Toplákmentesítő

Varánusz

"A kifejlett komodói sárkány egyetlen ellensége az emberi telhetetlenség, ostobaság és a nyereségvágy."
Mellesleg a varánusz csúnya, gusztustalan és büdös a szája, cserébe nem sminkeli magát.

Friss topikok

  • Neytiri1: nepszava.hu/3234362_korhaz-inkasszo-magyarorszag-nav "Inkasszóval kellett beszednie a Nemzeti Adó... (2024.05.06. 16:00) Vér, könnyek, letépett herék a medencében
  • Neytiri1: Someone To Love www.youtube.com/watch?v=15orOogE0pU (2024.04.24. 19:19) Zeneszoba
  • Gringo: Hihetetlen, hogy ez a rohadék még mindig ott rontja a levegőt a pulpituson. :( (2023.04.24. 23:58) Kövér Laci meg a "kommunisták"
  • hahópihehh: @pianolight: "egy hvg-s cikk kommentjei között olvastam, h fabius-t baleset érte. ha ez igaz, akko... (2020.09.22. 14:18) Menj a picsába, Soros!
  • kekex: Már a focisták is? 24.hu/sport/foci/2017/11/10/urban-florian-luxemburg-miatt-szegyellje-magat-orba... (2017.11.10. 13:45) Te leváltanád Orbánt?

2013.08.22. 04:44 Fabius

Amikor a strasbourgi bíróság is elmehet a francba

Címkék: tényleges életfogytiglan emberi jogi bíróság

Aszongya ez a strasbourgi emberi jogi bíróság, hogy egy elítéltet 25 évtől tovább fogva tartani nem kéne. Meg, hogy a sitten meghalni a tényleges életfogytiglani következményeként "embertelen és megalázó"

Meg az anyátok picsája, az. 

A konkrét ügy amiben kimondták ezt egy angol csókáé, aki halálra késelt egy házaspárt és a fiukat a lányuk esküvőjén, pluszbónusz többször megerőszakolt egy akkor tizenéves áldozatot, ha már úgyis arra járt. Most 73 éves és arra vár, hogy ugyanez a testület kimondja: a jogerős bírósági ítélet ellenére további elzárásával megsértik az ő emberi jogait. 

életfogyt.gif

Azon túl, hogy a pofám leszakad, és igen, felkészültem az önkéntes jogvédők anyázására azért gondoljuk már egy kicsit végig: akarjuk-e, hogy valaha visszatérjen a társadalomba:

- Boi Gyula, a mi baltás gyilkosunk, aki az alvó feleségét és két gyerekét csapdosta agyon, mint egy azeri nemzeti hős. 

-  A kétezres év S.Ábele, Bódi Zsolt, aki a főváros kellős közepén az oktogonnál lévő  Mekdögleszben lőtt fejbe két embert.

- A balástyai rém Szabó Zoltán, aki négy év alatt négy nővel végzett a tanyáján. 

- Weiszdorn Róbert móri mészáros. 

- Pápics Ferenc, a várdai rém, aki három idős emberrel végzett nyereségvágyból különös kegyetlenséggel. 

Lehetne még folytatni a sort és a borzalmakkal fokozni a kedélyeket, de a teljes tényleges életfogytos lista felsorolása nélkül is világos mire akarok kilyukadni: ezeket az embereket én nem akarnám soha többé szabadon lófrálva látni. Ott vannak jó helyen ahol most vannak, a társadalomtól elkülönítve életük végéig. A halálbüntetést nem támogatom, de azt gondolom egy társadalomnak legyen módja és lehetősége ezeket az embereket kizárnia magából. Különösen, ha arra gondolok, hogy a tényleges életfogytiglani előtt elítélt gyilkológép Bene László 2014-ben szabadulhat, pedig a magánzárkában eltöltött évtized vagy a szocializálás sokat nem változtatott ezen a kreténen:

"– Azért vagyok itt, mert a bűntársammal tíz embert megpisztolyoztunk, ebből négy meghalt. Nekem direkt azért nem lett családom, mert nem akartam árvákat és özvegyet hagyni magam után. Ha újrakezdhetném, akkor is ugyanezt csinálnám"

Szuper, nem? Az emlegetett társa, Donászi Aladár ugyan öngyilkos lett, de Bene jövőre kijöhet, aztán vacoghat a foga az összes pénzszállítónak az országban, mikor jut(hat) fegyverhez - azt ugye láttuk a napokban S.Ábelnél, hogy ez nem gond - és kezdi őket halomra pisztolyozni megint. 63 évesen a fegyvert még elbírja az ember, akinek "bejött a böri", Strasbourg szerint meg az a lényeg, hogy az emberi jogai ne sérüljenek. 

1091 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://varanus.blog.hu/api/trackback/id/tr305469831

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2x900 ev + eletfogyt, igy valahogy biztositanak az USA-ban ;) Mar ahol nincs mereginjekcio, gas chamber es miazmas.
Nem lehetne esetleg az ilyeneknek véletlen leesni a függőfolyosóról??
egyetértek fabiussal, csak azért szólok hozzá, hogy lássátok: tudok korán is kelni.
Egyetértek.
Büntetési tétel ilyen esetekben 800 év/fő. Jó magaviselet esetén felezhető.
Ha valakiben felmerül a szabadon bocsájtás mégis ezekből, akkor kitétel, hogy a kontroll miatt politikus, ügyész, bíró, ügyvéd mellé kell beköltöztetni.
Mert hát nem Pista bácsi a szabászműhelyből találja ki ezt a baromságot, hogy egy ilyen állatot eresszünk vissza a társadalomba...
Üdv!

Most egyetértek a szerzővel! Ez a legalja mindennek! (Vagy mégsem?) További hasonló tevékenység és talán több 'pógár' láthatja majd errefelé is, hogy mire jó ez a gittegylet!
Tudom, nincs halál büntetés... Ok. (pedig nem!) No de a szökési kísérletet minden kulturált országban sortűzzel jutalmazzák, nem? Esetleg az megoldható lenne?
A 'jogvédők' tevékenysége pedig közönséges bűnpártolás, akként is kellene megítélni és akként is kellene szankcionálni!
Btw én azért csak folytattam volna a sort néhány cigánnyal -mert sajnos lehetne-, akik szintén vadul gyilkoltak és egyszer mégiscsak szabadulhatnak (legyen már kicsit árnyaltabb a kép)!
Üdv!
Kamp.
a poszthoz: +1

bár én bővíteném a gondolatkört pl azzal, hogy ne írjanak elő jobb körülményeket az elítélteknek mint amihez az országban pl tanyán élőknek (víz, villany, szórakozás, művelődési, tanulási lehetőség, stb) biztosít a rendszerünk...
@guma:
Vannak még kőbányák idehaza?
Lehet más, élőerőt igénylő munka is.
Legyen már szükség ott erre a munkaerőre, mert hát a konditermet egy hangyafasznyi túlzásnak érzem ezeknek...
Egyeni elbiralassal, normalis utogondozassal, hozzaerto szakemberekkel, felelosseg teljes tarsadalommal idealis esetben lenne ertelme ezeknek az elveknek es gondolatoknak, de vajon van e ilyen tarsadalom a vilagban?
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: :)

sőt a nem XXI századi munkát preferálja vezérünk az országépítés folytatásánál, így a konditerem is kiköltözhet bárhová...
Szabadulás után továbbképezném őket fegyveres biztonsági őrré.Munkát is adnék nekik az Emberjogi Bíróságon.Így nem kellene eltartani őket,megdolgoznának a megélhetésükért.
Ráadásul ettől a Bíróság is "megvilágosodna".
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: akár maradhatna a konditerem is, csak nem súlyzóznának, hanem mondjuk generátorokat hajtanának.
@H.Sandor:
Nem hülye ötlet, Kubatov már alkalmaz hasonló Szőkéket, sőt erkölcsi képzést is kapnak ott!
Evégre amikor azt nyilatkozza, hogy a “törvényes rend” fenntartását “erkölcsi kötelességé”-nek érzi, majd még munkavédelmi és személybiztonsági okokkal is megerősítik ezeket az érveket (a fal rádőlését megakadályozandó), akkor azért nem lehetetlen a mit mondasz!
Látod, ők sokkal előrelátóbbak, már gondoskodnak a HAZÁRÓL!
A baj csak az, hogy a strasbourgi bíróság nem azt modnja, amit a poszt hisz. Jobb lenne utána olvasni, amúgy rendesen. Nem azt mondták ki, hogy kötelező elengedni midnenkit meghatározott év után, hanem azt, hogy a felülvizsgálat lehetőségének intézményes megtagadása (pontosabban teljesen esetlegessé tétele) ellentétes az Európai Emberi Jogi Egyezménnyel. Ettől a felülvizsgálat során még nyugodtan dönthetnek úgy, hogy nem engedik szabadon, ez nem az emberi jogai megsértése, csak az, hogy ennek még a lehetőségét is megtagadják tőle.

helsinkifigyelo.hvg.hu/2013/07/24/nincs-nyitva-a-zombizsilip/

"A strasbourgi bíróság nem azt mondta ki, hogy a három érintett elítéltet, Vintert, Bambert és Moore-t szabadon kellene bocsátani – de még csak azt sem, hogy egyszer majd mindenképpen szabadon kell őket engedni. Az ítélet lényege ezzel szemben az, hogy minden fogvatartott, így az életfogytiglani szabadságvesztésre ítéltek esetében is lehetőséget kell biztosítani arra, hogy időről időre megvizsgálják, indokolt-e még a fogva tartásuk. Ha erre nincs lehetőség, az sérti az Emberi Jogok Európai Egyezményének 3. cikkét, amely kimondja: „Senkit sem lehet kínzásnak vagy embertelen, megalázó bánásmódnak vagy büntetésnek alávetni.”"
@elmeherceg:
Zsíroskenyérmeghajtás... Van ahol az is ünnepszámba megy.
Posztho': +1!
Annyi kiegészítéssel, hogy:
1.) Miért is nincs (lehetne) halál büntetés? /Tudom, tudom, aláírt egyezmény./
2.) Miért nem lehet elkövetésenkénti büntetés kiszabás?
/Mint az USA-ban: x emberélet kioltása = x-szer 20-25 év letöltendő./

Olvastam elemzéseket, mely szerint 10-15 év elzárás során annyira sérül a fogvatartott, hogy már gyakorlatilag képtelen a visszailleszkedésre.
Akkor miért is kell(ene) kiengedni őket???
@Wolff: igen, errol van szo, de mit varunk attol a rendszertol ami evekig targyal es olyan minosegi szakemberek vannak, akiken atszivarok egy nem kicsit mentalisan serult lovoldozo foszer...
A poszthoz én is csak csatlakozni tudok. A strassbourgi bíróság tagjainak gyakrabban kellene nézni az Investigation Discovery csatornát.
Érdekes módon az amerikaiakat nem zavarja meg ha egy gyilkost el kell távolítani a társadalomból. Gondolkodás nélkül ítélnek el valakit életfogytiglanra a feltételes próbárabocsátás lehetősége nélkül, vagy adnak a gyilkosnak, erőszaktevőnek 2-3szoros életfogytiglant + 200-900 évet. Abbl elehet gazdálkodni és harmadolgatni.
@Wolff: Egy picit árnyalom a képet az alábbiakkal:

"Az emberi jogok védelméről szóló európai egyezmény harmadik pontja arról szól, hogy senkit sem lehet kínzásnak, vagy embertelen, megalázó bánásmódnak vagy büntetésnek alávetni. Ha valakitől a szabadulás minden esélyét megvonják, az a strasbourgi bírói nagytanács 16:1 arányban hozott döntése szerint megalázó. Az egyik – feleségét halálosan megkéselő – panaszos ügyében a brit államot negyvenezer eurós kártérítésre és a perköltségek kifizetésére kötelezte a strasbourgi bíróság, amely kimondta, hogy egy életfogytiglani ítélet esetén valamilyen felülvizsgálati esélyt adni kell, az viszont már nemzeti hatáskör, hogy mikor és milyen feltételekkel.

A brit kormány élén David Cameron miniszterelnökkel élesen bírálta a strasbourgi ítéletet, a kormányfő szóvivője egyenesen kimondta: ha a konzervatívok győznek a következő választáson, megfontolják az emberi jogi egyezmény felmondását. A brit közvélemény rettenetesen frusztrálónak és nehezen érthetőnek fogja tartani a döntést – mondta a brit igazságügy-miniszter, egy tory képviselő pedig nem túl diplomatikusan fogalmazva kijelentette: az ítélet Strasbourg „betegesen elfogult erkölcsi iránytűjének” a bizonyítéka.

Magyarországon a július elsején hatályba lépett új büntetőtörvénykönyv (Btk.) indokolásában egyrészt osztja a strasbourgi bíróság érveit, miszerint egy minimális reményt minden életfogytiglani büntetésnél meg kell adni. Másrészt a legsúlyosabb két esetben kimondottan megtiltja, hogy egy bíróság lehetővé tegye a felülvizsgálatot.

Bánáti János, a Magyar Ügyvédi Kamara büntetőjogász elnöke a (Btk.) szóban forgó részének megváltoztatását tartja kívánatosnak. Az ATV-nek telefonon nyilatkozó Bánáti arra hívta fel a figyelmet, hogy az emberi jogi bíróságon precedensjog van, tehát ha ugyanolyan panasszal ugyanazért fordul oda egy magyarországi elítélt, akkor a perben az állam csak veszíthet."

www.atv.hu/belfold/20130709-eletfogytig-nincs
@Pirospöttyös seggű félázsiai The Lonewolf: Arról már ugye nem is beszélve, hogy bizonyos államokba jöhet az injekció is.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

képzeld el az orbán bányát, vitya a brigádvezető!:)
koran kelt ma a bosszu nepe:-))))

tarsadalmi szempontbol sokkal hasznosabb egy megvaltozott volt gyilkos, mint egy elete vegeig sitten tartott. es mi a francnak gondolkodna el egy pillanatig is valaki a trasadalomba beilleszkedesen, ha eselye sincs ra?

tehat a felulvizsgalati lehetoseg nelkul benntartas valoban kontraproduktiv.

az emberi termeszet mar csak olyan, hogy azzal manipulalhato, ha van veszitenivaloja. akinek nincs, az tobbe nem ember, hanem veszett duvad.
De jó. :)))

Megszületett Szanyi kisfia, Márton

hvg.hu/itthon/20130822_Fotok_Megszuletett_Szanyi_kisfia_Marton

A második kép mintha utalna apucira. :)
melléklet, továbbgondolásra:

Elnöki kegyelemben reménykedik az elítélt WikiLeaks-szivárogtató

Bradley Manning ügyvédje elnöki kegyelmet fog kérni a nem jogerősen harmincöt évi szabadságvesztésre ítélt védencének, aki a katonai hírszerzés elemzőjeként több mint 700 ezer katonai és kormányzati iratot és egyéb anyagot szivárogtatott ki a WikiLeaks portálnak.

hvg.hu/vilag/20130822_Elnoki_kegyelemben_remenykedik_az_elitelt
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): Mondjuk a "megváltozás" esélyeiről FAB is írt a posztban. :)

"...a magánzárkában eltöltött évtized vagy a szocializálás sokat nem változtatott ezen a kreténen"
@tristen2005:
Végül is, lenne itt-ott munkaerő, ahogy elnézem a parlamenti válogatott népeket... Simán 300 év, fejenként!
@Wolff: ha megengedsz egy hozzászólást, szerintem, a poszt sem ezt mondja, helyesen értelmezi az ítéletet, ami valóban azt mondja, hogy a felülvizsgálatot (a "reményt") kell biztosítani.

De a kérdés az, hogy az ilyen brutális bűncselekményeket elkövetőknek miért is kellene akár a reményt is biztosítani?

Az áldozat meghalt, de a családja még generációkon keresztül fogja a sebet hordozni. Nekik a reményt senki nem adja vissza, csak azt látják, hogy valaki, egy szörnyeteg lemészárolta, megerőszakolta, stb. a szerettét. Ezek a bűncselekmények általában állatiasak, értelmetlenek, vagy gátlástalanok.

Itt nincs értelme javulásról beszélni, nincs mit vizsgálni, mert ezekkel a bűncselekményekkel kiírják magukat a társadalomból.

Egyetértek a tész-szel, a legsúlyosabb bűncselekmények esetén helye van, Strasbourg pedig doktríner döntést hozott, a sértettek, az áldozatok szempontjait teljesen figyelmen kívül hagyva.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

szép új világ, jogászként képviselhetné a zárka társakat!
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: egyedi elbírálás és a megfelelő szakmai apparátus, itt sem lehet általánosítani, mint annyi más esetben. Van aki tud és akar változni, van aki nem, és ez nem csak a börtönlakókra érvényes.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"az emberi termeszet mar csak olyan, hogy azzal manipulalhato, ha van veszitenivaloja. akinek nincs, az tobbe nem ember, hanem veszett duvad."

és? a börtön négy fala között azt dúvadkodik, amit akar...A börtön személyzete ki van képezve erre. Ha láttál már KBK-s börtönőrt, én annyira nem félteném őket...:-)

Egyébként meg gondolj bele, hogy szabadul mondjuk 60 évesen. Munkát nem fog kapni már csak az életkora miatt sem. Mit tesz? visszaesik. (Ajánlom A remény rabjai című filmet, ahol az öreg szabadult inkább öngyilkos lesz, mert egyszerűen nem találja a helyét a társadalomban.)
mellékszál:

Soha többé román a közmédiában!

Kelemen Hunor nem román. Mármint elvileg romániai, de jobbnak látták elhallgatni a híradóban. Ő ugyanis a Romániai Magyar Demokrata Szövetség, köztudott nevén RMDSZ elnöke.

cink.hu/soha-tobbe-roman-a-kozmediaban-1177997323
oops:

Nem tudták, hogy milliárdos üzletet kaptak a NAV-tól

Spirk József

2013. augusztus 22., csütörtök 06:47 |

Az Index cikkéből értesült az adóhatóság belső, online pénztárgépes fogadó rendszerének kiépítésére szerződtetett konzorcium egyik tagja, hogy részese lett egy milliárdos üzletnek. A NAV a nemrég még Közgép-tulajdonban álló RacioNet Zrt.-vel és partnercégeivel kötött szerződéseket a szerverek, szoftverek és egyéb eszközök szállítására, az eGov Kft. azonban nem is tudott arról, hogy január óta hat szállítási megrendelésben is szerepelt a neve.

index.hu/gazdasag/2013/08/22/nem_tudtak_hogy_milliardos_uzletet_kaptak_a_nav-tol/
„A pakliban a Big Bang is benne van”

Csak az aláírása kell Karas Monika új médiahatósági elnöknek, így ágazati szakértők szerint a jelenlegi legsúlyosabb ügyek tekintetében lényegtelen, hogy mennyire alkalmas a pozíciójára. Lehet, hogy a kormány újból előveszi az állami mobilszolgáltató ötletét, de még az EU is közbeszólhat.

hvg.hu/gazdasag/20130822_A_pakliban_a_Big_Bang_is_benne_van
@Terniak: igen, pontosan errol szol a sztori. ne vedd el valaki eselyeit egy eletre.

es bent sem kellene duvadkodniuk. azt kellene felfogni, hogy a buntetesvegrehajtas feladata nem verkopok es az egysegsugaru percemberkek, empatiahiannyal kuzdo szocipoatak bosszuvagyanak kielegitese, paranoiaval kuzdok megnyugtatasa, hanem a tarsadalomba visszavezetese az elitelteknek.

ettol fuggetlenul az olyanok eseteben, akik nem mutatnak valtozast tovabbra is ott a tenyleges eletfogytiglan, csak a fleulvizsgalat lehetosegevel.

azt kellene megerteni, hogy ez nem azt jelenti, hogy ki akarjak engedni az eletfogytosokat. ez azt jelenti, hogy azon kevesek, akik esetleg hajlamosak a magukba nezesre es a valtozasra kapjanak eselyt. hogy legyen valami ertelme szamukra az emberi ertekeknek.
@Wolff:

mindig meghat a jogelvek tiszta eszenciájának minden körülménytől eltekintő értelmezése és joggyakorlattá válása. A tiszteletreméltó testület, megint remekelt. Kimondja a szentenciát, aztán elegánsan odatolja a társadalomnak a szart: -Egyétek és vegyétek.

érdeklődéssel várom, hogy a tiszteletre méltó testület hasonló vehemenciával és előrelátással próbálja biztosítani a sértettek és halottak élethez való jogát, valamint az emberi méltósághoz kapcsolódó egyéb jogokat. Ma ott tartunk, hogy a jogkövetők a veszélyeztettek és a bűnözők a védettek.
a jog evolúciójának különösen lenyűgöző állomásához érkeztünk azzal, hogy a halálbüntetést felváltó életfogytiglant cserélik 25 évi szabadságvesztésre különös tekintettel akár a többszörös gyilkosok emberi méltóságára történő hivatkozással, nagyvonalúan mellőzve a jogkövetők emberi méltóságának, és élethez való jogának védelmét.
megmongyam mit gondolok? na itt van: felül kell vizsgálni és úgy dönteni -a felülvizsgálat alapján- hogy alkalmatlan normális társadalmi létre tehát továbbra is marad ott ahol van...ha már nem lehet 900 év + életfogytiglant adni neki...másik véleményem az, hogy kár a kajáért és a sok kölcségért amibe kerűl az ilyen rohadt alakok etetése és esőtől vihartól való távoltartása...ha nem dolgozik meg azért amit kap akkor nem adni neki semmit...csak nem fog egy rohadt gyilkos jobban élni, mint egy közmunkás ???

a jognak fejlődnie kell...nem szabad tévednie...vagy viselje a következményeit...a halálos ítéletek elleni legnagyobb érv az voolt, hogy számtalan olyan eset volt amikor ártatlan egyedeket kivégeztek ami semmimódon hozható helyre...a bíróság tévedhetetlen legyen azért van a zsűri meg a sok résztvevő, hogy semmi tévedés ne férjen bele

megjegyzés, az ilyen szivárogtatóknak mint aki a wikileaks-.nek adott át adatokat meg a snowden-nek egyáltalán nem adnék semmilyen bűntetést mert a klmkedés állami vonalon ugyanolyanon bűn, hacsak nem nagyobb mint az, hogy valaki elmongya, hogy az állam átbasz benneteket

brühüyyy
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"ettol fuggetlenul az olyanok eseteben, akik nem mutatnak valtozast tovabbra is ott a tenyleges eletfogytiglan, csak a fleulvizsgalat lehetosegevel."

Aha. lásd azeri baltás testvér, vagy hogy a frissebbet említsem a szakértés kiválóságának bemutatására ábel gyerkőc mcdonald's-os lövöldöző veszélytelensége a társadalomra (by Futó Barni).
@jaegtoer:
kaptál egy hatalmas piros pontot...majd ha sértett emberi jogait vizsgálják elsősorban (az első 10000 sorban) akkor majd lesz lehetőség a gyilkossal is beszélgetni arról, miért is marad még 1000 évig rács megett

brühüyyy
@Wolff: +1

@Terniak:
Persze, ha kétség kívül a tettest zárták be. Mi van ha nem?
3 kölök Oklahomában fegyvert vett mert lehet kapni ott ahol krumpli is van és eldöntötték, hogy ne unatkozzanak annyira, hogy valakit mindenképpen meggyilkolnak és egy ausztrál sportolót aki ott tanúlt és éppen az utcán futott mert edzeni akart azt szépen lelőtték hátúlról majd elhajtottak az autójukkal...már le vannak tattóztatva...kíváncsian várom mire ítélik őket

mert joguk van fegyvert tartani alkotmányosan...de akit lelőnek arról már másképpen beszélnek...

brühüyyy
@rodeo36: Ha jól tudom Oklahoma államban van halálbüntetés. Innentől fogva akkor jöjjön a tévedhetetlen esküdtszék ésatöbbi. :)
Bocsi, hogy OFF de az volt már, hogy akkora a rend idehaza, hogy már a BM államtitkárát is kirabolják??? :)

Tállai Andrást álmában rabolták ki

index.hu/belfold/2013/08/21/tallai_andrast_almaban_raboltak_ki/

ON
A kacsapástétom mely becsapta Surjánt. Az EP képviselő nmagyar terméknek álcázott cseh importnak nézett egy terméket. Ezen elszomorodott, és mindezt elmondta a CBA (ott történt) vezetésének, akik intézkedtek és levették a terméket, mely így becsapta Surjánt.
A gond az, hogy a termék magyar, Csehországban csak csomagolják. Kellemetlen történet

Index
@jaegtoer: tehat a magad felelmei es masok inkompetenciaja miatt venned el valaki olyannak az eselyeit, akinek sem a sajat magadbol fakado paraidhoz, sem a szakerto dilettanizmusahoz semmi koze.

igaz?:-)
Itt ülök a monitor előtt, és akkorákat bólogatok, hogy mindjárt ráesik a fejem a klaviatúrára.
Tudjátok, mit csináltok most? Pontosan azt, amit a politikusoknak kellene. Pontosan, úgy, ahogy nekik kellene. KELLENE.
Azaz indulatok nélkül, észérvek és általános emberi meg társadalmi értékek, érdekek mentén, intelligensen megvitattok egy problémát, oldalaktól, szekértáboroktól függetlenül. Nincs "frakciófegyelem" (milyen hülyeség már ez egyébként is), nincs személyeskedés, sértegetés, anyázás, holott nem értetek maradéktalanul egyet, sőt!
Le a kalappal. Miért is nem nézhet ki így a közélet? (Költői kérdés volt, ne válaszoljatok.)
@jaegtoer: Na igen, veszélyes üzem ez. És szerintem sorozatgyilkosból sosem lesz ember. Tőlük meg kell védeni a kintieket.
@ftk: "Miért is nem nézhet ki így a közélet? (Költői kérdés volt, ne válaszoljatok.)"

Én válaszolok. Nagyon is így kéne kinéznie. :)
@Penivaldes: "Tőlük meg kell védeni a kintieket."

nem is allitotta senki ennek az ellenkezojet.
csak eppen nincs joga senkinek eldonteni, hogy mi lesz 20-30 ev mulva valakibol. milyen mentalis es egyeb valtozasokon megy at. mellesleg ne feledd, a borton celja nem a tarsadalom bosszuvagyanak kielegitese, hanem az elitelt lehetoseg szerinti visszavezetese a normalis utra.
@Penivaldes: Viszont van megint egy vélemény a "nagy műről", most ismét "balról". :)

István talán, Alföldi biztos nem király

www.stop.hu/belfold/istvan-talan-alfoldi-biztos-nem-kiraly/1173937/

ON
@Penivaldes: valahol elszallt, szoval megegyszer..

"Tőlük meg kell védeni a kintieket."
es a felulvizsgalat nem is zarja ki ezt a vedelmet. de sem neked, sem masnak nincs joga eldonteni, hogy mi lesz valakibol 20-30 ev mulva, milyen mentalis es egyeb valtozasokon megy keresztul. a buntetesvegrehajtasnak nem az a celja, hogy kielegitse a tarsadalom bosszuvagyat - most ne terjunk ki arra, hogy milyen emberi minoseg is a bosszuvagy;-)) - hanem az, hogy az elitelteket lehetoleg visszavezesse a tarsadalomba.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): "a buntetesvegrehajtasnak nem az a celja, hogy kielegitse a tarsadalom bosszuvagyat - most ne terjunk ki arra, hogy milyen emberi minoseg is a bosszuvagy;-))"

Gondolom ha fideszes politikusokról lesz szó a börtönben, más lesz a véleményed??? :)
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: mikor mondtam azt hogy nagy mű? sohasem.
nézhető darabnak tartom ennyi. se nem tökéletesnek, sem nem rémesnek. csak Alföldi esetében valamiért nem tudunk középutat találni.
Off-On
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: ilyen az, amikor egy onmagat megbuktato orszagot es nepet szembesitik a tetteivel:-D

nekem kifejezetten tetszett.

azert faj ennyire sokaknak, jobbra is, balra is, mert ilyenek vagytok:-)

a piros-feher-zold ingebn ide-oda seggbe lefetyelo nagyurak, az egymassal es magukkal beket talalni nem akaro apromagyarok...

elhiszem, hogy faj:-D

en pontosan azert leptem le, mert ugyanazt lattam, latom, mint alfoldi. azert utaltatok ki engem is:-)

mert egyszerubb a tukrot osszetorni:-)
@Penivaldes: Egyetértek veled. Most hogy aludtam már rá én is néhány napot rájöttem, hogy Alföldi remek marketinges, aki, amellett, hogy ügyes rendező, kiválóan használja fel a "mártír" szerep adta adottságokat is. Maga a darab mindkét végpontról messze túl lett dimenzionálva: nem volt "magyargyalázó", ahogy azt előzetesen vizionálták (és azóta is ismétlik) jobboldalról, de igazán jó előadás sem, ahogy az balról szinte kötelezően visszhangozzák. Voltak jó elemei a rendezésnek, de összességében gyenge volt. Tompos Kátya zseniális volt, ahogy Blaskó Péter is. A többi felejthető. Novák ripacskodott (pedig Csíksomlyón egyszer már eljátszotta ezt a szerepet, nagyszerűen), Stohl iszonyú gyenge (nem csak énekelni nem tud, hanem színésznek is súlytalan), Feke jól énekel, de harmatgyenge volt az alakítása. A rendezésben volt néhány jó ötlet, de összességében izzadtságszagú és inkoherens lett. De hát ez a színdarabok sorsa: időnként újraértelmezik, hol jobban, hol rosszabbul. Nem történt semmi extra. A következő rendezés talán jobb lesz.:)
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: ejnye, mar megint magadbol indulsz ki?:-)

mindennek megvan a maga buntetesi tetele a minosito korulmenyekkel. nem kell tobb sem orbannak, sem pinternek, sem lazarnak es a tobbi koztorvenyesnek, mint amennyi jar:-)
en ugyanis nem fideszellenes vagyok, hanem demokrata, liberalis es jogallamisagot preferalo ember. marpedig ha ugy gondolkodnek, mint te, hogy a parttagkonyv szine hatarozza meg azt, hogy kinek mi jar, akkor ebbol a harombol minimum ketto hamis lenne.

orbannal nem az a baj,hogy fideszes, hanem amit tesz. nem azert kell felelossegre vonni, mert fideszes, hanem azert, amit tesz.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"tehat a magad felelmei es masok inkompetenciaja miatt venned el valaki olyannak az eselyeit, akinek sem a sajat magadbol fakado paraidhoz, sem a szakerto dilettanizmusahoz semmi koze."

bemásoltam, hogy mégeccő olvashassa a nagyérdemű, az én olvasatommal együtt.

lefordítom mit írtál:

a bűnözőnek nincs köze a saját tettéhez, a gyilkos tettének megismétlődésétől való félelmem az én magánügyem, ellenben tiszteljem a gyilkos emberi jogait, az ő emberi méltóságára való tekintettel, ő hivatkozhat a törvénykönyv neki tetsző passzusára, én nem, mert az amire hivatkozhatnék, az sérti a gyilkos emberi méltóságát.
másképpen: az emberi élet oltalmát bízzuk a véletlenre, ellenben a gyilkosok emberi méltósága előrébb való, mint egy esetleges újabb áldozat, netán áldozatok élete.

A szakértői inkompetenciáról, meg ugye épp a napokban olvashattunk, hogy a kiszabott nagy szakértési bizonyításokban úgy elszaladt az idő, hogy a beismert gyilkosság tettesei jól kiérdemelt házi őrizetben szomorkodnak, és amikor kiléptek a börtönkapun, az arcukon a nevetés csak a mély megbánás sikeres álcázása volt.
Jó együtt kacarászást a gyilkosokkal.
Te, Sipi, kedves Sipi, mi van az áldozatokkal? he? vagy az nem ide tartozik? Ugye?
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: Nem értek egyet veled. Azt gondolom ugyanis, hogy Alföldi egy művész, tehetséges színházi ember, aki akaratán kívűl vált politikai jelképpé. A nemzeti oldal ugyanis minden rendezése előtt dörzsölgeti a tenyerét, hogy már megint ide hoz az Alföldi vmi nemzet ellenest, és lehet tüntetni. (ha momentán Róbert semmi ilyet nem tesz akkor az lesz a baj) Az ellenzék meg várja hogy utalásokat tegyen a jelen eseményeire. És belemagyaráznak mindenhonan mindent az általa rendezett darabokba.
a színészek jól hozták a szerepeiket, azzal nem volt gond. meg a rendezéssel sem volt gond.
@jaegtoer: ne forditsd le, mert hazudsz:-)

en ugyanis nem ezt irtam. azt irtam, hogy igenis, evtizedek alatt egy ember megvaltozhat. atertekelheti az eletete, a tetteit.

a bosszu pedig nem feladata sem az igazsagszolgaltatasnak, sem neked.

ugyhogy ne beszelj felre es ne takarozz az aldozatokkal, mert csunya dolog:-)
siman be vagy szarva es kesz:-)

de megsugom, hogy te sem fogsz orokke elni. es teljesen mindegy lesz szamodra,hogy egy s. abel lo agyon egy mekiben, elut a villamos, frontalisan karambolozol, vagy az allando gyomorideged miatti rak tesz el lab alol:-)
a vegeredmeny egy rothado massza lesz igy is, meg ugy is.

a gyilkosokat nem az aldozatok, hanem a tarsadalom vedelmeben zarjak be. es neked 2 grammal nem lesz konnyebb a fold, vagy kevesbe szuk az urna, hogy utana mi tortenik a gyilkosoddal.

mint mondottam volt, a bosszuvagy pedig csunya dolog. plane, ha keresztenynek tartod magad, akkor meg az ordog is az izzo vasfutyijere fog huzni, mert ellentetes az isteni parancsolatokkal, miszerint bocsass meg az ellened vetkezoknek es az ove a bosszu:-)
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: respect gabriel! és abban is egyezünk, hogy nem ez volt alföldi rendezései közül a legjobb. a politikai körítés miatt azonban sokáig emlékezetes marad.
magánban, talán magamnak mondom, hogy maga a rockopera műfaja is nagy giccs, ezt még hatványozza, ha történelmi témájú.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"(...) de sem neked, sem masnak nincs joga eldonteni, hogy mi lesz valakibol 20-30 ev mulva, milyen mentalis es egyeb valtozasokon megy keresztul."

"nincs joga" ez egyenesen mesés! akkor 25 évre ítélni sincs joga senkinek senkit bazmeg!

"_a buntetesvegrehajtasnak nem az a celja, hogy kielegitse a tarsadalom bosszuvagyat - most ne terjunk ki arra, hogy milyen emberi minoseg is a bosszuvagy;-)) - hanem az, hogy az elitelteket lehetoleg visszavezesse a tarsadalomba._"

ez emlékeztet azokra a finom érvelésekre, amelyek miatt az szdsz megbukott. annyira élvezték az esszenciális (sokszor valóságtól elrugaszkodott) érvelésüket, hogy észre sem vették, hogy a "saját nyakukra tekerték vele a kötelet":) ha élhetek egy ilyen kedves képzavarral..
aztán sikeresen csúsztatsz a bosszúvágy, és a megelőzés, büntetés között. így kell ezt. a bugris parasztot zavarba kell hozni, hogy szégyenkezzen az igazságérzete miatt, a gyilkosok meg hadd flangáljanak szabadon, a jogkövető megfélemlítettek pofájába röhögve.
nem rossz tempo.

Kitüntetés szóba se kerül? nyaraltatás Seychelle szigeteken, sexturizmus bangkokban ilyesmi... már csak a rekreáció miatt meg a per okozta stressz utáni regenerálódás okán, a sértett családja fizeti.
@bella _ciao: főleg azért respect neki mert saját véleményt írt
@maybach: a bírói döntés emberi döntés, így a hiba mindig fennáll. Az eljárásjog azért van, hogy ezt a lehetőséget e legkisebbre szorítsa vissza. Magyarországon tkp. megkettőződik a büntetőeljárást, tévedés előfordulhat, de kimutatott eset rendkívül alacsony számban fordul elő.

Egyébként ha kiderül, hogy ártatlan, perújításnak van helye. Ez független attól, hogy tészes vagy sem.

@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): érdekes a büntetés céljának folytonos emlegetése. A tapasztalatom az, hogy még olyan bűnözők esetében is, akiknek van reménye a szabadulásra, a megbánás nagyon alacsony foka jellemző. Persze, akinek "karrierútja" a magyar büntetés-végrehajtásban folyt, az pontosan tudja, hogy mit kell tennie és mondania, hogy kedvezményekhez jusson, hogy megkapja a feltételest, hogy eltávot kapjon: az elítéltek, akiknek többoldalas priusza van, általában képzettebb büntetőjogász, mint jónéhány gyakorló ügyvéd...

De érdekesebb talán a "bosszúvágy" kérdése. Akinek volt már szerencsétlen tapasztalata, és a családjában valakit bűncselekmény ért, az tudja, ismeri azt a furcsa érzést, az igazságtalanság érzetét, hogy hogy mer valaki ellene bcs.-t elkövetni. Ez még a legkisebb lopásnál is így van. Ha pedig meghal a hozzátartozója ennek következtében, azt gondolom természetes a "bosszúvágy". Sokszor az a bajom a doktriner emberi jogi megközelítéssel, hogy figyelmen kívül hagyja az ember alapvető érzéseit, nem tud különbséget tenni jó és rossz között, nem tudja átérezni, hogy milyen az, amikor ott áll az apa a bíróság előtt a sértett lánya mellett, akit megerőszakoltak, és akárhogy vigasztalja a lányát, soha nem lesz olyan, mint a bűncselekmény előtt. Milyen emberi érzés ilyenkor a "bosszúvágy"? Azt mondanám: természetes. Természetes emberi érzés. Nem fogják meglincselni az elkövetőt, nem fogják közszemlére tenni, és megalázni. Kap egy tisztességes eljárást, és remélhetőleg egy tisztességes büntetést.

Miért van az, hogy a legalapvetőbb emberi jogokat megsértőt úgy kezeljük, mintha csak neki lennének jogai, míg azokat, akiknek tényleg megsértették a jogait, akiknek gyökeresen felforgatták az életét, úgy teszünk, mintha nekik nem lennének jogaik, mondván csak az államnak van büntető igénye?

Egy Breiviknek tényleg joga lenne arra, hogy 25 év múlva normális emberi életet éljen? Míg másik 75 családnak az életét tönkretette, és nekik 25 év múlva sem fog múlni a fájdalom...

Nem mond ez ellen a józan észnek?
@jaegtoer: mondom, hogy ezert hagytalak hatra benneteket a sajat szarotokban feredozni tovabb:-)

nekem nem a fidesszel volt a legnagyobb bajom, hanem a jelenseggel, ami oda juttatta, ahova.

azaz veletek:-)

pontosan az ilyen szuklatokoru, megkeseredett, skizofren, depresszios, rosszindulatu, verszomjas magatartas taszitott el:-)

ugyhogy ne csodalkozz rajta, hogy tovabbra is ragaszkodom a liberalis es jogallami elveimhez, aholis az ostobasag es az erzelmek helyett a merlegeles es a jozan esz a mervado:-)

ha hajlando voltam 1000 kmrel kozelebb koltozni a normalis emberekhez toletek, mert nem voltam hajlando meghajolni a rosszindulatotok es butasagotok elott, akkor nem ertem, mi a francon vagy felhaborodva, hogy ugyanugy gondolkodom, mint a normalis emberek?:-)
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): sipi, nemcsak a halott az áldozat. hanem a továbbélő hozzátartozók is. és ne mosd össze a bosszút a megérdemelt büntetéssel.
igen, változhat az ember, de vannak tettek, amiért az egész életen át viselned kell a felelőséget. ezek a gyilkosok a büntetés mértékének/minőségének tudatában követték el aljas tettüket, előre kitervelten. tehát betervezték a tényleges életfogytot is.
@Terniak: és főleg akkor erős a bosszúvágy ha vki nem kap olyan büntetést amit valóban érdemelne
@Penivaldes: Ez a két nap bebizonyította, hogy mi tényleg be vagyunk zárva. A saját előítéleteink, és hülyeségeink börtönébe.
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: Stohl börtönviselt és drogos. Nem szereted.
De mi a helyzet a Fidesz székházat védő börtönviselt gyilkossal?
@Terniak: fogalomzavar.

az esely nem jelenti azt, hogy automatikusan jar. azt kellene megerteni, hogy bar Fabius habzo szajjal faszsagot kiabalt a hajnalba, nem errol van szo, amit a posztban leirtak, a poszt ugy hulyeseg, ahogy van. nem konkretan breivikrol, vagy donaszirol van szo, az csak Fabika ostoba demagogiaja es a sajat orultsegenek propagalasara hasznalt hazugsaga.

azokrol van szo, akik mondjuk nem kerultek be a hirekbe. es nem rtudhatod, mit tesz 20-30 ev alatt a bortonbe, megter, nem ter meg, tanul, olvas, megvaltozik a vilagnezete. tehat "tarsadalom-kompatibilis" lesz. ekkor ki lehet engedni. eloszor is minek fizettetni az adofizetokkel az eltartasat ha mar nem veszelyes, masodsorban peldaul szolgalhat masoknak is, hogy igenis, erdemes atgondolni, revidealni az eddigi motivacioit es a felmerulo problemakra adott valaszait, reakcioit.

aki veszelyes, mert nem valtozott, vagy rossz iranyba azt tovabbra sem akarja senki sem kiengedni. itt csusztat es hazudik a poszt. meg itt szall el sokak agya a hulyeseg iranyaba, mert a funkcionalis analvfabetizmus es/vagy Fabius csusztatasa miatt most azt hiszik, hogy strassbourg 25 ev utan mindenkit ki akar engedni. nem. nem errol vban szo. hanem aki 25 ev alatt annyit valtozott, hogy nem veszelyes, azt kar benn tartani. ha csak vegigjarja az iskoalakat eloadasokat tartva, hogy gyerekek, en hulye voltam, ne tegyetek ilyet mar akkor is tobb haszna van, mint fizetni az orizetet, kajajat, stb a sitten.

"Milyen emberi érzés ilyenkor a "bosszúvágy"? Azt mondanám: természetes. Természetes emberi érzés."

a bosszuvagy az egyik legdestruktivab es legostobabb erzes a vilagon. semmit nem hoz rendbe, csak meg tobb kart okoz a kiteljesedese.

tehat ha bennem kart tesz valaki es ezert cserebe en is kart tessek valaki masban, akkor nem en fogok meggyogyulni, hanem ket serult lesz.
@V-PORT: na stop stop. ha vkinek nem tetszik Stohl valamely alakítása akkor az illető biztos azért hiszi így merrt Stohl börtönviselt, és igaz ember szerint akkor már csak is rossz színész lehet. mi van ha tényleg nem jó?

mindkét oldalról bevagyunk zárva, jobbról és balról is. és döngethetünk kaput falat.
Fabius, Fabius. Szélsőséges fasisztoid alkattá váltál. Csak azért gondolom, mert ilyeneket vágtag a fejemhaz akkor, amikor olyanokat emlegettem korábban (másutt), hogy halmazati büntetés, kötörés hasonló érdekfeszítő munka által elért teljes kártalanítás illetve önellátó börtön, és hasonlók.
Holott a véleményem az, hogy a térsadalomnak alapvető kötelessége olyan alapvető emberi jogokat biztosítani, mint az élet-, és vagyonbiztonsághoz való jog.
Amikor ez már megvan, akkor jöhet a szinesTV-t a raboknak program.
Egyébként a szociális szabályokat megszegőket a farkasok is kiverik a falkából. A csimpánzok agyon is verik.
Azt nem várom el én sem, hogy frissen, máglyánsülten tálalják fel a sorozatgyilkosokat, kéjgyilkosokat, sorozatos erőszaktevőket, mint a setét középkorban. Már csak azért sem, mert ezek többségének a sima alálbünti nem büntetés. Ábelke például szinte biztosan az asszisztált öngyilkosság útjára lépett, mint írtam másutt korábban.
A társadalomnak különben joga van ahhoz a közösségi tudathoz is, hogy az ilyenek elnyerik méltó büntetésüket, és ahhoz a megnyugváshoz is, hogy ez a büntetés megóvja őket Krüger elvtárstól is.
@bella _ciao: " ezek a gyilkosok a büntetés mértékének/minőségének tudatában követték el aljas tettüket, előre kitervelten. tehát betervezték a tényleges életfogytot is."

nem is az ilyen szociopatakrol es ertuk szol ez az a dontes. lehet, hogy 1000 eletfogytosbol csak egy erdemli ki a 30 ev utani szabadlabra helyezest. azt az egyet miert kell megfosztani a lehetosegtol?
@V-PORT: " Ez a két nap bebizonyította, hogy mi tényleg be vagyunk zárva. A saját előítéleteink, és hülyeségeink börtönébe."

bizony:-)

remek volt a zarokep.
@Penivaldes: Nem. Csak Gábriel is mindig oda teszi, hogy drogos, meg börtönviselt, ami pont nem befolyásolja az alakítását.
@V-PORT: persze, de Gábrielről tudjuk hogy ilyen.
@V-PORT: Ő is szerepelt a "rockoperában"?? :)
@V-PORT: de most te is elkezdtél rossz vizekre evezni a fideszes székházassal
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): Figy néhány apró gyakorlati kérdés. :)

1. Miért van minden mondatod végén szmájli??
2. Informatikus lévén, hogyhogy még nincsenek ékezetes betűk a számítógépeden??
@Marcellusca: Ha pl. a möri rablás miatt elítélteket kivégzik, oszt mint kiderült ártatlanok, mit szólnál?
Na jó egy kis humor sosem árt:

- Képzeld éppen a vasárnapi ebédet főztük, amikor az anyósom lement a pincébe krumpliért, a lépcsőn megbotlott, kitörte a nyakát és meghalt!
- Na és mint csináltatok?
- Rizst.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): Mint az előző beírásban @GeoCracker: emlegettem, szerintem Te is alapvető tévedésben vagy.

A társadalom alapvetően két végállapotot ismer. Az egyik a szocializációs játékszabályok betartása (nevezzük törvényeknek, de nyilvánvalóan nem csak azok). A másik ennek megsértése.
A játékszabályokat betartóknak joguk van a korábban emlegetett élet-, és vagyonbiztonsághoz (utóbbiba értsd bele a nem materiális javakat is). Ugyanakkor joguk van a nem materiális jogok közül ahhoz a társadalmi biztonságtudathoz is, hogy a játékszabályok megsértői kiemelésre és megbüntetésre kerülnek, illetve ők személy szerint kárpótlást kapnak. Nem csak anyagiakat, hanem szellemieket is akár. Ez nem bosszúvégy kérdése, hanem a szocializációs közösség normális működési rendje. Az ovodások csoportjától a maffiáig. Mindegyikben fontos a szociális biztonságérzet.

Amikor sorozatgyilkosokat bocsátanak vissza az "utcára", akkor ez például mindig sérül. S ne áltasd magad. Az adott ügyek sértetjei általában akkor is tudnak erről, ha nincs három hasábos vezércikk róla.

Fabius posztja ebből a szempontból egyáltalán nem marhaság. Akkor sem, ha nyelvezet szélsőségesnek tűnik.
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: 1. mert megmosolyogtattok:-)

2. pont azert. az ekezetes billentyu a titkarnobillentyu. meg a levelirobillentyu. meg a facsezos-posztolos billentyu. a munkabillentyu az angol, mert azon vannak legoptimalisabban elhelyezve a specialis karakterek es nincsennek rajta olyan, a munka szempontjabol lenyegtelen dolgok, mint az ekezetek. ezen kivul a shift nincs megroviditve csak azert, hogy egy hosszu i is lehessen a billentyuzeten.
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: Gábriel az a ti bajotok, akik itt verik a mellüket az IK-30 után, hogy játsszátok a mártírt. Holott, ha kicsit utána olvastatok volna tudhattátok volna, hogy mire lehet számítani.Most sírtok itt, mikor Alföldi, és a kortárs, már külön, külön is magába foglalta, hogy ez fog történni.
Látod, Fabius, múltkor mondtam az én eljárási javaslatomat az ilyen esetekre: genetikailag kivonni az ilyen biológiai képződményeket az evolúcióból. És akkor nem lenne vita arról, embertelen-e a sitthalál meg hosszú fogva tartás. Mert ez a kibaszott "humánus" nézet a kultúrvilágban csak a tettes emberi jogait citálja folyton-folyvást. Persze, mert az áldozat régen elporladt már a föld alatt, őrá nem emlékezik senki, amikor az ilyesfajta biológiai szutykok bárminemű jogát emlegeti.
Bárkit, aki ilyen komposztálandó selejtek bárminemű jogairól beszél, bezárnék melléjük.
@Penivaldes: Nem. Csak azt akartam azzal mondani, hogy akkor nem volt felháborodva, hogy kik védték a székházat.
@Secnir: @poszt: Okafogyott minden üvöltözés, mint az @Csa gyikok, en leleptem (Sipi): és @Wolff: hozzászólásából kiderül. Talán törölni is lehetne a posztot, mert mellényúlt.
@Kampfer: Milyen gittegyletről tetszik beszélni? Csak nem össze tetszik keverni az EU-t (és a luxemburgi székhelyű Európai Bíróságot) az Európa Tanáccsal (és a strasbourgi székhelyű Emberi jogok Európai bíróságával? Utúbbinak SEMMI köze az előbbihez, akármenniyre próbálják álszabadságharcosaink összemosni őket, merthogy utóbbi az ENSz-hez tartozik (elég lazán).
Miután a poszt és a vita okafogyott, mert FIDESZ-módra mást adnak a bíróság szájába, mint amit molndott és ezen rugóznak, nem mesélném el, hogy mi a szerepe az absztrakt és nem mindig életszerű jogi és intézményi korlátoknak, aki nem látja, hogy ezek lebontása mivel járt és főleg fog járni kis hazánkban, az úgyis reménytelen.
@GeoCracker: "Amikor sorozatgyilkosokat bocsátanak vissza az "utcára", akkor ez például mindig sérül."

nem serul egeszen addig, amig valaki nem veszelyezteti ezt konkret cselekmennyel. ezzel az erovel en is veszelyeztetem az eletedhez es biztonsagodhoz valo jogot, hiszen ki tudja, en is barmikor duhongo orultte valhatok es kinyirhatok 200 embert. kozottuk teged is. csak ugy. ezzel az erovel mindenkit bezarva kellene tartani, kulon. de ugye nem a paranoianak es a rettegesnek kell iranyadonak lennie a jogok kialakitasanal, sot. pont ellenkezoleg. a felelmei mindenkinek a maganugye es a felelmeire hivatkozva nem korlatozhatja masok jogait, eselyeit, lehetosegeit.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): szerintem a poszt nem csúsztat, hanem emberi nyelven próbálja elmondani, amit igazságtalannak érez, mert emberből van.

Szerintem sok mindenben nincs vita köztünk, de legalább egy nagyon fontos dologban igen: az áldozatok jogainak kérdésében.

Egyetértünk, hogy a bosszú rossz. Rossz a harag is, rossza az irigység is, rossz a féltékenység is, de emberek vagyunk, ha nem így lenne, nem emberek, hanem robotok lennénk.

De a modern jog éppen a rossz emberi érzéseket hivatott kanalizálni. Nem vágjuk le a tolvaj kezét, nem szégyenítjük meg nyilvánosan stb. Tisztességes eljárás van, amit a jog garantál, ahol védekezhet gyakran több éven át.

De ettől még emberek vagyunk érzésekkel. A tész azért nagyon nehéz kérdés, mert választani kell: a bűnt elkövető jogai mellé állunk vagy az áldozat mellé. És ne legyünk álszentek: itt nem kispályás tolvajokról beszélünk.

Igen, mindenki érti, hogy itt a felülvizsgálat lehetőségét kell biztosítani, ami nem automatikus. De az elvi különbség ebben áll köztünk: Te azt mondod, hogy ha megjavul, jöjjön ki. Én azt mondom, hogy ilyen embertelen bűncselekményt elkövetőnek soha többet nincs helye a társadalomban. Ezzel megsértem az áldozatot, a hozzátartozóit, és újból megadom a lehetőséget a bűnre. Szerintem nem éri meg a kockázatot. Szerinted igen. Tisztellek a filantróp hozzáállásodért, de ezt a kockázatot nem szabad vállalni.

Egyébként de, Breiviekről beszélünk, Milosevicsekről, többszörös gyilkosokról, erőszakolókról.

Látod ez a legfontosabb: az emberi jogok nem általában vannak, hanem konkrét esetekben.
@V-PORT: de ennek semmi köze Istvánhoz a királyhoz. fejezzétek ezt be.
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu:
Gondolom ez a megoldás Alföldi ellen, mi:
index.hu/kultur/2013/08/22/megfenyegettek_alfoldit_az_istvan_a_kiraly_miatt/

Csoda, hogy évszázadok óta minden tehetséges ember elhúz innen a retkes picsába, és máshol lesz világhírűvé? Hogy aztán ez az ostoba fenyegetődző, ellene tüntető csürhe verhesse a mellét, mennyi világhírű magyar van.
"A hozzászólók nem kímélik a Szörényi–Bródy-szerzőpárost sem, akiknek Facebook-oldalán őket nemzetietlennek kikiáltó hozzászólások is olvashatóak."

Na ez aztán a jobber überfasza önseggdugás. Nemzeti jelképnek tekintik Szörényi–Bródy szerzőpáros művét, majd nemzetetlenséggel vádolják meg a Szörényi–Bródy szerzőpárost.
@Bakter: nem az eszükről híresek sosem a nagyhangúak
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): "nem serul egeszen addig, amig valaki nem veszelyezteti ezt konkret cselekmennyel. ezzel az erovel en is veszelyeztetem az eletedhez es biztonsagodhoz valo jogot, hiszen ki tudja, en is barmikor duhongo orultte valhatok es kinyirhatok 200 embert. kozottuk teged is. csak ugy. ezzel az erovel mindenkit bezarva kellene tartani, kulon. de ugye nem a paranoianak es a rettegesnek kell iranyadonak lennie a jogok kialakitasanal, sot. pont ellenkezoleg. a felelmei mindenkinek a maganugye es a felelmeire hivatkozva nem korlatozhatja masok jogait, eselyeit, lehetosegeit."

látszólag igaz, de mégsem: közted és a tészesek között van egy óriási különbség: egy jogerős ítélet. Nekik már papírjuk van róla, hogy nem mehetnek emberek közé.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"_ne forditsd le, mert hazudsz:-)_"

Köszönöm megtisztelő minősítésedet.

"_en ugyanis nem ezt irtam. azt irtam, hogy igenis, evtizedek alatt egy ember megvaltozhat. atertekelheti az eletete, a tetteit._"

Ez megtörténhet, nem vitatom.

"_a bosszu pedig nem feladata sem az igazsagszolgaltatasnak, sem neked._"

Mint írtam, kedves jelenség az, amikor a bosszút keveri valaki a megelőzéssel. alma körte. És a jogkövetőnek kell szégyenkezni.

"_ugyhogy ne beszelj felre es ne takarozz az aldozatokkal, mert csunya dolog:-)
siman be vagy szarva es kesz:-)_"

Már vártam ezt. csak elírtad, az áldozatok és a leendő áldozatok vannak leszarva a jogelvi esszencia alkalmazása során.
Nyilvánvaló: a gyilkost több jog illeti meg, mint az áldozatot.

"_de megsugom, hogy te sem fogsz orokke elni. es teljesen mindegy lesz szamodra,hogy egy s. abel lo agyon egy mekiben, elut a villamos, frontalisan karambolozol, vagy az allando gyomorideged miatti rak tesz el lab alol:-)
a vegeredmeny egy rothado massza lesz igy is, meg ugy is._"

ne sugdolózz, értem, a jogkövetők és az áldozatok egy rothadt masszának tekintendők, ezért kell kiemelten kezelni a gyilkosok emberi méltóságát.

"_a gyilkosokat nem az aldozatok, hanem a tarsadalom vedelmeben zarjak be. es neked 2 grammal nem lesz konnyebb a fold, vagy kevesbe szuk az urna, hogy utana mi tortenik a gyilkosoddal._"

Köszönöm kedveskedő soraidat. tehát akkor eredeti állításod szerint mégsem a bosszú miatt, hanem a társadalom védelmében szükséges a gyilkosok szabadságvesztése.
Egyetértek.

"_mint mondottam volt, a bosszuvagy pedig csunya dolog. plane, ha keresztenynek tartod magad, akkor meg az ordog is az izzo vasfutyijere fog huzni, mert ellentetes az isteni parancsolatokkal, miszerint bocsass meg az ellened vetkezoknek es az ove a bosszu:-)_"

ne félts te engem az ördögtől, elintézem jogkövetéssel, vagy anélkül. meg tudom oldani. ...és töredelmesen bevallom rossz keresztény vagyok, aki olvasott már tőlem e tárgyban, az tudja is. az én megbocsátásomhoz meg mi közöd, és bárkinek. ezt különösen kedves hogy számon kérnéd rajtam azt, amit amúgy teljes egészében úgy elutasítasz, de fenntartod a jogot, hogy kedvedre szemelgess belőle. a szőlőt, a szőlöt, vagy ribizlit... azt.

a vétleneknek kötelezővé tennéd a megbocsátást (amihez nincs jogod a te jogelved szerint sem) ellenben a vétkesnek többletjogot adnál, a vétlenek kárára,amihez szintén nincs jogod.
@Terniak: "szerintem a poszt nem csúsztat, hanem emberi nyelven próbálja elmondani, amit igazságtalannak érez, mert emberből van."

oke
nem csusztat, hanem konkretan hazudik:-)
ugyanis szo sincs arrol, hogy feltetelek nelkul szabaditananak gyilkosokat a vilagra. a poszt pedig ezt allitja.

"Egyetértünk, hogy a bosszú rossz. Rossz a harag is, rossza az irigység is, rossz a féltékenység is, de emberek vagyunk, ha nem így lenne, nem emberek, hanem robotok lennénk. "
nem attol valik valaki robotta, hogy tisztessegesen viselkedik. sot. nem kellene elfogadni azt, hogy az ember alapbol rossz es rosszat akar. ez nem jo ideologiai alap. nem kellene normalisnak lenni a negativ erzeseknek, a gyuloletnek, a bosszuvagynak arra alapozva, hogy "emberek vagyunk".
meggyozodesem, hogy pontosan azert viselkednek az emberek aljas es szeemt modon, mert egy beteg ideologia erre kondicionalta oket evezredeken at, hogy rosszak es bunosok es ez az emberi alap. ideje lenne szakitani ezzel imho. es a szakitas nem ugy fog megtortenni, hogy ralegyintunk mi is, hogy "dehat emberek vagyunk". en nem fogadom el ezt magyarazatnak, mert pont azert vagyunk emberek, hogy jobba tegyuk ugy magunkat, mint a vilagot korulottunk.

"Te azt mondod, hogy ha megjavul, jöjjön ki. Én azt mondom, hogy ilyen embertelen bűncselekményt elkövetőnek soha többet nincs helye a társadalomban. "

mert te bosszut akarsz, en biztonsagot.
@jaegtoer: "a vétleneknek kötelezővé tennéd a megbocsátást"

a megbocsatas kotelezo.
ne is kepzeld, hogy nem:-)

nincs senkinek sem joga bosszut allni, masra kell biznia. azaz ha akar, puffgoghat magaban, csak azzal sajat magaban fog kart tenni:-)
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu:
Te nem, de a pártszimpatizáns társaid között biztosan van sok a fenyegetők között, az héccentcség.
@jaegtoer: "ellenben a vétkesnek többletjogot adnál, a vétlenek kárára,amihez szintén nincs jogod. "

ejnye..
mar megint mellebeszelsz:-)

miert adnek tobbletjogot a felulvizsgalat lehetosegevel? minel tobb az a jog?
@Bakter: Szerintem ez a rock opera marhára nem nemzeti jelkép. :)
@Bakter: Sajnos hülyék mindenhol vannak. :(
@Penivaldes:
Nehéz híresnek lenni arról, ami nincs.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
Szerintem alapvetően tévedsz, vagy csak nem gondolod végig azt, amit írtam.

"
nem serul egeszen addig, amig valaki nem veszelyezteti ezt konkret cselekmennyel. "
Ámde, ezek az illetők márbizonyítottak. Következésképpen az ő esetükben a szociális biztonságérzet veszélyezetetése nem potenciális lehetőség, hanem befejezett tény.
Ergo, a szociális biztonságérzet még egy ovodai csoportban is azon alapszik, hogy nem veszem el a kisautódat, és ezért te se vedd el az enyémet. Ha ez borul, akkor jön az üvöltés. Ha közben meg is karmolják egymást, vagy letépik egymás nadrágját, akkor jönnek a minősített szankciók.

"felelmei mindenkinek a maganugye es a felelmeire hivatkozva nem korlatozhatja masok jogait, eselyeit, lehetosegeit. "
Dehogynem. Pont a félelmeidre hivatkozva tartod bezárva a lakásod, mész el a gyerek elé az iskolába, teszed zsebbe a pénztárcádat, akasztod a nyakadba a lakáskulcsot, stb. Korlátozod ezzel a besurranó tolvaj, a gyermekrabló, a pedofil, a betörő jogait, esélyeit és lehetőségeit.

Ha egy pedofil már bizonyított és 5-6 éves kislányokat erőszakolt meg, akkor Te elküldenéd hozzá a lányodat matekkorepetálásra, vagy azért mégis inkább korlátoznád a lányodhoz való hozzáférésének a jogát?
@Terniak: " Nekik már papírjuk van róla, hogy nem mehetnek emberek közé."

marmint egy ideig.

az a gond, hogy a tenyleges eletfogytiglan ellenkezi a buntetesvegrehajtas alapelveivel. en ertem, hogy az egysegsugaru porok ugy gondoljak, hogy az allam es a jog feladta bosszut allni, de nem. nem ez a feladata. az allam es a jog feladata a buncselekmeny elkovetoit visszavezetni a tarsadalomba. nem lehet az cel, hogy minnel tovabb es minnel tobb embert tartsanak fogva. eppen ellenkezoleg.
@GeoCracker: igazad lenne, ha az en eletemet is a felelmeim iranyitanak. de az mar elmult:-)

nem tudsz meggyozni arrol, hogy ujra feljek. nincs az az ervrendszer, ami meg tud engem arrol gyozni, hogy paranoid legyek, mint ti:-)
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu:
Sokan azt gondolják, hogy ez nemzeti jelkép (fasz tudja milyen logikai alapon), azért vannak vérig sértve. És sajnos abban a táborban bizonyíthatóan sokan vannak a hülyék. De én azt is lefogadom, hogy sokan nem is azért támadták be most Alföldit, mert a darab nem tetszett nekik (arra is van a oddsom, hogy szép számmal nem is látták, amit fikáznak), hanem csak divatból igyekeznek még egyet belerúgni a "buziba". A vezérhangya kiadta az ukázt, hogy "ez szar, fikázni!", a szellemivaksik meg fikáznak még kommunistaszombatot is tartva.

Erről az egészről az egyszeri filmkritikus jut eszembe. Aki már azért kibaszott ideges, mert meg kell néznie "azt a szart", amit utána le is kell fikáznia. Aztán a film végén azért lesz mégkibaszotabb ideges, mert az fikázandó szar még tetszett is neki. Csak hát ezt nem vallhatja be. Még talán magának sem.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
''''az allam es a jog feladata a buncselekmeny elkovetoit visszavezetni a tarsadalomba. nem lehet az cel, hogy minnel tovabb es minnel tobb embert tartsanak fogva. eppen ellenkezoleg''''

Jól hangzik.
Ezért találta ki a fidesz a három csapást. Egy a jogra, egy a társadalomra és egy az elitéltre.
@GeoCracker: "Dehogynem. Pont a félelmeidre hivatkozva tartod bezárva a lakásod, mész el a gyerek elé az iskolába, teszed zsebbe a pénztárcádat, akasztod a nyakadba a lakáskulcsot, stb."

nem nagyon kell ilyeneket megtennem ott, ahol most elek:-)

" Korlátozod ezzel a besurranó tolvaj, a gyermekrabló, a pedofil, a betörő jogait, esélyeit és lehetőségeit." marmint milyen jogat is korlatozom es kinek? ez eleg durva logikai bukfenc, hiszen ha valakinek alapbol nincs joga valamihez, akkor nem tudom abban a jogaban korlatozni..:-DDD

mondom, pajti. en nem fogok azert rettegni, mert neked tele a gatyad:-)
es egyaltalan nem gyoznek meg a nyakatekert, onmagaba kanyarodo erveid, amik igazabol azt akarjak megmagyarazni,hogy az a jo, ha rossz:-) nem normalis sem a rosszindulat, sem a rosszindulatu feltetelezesek, sem a paranoia. erted? egyszeruen nem egeszseges dolgok. es nem is fogod tudni nekem megmagyarazni,hogy normalis:-)
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): Küld el gyorsan a város nevét, ahol élsz megnézem a bűnözési statisztikát. :)
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): "miert adnek tobbletjogot a felulvizsgalat lehetosegevel? minel tobb az a jog?"

Emlékeim szerint nem csak a felülvizsgálat lehetőségét vizsgálták, hanem azt is, hogy élnek-e vele. Pl. volt olyan ország, ahol bárki elnöki kegyelemben részesíthető, itt megnézték azt, hogy tényleges életfogytos kapott-e kegyelmet. Ezt az eljárást is elkaszálták, mivel ez csak elméletben teszi lehetővé a szabadulást.

Egy picit sarkítanám az álláspontodat, illetve lenne néhány kérdésem:

1. Ha holnap megölök valakit, de a tárgyalásig már tényleg meg is bánom, akkor miért szükséges egyáltalán elítélni engem? Sokkal hasznosabb lenne a társadalomnak, ha dolgoznék, gyereket nevelnék, és adót fizetnék, mintha pénzért őriznének!

2. Mi van a nem szándékos emberölésekkel (pl. összeomlik egy elrontott ház, közlekedési balesetben meghal valaki -- szóval a tettesnek eszébe sem lett volna ilyet elkövetni, esetleg csak rossz döntést hozott). Miért kell elítélni a tettest?

3. Szándékos emberölésnél a felülvizsgálat szerinted miért pont 25 év után jár? Miért nem lehetne mondjuk évente?
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"_mondom, hogy ezert hagytalak hatra benneteket a sajat szarotokban feredozni tovabb:-)_"

hálistennek, egy ködevővel kevesebb!:-)

"_nekem nem a fidesszel volt a legnagyobb bajom, hanem a jelenseggel, ami oda juttatta, ahova. azaz veletek:-)"

Ezt meg tudom érteni, igazad van, bár most sem a fidesz a legnagyobb gondunk, hanem az, hogy az ellenzék a hű tükörképük.

"_pontosan az ilyen szuklatokoru, megkeseredett, skizofren, depresszios, rosszindulatu, verszomjas magatartas taszitott el:-)_"

Hm. azért minden szűklátókörűség, megkeseredettség, skizofrénia, depresszió, rosszindulat, és vérszomjas magatartás ellenére sem szeretnék ráadásul olyan helyen élni, ahol a gyilkosok felszabadultan flangálhatnak a vétlenek és az áldozatok hozzátartozóinak arcába röhögve. Neked sem kívánom hogy eggyel is találkozz, pláne, ha épp rossz napja van akármilyen NORMÁLIS ORSZÁGBAN leledzel.

"_ugyhogy ne csodalkozz rajta, hogy tovabbra is ragaszkodom a liberalis es jogallami elveimhez, aholis az ostobasag es az erzelmek helyett a merlegeles es a jozan esz a mervado:-)_"

Az, hogy ide jutottunk -ahova- abba éppen hogy a Mérleg-elés is kiemelt szerepet kapott, a józan észről meg annyit, hogy bagoly mondja verébnek... mindazonáltal nem vitatom, hogy a józan mérlegelés fontos része volt a társadalom manipulálásának.
Gondos mérlegelés előzte meg a társadalom tömegeinek kizárását a rendszerváltás "hasznából" biztosítva a belvárosi és egyéb rendszerváltók jól megérdemelt társtettesi baksisát.

"_ha hajlando voltam 1000 kmrel kozelebb koltozni a normalis emberekhez toletek, mert nem voltam hajlando meghajolni a rosszindulatotok es butasagotok elott, akkor nem ertem, mi a francon vagy felhaborodva, hogy ugyanugy gondolkodom, mint a normalis emberek?:-)_"

nem irigylem felhőtlen örömödet, hogy biztonságos távolból figyelheted azt a cirkuszt, netán végjátékot ami itt folyik. való igaz, rosszindulat és butaság terem itt bőven, ha még minden gyilkost is szabadon kell engedni, akkor lehet, hogy megérné őket exportálni oda, ahol olyan jól érzed magad, és kedvedre segíthetnéd őket pénzt időt nem kímélve a NORMÁLIS TÁRSADALOMBA való beilleszkedésük során. Okulásukra felolvasó esteket is tarthatnál nekik az evolúciós jogfejlődésről.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): "az a gond, hogy a tenyleges eletfogytiglan ellenkezi a buntetesvegrehajtas alapelveivel. en ertem, hogy az egysegsugaru porok ugy gondoljak, hogy az allam es a jog feladta bosszut allni, de nem. nem ez a feladata. az allam es a jog feladata a buncselekmeny elkovetoit visszavezetni a tarsadalomba. nem lehet az cel, hogy minnel tovabb es minnel tobb embert tartsanak fogva."

megint csak látszólag igaz: nézzük a tételes jogot:

Új Btk.79. § A büntetés célja a társadalom védelme érdekében annak megelőzése, hogy akár az elkövető, akár más bűncselekményt kövessen el.

A büntetőjogi szankció represszív: magyarul megtorló. Lehet nem politikailag korrekt "bosszúról" beszélni, jó, ne hívjuk annak, de a büntetés fogalmilag megtorlás. Valóban nem cél, hogy minél több embert tartsunk fogva? De ki beszél erről? A tész-nek kivételesnek kell lennie. De fenn kell tartani, mert bár hiszünk az ember alapvető jóságában, vannak páran, akiknél ez nincs így, vagy már párszor bebizonyították, hogy az ő esetükben nincs miről beszélni.

Tévedsz: én megtorlást ÉS (!) biztonságot akarok. Mind a kettő ott van a Btk.-ban jogi nyelven: a megtorlás a büntetés, hátrányos jogkövetkezmény, a biztonság a "társadalom védelme", és azért nem engedjük ki, mert a generális prevenció semmivé foszlik, ha sorozatgyilkosok állami megbocsátást nyerhetnek (most hagyjuk a keresztényit...).
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): Pajti, nekem tök mindegy, hogy hol élsz, hol nem. Nyugodtan élhetsz a magad záért szektádba, ha úgy tetszik.
S tudod kinek van tele a gatyája? Annak a cirmosnak, aki itt hever, mivel jóravaló emberek egy szelektív hulladékgyűjtő mellé (ha nem eredetileg bele) tették ki. S mert egy ismerős összeszedte és sikerrel rámsózta, most itt van. Ja, és azért van tele a "gatyája", Mert kólikája van. Viszem is dokihoz.

Amúgy a felsorolás úgy szólt, hogy jogait, esélyeit, és lehetőségeit. Joga valóban nincs a pedofilnak megerőszakolni a lányod. Azért csak add meg a lehetőséget és az esélyeket, és küld el hozzá reggeli ébresztőnek. Egyébként nem akarok neked semmit megmagyarázni. Például azért mert vagy hülye vagy ahhoz, hogy megértsd, és akkor minek. Ezt hajlandó vagyok kétleni. Ebben az esetben szándékosan froclizol, aminél jelenleg a cica jobban érdekel. Ha ez sem, akkor marad a szektásság, ami viszont végképpen nem érdekel.
Tőlem Neked Xenu is megmondhatta, hogy séthetetlen vagy. Ebben az esetben tényleg nem kell félned, mivel ugysem marad sok pénzed. Üdv a nagymesterednek és további jó tisztulást.
Ja, és nézd meg a Tranzit a mindenhatóhoz című filmet.
@Terniak: pontosan erol szol a strassbourgi allasfoglalas, hogy ez ROSSZ.

tehat a prevenciora mas modszert kell talalni. egy jobbat.
@Bakter: "Látod, Fabius, múltkor mondtam az én eljárási javaslatomat az ilyen esetekre: genetikailag kivonni az ilyen biológiai képződményeket az evolúcióból. És akkor nem lenne vita arról, embertelen-e a sitthalál meg hosszú fogva tartás. Mert ez a kibaszott "humánus" nézet a kultúrvilágban csak a tettes emberi jogait citálja folyton-folyvást. "

Bocsáss meg, de mindig lelomboz ez a szellemi igénytelenség... persze ha a te gyereked/tesód (vagy pláne te) állna valami miatt a törvényszék előtt, mindjárt másképp beszélnél... ócska fotelfilozofálás ez, pluszpontgyűjtés céljából.

Egyébként szerintem kurva egyszerű: szarni a tettes emberi jogaira, aki valami bűnt követett el, az vessen magára: kínozzuk halálra, a videót adjuk el: mindjárt nyereséges lesz a büntetés-végrehajtás! Szerencsére van elég fafejű vérszomjas barom a világon, hogy legyen rá bőven igény.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"ejnye..
mar megint mellebeszelsz:-)"

A mell az komoly dolog. ezért ne ródd fel nekem, ha mellé beszélek, ha már bele nem lehet.

Ha magyaráznom kell a gyilkosok többletjogokra való jogosítását, akkor régen rossz. nem értheted. ez rajtad kívül eső dolog, amibe belekotyogsz. ám tedd. Ködevésed és felhőlovaglásod szórakoztató lehet egy darabig, egészen addig, amíg nem jön szembe, vagy nem oson a hátad mögé egy kedves vagy kedvetlen gyilkos, akinek rád nézve cselekvési napja van.
@jaegtoer: igen
magyaraznod kell. ha allitasz valamit, akkor ala kell tamasztanod:-)

egyebkent en meg tudom vedeni magam. ha meg nem, akkor igy jartam. de egy biztos. a felelem nem fog ezen segiteni. sot.
Orbán: Az apai kötelesség előbbre való a focinál

hvg.hu/itthon/20130822_Orban_Az_apai_kotelesseg_elobbre_valo_a_f

kötelesség? talán a leányzó is kötelességből megy férjhez? megkívánja a haza?
@jaegtoer: "való igaz, rosszindulat és butaság terem itt bőven, ha még minden gyilkost is szabadon kell engedni"

szovegertesi probleamak?:-)

Fabius allitja hamisan, hogy szabadon kell engedni, mert nem ertette meg a strassbourgi allasfoglalast. te meg a felelmeidnek alarendeled a valosagerzekelesedet, igy rogton be is nyalod kanyar nelkul Fabous hajnali lazalmat:-)

gratulalhatok?:-D
@jaegtoer:
Tetszik az érvelésed.
Azzal egészíteném ki, hogy a viktimológia kialakulása bizony szükségszerű volt.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: minden durvasága mellett van abban igazság, hogy hátborzongató hogy a gyilkosok jogairól beszélünk.
@jaegtoer: " Ködevésed és felhőlovaglásod szórakoztató lehet egy darabig, egészen addig, amíg nem jön szembe, vagy nem oson a hátad mögé egy kedves vagy kedvetlen gyilkos, akinek rád nézve cselekvési napja van. "

Én is betiltanám az autókat.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): "Fabius allitja hamisan, hogy szabadon kell engedni, mert nem ertette meg a strassbourgi allasfoglalast. te meg a felelmeidnek alarendeled a valosagerzekelesedet, igy rogton be is nyalod kanyar nelkul Fabous hajnali lazalmat:-)"

Azért az igazság a kettő között található. A felülvizsgálati lehetőségeknél megnézték azt is, hogy a rendszer él-e vele, azaz volt-e már szabadon engedett tészes. Azaz néha-néha ki kell engedni egy-két állatot is, hogy teljes legyen a compliance.
@Penivaldes:

Szánalmas, hogy felnőtt embereknek kell magyarázni, hogy a "tettes emberi jogai", meg általában az "emberi jogok" nem gyerekgyilkosokat védenek a "jogos bosszútól" (??? "Enyém a bosszú, és én megfizetek!"), hanem TÉGED, MEG A GYEREKED PL az állami önkénytől és az emberi tévedésektől, egyáltalán, a rendszertől. Szerintem ez a hátborzongató.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Nem szokásom plusz pontgyűjtögetés, tesco kártyán sincs. Ha ismernél, tudnád, hogy régóta ez a véleményem. Aki tömeggyilkos, több embert megöl, főként ha előre kitervelten, annak semmilyen joga sincs, főleg az élethez. Pont.
Nem az egyszeri, hirtelen felindulásból bűnt elkövetőkről beszélek, az más kategória. De azt Breviket pl mi szart tárgyalgatják.
Nálunk meg a jogrend jóformán ott tart, hogy egy pármiliót sikkasztó politikus több évet ül, mint egy rablógyilkos. Akit meg esetleg még ki is engednek a társadalomba, mert négy év alatt sem tudja eldönteni róla a gazságszolgaltatás, ölt vagy nem.
@Penivaldes:

Amúgy a poszt még értelmes is lehetett volna, mert azon tényleg érdemes (lett volna) vitatkozni, hogy mit csináljunk a ténylegesekkel, meg a nyilvánvaló breiviki értelemben vett elmebetegekkel. De hát szokás szerint elmerültünk Átlag "dögöljön meg az összes a gecibe!" Béla obskúrus gondolatvilágában.
De egyébként kit érdekelnek a gyilkosok jogai, az Alföldi darab, meg az orbánrezsim, amikor vannak fontosabb problémák is világban:
"Veszélyben a Kim-dinasztia egyik fő szórakozása, mert egyre kevesebb a szűzlány Észak-Koreában – írja a Telegraph blogján Tim Stanley történész. A Kimek egyik kedvenc mulatságát hagyományosan a kizárólag szűzlányokból álló kísérőhölgyek adják, de a növekvő prostitúció miatt pont belőlük van egyre kevesebb az országban. Egy disszidens szerint a toborzók alig találnak szűzlányokat a táncegyüttesekbe."
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: "Én is betiltanám az autókat."

uhh..
ne is mond..
autozgattam a multkor Magyaorszagon, folyamatosan meg akartak olni...

az m7-esen 130nal erintore vett villogasos tolastol a szepvolgyin biciklisavon jobbrol elozesig mindent megtapasztaltam 2 het alatt:-D
@bella _ciao:
ezt az apai kötelességet nem értem én sem. szerintem itt felcsút polgármesterére utalt, mert ugye övé az első éjszaka joga. és lehet, azért, hogy mészáros lőrinc barát most inkább apa legyen erre az éjszakára...
"Hutchinson killed solicitor Mr Laitner, 59, and his 55-year-old wife after breaking into their home in Dore, Sheffield, hours after the family had celebrated the wedding of their daughter Suzanne. He killed their son Richard before tying up and raping an 18-year-old woman.Hutchinson, from Hartlepool, lost a challenge against his sentence five years ago, when the Court of Appeal ruled there was ‘no reason at all’ to depart from the whole-life tariff.Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2398636/Triple-murderer-Arthur-Hutchinson-Briton-challenge-life-means-life-sentence.html#ixzz2cgqzhXne Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook

"Arthur Hutchinson 1983-ban betört egy jómódú család házába, és halálra késelt egy házaspárt meg a fiukat a lányuk esküvőjén, és többször is megerőszakolta az egyik tizenéves vendéget."
@Penivaldes: előrébb való, mert apai kötelesség. kötelességből lemond arról (lánya esküvője), amit szeretne (a meccsről)? a lánya helyébe elküldeném a pi...ba, de legalább bukarestbe!
@Bakter:

Bocs, de amint előkerül ez a "miért vannak ezeknek emberi jogai", beszólás, nálam azonnal lefő a kávé, mert egész egyszerűen ez az emberi jogok teljes félreértelmezéséből fakad.

De nem akarok tovább hirigelni.
Felreertetted Fabe. Istvan a kiraly kritikat kertunk, nem koppanyi kirohanast. Meg kell adni mindenkinek a lehetoseget arra, hogy bizonyitson. Nem arrol szol a tortenet, hogy most mindenkit kiengednek. Hanem a lehetoseget, hogy kijohessen, aki arra erdemes. Veszelyes akkor blogolni, mikor elonti aver az agyad. Ez ilyen volt. Szoval mielott atmesz borsba, gondoldes olvasd ujra.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: egyesek ugy gondoljak, az emberi jogok nem mindenkinek jarnak. . ezertilyenvidam hely ez az orszag.
@Queenpin lecsekkoltam Alfonsine: arra érdemes?....egy olyan akit ténylegesre ítéltek az kevésre érdemes azontúl.
no de én sosem tudtam mit kezdeni az embertelen jogvédők gondolkodásával.
@Secnir: ha ragaszkodnak az elso ejszakahoz, csupa randa pedofilunk lesz.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Én nem beszélek emberi jogokról többszörös gyilkos esetén, ezt a jogvédők meg a tökömtudja még milyen nagyonhumánusak szokták emlegetni. Rúgnám is föl őket stacionárius pályára azonnal. Mint írtam, a gyilkosoknak nálam semmilyen jogai nincsenek, azt semmisé tették, amikor embereket öltek. És mint megjegyeztem, amikor a jogvédők ezeket a jogokat emlegetik, akkor az áldozatokról legtöbbször egy qrva szó sem esik, legfeljebb felsorolásként odabiggyeztik a nevüket a bűnlajtromhoz.
(Folyamatosan hangsúlyozom, nem az egyszeri hirtelen felindulásból gyilkolókról beszélek, hanem a sorozat-, tömeg vagy rablógyilkosokról!)
@Bakter: hajj, ott keleten nő hiány van. importnők kellenek már oda.
"A belügyminiszter gyermeke két héttel beelőzi a miniszterelnök lányát az igennel."

Licit van?
@Bakter: az áldozatok, meg az itt maradtak sosem számítanak ebben a történetben. csak a tömeggyilkosok lelki világa ne sérüljön. nem arról van szó, hogy ki kell őket belezni, de vannak olyan tettek (pl vki felrobbant egy éttermet és meghalnak 80-an) amik után nem kezdünk el gondolkodni a tettes visszaintegrálásán a társadalomba, hanem megszabadítjuk tőle a társadalmat.
@Secnir: az én értelmezésem: két dolog van a világon, a kötelesség (itt apaitól kezdve lehet kormányfői, hadvezéri; most az apait emelte ki) és a foci. ezek között mozog.
Kutyából szalonna? Soikunkban benne van a vágy, legalább gondolatilag, hogy egy elszabadult vita hevében akkorát csapjon szomszédja, felesége, férje, anyósa, kiki válassza ki a megfelelőt - fejére, hogy kimúljon a beste. De nem teszi meg, csak átvillan. És ez különbözteti meg az elmebetegtől, a beszűkült tudatútól, az készül rá, megteszi.
www.blikk.hu/blikk_aktualis/elpusztitom-a-vilagot-irta-szabadulasa-utan-s-abel-2206975
Nem akartam hozzászólni, látva a sok-sok személyeskedést, de ez fontosabb ennél.

Nekem semmi gondom sem a sarijával, sem a vendettával. Viszont mi az eu-ban vagyunk. Így, a XXI. század második évtizedében. Ez pedig együtt jár azzal, hogy időközönként megnézzük, hogy a bűntetés elérte-e célját. Mivel a bűntetés generál- és speciálpreventív célokat szolgál. Vagyis általában visszatartani mindenkit az elkövetéstől, illetve a konkrét elkövetőt jogkövető magatartásra bírni a bűntetés által. Ezt vagy hagyjuk érvényesűlni a felülvizsgálat által vagy félelemből/bosszúvágyból esélyt se adjunk neki arra, hogy bűnt ismételjen. Ha félünk, egyszerűen pusztítsuk el. Ha bosszút akarunk, tartsuk börtönben. Csak mondjuk ki ezt. Ez nem szégyen. Van aki így gondolja.

Egy kérdéskör viszont foglalkoztar komolyan: az áldozatok jogai. Ki mit ért ezalatt? Mert ez nem volt számomra világos a mai vita során. Előre is köszönöm.
@Spániel: nagy az Isten állatkertje. ennek ellenére a vadaknak nem kéne az utcán kóborolniuk
@Bakter: "Mint írtam, a gyilkosoknak nálam semmilyen jogai nincsenek, azt semmisé tették, amikor embereket öltek"

tehat barki megolheti, rabszolgasagba hajthatja oket, nemi eroszakot tehet rajtuk, gyogyszerkiserletnel hasznalhatjak oket, stb buntetlenul?
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"_szovegertesi probleamak?:-)_"

amennyiben válaszom lényeges elemeit elhagyva idézed soraimat, úgy könnyen juthatsz arra a következtetésre, hogy szövegértési problémám lehet... az viszont belátható: ha a lényeget elhagyva idézel, akkor inkább te küszködhetsz szövegértési nehézségekkel. ebben persze segítségedre lehetek, egy egyszerű alany állítmány szerkezettel, amelyet most és a jövőben is mellőzök tiszteletben tartva azt, hogy csak a véleményeddel szemben van ellenvetésem, míg a személyed ellen semmi kifogásom, ezért nem buzdítalak olyan cselekvésre, melynek során emberi méltóságodban sértve érezhetnéd magad:D

"_Fabius allitja hamisan, hogy szabadon kell engedni, mert nem ertette meg a strassbourgi allasfoglalast. te meg a felelmeidnek alarendeled a valosagerzekelesedet, igy rogton be is nyalod kanyar nelkul Fabous hajnali lazalmat:-)_"

No. nem nyalok be sem Fabiusnak, sem hajnali lázálmának, csakhogy 1000 km-rel odébb könnyű kiszakadni az itthoni valóság mindennapjaiból különösen az utóbbi néhány hét történéseiből, beleértve azt is hogy (feltehetően) eljárásbeli hibák miatt -egy megalapozott jogelv érvényesülése miatt- konkrét gyilkosok konkrétan itt járkálhatnak közöttünk.

"_gratulalhatok?:-D_"

Szövegértésem kiválóságához szívesen és örömmel veszem gratulációdat.:D

gondoltam, most már kiteszem ezeket az emotikonokat is, hogy vérszomjas mivoltomat könnyebben érzékeld.

nem nekem, hanem Terniaknak írtad:

"_tehat a prevenciora mas modszert kell talalni. egy jobbat._"

Csak eltaláltad a dolog lényegét. nem a bosszúállással kell vagdalkozni, hanem a prevencióról, bár érintettem már.

Tehát a prevenció/megelőzés társadalmilag elfogadható normáját kellene kialakítani komplex módon beágyazva az igazságszolgáltatás és a bűnüldözés szövevényes rendszerébe.

Addig azonban hadd viszolyogjak attól, hogy a szalámit ugyanaz a pracli szeletelje, amivel egy komlett családot feltrancsírozott. sőt.

Végezetül elköszönök tőled, megállapítva, hogy markáns véleményeltérésünk megmarad, aminek oka az, hogy az evolúciós fejlődésem megrekedt valamelyik alfaj szintjén így nyilvánvaló, hogy a gyilkos emberi méltóságát preferáló gondolatmeneted messze meghaladja az én áldozatoknak, azok hozzátartozóinak és a vétlenek emberi méltóságát és egyéb csip-csup jogait is figyelembe vevő marginálisnak tekinthető lábszagú értékrendemet.:D

Jó egészséget, és sok örömöt kívánva neked
maradok tisztelettel aki mindig is voltam és vagyok egészen addig amíg szavadat idézve rothadó masszává nem leszek.

Jaegtoer.
@Bakter:

Ezért vonzóbb egy olyan társadalomban élni, ahol nem Bakter, Fűegér, vagy Semjén Zsolt dönti el, hogy "nála" kinek vannak emberi jogai és kinek nincsenek, hanem holt betűk, amiknek nem önti el a szar menetrendszerűen az agyát.

Gondolom megvan, hova vezet, ha a jog uralmát a társadalom felett felváltja a "társadalom", meg főleg a társadalomra hivatkozó HMCS uralma a jog felett.

A jogvédők meg nem a tömeggyilkosok iránti humánumból védik az emberi jogokat, de mindegy, ha félre akarod érteni, akkor úgyis félreérted.

@Penivaldes:

Tehát a jogvédők embertelenek, szemben az akasztásért ordibáló humanistákkal. Na ez se rossz.
@sírbateszezazegész: azért nem egy szint az amikor vki elsikkaszt a cégtől pár milliót, és abból boldogan él amig le nem füleik, meg más amikor vki kinyírja a fél utcát előre eltervelten. az elsőnél a büntetés valóban arról szól, hogy jó útra térjen és ebben segíteni kell, de sorozatgyilkosoknál én nem hiszek abban hogy majd megjavul. tőlük meg kell szabadítani a társadalmat, azzal, hogy egy életre elzárjuk őket. mondom kibelezni nem kell.
@Queenpin lecsekkoltam Alfonsine: nem gondoltam volna, hogy lesz olyan poszt, ahol közel egy oldalra kerülünk.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
egyik sem az. azok sem akik kibeleznének, meg azok sem akik álságosan többszörös gyilkosok jogairól regélnek, meg arról, hogy hátha megjavulnak.
@Bakter: ez beszukultsegre vall. Nem mellesleg valakit megfosztani emberi jogaiyol az altala elkovetett buncselekmenyekhez foghato. Mi akkor kettotok kozott a kulonbseg?
@jaegtoer: "amíg szavadat idézve rothadó masszává nem leszek."

magadra ne vedd, ez "minden hus utja":-D

elgondolkodtal-e mar azon, hogy pl svajcban az embereknek szerencsejuk volt es "belecsoppentek a joba", vagy a viselkedesukkel, tetteikkel kierdemeltek es kivivtak maguknak..?

mert szerintem az utobbi. es nem azert viselkednek jelentosen normalisabban, viseltetnek tobb empatiaval egymas irant es tartjak tiszteletben masok jogait, mert joleti allamban elnek, hanem pontosan a fenti viselkedes kovetkezmenyekent elnek joleti allamban.

tehat lehet vicsorogni es veszett rozsomak modjara viselkedni. csak annak nem lesz jo vege. soha. eloszor meg kell tanulni az europai viselkedest, ha az europai joletet akarjatok. annelkul nem fog menni. ez ez nem valamifele buntetes, vagy buntetessel fenyegetes. egyszeruen a felelem, a bizalmatlansag, az empatia hianya mind hozzajarul ahhoz a szethuzashoz es az ebbol fakado sikertelenseghez, rossz kozerzethez, aminek az orszag jelenlegi helyzete az eredmenye.

egy olimpiai uszo sem azt csinalja, hogy na, nyerek egy olimpiat, aztan elkezdek komolyan edzeni.

erted...
@Wolff:

Szerintem meg azt kell eldönteni - nekünk és az emberi jogvédőknek is - hogy van-e joga egy társadalomnak arra, hogy bizonyos súlyossági szint felett azt mondja: a személy a társadalmi együttélésre alkalmatlan, ezért ki nem irtom, de a visszatérés - és bűnismétlés - lehetősége nélkül kizárom belőle.

Ha megnézed pl itthon a tényleges életfogytiglani óta kevesebb olyan brutális sorozatcselekmény történt, mint a kilencvenes évek vége - kétezresek elején.
@sírbateszezazegész:

"Egy kérdéskör viszont foglalkoztar komolyan: az áldozatok jogai. Ki mit ért ezalatt? Mert ez nem volt számomra világos a mai vita során. Előre is köszönöm. "

Hol van az áldozat emberi méltósága a tett elkövetésekor, amely emberi méltóságra a bűnös vonatkozásában hivatkoznak? azaz a gyolkos hivatkozhat emberi méltóságra, míg az áldozata eccerűen: úgy járt.

Mi a helyzet az áldozat élethez való abszolút jogával a mérlegelés során, amely abszolút jog kiterjesztve az emberhez méltó élethez való joggá nevesítve a gyilkost megnemesíti?
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Neked is baszki: halálbüntetés.
Nem én, nem te, nem a józsibácsi dönt, hanem a bíróság. Ami mérlegel, de megvan a lehetősége erre az ítéletre is, adott esetekben él vele. És ehhez nem kell sem diktatúra, sem feudalizmus, sem anarchia, működik demokratikus keretek között is.

Nem azokról beszélek, akik általában védik az emberi jogokat, nem fogod föl. Azokról, akik szerint egy többszörös gyilkosnak színestévét, meg merinói gyapjúpaplant kéne adni, mert azt is megilletik ezek a színes tévéhez való jogok.
@Queenpin lecsekkoltam Alfonsine:

Nincs ezen mit átgondolni.

1: Estvánt nem láttam, kritizálni azt szoktam amit megnézek.

2: Szerintem létezik olyan súlyú cselekmény ami után nem kell mérlegelni a társadalomba visszaengedést. Bene remek példa erre. Az ember semmit nem változott odabent, neki a böri is bejött, ő a gengszterségre alakította ki az életformáját és úgy is fog meghalni. A kérés kizárólag annyi, kap-e újabb lehetőséget a pisztolyozásra.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): azért te vagy ma leginkább, aki sértegeti a többieket, teljesen feleslegesen, s ezáltal hagyod, hogy a vita más mederbe terelődjön. Szerintem ez hiba. Persze, lehet csak azért gondolom ezt, mert nagyon kell koncentrálnom a lényegre.

Viszont az eredeti daily mail cikk mintha picit másként fogalmazott volna.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"_mert szerintem az utobbi. es nem azert viselkednek jelentosen normalisabban, viseltetnek tobb empatiaval egymas irant es tartjak tiszteletben masok jogait, mert joleti allamban elnek, hanem pontosan a fenti viselkedes kovetkezmenyekent elnek joleti allamban._"

affene. hát nem egyetértek.

mindenesetre azt érzékelem, hogy a gyilkosoknak hamarosan sikerül kivívniuk egy NORMÁLIS Társadalmat saját használatra:D
@Fabius: "Ha megnézed pl itthon a tényleges életfogytiglani óta kevesebb olyan brutális sorozatcselekmény történt, mint a kilencvenes évek vége - kétezresek elején."

errol hozhatnal valami statisztikat, mert nekem nagyon nem ugy tunik. de persze lehe,t hogy az az oka, hogy en nem emlekszem a megtortent csaladirtasokra, ciganygyilkossagokra, st5b.

ezen kivul mar a 18. szazadban ismert volt, hogy nem a buntetes sulyossaga, hanem az elkerulhetetlensege az, ami visszatarto erovel rendelkezik.

tehat nekem kicsit ugy tunik, hogy a kriminalpszichologia alapjainak ismerete nelkul fogalmazol meg igazsagnak velt velemenyt.
"Kétszer annyi lett az izraeli turista"

Gábrish, ez most már invázió, vagy csak az előkészülete? Már csak azért kérdem, hogy köll-e félnem a körbemetéléstől jogerősen.
@sírbateszezazegész: mondjuk hazudhatnam azt is, hogy mindent tok jol csinalnak, kis aranyemberkek, csak a sors es a hatterhatalmak osszeeskuvese cseszik ki veluk es nem ok a felelosek a tortentekert:-)

nem tehetek rola, hogy a kritikat sertesnek veszik. elhallgatni pedig nem all szandekomban.
@Bakter: miért kéne félned? minden hireszteléssel ellentétben nem metélnek mindenkit körbe.
@Bakter:

Két malomban őrlünk. Az meg, hogy legyen-e breiviknek tévéje, hátha akkor kevesebb gond van vele... nehéz kérdés. én speciel leszarom, hogy breivik valószínűleg komfortosabb körülmények között él, mint én, amíg bent van. Én viszont elmehetek sörözni.

Egyébként a fogva-tartással már eleve korlátozva vannak az emberi jogok, amúgy.
@jaegtoer: "mindenesetre azt érzékelem, hogy a gyilkosoknak hamarosan sikerül kivívniuk egy NORMÁLIS Társadalmat saját használatra:D"

semmit nem vivnak ki. kicsit szelsoseges ez a gondolkodas. a dolog arrol szol, hogy mindenki terhet jo utra. es ha ezt bizonyitani tudja, akkor - a jol megerdemelt buntetese utan - akar a tarsadalom hasznos tagja is lehet ujra.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): Mikor küldöd már a helyiség nevét, ahol jelenleg éldegélsz???
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): Én csodálom, hogy bárki megkérdőjelezi, hogy évtizedek alatt megváltozhat-e egy ember, vagy se.

Tessék megnézni orbánt-kövért-ádert meg a többi díszpintyet, netán karakasmónikát, hogy időszerű legyek.:p
@Penivaldes: szia:)

Hivatalos rész: csúsztatsz, mint Gábriel szokott. Nem ezt írtam. Aki pedig kiírtja a fél utcát előre megfontoltan, az beteg. Ott viszont időről időre felúlvizsgálat van.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: az lényegtelen hogy van e tévéje Breiviknek, de nem kezdek el egy Breiviknél azon gondolkodni, hogy hátha megjavult, és kiengedem, aztán ha mégsem és örömében Bergenben lövöldözni kezd, akkor széttárom a kezem, hogy hát tévedtem, ez van.
túl veszélyes ez, és kockázatos, és nem biztos,. hogy megéri. az más ha vkinél felmerül, hogy nem ő ölt, és újra elővesznek egy ügyet, és újra megvizsgálják, és döntenek
@sírbateszezazegész: és annak nem itt van a helye, hanem bent. ebben egyet értünk?
@trisel: hehe:-D

pont most olvasom a hvg-n tgm-et ezzel kapcsolatban:-)
@sírbateszezazegész: Erről a "betegség"-dologról jut eszembe: meggyilkolni valakit persze rettenetes dolog, bár példaként a vietnami háborúban őrjöngve csecsemőket, nőket gyilkoló katonákat hazatérve hősként ünnepelték - de nem is ezt akartam mondani.
Betegségnek mondják pl. a pedofíliát. Közben azt mondják, büntethető, büntetik is, de azt is mondják, nem gyógyítható. Egy pedofil élete végéig potenciális veszélyt jelent. Mégse jut eszébe senkinek örökre börtönbe zárni...
@trisel: ők nem változtak, az, hogy színt váltottak, és liberálisból lettek konzervatívok, majd populisták nem jelenti azt, hogy történt volna változás bennük.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): yeee, én is az előtt olvastam, hogy ide néztem volna:D
@V-PORT: Újabb önsegg baszás :D
@trisel: ha nem gyilkolja utána sorba a kisfiúkat, akkor nincs miért örökre bezárni.
@Bakter:

Ezenkívül: a halálbüntetést a jogvédők nem azért ellenzik, mert:

A. Szerelmesek breivikbe, és sajnálják szegényt. (Bár vannak ilyenek)
B. Sok embert végeztek ki már tévedésből. (Bár ez is éppen elég indok lenne.)

Hanem, mert:

SOHA, SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM ADUNK JOGOT AZ ÁLLAMNAK ARRA, HOGY AKÁRMELY ÁLLAMPOLGÁRÁT FIZIKAILAG ELPUSZTÍTSA.

Érted, én itt fogalmakat próbálok tisztázni, most ha ennyire nem világos, hogy ennek konkrétan semmi köze pont Breivikhez meg a Bostoni Fojtogatóhoz, azt sajnálom.

Mondhatnám: az emberi jogok védelme, ideértve a letartóztatottak, gyanúsítottak, tanúk, ELITÉLTEK jogait: ÉRTED VAN. Sajnos, ebből következően néha becsúszik olyan malőr, hogy breivik nagyobb tévét néz, és nagyobb a fürdőszobája, mint neked. De baszki, nem lehet a világon mindent érzelmi alapon megközelíteni, mert akkor tényleg tiltsuk be az autót, a cigit, a repülőt, a lottót, a piát...
@bgp: figyelni kell ezekre a hápogókra. még kiderül róluk, hogy bajnaista ügynökök
@Penivaldes: Persze, nyilván. Nemtom, miből lettek mik, ez érdektelen ahhoz képest, hogy szociopaták voltak, és azok is maradtak. De én nem lennék annyira kegyetlen velük, hogy börtönbe zárjam őket. Van még egy rakás lakatlan sziget a világban, ott tenném ki mindet egy szálig, oszt csináljanak maguknak társadalmat ott. Esetleg melléjük raknám ezeket az életfogytosokat is.
@jaegtoer: minden tiszteletem mellett úgy érzem, ma belekényszerítettek egy utcába, ahol úgy ézed végig kell menned... senki sem vitatja el az áldozatok jogait ... engem szenvedélyességed sem zavar, sőt... amiről te beszélsz azt a "szemet szért"-elvvel tudom interprenálni a magam részére... de most mi olyan társadalmakhoz tartozunk amely a prevenciós-elv alapján áll... akkor az alapokat kell megváltoztatni... ami egy döntés kérdése... de mivel ezek zárt rendszerek, így jellegükből adódik megbonthatatlan koheziójuk
@Queenpin lecsekkoltam Alfonsine:

"ez beszukultsegre vall. Nem mellesleg valakit megfosztani emberi jogaiyol az altala elkovetett buncselekmenyekhez foghato. "

jesszusom! mit követtem el, hogy ilyet kell olvasnom? szép mondat volt meg kell hagyni:)

akkor a bíró csak annyiban különbözik a roma-gyilkosoktól, hogy a társadalom "felhatalmazásával" teszi a dolgát.
A gyilkos ellenben anélkül teszi a "dolgát", a "projektértékeléskor" hirtelen jogalannyá sőt alanyi joggá testesül és lőn méltósággal átitatott ember (amely méltóság addig a spájzban volt a dunsztosban), és mintegy varázsütésre rátalál az embert megillető jogokra emberi méltósága teljes tudatában és felvilágosítva, míg a tett elkövetésekor nagyvonalúan mellőzte azokat áldozatával, vagy áldozataival szemben.

már említésre került amúgy a prevenció/igazságszolgáltatás/bűnüldözés harmonizálása.
@bgp: azt is, hogy 25 ev mulva hogy gondolkodik?

te nem valtoztal az elmult 25 evben semmit?:-)
mit szerettel, mit nem, mit gondoltal a vilagrol, a politikarol, a focirol, a szinhazrol, a filmekrol, a nokrol, a ferfiakrol, stb?

minden maradt ahogy volt?:-)
@Penivaldes: Na ebben nem értünk egyet. Egy embernek a lelkét is meg lehet gyilkolni, nemcsak a testét. Iszonyú, jóvátehetetlen sérüléseket lehet neki okozni. Ehhez elég lehet csupán egy darab pedofil, aki amúgy nem gyilkol.
@trisel: látod, ez lenne a legjobb. mindenki elégedett lenne. én is mert megszabadulunk tőlük, ők is, mert esélyt kapnak egy új életre.
A Margyar Nemzeti Bank (MNB) tegnap elismerte, hogy a bankadó miatt nőttek meg elviselhetetlen mértékben a devizahitelesek terhei – írta csütörtöki közleményében az Együtt-PM. A jegybank által kiadott – meglepően őszinte – anyag rámutat: a pénzintézetek a rájuk rótt különadókat és egyéb terheket a lakosságra hárították át. A jelentés tehát egy részletes beismerő vallomással ér fel – írták.

hvg.hu/gazdasag/20130822_Bajnaiek_szerint_meglepoen_oszinte_kozlem#rss
@trisel: hogyne, de ez már nagyon morális vagy milyen kérdés. és persze, hiszen a Tízparancsolat ne ölj-je, nem csak a fizikai megsemmisítésre vonatkozik, hanem a lelkire is, stb. de az élet ellen támadni itten aljasabb, az ugyanis szent dolog.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): nem ezt mondtam, csak azt jeleztem, szvsz előrébb tartanánk (mármint a vitában/véleménycserében), ha nem lennél ilyen inszinuatív... meg akkor nem is lehetne eltérni a témától... de ez nem kritika, én így érzem, ezért ez a téma szempontjából valóban érdektelen, kérlek ne is vedd figyelembe.
@Penivaldes: egyetértünk, de nem erről volt szó.
@sírbateszezazegész: szemet szemért...két értelmezése van annak.
1. a közismert bosszúállós.
2. a reális büntetésé. szemért csak szemet vehetsz el, és életet nem.
@Penivaldes:

Tisztázzunk valamit, NEM ENGEDNÉM KI BREIVIKET. Én veletek nem azért vitatkozok, mert én kiengedném szegényt, ti meg mekkora köcsögök vagytok, mert ti meg nem, hanem mert (szerintem) tévedésben vagytok az emberi jogok mibenlétét illetően ennyi.

Arról van értelme vitatkozni, hogy XY gyilkost ki lehet-e engedni, vagy nem, de hogy ÁLTALÁBAN egy gyilkosnak (betörőnek, pedofilnak stb) vannak-e egyáltalán emberi jogai, szerintem kurva veszélyes.

De miért állnánk meg félúton, egy kellően geci kormányzatot mi tartana vissza attól, hogy szép lassan tetszőlegesen behatárolható csoporttól vonja meg ezen jogokat?
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
@Penivaldes:
A tévét természetesen szimbolikusan használtam. Behelyettesíthető azokkal a "jogokkal", amit a gyilkosnak esetenként követelnek bizonyos szervezetek.
@sírbateszezazegész:

hallottam, olyan helyről (Svédország) ahol betegségnek fogják fel és nagyon komoly (és drága) meló folyik a delikvens újraszocializálása érdekében.

Csakhogy amíg idehaza "emberek dögölhetnek meg" vagy éhség, vagy ellátatlan betegség miatt, addig nem vagyunk "érettek" az ilyen eljárásokra.

általánosítottam. ez hiba. nyilván a minősített emberölésekre történő megengedő alkalmazás lehetősége verte ki a biztosítékot nálam. egy "felülvizsgálatot" meg a tettes és ügyvédje vagy cinkosa úgy játszik ki, ahogy akar. itthon különösen.

Amúgy értem én a gyilkosságok társadalmi hasznát, hiszen a túlnépesedés komoly veszély.

A ködevést meg tényleg nem kedvelem.
@sírbateszezazegész: mindig szivesen tanulok es szivesen fogadom a kritikat:-)

es inkabb figyelembe vennem az ilyen megjegyzeseket, ha lehet. van egyfajta kepem magamrol, ami konnyen lehet hamis. jo, ha mas nezopontokkal is szembesulok.

ha ragalmaztam is, akkor azt nem akarattal tettem. mondjuk inkabb ugy, hogy az en szemszogembol igy latszik. de termeszetesen hajlando vagyok mas nezopontokat is figyelembe venni.

ugyhogy majd jobban figyelek.

koszonom:-)
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: "De miért állnánk meg félúton, egy kellően geci kormányzatot mi tartana vissza attól, hogy szép lassan tetszőlegesen behatárolható csoporttól vonja meg ezen jogokat?"

majd egy ujabb csoporttol.
majd egy masiktol.

"amikor vittek a zsidokat nem szoltam, mert nem vagyok zsido
amikor vittek a kommunistakat nem szoltam..."

es igy tovabb...

sokan azt nem ertik meg, hogy a masok jogainak vedelme onvedelem is egyben. mert ha massal megtehetik, elobb-utobb velem is meg fogjak tenni.

ernst rohm tudna errol meselni...
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: definíciókat valóban tisztázni kell. Utána kevesebb a félreértés.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: joga van bevonulni, és a börtönben meghalni. és joga van a hozzátartozó családjának ahhoz, hogy egy életre gyászoljon, és átkozzon.

a sorozatgyilkosok jogaihoz meg hozzákeverni a te jogaid, meg félelmeid, hogy elveszik meredek gondolkodásra vall.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
"SOHA, SEMMILYEN KÖRÜLMÉNYEK KÖZÖTT NEM ADUNK JOGOT AZ ÁLLAMNAK ARRA, HOGY AKÁRMELY ÁLLAMPOLGÁRÁT FIZIKAILAG ELPUSZTÍTSA."

A rendfenntartók, rendőrök, stb fel vannak szerelve lőfegyverekkel, amit jogilag szabályozott keretek között használhatnak is. Tehát ölhetnek vele, állampolgárokat fizikailag elpusztíthatnak, ergo megkapták erre a jogot az államtól. És nem egyszer kénytelenek élni is vele, hogy megakadályozzák a nagyobb tragédiát.
Így a fenti érvelésed nem állja meg a helyét.
@Bakter: bezony, kénytelen lelőni azt aki ámokfutó, nehogy még többen haljanak meg. kegyetlen de igazságos
@jaegtoer: de ezert meg fogja kapni a buntetest. Amit a biro az ele tart tenyek, bizonyitekok alapjan megitel. Innen mar nincs tovabb, nen terjeszkedunk tul az iteleten. Amit ti szeretnetek, az egy bzotvago es szabad bejaras a bortonbe buntetni. De ez ne igy mukodik. Az elkoveto megkapja a buntit, leuli, de hagyni kell lehetoseget hogy hasznos tagkent akit lehet visszaeresszunk. A 21. Sz-ban ennek nem ugy kell mukodnie, mintha az inkvizicio hajtana vegre az iteletet a 16. Sz-ban. Ti emellett erveltek.
@Penivaldes:
Ez a jog a végkimenetel tekintetében semmivel sem kevesebb vagy más jog, mint amikor egy bíróság ítél halálra egy arra érdemest. Legfeljebb annyiban, hogy egy rendőrnek, kommandósnak kevesebb mérlegelési lehetősége van, és gyorsabb döntésre kényszerül, mint egy bíróság.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): Nem azt írtam, hogy ígérted. :) Mivel minden második mondatodban érezteted, hogy te ott vagy kint abszolút biztonságban és élsz mint marci hevesen, mi meg ugye itt ragadt Orbán csicskaként tengetjük napjainkat. Nos mivel ebszolút nincs veszteni valód, nyugodtan elküldheted a helyiség nevét. :)
@Queenpin lecsekkoltam Alfonsine: persze, akit lehet, és aki érdemes rá. de a posztban soroltakról nem tudom ezt feltételezni. nem azokról van szó, akik mérgükben a fazékkal agyonütötték hites urukat. belőlük lehet hasznos tagja a társadalomnak, ha akarják.
abban igazad van, és ezt osztom, hogy bosszút nem kell állni, mert az csak bosszút szül, és a végén mindenki meghal.
@Bakter: és a felelősége is nagyobb, pont mert nincs mérlegelési ideje, hanem rögtön kell cselekednie.
@Bakter: OK pontosítsunk: ..., hogy akérmely állampolgárát hidegvérrel, vészhelyzet fennállása nélkül elpusztítsa, amennyiben a kívánt cél más eszközökkel is elérhető.
A halálso végű fegyverhasználat feltételei nagyon szigorúak, a "tragédia megakadályozása" nem elég. jogiq.com/mikor-hasznalhat-a-rendor-lofegyvert/, de: www.gondola.hu/cikkek/34553
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:

lehet jogfilozófiai értekezésbe és morális fejtegetésekbe bonyolódni.
vessük minden reményünket az esetlegesen megjavuló gyilkosokba.
A szervezetten, előre megfontolt szándékkal, aljas indokból, nyereségvágyból, különös kegyetlenséggel elkövetett gyilkosságok tettesei kitüntetett bánásmódot érdemelnek, nehogy mimóza lelkük összetörjön mindezt arravaló hivatkozással, hogy egy velejéig rohadt hatalom, nehogy az önkéntes jogkövetőket tartsa bent 25-évig, vagy azon túl.
Nos a mintademokráciában éppen most ítéltek 35 évre egy pasit aki leleplezte a társadalmi hierarchia csúcsát védő körökben folyó üzelmeket. nem ölt, nem sikkasztott, de roppant veszélyes, mert a megfigyeltek ne ugassanak, a jogkövetők azért vannak, hogy a bűnözők után kullogjanak a jogban és termeljék meg a profitot...
@jaegtoer: azt el kell dönteni, mi a fontosabb egy társadalomnak, mire áldoz anyagi erőforrásaiból. Az "amíg emberek dögkenek éhen" szempontjából nézve viszont minden jövőbeli terv másodlagos. De nem hiszem, sőt biztos vagyok abban, hogy itt és most (eu tagországként, a XXI. században) nem lehetne ez vita. Még érzelmi alapon sem. De megértelek. Csak próbálok objektív lenni, amennyire lehet:)
@jaegtoer: ezeket a jogalkoto merlegelte, mikor a btk-ban meghatarozta a buntetes nemet, merteket. Ezen belul pedig a biro az adott esetre alkalmazta. De nem lehetunk ugy popularisak, hogy elmegyunk addig, ami utan a halalbunti jon, vagy egy elnyujtott siralomhazi buntit csinalunk. Persze szavazatot lehet ezzel szerezni. A kemeny fellepes halas tema a tomegeknel.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): Ha már szóba hoztad a cigánygyilkosságokat és a statisztika utáni igényedet, fusd át gyorsan ezt a listát.

t7.hu/0occ-listacska
Egyetértek Fabius.
Az igazságszolgáltatás elsődleges feladata megvédeni a társadalmat a szociopatáktól. Vannak torzult személyiségek, akik soha nem változnak meg.
A balástyai rém börtönigazgatója mesélte személyesen, annyit tud az az állat hozzáfűzni a történtekhez: "élveztem, ahogy vinnyognak." Kötőtűket szurkált az áldozatai méhébe.

Mindig feldühít, amikor az elkövetők jogait az áldozatok jogai elé helyezik.
@sírbateszezazegész: a társadalomnak saját erőforrásaiból elsősorban a jövő generációira kell áldoznia, meg a normális emberek életének a segítésére.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): kritikával igen, lehetőséggel a tanulásra nem szolgálhatok (korlátok), nem rágalmaztál, csak sok érzelem és szenvedély volt eddig, ami az emberek sajátja, de ezt a témát nem jellemezheti szerintem, de valószínűleg én látom rosszul, most, hogy leírtam...
@Bakter: Szerintem együtt kéne tartaniuk.
Tuti, hogy az lenne az évtized magyar esküvője. :)

index.hu/belfold/2013/08/22/pinter_sandor_lanya_is_hazasodik/
@Terniak: A poszt írója olyasmivel vitatkozott a posztban, amit a bíróság nem mondott. Utána próbáljátok menteni a menthetetlent azon a teljesen lényegtelen kérdésen rugózva, hogy legyen-e felülvizsgálat vagy nem. Ha valaki most el tudja dönteni (szerintetek) hitelesen, hogy az illető mindig is veszélyt fog jelenteni, miért nem bíztok abban, hogy az adott pillanatban egy szakember el tudja dönteni, hogy ténylegesen jelent-e veszélyt?
@Husz_János_Puszita: "Mindig feldühít, amikor az elkövetők jogait az áldozatok jogai elé helyezik."

Akkor sipike hozzászólásait ne nagyon olvasgasd szerintem. :)
@Husz_János_Puszita: a balástyai rémekre én úgy tekintek, mint akik kiírták magukat az emberek sorából.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): "te nem valtoztal az elmult 25 evben semmit?:-)"

Miért pont 25 év? Honnan van ez levezetve? Az emberi jogok nyilatkozátának sorai száma osztva x-el? Miért nem lehet mondjuk 15 év, vagy 5 év?

Mi alapján definiálod az embertelen bántalmazást és körülményeket? Ha en saját magam embertelennek érzem azt, hogy szombaton nem mehetek a haverjaimmal sörözni, akkor engem egy hétnél tovább nem szabad bezárni?
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): Irreleváns, hogy "esetleg" megváltozott-e.
Nem szabad játszani mások életével.
És egy bizonyítottan közveszélyes lényt nem szabad másokra ráereszteni. A halálbüntetést csak azért ellenzem, mert bármikor elkövethetik azt a hibát, hogy nem a valódi tettest fogják el. De, ha nem merül fel jogi hiba, akkor ugyan miért kellene kockáztatni. Az rendben van, hogy a börtönben rendes körülményeket teremtenek, és ha dolgoznak rendesen, akkor növelhető a komfort fokozat.
De mások élethez való jogát nem kellene veszélyeztetni.
@Gábrie@Bakter: l angyal_a kitalált blogrobotártuditu: Lehet licitálni, hogy lázár Jánost Csányihoz adjuk hozzá vagy Rogánhoz. Az Orbán-Pintér násszal együtt ez mér négyes esküvő lenne.
És a mézesheteik alatt felvirágozna az ország.
@Kuviklacz:
Hidegvér? Vagy megfontolt döntés.
Kérdés, mi a kívánt cél. Ki határozza meg azt? Milyen elvek mentén? Mind, mind vitatéma, amiről másik eszmecserét lehetne nyitni. Tehát nem olyan egyszerű ez, hogy csak elméletben megfogalmazzunk nagyívű elveket, amik a gyakorlatba átültetve nem működnek, vagy csak torzan.
Ez a magyar jogszabály, máshol más szabályok vannak a jogos fegyverhasználatra. (Demokratikus berendezkedésű országokról van szó!)
@Bakter:

Semmi köze a kettőnek egymáshoz. A rendfenntartók fegyverhasználatánál éppen hogy lehetőség szerint kerülni kell a halálokozást, tehát ott az ölési esemény baleset, vagy elkerülhetetlen következménye az áldozat viselkedésének. Vagyis, amikor a rendőr öl, akkor ügyetlen, vagy nem volt választása (Önvédelem. Erre most azt írod: miért ne ölhetne az állam szintén önvédelemből. Azért, mert az állam sajnos hajlamos a paranoiára, ha érted, hogy értem. Sajnos a legegyszerűbb egyszerűen rögzíteni, hogy senkit sem ölhet meg. Hidd el, ez a legjobb mindenkinek.). Ellentétben a kivégzéssel. Pontosan ezért dolgoznak folyamatosan olyan fegyvereken, amikkel a haláleset adott esetben elkerülhető.
Breiviket is elfogták ugyebár, pedig szitává is lőhették volna, elég nyilvánvaló volt, hogy ő volt a hunyó. Az USA-ban ezt is tették volna, erről is megvan egyébként a véleményem. Csak vannak államok, amelyeknek elveik vannak, és ezekhez ragaszkodnak.

@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

Emellett próbálok érvelni, de reménytelen. Mondjuk, legalább próbálunk kulturáltak maradni.
@jaegtoer: nemcsak emberolessel lehet komoly buncselekmenyt elkovetni. Az allam ellen iranyulo buncselekmenyek legalabb ilyen sullyal esnek latba.
@Husz_János_Puszita: "Mindig feldühít, amikor az elkövetők jogait az áldozatok jogai elé helyezik."

senki nem helyezi senki jogait a masik ele. emberi jogokrol beszelunk. ami mindenkinek van. az elitelteknek kevesebb, hiszen megfosztjak a szabadsagatol. az aldozat jogait pedig nem korlatozza az, ha felulvizsgaljak az elitelt bunteteset. tehat nem helyezodik semmikeppen elebe az egyik jog a masiknak.
@Queenpin lecsekkoltam Alfonsine:

"_Amit ti szeretnetek, az egy bzotvago es szabad bejaras a bortonbe buntetni. De ez ne igy mukodik. Az elkoveto megkapja a buntit, leuli, de hagyni kell lehetoseget hogy hasznos tagkent akit lehet visszaeresszunk. A 21. Sz-ban ennek nem ugy kell mukodnie, mintha az inkvizicio hajtana vegre az iteletet a 16. Sz-ban. Ti emellett erveltek._"

Ezt kedves Alphonsine, csak vizionálod. eszem ágában sincs tettlegesen részt venni, főként nem kisajátítani sem az igazságszolgáltatást, sem a büntetés végrehajtást semmi ilyesmi. még hogy bozótvágókés?!

De megadom magam az emberiesség nevében.

Csak akkor senki, de senki ne visongjon és ajvékoljon, amikor halomra gyilkolnak cigányokat, öregeket, gyerekeket.

Akkor fogadjuk el, hogy a gyilkosság a mindennapi élet velejárója, az egyiknek azt dobta ki, hogy gyilkoljon, a másiknak meg azt hogy megmurdeljon mint egy kutya. oszt kész.

A tettest szanatóriumba kell küldeni gyógykezelésre, végig szem előtt tartva az emberi méltóságát és jogait, teljes rehabilitációjáig többször is rekreációs tréningre küldeni egzotikus helyekre, vagy ha úgy óhajtja szexiparban magas színvonalú helyekre. A cechet az áldozat hozzátartozói állják mert, csak. ha nincsenek a szomszédok.

osztkész.
@Queenpin lecsekkoltam Alfonsine:

"_Amit ti szeretnetek, az egy bzotvago es szabad bejaras a bortonbe buntetni. De ez ne igy mukodik. Az elkoveto megkapja a buntit, leuli, de hagyni kell lehetoseget hogy hasznos tagkent akit lehet visszaeresszunk. A 21. Sz-ban ennek nem ugy kell mukodnie, mintha az inkvizicio hajtana vegre az iteletet a 16. Sz-ban. Ti emellett erveltek._"

Ezt kedves Alphonsine, csak vizionálod. eszem ágában sincs tettlegesen részt venni, főként nem kisajátítani sem az igazságszolgáltatást, sem a büntetés végrehajtást semmi ilyesmi. még hogy bozótvágókés?!

De megadom magam az emberiesség nevében.

Csak akkor senki, de senki ne visongjon és ajvékoljon, amikor halomra gyilkolnak cigányokat, öregeket, gyerekeket.

Akkor fogadjuk el, hogy a gyilkosság a mindennapi élet velejárója, az egyiknek azt dobta ki, hogy gyilkoljon, a másiknak meg azt hogy megmurdeljon mint egy kutya. oszt kész.

A tettest szanatóriumba kell küldeni gyógykezelésre, végig szem előtt tartva az emberi méltóságát és jogait, teljes rehabilitációjáig többször is rekreációs tréningre küldeni egzotikus helyekre, vagy ha úgy óhajtja szexiparban magas színvonalú helyekre. A cechet az áldozat hozzátartozói állják mert, csak. ha nincsenek a szomszédok.

osztkész.
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu:

Az áramütéses ubitolvaj immár felcseperedve, nemrég vert agyon egy 82 éves nénit.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): Te se vállalnád, hogy minden egyes visszaeső kiengedett gyilkos után levágjanak belőled egy darabot, ugye?

Akkor, miért engedje meg ezt az állam (a leendő áldozatokat tekintve az állam testrészeinek).
@jaegtoer: "Csak akkor senki, de senki ne visongjon és ajvékoljon, amikor halomra gyilkolnak cigányokat, öregeket, gyerekeket."

nagyon nem akarod erteni, hogy mirol van szo.
sewnki nem azt modnja, hogy engedjuk ki a gyilkosokat.
senki nem azt mondja, hogy ne fogjak es iteljek el a gyilkosokat.
senki nem azt mondja, hogy azok a pszicho- es szociopatak, akik nem kepesek az egyuttelesre ne legyenek elkulonitve.

arrol beszelunk, hogy mindenki erdemel eselyt.

MIN-DEN-KI
@bgp:
Sajnos a kelleténél többször találkozni a hírekben a következővel: A súlyos testi sértésért többszörösen, netán gyilkosságért elítélt jankó a letöltendő után vagy csak szabira hazament, és agyonverte az asszonyt/szomszédot/ivócimbit.
@Penivaldes: nem állunk teljesen azonos alapon. Inkább szinten. Te konkrét példákat nézel, én inkább absztrakció szempontjából közelítek.
@bgp: mert az allamnak ez a kutya kotelessege.

MINDEN polgarat egyforman kezelni es eselyt adni a valtozasra es a bizonyitasra.
@sírbateszezazegész:
Bezzeg amikor a bugyija szóba kerül, akkor te vagy a konkrét csávó! :))
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
megtörtént... lásd az usa 35 évre ítélte a szerencsétlent mert nyilvánosságra hozta, milyen szar gecik az állam a saját népével szemben

brühüyyy

és üldözik snowden-t akit bűnözőnek neveznek holott emberi jogokat véd...az állammal szemben
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: én elmondom hol, melyik helyiségben van Sipi: a dolgozószobában. A helységet azonban nem tudom:)
@Queenpin lecsekkoltam Alfonsine:

volt a halálbünti. aztán jött az életfogytig. most 25 év egy kis alakoskodással.
A 25 év után mi jön. 10 parti fekete péter?

közben gyilkosok a családtagok szemébe röhögnek, egész falu él rettegésben....

de legyen a Fekete Péter. színre színt. 5 parti oszt jónagyot.

:)
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

A felülvizsgálattal nincs bajom, de hagyják meg az egyedi mérlegelés lehetőségét a bírónak és a büntetés végrehajtás szakembereinek, visszaereszthető-e az emberek közé a szegény börilakó.
Végképp nincs helye általánosításnak ott, ahol emberéletekről van szó.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"mert az allamnak ez a kutya kotelessege.
MINDEN polgarat egyforman kezelni es eselyt adni a valtozasra es a bizonyitasra. "

így aztán Svájcig meg sem álltál:D
@Husz_János_Puszita: tokeletesen egyetertunk.

a poszt felrevezto ebbol a szempontbol.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
Szerintem ez csak bizonyos tolerancia szintig terjedhet. Egy elkövetési szint felett azért a társadalomnak komolyabb szankciókat kell bevezetnie, mint egy "mezei" zsebtolvajjal szemben. Lehet ez érték határ, vagy erőszak szint is.
@Penivaldes:

Úgy is van. Kiírták magukat. Hiányzik belőle a lélek, ami emberré tesz.
@jaegtoer: "A svájci félig-közvetlen demokrácia alapelve, hogy a hatalom a néptől származik. Ez azt is jelenti, hogy a nép fenntartja magának a két alapvető jogot, a szavazatit és a választásit. A kormányok, és a törvényhozók feladatát nem a hatalom gyakorlójakén határozza meg, hanem a közügyek működtetőjeként. Ők a közösséget a nép alkalmazottjaiként szolgálják, hogy ezzel is könnyítsék azok minden napi munkáját."

bizony.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: ezert vannak a kulonbozo buntetesi tetelek. megrovas, penzbirsag, fefuggesztett, szabadsagvesztes, annak a harom formaja, a foghaz, borton es fegyhaz.

es tovabbra sem azt mondom, hogy mindenkit ki kell engedni eletfogytol. de mindenkinek meg kell adni a bizonyitas lehetoseget egy felkeszult szakembergarda elott. senki nem zarhato ki a megvaltozas lehetosegebol.
@bgp: "De mások élethez való jogát nem kellene veszélyeztetni. "

vezetsz autot?

mert akkor folyamatosan masok eletet es testi epseget veszelyezteted.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Jogot emlegetsz folyton. Ha rendőr önvédelemből ölhet, akkor megkapta rá a jogot, tehát az állam hozzájárult az állampolgára likvidálásához.
Abból indulsz ki, hogy ha az állam jogában áll a halálbüntetés alkalmazása, akkor visszafog élni vele, és minden neki nem tetszőt likvidál. Ezért nem szabad az államnak - meg másnak sem - ilyen jogot adni. Kedves kartárs, ha egy állam vissza akar élni bármivel, és likvidálni akarja a neki nem tetsző egyéneket, akkor magasról leszarja, hogy ez le van-e írva valahol, vagy nincs. Likvidálni fog, oszt jónapot. Nem tudom milyen rózsaszínű felhőben fogadt az a gondolat, hogyha az államtól elvesszük a halálbüntetés jogát, ezt jól leírjuk, akkor az nem fogja kiiktatni azokat, akiket akar. Úgy, hogy ez fel sem tűnik senkinek.
Persze, hogy használnak már sokfelé bénító eszközöket. Nyilván egy táskatolvajt elég sokkolózni, ha nem áll meg. De egy bombát élesítő kioldót tartó elmeroggyantat, vagy más fejéhez fegyvert szegezőt alkalmilag talán csak pontos fejlövéssel lehet semlegesíteni. Sokszor másodpercek alatt döntve.
Azt az északi mészárost azért nem lőtték szitává, mert várta a rendőröket és nem állt ellen nekik, így nem volt okok a fegyverhasználatra.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

Nem ismerem a részleteket, de ha a 25 év feletti fogva tartás emberi jogokat sért a bíróság szerint, nagyon nem úgy tűnik, mintha teret hagyna az egyedi mérlegelésnek.
Ha már érvek, akkor itt egy cikk, ami adatokat is tartalmaz:

www.dailymail.co.uk/news/article-1159477/Murders-rapes--shocking-crimes-65-killers-released-Labour-strike-again.html

65 életfogytos kiengedése után legkevesebb 3 gyilkosság szárad a lelkükön, azaz aki kienged egy ilyet, az 4.6%-os valószínűséggel megöl egy random állampolgárt. És ezek még csak a gyilkosságok voltak, e mellett követtek még el nemi erőszakot, emberrablást, életveszélyes testi sértést stb.

Gondolom ezeket is kiengedés előtt megvizsgálták, tehát ez már csak a felülvizsgálat hibaszázaléka. Ha egy munkahelyen ilyen számban hullanának a munkások, akkor a munkavédelem rég bezáratta volna az egész kócerájt, a tulaj pedig ülne...
@Kuviklacz:
Nekem tök mindegy kivel hálnak össze lázárék, csak jó messzi bolygóra menjenek nászútra. Retúrjegy nélkül.
Nyilván tévedek, de a véleménykülönbségek két táborra osztották a résztvevőket, s mintha az egyik oldal nem akarná érteni a másikat, de inkább a "csak azért sem engedek" érzés miatt. De biztos rosszul látom. Mondjuk @Husz_János_Puszita: -t üdítő kivételként látom.

Hangsúlyozom én bármit el tudok fogadni amiben megegyezik a köz. Csak az legyen koherens egész. Esetleg nem tartom be, de tudomásul veszem a következményeket.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): gondolom klaviatúrával nem a slozin üldögélsz;)
@Husz_János_Puszita: nem a 25 ev serti, hanem a felulvizsgalat lehetosege nelkuli tenyleges eletfogytiglan.
@sírbateszezazegész: igazabol szimulatorban, a nappaliban:-)

de volt egy ismerosom meg a 2000es evek elejen, amikor a wifi meg kuriozumszamba ment, neki volt vegpont a wcben is, ha vinne a laptopot magaval:-D
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

már megegyeztünk: a prevenció, az igazságszolgáltatás és a büntetés végrehajtás olyan harmonizációjára van szükség, ami garanciája lehet annak, hogy az elkövetők a projekt végén már nem csak a társadalomra, hanem egyes embertársaik életére sem jelentenek veszélyt.
@kadarnepe: es mi van a 95.4%-kal, akik nem kovettek el gyilkossagot? ok is meg kellene szivjak a tobbiek miatt?
@Bakter: nem a likvidáláshoz kapta meg a jogot, hanem a mások megvédéséhez, mely azért más. Gyakorlatilag a mindenkit megillető önvéfelmet terjeszti ki az őt képviselőre.
m.idegen-szavak.hu/likvid%C3%A1l%C3%A1s
@sírbateszezazegész: szeretem amikor ilyen okos vagy, és hivatalos:)
felnézek rád, minden téren.
@jaegtoer: nincs kulkon tarsadalom es egyes embertarsaik. ha az embertarsakra veszelyes, a tarsadalomra veszelyes.

de egyre inkabb kozelitunk. es ez jo:-)
Viktorunk is ilyesmire készül??? :)

Hetedjére is Zimbabwe elnöke lett a 89 éves Mugabe

hvg.hu/vilag/20130822_zimbabwe_mugabe_beiktatas

ON
@Penivaldes: Nemsokára a ti esküvőtök is napirendre kerül??? :)
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
Nem fogunk egyet érteni, az biztos... :D
A véletlen haláleset okozókkal biztosan így van, de egy szándékos, megfontolt gyilkosnak, vagy elmeháborodott ámokfutónak nem adnám meg ugyan azokat az esélyeket, sőt a szomszédomnak sem szeretném látni a szabadulása után.
Anno katonaságnál komoly szűrés volt nálunk, fegyveres őrszolgálatot nyomtunk 24/24-ben. Ilyen, mint ez a hülyegyerek, aki a mekiben lövöldözött nemrég - ne szépítgessük, ránézésre sem fut százon - papírt kaphatott, hogy fegyvert tarthat. A társadalomra papírok nélkül is veszélyes, ebben felborult valami, ez fegyver nélkül is problémás, terhelt, holnap egy konyhakéssel is vagdalkozhat egy óvodában.
Az állami vizsgálati rendszerekben komoly gond lehet manapság - az ilyent nem kéne szabadon hagyni.
(Pedig azután nálunk is volt pár olyan, hogy előbb lőtte volna le magát, mint másra elsütötte volna, pedig éles helyzetben is volt.)
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): Te a varánusz szimulátorral játszol napközben is??? ;)
@sírbateszezazegész:

Én voltam már áldozata erőszakos fizikai támadásnak. Elhiheted nekem, hogy az igazán "embertelen és megalázó".
Csak rajtam múlt, nem lett nagy bajom. 2 évet kapott az elkövető, elégedett voltam az ítélettel. A düh egy idő után elpárolog, mire kijött el is felejtettem már az egészet. Nem követtem a sorsát, lehet 1 év után kiengedték. Nem az számít, hanem hogy mással ne tegye meg még egyszer.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
Voltam olyan szituban, amikor én vittem magammal oda is... :)
@Bakter: "Abból indulsz ki, hogy ha az állam jogában áll a halálbüntetés alkalmazása, akkor visszafog élni vele, és minden neki nem tetszőt likvidál. "

Nem, abból indulok ki, hogy meg fog fordulni a fejében.

"Kedves kartárs, ha egy állam vissza akar élni bármivel, és likvidálni akarja a neki nem tetsző egyéneket, akkor magasról leszarja, hogy ez le van-e írva valahol, vagy nincs. Likvidálni fog, oszt jónapot. "

Ezek szerint Irán és Norvégia közt pusztán annyi a különbség, hogy Norvégiában hűvösebb van, és magasabb az egy főre eső GDP.
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu:
Én + 1 hónapot voltam kiképzés után ott még, majd egy hónapot Csornapusztán, mielőtt visszakerültem az őrkutyákhoz.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Nem. Norvégiában MÉG kevesebb a moszlim. De már dolgoznak rajta...
@Penivaldes: egyik sem vagyok:)... csak máshogy közelítünk egy témához. Megjegyzem az eredeti 444 cikk csúsztat. Így nem lehet írni egy ilyen témáról. Nem rosszindulat volt, csak slendriánság.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): "es mi van a 95.4%-kal, akik nem kovettek el gyilkossagot? ok is meg kellene szivjak a tobbiek miatt?"

Igen. Ezek az emberek már egyszer gyilkoltak, méghozzá több embert vagy különös kegyetlenséggel. Tészt nem kap Józsi bácsi, ha részegen otthon megböködi Mari nénit. Ez csak a legdurvább és leg kegyetlenebb esetekben kapható (és ez jó is így, ebben szerintem egyetértünk).

Egyébként nem olvastad tovább, hogy ezek csak a gyilkosságok voltak, halmozatként volt még nemi erőszak, emberrablás, életveszélyt okozó testi sértés stb. jó számmal (azaz a társadalom kára még ennél is magasabb volt).

Ha minden magyar állampolgár (csecsemőtől az aggastánig) ilyen valószínűséggel gyilkolna, akkor évente 500.000 gyilkosság lenne, szóval a 4.6% eszméletlen magas érték. Egy átlagember és egy tészes gyilkosság elkövetési valószínűsége között 10000-100000 körüli a _szorzó_.
@sírbateszezazegész:

"___@Penivaldes: nem állunk teljesen azonos alapon. Inkább szinten. Te konkrét példákat nézel, én inkább absztrakció szempontjából közelítek.____"

Megint csak telibe találtál. az absztrakció, meg a valóság az kettő.

....
:D
Ha úgy nézem, hogy absztrakció akkor persze! nehogymá! a mimóza gyilkosok szorulnak rá leginkább az emberi méltóságból, és az emberi mivoltból fakadó jogokra.

Ja a legyilkolt család szempontjából nézem, úgy azt mondom, járjon az absztrakció a gyilkosnak is. választhat milyen absztrak ábrát formázó darabokra vágják.
:D
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

Skypolni remélem nem szokott azért ott. Zubogás, csobogás, egyéb hangok között. :D
@Husz_János_Puszita: én akár az egyéni bosszúvágyat/igazságtételt is el tudom fogadni, nyilván nem lepődsz meg azon, hogy talán még preferálom is, persze a köz erőforrásainak nem pazarlása indoklással... itt azonban a most nyitott füledre céloztam csak... legalábbis így éreztem... ha rosszul éreztem, elnézést..
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
Én alapkiképzéskor voltam ott. Menetgyakorlat gyalog aztán a híradós ZIL 131-el is. :)
A legtutibb az utolsó április 4-i díszsortűz begyakorlása volt, a rigó légvédelmi tüzérekkel. :)

Ja és azt hallottad volna, hogy rádióztak mondjuk a vietnámi, líbia vagy angolai hallgatók a vizsgájukon. :)
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: az esely a felulvizsgalatra nem azt jelenti, hogy automatikusan kiengedik. ha tovabbra is elmehaborodottt, vagy pszichopata, vagy gyilkos hajlamu, akkor bent marad.

a jogsertes az, hogy felul sem lehet egyaltalan vizsgalni. vegyunk egy breiviket. 25 ev mulva leulnek vele es elbeszelgetnek a megfelelo szakemberek. valoszinuleg megallapitjak, hogy meg mindig egy vernoszo barom es viszonlangos, megy vissza tvzni.

mi ezzel a gond?
@Penivaldes:

A balástyai pedig szabadulni fog nemsokára, akkor még nem létezett tényleges életfogytiglan a magyar jogban.
@sírbateszezazegész: hogy nem mondod ki nyíltan hogy hülyének tartasz
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
A két dolog ugyanaz.
Norvégia és Irán között az a különbség, hogy Norvégia nem akar visszaélni az állami hatalmával, Irán meg visszaél.
Tehát baromi mindegy, mi van leírva papíron, törvénykönyvekben, § ilyen jelek között. Az állam azt csinálhat a hatalmával, amit annak vezetői az erkölcsi, morális normáik alapján megengednek maguknak. Ami megfordul a fejükben, azt végrehajthatják, függetlenül az irományoktól.
Lásd magyar példa: nem úgy muzsikál az alkotmány, ahogy mi fütyülünk, akkor csinálunk egy újat. És azt is reszeljük, ha úgy ébredünk. Ergo baromira mindegy, hogy abban az alkotmányban mi volt leírva.
Úgyhogy szálljunk le már végre a mindennapi gyakorlatba a lila, idealizált, humánus álomvilágból.
És biztos vagyok abban, hogy legidealizáltabb, legemberbarátibb kormányok dolgait megpiszkálva is találnánk szennyet bőven.
@sírbateszezazegész:

Szerintem normális, egészséges ember nem ragad meg a bosszúvágy állapotában. Azt sem gondolom, hogy azokra kellene szabni az igazságszolgáltatást, akik igen.
Józan ész, emberség, arany középút stb. ilyenekben hiszek.
@jaegtoer: ez nem korrekt... tudom, hogy tudod hogyan értem...

És a poszt is az absztrakció szintjén mozog. Másrészt nem kell senkit sem kiengedni automatikusan 25 év múlva, de az nem helyes, hogy meg sem vizsgálják az egyéni helyzetében bekövetkező esetleges változásokat: ezt mondta a verdikt. Ennyi.

Megjegyzem az amerika bizonyos államaiban bevezetett három csapás elv több súlyos tragédiát is okozott, hisz az elkövetőnek már abban az esetben úgyis mindegy volt.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: sötét? nem Ő a fény mely akkor is világít amikor minden más fény kihunyt. én boldog vagyok ha árnyékába fekhetek.
@Bakter:

Én azt bírom, hogy a legnagyobb píszí humanisták ugyanúgy általánosítanak, mint az ellenkező pólus, és észre sem veszik. A veszélyessége persze nem összehasonlítható a két oldalnak.
@Husz_János_Puszita: mert mindenki vak a maga oldalára, főleg azok akik tagadják.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
Akkor hibás a jog. Egy szint felett felejtsük el könyörgöm a "megjavulok én" c. mesét. Ennyi lehet a társadalom jogos elvárása és egészséges önvédelme.
OFF

Mi mást várhattunk??? :(

Puha lesz a devizahiteles csomag

A leginkább megszorultakon ez a csomag sem tudna érdemben segíteni. Abba a kormányzati kommunikációs elképzelésbe viszont tökéletesen beleillik, ami minél tovább áramoltatni szeretné a kormány segítő szándákáról szó híreket.

index.hu/gazdasag/2013/08/22/devizahiteles_csomag/

ON
@Penivaldes:
Öööööö... félre se tudjuk érteni... :D
@Penivaldes: egyrészt ezt sosem mondanám, mégha így gondolom, akkor sem, legfeljebb szemtől szembe, másrészt tényleg a kiindulási pontunk nem volt azonos. Meg próbálok nem érzelmi alapon közelíteni. Ami nyilván lehetetlen, így nevezzük kísérlet arra, hogy minél kevesebb szubjektumot vigyek véleményembe.
Így érted:)
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: Szerintem sipike a "megjavulok" opciót a náci és egyéb háborús bűnösök esetében is alkalmazná. :)
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: egy szint felett nevetséges naivság megjavulásról álmodozni. úgyhogy neked egy plusz ezért
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: a jog nem hibas. az van. es a jogrendszernek ahhoz kell alkalmazkodnia.

es a tarsadalom erdeke nem az, hogy embereket eletuk vegeig bortonben tartsanak akkor is, ha esetleg ki lehetne mar engedni oket.
@Husz_János_Puszita: pontosítok: inkább preferálom a speciálprevenciót magam segíteni. Ezt azonban nem gondolom bosszúvágynak. De lehet, mást értünk a fogalom alatt. De lehet az is, hogy beteg lelkű vagyok. Ezen eltöprengek.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
A jogot emberek alkották?
Ezek szerint nem is tévedhettek, nem becsülhették fel rosszul a jog korlátait?
Nem állíthattak fel hibás jogi téziseket?
Azokat pedig akkor soha nem is kell korrigálni?
Neeeeeeee...
@sírbateszezazegész: "Másrészt nem kell senkit sem kiengedni automatikusan 25 év múlva, de az nem helyes, hogy meg sem vizsgálják az egyéni helyzetében bekövetkező esetleges változásokat: ezt mondta a verdikt. Ennyi."

Ez nem teljesen így van. Ahol elnöki kegyelem van, ott vizsgálták azt is, hogy tészes kapott-e már kegyelmet, és ha nem, akkor elmarasztalták az országot.

Ha már mindenképpen a te álláspontodhoz ragaszkodnánk, akkor a helyes megoldás az lett volna, hogy egy független szervezet x évre visszamenőleg megvizsgálja az összes kegyelmet kérő tészes állapotát, maga is dönt, és ennek eredményét vetni össze a valósággal.

Egyébként mit szólsz ahhoz, hogy 65 kiengedett tészes életútját nyomonkövetve kissé durva dolgok történtek? Itt írtam róla:

varanus.blog.hu/2013/08/22/amikor_a_strasbourgi_birosag_is_elmehet_a_francba/fullcommentlist/1#c20449291
@Husz_János_Puszita:
Azért ezeket nehéz lehet megmagyarázni annak, akinek adott esetben bestiálisan elpusztítják a családját, hozzátartozóját és netán még szemberöhögik.
Ilyenkor nem szép a bosszú - de jót tesz az ember önbecsülésének...
@sírbateszezazegész: most finoman, vigyorral az arcodon elküldtél a búsba. értem én, ne félj. világos az üzenet:((
@Penivaldes:
Jön majd még lógó ... nyelvvel, pitizve hozzád! Akkor majd elegánsan belerúgsz, megtörlöd benne a pipellődet. :D
@Husz_János_Puszita: most a píszi humanisták azért egy szóval sem mondták, hogy általában mindenkit ki kell engedni.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: nem
a jogokat nem emberek alkottak. a jogaid alkotas nelkul jarnak neked is es mindenki masnak.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: na igen, fog még pitizni nekem. én meg megbocsátok neki mindent.
.)
@sírbateszezazegész: de mi sem mondtuk azt hogy senkit sem. én legalábbis nem.
igazából gittet rágunk
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"__nincs kulkon tarsadalom es egyes embertarsaik. ha az embertarsakra veszelyes, a tarsadalomra veszelyes.___"

van.

A társadalom egészét nem fenyegeti egy-egy gyilkosság, de még egy tömeggyilkosság sem ha az nem éri el a százezres nagyságrendet.

Ugyanis a társadalom az tovább működik, van energia, mennek a buszok, vonatok, befolynak az adók illetékek, marad elég bírságolni való autós, kórházak nyitva, motorosok gondoskodnak donorról, iskolákban folyik a tanítás, jönnek az ötösök meg az egyesek s ami közte van, tudás egyre kevesebb, és a pártok latolgatják hogy lehet még több szavazatot szerezni. a társadalmi veszélyesség megítélése szavazatoptimalizáló lózung. hangulatjavító elem. ha belefér, akkor akár az is lehet, hogy 25 év után mindenkit kiengednek senkit nem engednek ki,
feltételesen engednek ki aztán ha elfogyott ez a puskapor jön a relativizálás, meg a 15 év. és így tovább. nekem kilenc. vagy nyolc.

a továbbiakban nem érdekel.

Amikor konkrét tett gyümölcsei a halottak, konkrét hozzátartozókkal, szomszédokkal, barátokkal, akkor az absztrakció disszonáns elem az egyenletben.

mert annyi azért világos, hogy a minősített esetek kapcsán vitázom. kis képmutatás aztán meg van a lehetőség a továbbiakra is akár.

Lehetőség.

ha már jogfilozófálunk, és moralizálunk. a jogkövetők esélyeivel mi a helyzet. talán azt kéne bebiztosítani, de kurvára, aztán ha ez megvan, akkor jöhetnek a gengszterek esélyei.

Örömmel veszem hogy ott Strasbourgban a ködevők legfontosabb problémájává a gyilkosok emberi méltósága lett, s a jogkövetők százmillióinak az emberi élethez méltó joga (zabálnivaló, lakhatás, lét és életbiztonság és minden egyéb sallang és lófasz) hirtelen nem érdekes, másodlagos de inkább sorvégi mert itt minden bűnözőnek méltósága van beelőzve a jogkövetőkét akik munkájukkal fenntartják ezt az egész ingyenélő képmutató hazug rendszert és ezek a ködevők absztrakt módon vizionálják a tettesek emberi méltóságát. Egy gyilkos, és az emberi méltóságból eredő jog az két külön, egymást kizáró tényező.
vagy gyilkos. vagy ember.
a többi felhőfalás.

az az érvelés (nem a tied) hogy a hatalom ne tehesse meg hogy ártatlan emberek helyzetével visszaélve blablablabla, az csak porhintés, mert van rá példa, hogy ha egy hatalom elég aljas, elég korrupt, akkor elég találékony ahhoz is, hogy gránitba vésett szabályok mellett is tömegesen tegyen tönkre embereket.

Minden jogszerű volt az utóbbi harminc évben. Oszt?
@Husz_János_Puszita:
Nem tudom, miből gondolja a kolléga, hogyha az államnak nincs halálbüntetésre joga, akkor meg sem fordul a fejében a "halálbüntetés" alkalmazása a neki nem tetszőkkel szemben. Amikor ezer eszköze van fű alatt elintézni ilyen dolgokat.

Lady D halálának körülményei...???
@sírbateszezazegész:

Ja nem az itt kommentelő úri közönségre értettem, hanem úgy általában. :D
Csak a felét olvastam el a hsz-eknek, én érveket látok itt is, ott is, szerintem teljesen rendben vannak.
Véleménykülönbség lehet, nincs azzal semmi baj.
@Bakter: a néhai hercegnő ügyét ne keverjük ide.
Bocsesz ezért a kis kitérőért:Egy másik blogon meguntam, hogy megy a zsidózás, ezért tettem egy megjegyzést, amiben szerepelt a szityahun kifejezés, amiért a moderátor letiltott.Az Indexen volt.Ez valóban übereli a büdös zsidózást(amit engedélyez)?
@Bakter:

A halálbüntetéssel konkrétan nagyon nem értek egyet. Nem csak a gyilkosnak nincs joga elvenni az életet, az államnak sincs. Az emberi élet mindenek felett áll, védelme alap kell legyen. Kivétel egyedül a jogos önvédelem és a védelem más kivételes esetei.
@Penivaldes: pedig lehetne bageuttet is gitt helyett. de sirbatesz azt is magának tartogatja. tegnap megígérte, néztem ma a postaládát, semmi. nem baj, dob feléd egy csábító kommentet, oszt heversz a lábai előtt.
@jaegtoer: "A társadalom egészét nem fenyegeti egy-egy gyilkosság, de még egy tömeggyilkosság sem ha az nem éri el a százezres nagyságrendet."

nem-e?:-)

a kopasz hulyegyerek a PLAFONBA lott, nem olt meg senkit es nezd, mekkora hiszti van belole:-)

a ciganygyilkossagok rasszista es naci szemetet sodortak elo, akik nyiltan es vallaltan hosokkent unneplik a sorozatgyilkosokat, az o peldajukon egyre inkabb marginalizalodik az orszag es egyre nyiltabb a rasszizmus.

vagy ott van most zimmermann esete az usaban.

de van egy javaslatom, ha nem panelban elsz.
fogj egy kalapacsot es uss ki nehany teglat a fofalbol. aztan meglatod;-)

matematikailag valoban nem fenyegeti, de a tarsadalom az egyenek osszekapaszkodasa es ha megbontod ezt az osszekapaszkodast, nem tudhatod mit inditasz el.

"ha már jogfilozófálunk, és moralizálunk. a jogkövetők esélyeivel mi a helyzet. talán azt kéne bebiztosítani, de kurvára, aztán ha ez megvan, akkor jöhetnek a gengszterek esélyei."

mit szeretnel? minority reportot igazbol?:-)
nem epithetsz jogrendszert felelemre es paranoiara.
@E.Csaba: nem a moderator, hanem a blog tulaja tiltott ki:-)

gondolom belecsoppentel valami szeljobbos seggrepacsi klubba:-)

van ez igy...
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
Gondok lesznek ebből, de segítek:

"A jog fogalma: olyan magatartási szabályok összessége, amelyek keletkezése állami szervekhez kötődik, ennél fogva az adott társadalomban általánosan kötelezőek és érvényesülését az állami szervek végső soron kényszerrel biztosítják.
A jogi norma és a társadalmi norma fogalma: a norma általános jelentés szerint magatartási szabály, amely a lehetséges cselekedetek közül előírja a helyeset, a követendőt. A társadalmi normák léte egyidős az emberi társadalommal. A normák több típusa alakult ki a társadalmi-történeti fejlődés során. A kezdetben meghatározó normatípus a szokás, az erkölcs és a vallási norma volt. Ezt követően beszélhetünk a jog, mint magatartásszabályozó rendszermegjelenéséről. Időben előre haladva további társadalmi normák alakultak ki: illem, divat, szakmai-technikai előírások. Végül legkésőbb a politikai és szervezeti normák megjelenését figyelhetjük meg.
A jogi norma a társadalmi normák egy sajátos fajtája. Alapvető megkülönböztető jegyei, hogy általános jellegű, mindenkire kötelező magatartási szabályt jelent, melyet az állam alkot és érvényesülését biztosítja."
@Penivaldes:
Csak arra céloztam, hogy az állam bármilyen balesetet "megrendezhet". És sokan azt a tragédiát, illetve a magyarázatát is kritikusan szemlélik. De a sor folytatható...
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
Belelépett a narancsbolsi párt, levegődző tagozatába, szöges bakanccsal... :)
@Penivaldes: nem, ezt nem tettem. Gábriel felvetésének részemről semmi akadálya. Mit írjak még? :)
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: ket malomban orlunk. en az emberi jogokrol beszelek, amik allandoak. te a jogrendszerrol, aminek nem mindig sikerul ezzel harmoniaban "megalkotodni"

a tarsadalmi normak pedig arra vannak, hogy folyamatosan valtozzanak es kovessek a tarsadalmi valtozasokat es az egyenek igenyeit azok szabadsagjogainak kiteljesedese iranyaba. nincs kobe vesve.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

Az önbecsülésnek az tesz jót, ha igazságot szolgáltatnak az áldozatnak, a leült évek száma irreleváns ebből a szempontból. Nem is önbecsülésről van szó, hanem ösztönös igazságérzetről, fájdalomról, gyászról. A tragédiákat fel kell tudni dolgozni, a saját jól felfogott érdekükben. Ha megrekednek a gyűlöletben, saját maguknak tesznek rosszat. Az elkövetőnek utána már vajmi kevés köze van a folyamathoz.
No akkor lazuljunk, és röhögjünk magunkon:
index.hu/gazdasag/2013/08/22/trafik/
@Husz_János_Puszita: de kar, hogy en nem tudtam ezeket a gondolatokat ilyen jol osszeszedni es leirni. koszonom ismet:-)
@Bakter:

A "lila, idealizált humanista álomvilág" az, amihez viszonyítasz. Ehhez képest Norvégia az, ami, Irán az, ami, és Magyarország az ami.

Ha feladod az elveidet, és a hited a jogban, mid marad? A puszta öklöd. Mellesleg Viktor pontosan ezért művelheti azt, amit, mert túl sokan, és túl sokáig duruzsolták a zemberek fülébe, hogy a jogállam a liberális értelmiségi zsidó buzik eszköze a magyarság elpusztítására.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
Egyetértünk.

Amúgy Nyúúúúúúúúúúúúl kollégáról valami hír?
Seprűn jönnek haza, vagy papírrepcsivel?
@Bakter: obazze...:-DDDD

mindjart nem is tunik olyan draganak a 9 chf-es cigi. palne, hogy barhol elszivhatom. allomason, megalloban, kocsmaban...:-)
@Penivaldes: Ezt láttad már???

Alföldi Róbert a Bánk bánnal folytatja

hvg.hu/kultura/20130822_Alfoldi_Robert_a_Bank_bannal_folytatja

Képzeld, hogy örülne Rodeo ha Bayreuthba is meghívnák Wagner operát rendezni??? :)

ON
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: szerintem en most kimaradtam valamibol..

ugye ez nekem uj nick, mert a regit toroltem amikor leleptem, csak egyszer lattam itt egy postot, amit nem birtam megallni szo nelkul...:-)

szoval nem teljesen ertem a kerdest:-)
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
Szívás az itt is van! :(
Egyre putribb az ország... ez, itt...
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
Ja, izé, az a vérnyúúúúúl kolléga, aki Rodoszon bacta a rezet x hétig és ma deportálják haza Orbanisztánba.
Volt vérmókus is, de hát amikor odavetés volt, akkor inkább megnyúúúúúúúúúúlt.
Csak a többieknek dobtam fel, valaki látta e cikázni. :))
@kadarnepe: az elnöki kegyelemben való részesülés egy atipikus jellegű jog gyakorlása, szvsz nem illik ide.
Nem tudom mely országokat marasztaltak el ezek alapján.
Nem tudom a bűnismétlők milyen körülmények közt estek vissza. Ha nem nézzük meg az eseteket egyedileg, csak általános statisztikai adatokat nézünk, akkor azoknak van igaza, aki a tész felülvizsgálati lehetősége ellen foglal állást. Akkor viszont gazdaságosabb lenne őket megkövezni. Kő mindenhol van, jelentkező is akadna mindig. A társadalmi feszültségeket kiengedő szelepként is működhetne. Csak akkor deklaráljuk ezt.
@sírbateszezazegész:

"inkább preferálom a speciálprevenciót magam segíteni"

ezt nem egészen értem

Lehet az igazságérzetre gondolsz, nem a bosszúvágyra?
Azt gondolom, az a jogrendszer, ami szembemegy az emberi természettel, egy fabatkát sem ér. Az áldozatok dühe jogos és teljesen természetes, de az már nem, ha örökké tart.
Viszont aki elvitatja, relativizálja, bagatellizálja ezt a jogos dühöt, az számítson az elemi erejű következményekre.
Juuj Fabius!Szégyelld magad!
Hogy te mennyire nem vagy Européer!

Persze ha nekem ez a problémám az unióval,akkor meg náczi vagyok.
Vérnyulunk telefonja még görögül háborog, ha felhívom... szóval még Rodoszon, a reptéren szívja a cefrét.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: jaja! emlekszem mar!

nem tudok semmit rola sajnos. ez a rodoszi sztori is uj nekem:-)
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
Menekülőre fogta, ott meg Souma-ba fojtja bánatát és sörbe. Ma röpül haza, de a telóján még a görög szolgáltató hangja jön... :D
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: innen menekult oda?

az nem olyan, mint a titanicrol atszallni a lusitaniara?:-)
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Én szeretnék hinni a jogban, de a gyakorlat napról napra csökkenti eme hit erejét. Sokan vannak így ezzel. Sokan, és nem csak ebben az országban. A jogegyenlőség egyre inkább sérül. Főleg, ha a jogalkotó a saját, egyéni érdekihez igazítja az alkotandó jogot. Ma nálunk ez van. A történelem bizonyította, ilyenkor az aktuális írott jogot meghaladó, azt sértő eszközökkel kell élni ahhoz, hogy vissza lehessen állítani a megfelelő jogalkotás rendszerét. Lásd, forradalom (nem a nemzeti mutyiboltos fülkében).
@Husz_János_Puszita: talán igen, de nem mennék most ebbe bele, mert korlátaim miatt csak félreérthetően tudnám megfogalmazni, azt meg nem szeretném.
Alföldihez utánlövésként
endresy.blogspot.com/2013/08/szeged-utanerzes.html

Nagyjából az, amit itt már amugy is leírtam :-)
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
Kicsinyeskedsz... 3 hétig rongálta a görög szigetvilágot, Rodosz központtal, most majd újjáépíthetik őket.
Ma hallottam, hogy hazautazása örömére megszavaztak a görögöknek egy újabb 40 milliárd eurós mentőcsomagot.
www.origo.hu/gazdasag/20130821-a-gorogok-negyedszer-is-tartjak-a-markukat.html
@Bakter:
Polt Petivel az ügyészségen??? Jog??? :(
@kifordított nagyanyó: Te így is úgy is náci vagy kb. mint én. ;)
@sírbateszezazegész:

tudom hát, de hova tegyek annyi szmájlit, hogy érzékeltessem, nem fogok vért ontani a vélt igazamért. sört esetleg. maximum bort:D
Nahhh kérem szépen, így végigolvasva a kommenteket azt azért leszűrtem magamban, hogy ismét a részleteken megy a vita, és ismét ki ki a saját kiinduló pontjai alapján szemléli a dolgokat. Van aki egyedi eseteket hoz fel a véleménye igazolására, van aki általánosságokkal támogatja meg magát.

A lényegben szinte mindenki egyet ért, büntetni kell, és ami legfontosabb, nem évek évtizedek alatt /mert erről hajlamosak vagyunk megfelejtkezni megint/

A továbbjutás esélyét szerintem az adná meg, ha a fő pontokban, meg tudnánk egyezni.

Prevenció, Büntetés, Emberi Jogok, Felülvizsgálat, Utógondozás, Területi szakember gárda, Bírósági ügymenet,

röviden:
BIZALOM AZ ÁLLAMBAN, A JOGBAN, AZ ÁLLAMPOLGÁRBAN, A RENDVÉDELEMBEN, A BÍRÓSÁGBAN, A TÁRSADALOMBAN

Amíg ezek hiányoznak, ködevés minden, hisz mindenki egyéni önös érdekei alapján vélelmez eseményeket.

@sírbateszezazegész: @Husz_János_Puszita:
ebben a gondolati síkban próbál mozogni, és vannak a zsigeri érzelmi gondolkodók, és vannak ellenpontozásnak az idealista humanisták.

Ezek a leosztások megvannak minden társadalomban, csak fejlettségi szintek szerint változnak az arányok. Ideális esetben a zsigeriek aránya minimális, lásd skandináv népek, és van ellenpontnak a sarria népe.
@sírbateszezazegész: Felőlem a megkövezés is mehetne (nem vagyok halálbüntetés ellenes, de azért nem is követelem véres szájjal).

Képes vagyok civilizált emberként elfogadni, hogy nincs halálbüntetés még a Breivik fajtáknak sem. Azt azonban nem értem meg, hogy miért kell ártatlan emberek életét kockáztatni azzal, hogy tészeseket engedünk szabadon (azaz nem pusztán gyilkosokat, hanem kegyetlen gyilkosokat).
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -: már tegnap is megfigyeltem hajlamod a píszmékerré válásra:)
Engem az érdekelne, hogy 20-25 év után egyáltalán lehet-e visszailleszkedni. Szerintem egy teljesen normális, ártatlan átlagpolgár is totál kettyósan jönne ki 25 év után.
Úgyhogy maradjanak benn szépen! - vagy max. legyen lehetőségük egy jobb, konfortosabb, szabadabb, de zárt körzetre a 25 év után. Mondjuk egy kollégium-szerű, udvaros tér, ahol látja a napot, társalgóban olvashat, fogadhat látogatót, tarthat kutyát, nincs szigorú házirend, de nem mehet ki. Olyan kinn is vagyok - benn is vagyok jellegű megoldás.
De ez a max. És lehet Ők is jobban járnak, mintha kilöknénk hajléktalannak.
@kadarnepe: "Azt azonban nem értem meg, hogy miért kell ártatlan emberek életét kockáztatni azzal, hogy tészeseket engedünk szabadon (azaz nem pusztán gyilkosokat, hanem kegyetlen gyilkosokat)."

no itt van az eb elhantolva.
senki nem a szabadonengedesuket koveteli. strassbourg sem. azt keri, hogy lehessen felulvizsgalatot kerni 20-30 ev utan. aztan ha megmerettetik es konnyunek talaltatik, vissza a sittre. ha neheznek, akkor felugyelettel, feltetelesen lehet kiengedni.
@Husz_János_Puszita: Szerintem aki lazán megöl másokat,azt meg lehet ölni.
De lehet,túl sok krimit nézek.
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu:

Azt hiszem nagyjából ez az a pont, amikor a szabadságot a szabadság hívei is összekeverik a szabadossággal. Holott nyilvánvaló, hogy a konzervatívok szabadságigénye is jogos szabadságigény, amíg nem akarják a mások szabadságát rerőszakkal korlátozni. A határon meg ésszerű, mindkét fél által megélhető kompromisszumokat kell kötni.
Ettől egy művész még kipróbálhatja a saját bőrén, hogy milyen mesterugrást tud végrehajnai a trapézról háló és kötél nélkül. De normális körülmények között nem biztatni kellene, hanem előtte szólni, hogy bele fog gebedni.
Ahogy a macskának is megtanítja az ember, hogy: cicám, a vitrinre nem ugrálunk.
Azerintem az utolsó fél évére,amit ágyban tölt már nyugodtan kijöhet.
Na ugye milyen humánus vagyok!
@kadarnepe: mert egyszerűen ebben a klubban, ahol vagyunk, nem ez a bűntetés alapvető célja. Nem ez az az elv, melyre mint cérnára a gyöngy, felfűződik az egész, hogy a végén egy kerek karkötőt kapj. Változtatni lehet az alapvető hozzáálláson, más filozófiai alapokat elfogadni, de akkor tisztában kell lenni minden változással. Számomra régi szokásjogok írásba foglalt gyüjzeménye is elfogadható. Ha a többség ezt akarja, legyen. Csak tudjuk, mi mivel jár.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: Na ez az!
Ugyan azt mondom ebben,mint Fabius.De én ezért csúnya náczi vagyok.
@GeoCracker: Elolvastam az írásod.Jó volt és köszi az új aspektusokat a témában. :)
@sírbateszezazegész: szém tú jú ;)

@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

hogy van a víz? és a bitek? :P a rendszer szintű gondolkodás már megint, mert a linkeskedésben te sem maradsz el, max. az időzítésben :D

@Penivaldes: és te is jó hogy itt vagy, legtöbbször jól próbáltad moderálni a csapatot ;)

Volt az elején valakitől, hogy a vélemények ütköztetése másban is így kellene, és nem csak a mi szintünkön, büszke vagyok magunkra nahhh, a végére még @Csa gyikok, en leleptem (Sipi): tudott normalizálódni, meg Gabriel is :D
@Penivaldes: Szent István még regebb óta nem él mégis jött. ;)
Korábban írtam arról, hogy a tehséges emberek elhúznak innen a picsába. De azért van kivétel, tökre örülök, tökre, hogy az ilyen tökre géniuszok tökre ittmaradnak népnevelni tökre:

"Itt jól látható, hogy régen kb. 20 méterrel feljebb volt a Földközi tenger átlag vízszintje. Ez megfigyelhető a Balaton déli partjainak löszfalainál is. Csak azt nem értem, hogy a média minek riogatja a dolgozó népet a globális felmelegedéssel és a tengerek szintjének emelkedésével?????? Tudja valaki? N" – tette fel a kérdést Facebookon Schobert, aki ezek szerint nem hisz a globális felmelegedésben, viszont valamit megfigyelt talán az egyébként a Balaton észak-keleti csücskénél fekvő Balatonkenesei löszfalaknál, csak nem tudjuk, hogy mit."
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: @kifordított nagyanyó: nem mindenki gondolja ezt, ne általánosítsatok... Gábriel te monomániás vagy, vadmajom nézetekkel (Habakuk), Nagyanyó meg majd' mindenkiben csalódott, viszont Bokros-Fodor vonalon nem akarja eltékozolni a szavazatát. Én legalábbis így látlak titeket, és nem nácinak.
@Penivaldes: tegnap személyesen érintett a dolog:)
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu:
Gyenge vagyok töriből, de nem úgy volt, hogy Szent István halála után kapta a vezeték nevét, ergo ilyen nevű személy nem élt?
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -: Mostanában már "csak" a betévedő trollok szokták átlépni az illendőség határait. ;)
A poszthoz kapcsolódó gondolataim és elmélkedéseim nem új keletűek, hiszen a gyakori bűnesetek miatt újra és újra előjönnek.
Abból induljunk ki, hogy a társadalmak a fejlődésük során kialakították az értékrendjüket, ehhez rendelték hozzá az együttélés szabályait és normáit.
Az idők során meghatározták azokat a szankciókat,büntetéseket, amelyek a ártottak a közösségnek vagy a a közösségen belül az egyénnek.
A büntetés fokozatai a közösség egyetértésével alakultak ki, az emberek számára a büntetés kilátása visszatartó erejű volt.
Ez az előzmény, és ezt a gyakorlatot folytatta az emberiség hosszú idők óta.
Napjainkban új szelek kezdtek fújdogálni, előtérbe került egy jogvédő irányzat, amely a tradíciót megtörte.
Az "új szelek" átértékelték a büntetések értelmezését, és a "megjavultban bízni kell" jelszót tűzték a zászlajukra.
Ez az elv, mint látható, nem esik egybe a társadalmak igazságérzetével, világszerte az országokban vita van ennek az elvnek az érvényesítésével, mivel a kérdés az, hogy az új ideológiának, vagy a népakaratnak tegyen-e eleget a büntetések érvényesítése.
A kérdés az, hogy ezt az elvet milyen jogon próbálja a többségre ráerőszakolni egy szűk csoport a világon, amikor heves ellenállásba ütköznek?
Az énem egyébként is mindíg tiltakozik, ha nevelni akarnak.
OFF

Lejár a McAfee vagy hogy hívják egy hét múlva, van valakinek tanácsa, mit töltsek le helyette ingyen, és honnan tudok?
@Husz_János_Puszita: Esetleg MS security essential vagy Panda Cloud.
@Bakter: Áh ne bántsd!
Ha tudná szegény,hogy forog a föld,kapaszkodna...
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): "no itt van az eb elhantolva.
senki nem a szabadonengedesuket koveteli. strassbourg sem. azt keri, hogy lehessen felulvizsgalatot kerni 20-30 ev utan. aztan ha megmerettetik es konnyunek talaltatik, vissza a sittre. ha neheznek, akkor felugyelettel, feltetelesen lehet kiengedni."

Már linkeltem egyszer, de szerintem nem olvastad:

www.dailymail.co.uk/news/article-1159477/Murders-rapes--shocking-crimes-65-killers-released-Labour-strike-again.html

itt is volt felülvizsgálat, és ezt a 65 életfogytost kiengedték. Egyszerűen túl sok bűn, túl nagy kockázat (azaz a felülvizsgálat hibaszázaléka túl magas a társadalom számára).

Ha már humánusabbak akarunk lenni, akkor inkább Netuddki74 javaslata, azaz jobb körülmények és viszonylagos szabadság de továbbra is a falakon belül.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
megkidnappolták a szirének és most osztrigát szív tövig sok metaxával

brühüyyy
@sírbateszezazegész: Sajnos kettőre nem lehet szavazni.
Amúgy köszönjük!
@Mariann19:

Azt hiszem a jogászkodástól mindenkinek feláll a hátán szőr.
Nehéz a mai tömegtársadalmakban általános normákat, viselkedési szabályokat meghatározni. Túl nagyok és sokfélék.
Pokorni megint odaszúrt a kormánynak

Helyes, hogy a kormány hozzányúlt a közoktatási rendszerhez, de ahogyan hozzányúlt, az helytelen, mert túl sok mindent államosított - mondta Pokorni Zoltán, az Országgyűlés oktatási, tudományos és kutatási bizottságának fideszes elnöke csütörtökön Budapesten.

www.hir24.hu/belfold/2013/08/22/pokorni-megint-odaszurt-a-kormanynak/~~fokusz
@Husz_János_Puszita: A cloud nem. Azért ezeket ajánlottam mert viszonylag kevés memóriát esznek.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

ez így nem megy. maradjunk az "egyezségnél"

összességében szemlélve a jog és igazságszolgáltatás bármely területén, az látható, hogy a bűnözőknek jogaik vannak, az egész cechet meg a társadalom fizeti, a gazdasági válságtól a gyilkosságokig.

A jogszerűen bedöntött gazdaságok kárvallottjai húzzák az igát, a tettesek közül egyedül Madoffot ültették le, a többi röhög a markába.

A gyilkosságról szólva említettem már halálbüntetés, aztán életfogytiglan, aztán feltételes 25 év.
Mi fogja követni, 10 parti fekete péter?
Nem érzi senki, hogy az élet elleni bűncselekmény súlyának a negligálása folyik.

Holokauszt megvan? az üldözendő mindhalálig, de egy közönséges darabolós, baltás, sorozat miegyéb ott már az gyilkos vélt emberi méltósága határt szab. kivéve a gyevi bírót.

na lapozzunk ez a kitérő nem visz sehova.

Tehát a jogalkotás az egyre megengedőbb jogfilozófia miatt lehetővé teszi a jogkövető emberek százezrei, százmilliói életének tönkretételét jogszerűen, egészen addig, hogy minden körülménytől függetlenül 25 év után felülvizsgálat után LEHETŐSÉGET kell adni egy gané gyilkosnak, miközben a faszfejek azt hangoztatják, hogy az emberi élet így, az emberi élet úgy de azért nem annyira hogy a gyilkos ne kaphasson még egy ziccert a gyilkolásra.

Megértem a minden értelemtől és körülménytől lecsupaszított jogfilozófia új és trendi irányát. Legyen úgy. leszarom. a tiszteletre méltó testülettel együtt. nem kívánok nekik semmit. kapják be.

Mint mondtam: az egész szarságnak az az üzenete, hogy a jogkövetők emberi méltóságánál nagyobb súllyal esik latba a bűnözők emberi méltósága.

Ha pedig a bűnözőket emberi méltósággal ruházza fel egy faszfej testület, még ha az Strasbourgban is szarik, azaz székel , és ez ilyen vehemens védelemben részesül, akkor mire föl a rinyálás a fidesz joghágása miatt? konkrétan embert nem öltek, vagy legalábbis nem derült ki.

Kérdés?
@nedudki74: "Engem az érdekelne, hogy 20-25 év után egyáltalán lehet-e visszailleszkedni."

Ez nyilván mindíg az egyén intellektusától függ, hogy akar-e és családi háttere segíti-e. Sokaknak a böri tudományos akadémia, továbbképző intézmény nem elrettentő hely, sorozatban vissza is kerülnek. gyakran ugyanazért, mert ugyanabba a közegbe kerülnek kint, mint azelőtt.
Ha 25 évig arra gyúr, pszichésen ne amortizálódjon nagyot, család veszi körül és normál életet akar élni, sikerülhet. Példa a viszkis.
Mindezek mellett nem szeretném, ha egy ilyen 25-ös lakna a szomszédomban. Nem biztos, hogy meg tudnék bízni benne.
@sírbateszezazegész: ez a cikk egy nagyon speciális szeletről, a tészesekről szól. A betörők, esetleg rablók esetén én is sokkal nagyobb hangsúlyt fektetnék a javítás/nevelésre valamint a társadalomba visszaterelésre. Még a hirtelen felindulásból elkövetett gyilkosságoknál sem kívánom a tényleges életfogytot.

A különös kegyetlenséggel vagy több emberen elkövetett emberölés azonban más eset. Ezzel az elkövető átlépett egy olyan határt, hogy nincs helye a társadalomban. Egyszerűen akkora kockázatot jelent kiengedése után az emberekre, hogy nem érdemes ezt bevállalni.
@kifordított nagyanyó:
Amilyen gyökér, kapaszkodik erősen. Zaudikba.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: A Sólyom légitársaság hozza haza.
Bezzeg mi csak 1 hétig voltunk Rodoszon.
@kadarnepe: "itt is volt felülvizsgálat, és ezt a 65 életfogytost kiengedték. Egyszerűen túl sok bűn, túl nagy kockázat (azaz a felülvizsgálat hibaszázaléka túl magas a társadalom számára).Ha már humánusabbak akarunk lenni, akkor inkább Netuddki74 javaslata, azaz jobb körülmények és viszonylagos szabadság de továbbra is a falakon belül."

Ha az a cél, hogy a társadalomtól elkülönítsük őket, akkor nem beszélhetünk arról, hogy nem megfelelő (emberhez nem méltó) körülményeket teremtünk az elítéltek számára, anélkül, hogy ne lennénk képmutatóak. Mert mondjuk ki azt, hogy igenis szenvedjen mindenki akit szabadságvesztésre ítéltek, mert megérdemli a rohadék, mert lopott, sikkasztott, adót csalt, erőszskot tett, embert ölt, verekedett (demagóg és inkorrekt lennék, ha azt mondanám azért gondoljuk így, mert meggyőződésünk: "én sosem kerülök ilyen helyzetbe, mert én rendes ember vagyok", így nem is teszem ezt a megjegyzést). Nincs ezzel baj, csak mondjuk ki, hogy bosszút akarunk.

Megjegyzem a szabadságvesztés, mint bűntetési forma csak a XIX. századtól terjedt el, addig a tömlöc csak az tárgyalásra várók "raktározási helye" volt.
@jaegtoer:

"az élet elleni bűncselekmény súlyá"

Azt hiszem itt van a kutya elásva. Nem véletlen pl., hogy minden vallás kitiltja a mennyországból még az öngyilkosokat is. Pedig annál nagyobb büntetés nem létezik.

De ne húzd fel magad kérlek.
@Penivaldes: én is veled:) de nem te voltál tegnap a másik fél:)
@jaegtoer: "A gyilkosságról szólva említettem már halálbüntetés, aztán életfogytiglan, aztán feltételes 25 év.
Mi fogja követni, 10 parti fekete péter?
Nem érzi senki, hogy az élet elleni bűncselekmény súlyának a negligálása folyik."

:-) Valahol feljebb én is hasonlókat írtam. Ha számomra embertelen büntetésnek tűnik, hogy szombaton nem sörözök a haverjaimmal, akkor max 1 hétre vagyok ítélhető?

Ki mondja meg, hogy mi az embertelen büntetés vagy kínzás?
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -:

Köszi. Tényleg Avastom már volt, elég jó volt.
@Mariann19: "A kérdés az, hogy ezt az elvet milyen jogon próbálja a többségre ráerőszakolni egy szűk csoport a világon, amikor heves ellenállásba ütköznek?"

mint mondjuk a nok szavazati jogat a 19. szazadban?:-)

fentebb beszeltunk rola, hogy masok jogainak vedelme gyakorlatilag onvedelem.
@kifordított nagyanyó: nincs mit. Ez így korrekt. Meg ti is a társadslom szerves része vagytok, akik ide tartoznak, a trollokkal és a többi kissebbséggel együtt. Semmivel nincs kevesebb jogotok, mint másnak. De több sem:)
egy kis kitekintés és némi összefüggés latolgatás:

Gyurcsány az ügyésznek: Miniszterelnöknek szólítson!

Tanúvallomást tett a Sukoró-ügyben. Csak protokolláris eseményen találkozott a befektetőkkel

index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2013%2F08%2F22%2Fsukoro-ugy_gyurcsany_ferenc_tanuvallomast_tett%2F

----------------------------------------------

index főcím:

Hoffmann százezres béremelésről beszél
Rossz számokkal fényezi az államtitkár a tanárok béremelését. Ami ettől még tényleg jelentős.

Pokorni az Orbán-kormányt bírálta
A fideszes politikus szerint helytelen, hogy túl sok mindent államosítottak az oktatásban.

Puha lesz a devizahiteles csomag
Radikálisnak semmiképpen nem mondható a kormány legújabb mentőakciója.

A Jobbikot erősítette a gazdasági válság
Csak néhány országban törtek fel a radikális pártok. Magyarország a második a listán.

Ha nincs gyógyszer, marad a kábítószer
Észak-Koreában sokan rászoktak a metamfetaminra. Hogy történhetett ilyen a legsötétebb diktatúrában?

A felcsúti stadion még az NB I.-hez is kicsi
3500-as stadiont építenek, de a versenyszabályzat szerint ötezres kell. Lesz-e tavasszal meccs?
@jaegtoer: Na ott a pont.

@Spániel: Ha ennyi év után azt mondaná az illető.hogy Lelőhettek,elevenen megnyúzhattok,vagy szabadon engedhettek,bármi lesz én elfogadom,na akkor el lehet gondolkodni a szabadon engedésén.

@kadarnepe: + az,hogy ezt érdemli.
Ha ő nem kegyelmezett neki se kegyelmezzenek.
@bella _ciao: pedig postára adtam, a címzett : idős olasz kommunista, akit elhagyott a kedvese:)
@jaegtoer: "Ha pedig a bűnözőket emberi méltósággal ruházza fel egy faszfej testület"

nem kell oket felruhazni, mert nekik is vannak jogaik es emberi meltosaguk. strassbourg nem ruhaz fel senkit semmivel. strassbourg figyelmeztet, ha valakinek serulnek a jogai. tehat ezek a jogaik nem azert vannak a bunozoknek, mert strassbourg, vagy en azt mondjuk, hanem azert, mert embernek szulettek es meg ha gyilkosok is, minden jogot nem lehet megvonni toluk.
Az atlatszo.hu korábban arról írt, hogy a miniszterelnök egy könyvet - Györffy György Széchenyi-díjas történész István király és műve című munkáját - küldött valószínűleg minden érettségizőnek.
Kapcsolódó cikkek

Havasi Bertalan az MTI-t arról tájékoztatta, hogy a könyvek előállítása darabonként körülbelül 700 forintba került, ehhez jön még 24 millió forint postai költség és a miniszterelnöki üdvözlő kártya előállítási költsége, ami 6 millió forintot tett ki.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/kiderult_ennyi_adofzetoi_forintba_kerult_orban_ajandeka.562525.html
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: igazad van, de ha a mekkefél fent volt, akkor ezek is elfutnak ;)
Az ms és a felhős panda hatékonyságáról meg inkább nem beszélek.
Egy holokauszt-tagadásért 3 év viszont teljesen rendben van.

Szabadon kell ezeket engedni tíz év után azzal a feltétellel, hogy csak Strasbourg-ban telepedhet le. Az összes EU országra vonatkozóan.
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -: de jó az átlátszón a mai cikk is, amit huthnak írtak. ugye nyílvánossá tették a norvég pályázatukat, s erre kérték a huthot is a közpénzekkel kapcsolatban, amit a gerilla press kapott.

atlatszo.hu/2013/08/21/valasz-a-pesti-sracoknak-nyilvanossagra-hozzuk-a-norveg-alaphoz-benyujtott-palyazatot/
@♔bаtyu♔: "Szabadon kell ezeket engedni tíz év után azzal a feltétellel, hogy csak Strasbourg-ban telepedhet le. " - És ott is egy bíró szomszédságában kell hogy lakjon.
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -: Nekem az MS rendesen működik. Mondjuk érdemes még a Malwarebytest is használni. ;) Szerintem.
@kadarnepe:

"Ki mondja meg, hogy mi az embertelen büntetés vagy kínzás? "

talán nem is a ki, hanem a milyen jogon az alapvetés. mert ha ez utóbbit kezdjük vizsgálni a fegyelembe vett jogfilozófia irányelveként akkor elég anakronisztikus eredményre jutunk.

mert ha a "milyen jogon fosztanánk meg örökre valakit emberi jogainak gyakorlásától", csak egy ugrás a fekete péter tizedik partijáig, mondjuk nem kicsi szökkenés:)

Hagyónak például szööööörnyen kellemetlen volt a fogva tartása, még a fehér bőrdzsekijét se vehette fel, és megalázó, és kínzó és az a nevezetes tarkófogás amit ő művelt a kuncsaftokkal az gyengéd baráti gesztus volt. jaaaa azt is mi fizetjük. megnyerte a zsenifidesz-szel szemben. a tarkófogás folyományát is, meg a zsenik inkompetenciáját is. no(!) meg Zuschlag.
@kadarnepe:

"Ki mondja meg, hogy mi az embertelen büntetés vagy kínzás? "

talán nem is a ki, hanem a milyen jogon az alapvetés. mert ha ez utóbbit kezdjük vizsgálni a fegyelembe vett jogfilozófia irányelveként akkor elég anakronisztikus eredményre jutunk.

mert ha a "milyen jogon fosztanánk meg örökre valakit emberi jogainak gyakorlásától", csak egy ugrás a fekete péter tizedik partijáig, mondjuk nem kicsi szökkenés:)

Hagyónak például szööööörnyen kellemetlen volt a fogva tartása, még a fehér bőrdzsekijét se vehette fel, és megalázó, és kínzó és az a nevezetes tarkófogás amit ő művelt a kuncsaftokkal az gyengéd baráti gesztus volt. jaaaa azt is mi fizetjük. megnyerte a zsenifidesz-szel szemben. a tarkófogás folyományát is, meg a zsenik inkompetenciáját is. no(!) meg Zuschlag.
Na további jó mulatást,viszlát.
@sírbateszezazegész: Én a büntetésre úgy tekintek, mint aminek a célja a közösség jólétének maximalizálása és a későbbi veszteségek elkerülése.

A közösségnek megéri egy bűnöst megjavítani és ismét integrálni.

A közösségnek megéri a tagjait megvédeni a nem integrálható elemektől.

Azt, hogy mit csináljunk a statisztika döntse el. Mekkora eséllyel tudjuk integrálni, és mekkora eséllyel fog és milyen súlyú bűnt elkövetni? Nyilvánvalóan ha egy zsebtolvaj ismét lop, akkor a bűnismétlés bár néhány embert zavar, összességében nem okoz hatalmas kárt (megéri akár többször is esélyt adni a visszailleszkedésre, és segíteni is ebben). Azonban minél súlyosabb egy cselekmény, annál kevésbé vállalnám be a visszaesés kárát (ami lehetne mondjuk a visszaesés valószínűsége szorozva valami számszerűsített kárértékkel). Igen, az emberöléshez is lehetne egy (extrém magas) értéket rendelni, mondjuk 1 milliárd forint.

Mókás módon egy ilyen rendszer nagy valószínűséggel egybeesne a közösség értékítéletével, és senki sem érezné igazságtalannak (pl. egy tészes visszaengedés után nem jelentene nagyságrendekkel nagyobb kockázatot, mint egy átlagpolgár).
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -:
Gyurcsány: hehehe.
Hoffmann: 100 ezer forint csak a számtanpéldákban létezik.
Pokorni: jóvan Zolikám, beszélhettél, most jáccál tovább szépen csendben.
Stadion: nem számít mekkora, jó mutat a pottyantósbudi meg a sufni között a telken.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): azt kihagytam, nem jutott eszembe

@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: jó jó, te pover júzer vagy, kellő hozzáértéssel, én abból indulok ki, hogy a kérdező ló level júzer, tudod a rutin és az évek :D
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -:

A Jobbik népszerűsége valamelyest kapcsolódik a témához. Ez lesz belőle, ha lebecsülik az áldozatok haragját, magukra hagyják őket. Cserébe jól lerasszistázzák a többségi társadalmat. Bűnbakképzésre bűnbakképzés, de szép is az.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): "minden jogot nem lehet megvonni toluk."

Meg lehet vonni tőlük. Ez csak egy konszenzus kérdése. Csak tisztában kell lenni azzal, hogy ez mivel jár a későbbiekben mindenkire nézve.

Nem igazán pontos analógia, azért leírom: inkább 100 ártatlan, mint 1 bűnös vs. 100 bűnös, mint 1 ártatlan, illetve a kényszervallatás engedélyezésének esetei. Minden csak döntés/megegyezés kérdése. A többséget meg ez nem érinti, mert "rendes, jogkövető" magatartást tanusít. Így érthető a biztonság és megtorlás iránti ígénye.
@Husz_János_Puszita:

"Azt hiszem a jogászkodástól mindenkinek feláll a hátán a szőr."
Mégis majdnem mindenki foglalkozik ezzel a témával, az egyszerű embertől kezdve a gondolkodókig.
Ezért a jogászkodás szót helyettesítsük be az igazságérzet kifejezéssel.
Ennél a kérdésnél az a baj, hogy a nagy bűntettek szankcionálásának gyakorlata elválasztódik a mindennapi szabálysértések megtorlásától.
A nagy bűnelkövetők büntetését idővel fellazítja, feloldja, a mindennapi büntetések /közlekedési, adóelkerülési, hatósági szabályok megszegése/ mértékét pedig progresszíve növeli.
Ezek az önkéntelen párhuzamok zavarják az emberek igazságérzetét.
@Husz_János_Puszita: igen ezért szettem csokorba, mind mind kihatással van arra is, amiről most beszélünk
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

Köszi. Na begyűjtöttem jó pár tippet, ezekkel elleszek egy darabig. :D
@Mariann19: üdv neked is körünkben, nagyon rímel a mondandót ránk a középre :D
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -:
Örömmel üdvözlöm a miniszterelnök uram ama kiváló gondolatát, hogy kifizethetem a nekem kisvártatva kézbesítendő üdvözlőkártyájának költségeit. Ezennel felkérem, hogy a stadionavatón - márha ideje engedi - hívjon meg egy engem egy vendégsörre, amit természetesen én fizetek magamnak. Már akkor tudtam, mekkora elegancia lakozik önben, amikor mesélte, hogy tud késsel villával enni. Én felnézek azokra, akik tudnak késsel villával enni, ez a magamfajta egyszerű proletárnak nem adatott meg.
@Bakter:

Szerintem amikor kitalálták a pedagógus béremelést, fogalmuk nem volt róla, kongani fog a kassza mire eljön az ideje bevezetni. Most meg már nem tudnak kihátrálni belőle, így választások előtt nem sokkal. A vezér és az ő gazdasági hozzáértése. Páff.
@sírbateszezazegész: en nem tudok ilyen konszenzusba beleegyezni. de valoszinuleg pon tazert is hagytam el az orszagot, mert nem tudok egyeterteni azzal a mentalitassal, ami ott van.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
"Mások jogainak védelme önvédelem."
"Mint például a nők szavazati joga a 19. században."
A nők szavazati joga, mint kérdés nem köthető a bűnelkövetőkkel kapcsolatos jogok kérdéséhez.
A bűn elkövetése a társadalmi normák megszegését jelenti, kártékony magatartás a közösség ellen.
A szavazati jog egészen más vonal szerintem, a jogegyenlőség kérdéséről szól.
A mások jogainak védelme akkor önvédelem, ha a "mások" helyzetbehozása erősíti a közösséget.
Ha te is erre gondoltál, akkor oké.
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -:
Szia Cirbi!
Üdv neked is, de biztos a meleg miatt lajhárak az agytekervényeim, mi az a "közép"?
@Mariann19: a jog nem helyzetbe hozas. ezen kivul a felulvizsgalatnak pont az a lenyege, hogy eldontse, az illeto a 20-30 ev alatt valtozott-e annyit, hogy erositi a tarsadalmat, vagy veszelyt jelent ra.

mivel a poszt _minimum_ teved, ezert le kell irnom megegyszer:

a strassbourgi emberjogi birosag a felulvizsgalat lehetoseget hianyolja, nem az automatikus szabadonengedest.

tehat senki nem mondja, hogy engedjunk szabadon olyanokat, akiknek bortonben a helye. azt mondjak, hogy idonkent erdemes lenne felulvizsgalni.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

A nőket azért nehezen lehetne szűk kisebbségként aposztrofálni.
"A Szentkirályi ásványvíz szaúd-arábiai eladása is szépen alakul, de a jordán hadsereg tejszállítását is egy magyar cég hozta el” − mondta Szijjártó Péter a kőszegi Tranzit Fesztivál első napjának első programján a keleti nyitás sikerei kapcsán."

A Szilícium Völgyben földrengés erejével hat a rettegés okozta remegés: a magyarok bedarálják a világot az ásványvizezett tejükkel. A német autóipar válságtanácskozást hívott össze, Kínában vizsgálják a tabletgyártó dzsunkák költséghatékonyabb összevonásának lehetőségét, a japán shinkanzen gyártók szentélyekbe vonultak imádkozni.
@Husz_János_Puszita: nem volt egyseges a mozgalom. azok a nok, akik szavazati jogot kivantak kisebbsegben voltak meg a nok csoportjan belul is:-)
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): érzem. Ha a szarkazmus nem ment át, az az én hibám.

Megjegyzem ez nem csak mora jellemző mentalitás, ez kultúra (értem ezalatt: hagyomány, a szocializásiós környezet és az életkörülmények összessége, és nem dehonesztál9 jelző) által meghatározott helyzett.
@Husz_János_Puszita:
Tanár ismerősöm közölte, nehogy azt higgyem, hogy többet fog hazavinni. Kevesebbet.
@Mariann19:

Jogászkodáson azt értem, amikor úgy csavarják ki a jogszabályokat, hogy az igazsághoz az égvilágon semmi köze nem lesz a végén.
Legközelebb majd a strasbourgi emberi jogi bíróság azt fogja kimondani, hogy eleve megalázó bárkit is elítélni. Ehelyett a gyilkosnak el kell alaposan magyarázni, hogy csúnya, rossz dolgot tett, majd megkérni, hogy legközelebb ne tegyen így.
Minden bírósági eljárásban benne van a tévedés lehetősége, többek között ezért is ellenzem a halálbüntetést. Viszont vannak olyan bűnesetek, elkövetők, akiktől védeni kell a társadalmat és őket el kell zárni. Egyes embereket életük végéig el kell zárni! Ez nem zárja ki azt, hogy esetenként lehetőséget kell biztosítani arra, hogy az ügyüket felülvizsgálhassák. Erre lehetőséget kell teremteni. De arra nem lehet lehetőséget teremteni, hogy veszélyes bűnözők köztünk járhassanak az után, akik bizonyosan olyan bűncselekményt követtek el, amitől örökre meg kell védeni a társadalmat. Szóval a végleges életfogytosok maradjanak csak a sitten! Egyébként a bíróság, ha jól értettem csak azt kifogásolta, hogy kizárták a felülvizsgálat lehetőségét, nem pedig azt, hogy örökre sitten maradjon egy többszörös gyilkos.
"Egy tizenkilenc éves fiút felhívott a katolikus egyház feje, mert a fiú korábban levelet írt neki. A mérnökhallgató elmondta, hogy „nevettek és viccelődtek” a nyolcperces beszélgetés alatt. A pápa felajánlotta a fiúnak, hogy tegeződjenek, mert „Jézus és a tanítványai is tegezték egymást”.

„Megáldott, és én úgy éreztem, nagy erő támadt bennem” – fogalmazott a fiú. Elődjétől, XVI. Benedek pápától eltérően Ferenc szívesen ragad telefont: alkalomadtán felhívja barátait, de arra is volt példa, hogy újságírókat tárcsázott, hogy beteg hozzátartozóik iránt érdeklődjön. Miután pápává választották, személyesen hívta fel azt a Buenos Aires-i újságosstandot, ahol előfizetéseit intézte, hogy jelezze, egy ideig nem lesz az argentin fővárosban, így nem kéri a lapokat."

Így is lehet.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

A logika szerint minden nőt megilletnek a jogok, nem csak akik részt vettek a mozgalomban, vagy nem?
Ennyire nem szabad relativizálni, ne felejtsük el, hogy gyilkosokról beszélünk. A gyilkolás nem tartozik a velünk született jogaink közé.
@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Dehogy. Az lesz, mint a Harry Potterben: ha a házimanó (bűnöző) rosszat tesz, a saját fejét veri büntetésből a falba, vagy kivasalja a kezét - önként, azonnal.
@sírbateszezazegész: nem jott at, mert altalaban komoly vagy, mint egy vakbeltunet:-)

en meg ugy vezem eszre, hogy kisse paranoid vagyok Mo-val szemben.

sajnos ott lassan barmit el tudok kepzelni. ami boven lehet, hogy az en keszulekemben jelez hibat. jobban orulnek, ha ez lenne es csak a tul sok veletlen egybeeses miatt hiszem azt, hogy az orszag tobbsege egy erosen egyparti diktatura acsingozik es attol varja az elete jobbatetelet es a velt, vagy valos ellensegeinek elpusztitasat, de minimum megbunteteset.

de azert az a bosszuvagy, harag es vegtelennek tuno gyulolet amit egyesek kiengednek magukbol egy-egy csoporttal szemben elegge remiszto. tudod, az, hogy paranoid vagy nem jelenti azt, hogy nem uldoznek:-)
25 ev utan fel kene ajanlani oket gyogyszerkiserletekre. Igy kevesebb artatlan kiserleti allatra lenne szukseg, de nem vesznenek karba.
Aki más élethez való jogát megsérti, e tettében implikálva lemond a saját élethez való jogáról. Mivel az élethez való jog magasabb rendű mint a az emberi méltósághoz való jog, ezért erről is lemond egyben amikor gyilkol.

A halálbüntetés a tévedés lehetősége miatt nem vállalható, így a tényleges letfogytiglan a megoldás.

Az életfogytiglani börtönbüntetés kérdését nem emberjogi bíróság kell eldöntse, hanem a társadalom. Végső soron lehet róla népszavaztatni. Aki mást szeretne, az szervezzen maga mögé társadalmi támogatottságot, vagy viselje a józan többség véleményét jó arccal.
Én mondjuk Sztojkával, Raffaellal és társaival sem szívesen találkoznék úgy 20 év múlva!
@nedudki74:

"Engem az érdekelne, hogy 20-25 év után egyáltalán lehet-e visszailleszkedni._"

Hogyne lehetne. néhány évtized alatt a megengedő és elfogadó liberális jogfilozófia el fog jutni arra az erkölcsi piedesztálra, hogy az elkövetőnek mai értéken számolva 25-ször 3 millió, azaz 75 millió HUF jár visszailleszkedési támogatásként, kiemelve, hogy a fogva tartás költségei ezt az összeget már nem érintik, mert ez a levonás utáni összeg. Aki persze valamely kvalifikált munkát végzett, könyvtáros, televiziót be-ki kapcsolta, zacskót ragasztott, usw. azt természetesen időarányos bónuszra jogosult és a teljes összeg mentes az adó alól, ellenben 10,5 % nyugdíjjárulékot le kell vonni, ezt azonban ingyenes tömegközlekedési bérlettel kompenzálni, továbbá minden általa vásárolt termék áfa megfizetése alól mentesíteni kell.
10 zökkenőmentes év elteltével, ebbe a közúti kátyúrendszer okozta anomáliák nem számítanak bele, a legmagasabb állami kitüntetésekre jogosult polgári tagozatra értve, a Nemzeti Színházban az első sorokban ingyenes hely illeti meg, torlódás esetén az érkezés időbeli sorrendje döntő, esetleg hevenyészett bírói döntés, ha van jelen gyakorló, vagy nyugalmazott bíró.
Egyéb visszailleszkedési támogatások igénytől függően kodifikálhatók de a benyújtás követő naptól számított 48 órán belül törvényerőre kell emelni. Ezen igények fedezetét a jogkövető állampolgárok 8 %-os visszailleszkedési járulékából képzett alapból kell fizetni, melynek hivatalos neve REMÉNYHAL ALAP.

ilyen eccerű ez kérem.
@Husz_János_Puszita: teljesen igaz.

de en nem is allitottam, hogy egy gyilkosnak nem kell jogfosztottnak lennie. de egy gyilkos is megerdemli az eselyt, hogyha letoltott par evtizedet akkor felulvizsgaljak a jogfosztottsagat. egyszeruen azert, mert minden ember erdemel eselyt.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

Kicsit télleg paranoid vagy. :D
A neten felülreprezentáltak a gyűlölködők. Vagy csak az életben nem mondják a szemembe? Ezen mondjuk már elég sokat gondolkodtam. Talán jobb, ha nem látom leírva embertársaim véleményét feketén-fehéren. :D
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): Es 25 evente minek megallapitani, hogy az elkoveto aldozata meg mindig jovatehetetlenul halott? Inkabb akkor kell foglalkozni az esettel, ha ujabb bizonyitek merul fel, stb. .
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"egyszeruen azert, mert minden ember erdemel eselyt"

Ezzel egyet tudok érteni. A balástyai szabadon engedésével nem, hiába jogszerű. Tart már ott a kriminál- és individuálpszichológia, hogy el lehessen dönteni, szigorúan egyénre szabottan.
@Ad Dio: "A halálbüntetés a tévedés lehetősége miatt nem vállalható, így a tényleges letfogytiglan a megoldás."

ez meg mindig nem zarja ki az esetleges felulvizsgalatot. ugyanis nem a bosszuallas a fo cel, hanem a tarsadalom vedelme. es ha a veszely mar nem all fenn, akkor lehet valtoztatni. ha fennall, akkor nincs szabadulas. de ezt elore, minden egyes esetben eldonteni nem lehet. azt egyedileg kell megvizsgalni egy szakembergardaval. ahogy minden ember maskent erez, gondolkodik, mas ertekek menten el, maskent valtozik az ot ert behatasokrareagalva, ugy ez a bunozokre is igaz.

de nagyon kihangsulyoznam azt, hogy semmikeppen sem automatikus szabadonengedest jelent. csak felulvizsgalatot. aminek az eredmenye barmi lehet. es az esetek tobbsegeben valoszinuleg az lesz, hogy mars vissza teglat tapogatni. de ha 100 eliteltbol egyet sikerul visszaintegralni a tarsadalomba kvazi hasznos tagkent, akkor mar megerte.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
"Senki nem mondja, hogy engedjünk szabadon olyanokat, akiknek börtönben a helyük, azt mondják, hogy időnként érdemes "felülvizsgálni".
Amikor kiszabják a büntetéseket, abban az van, hogy "ez a bűnös ezt érdemli."
Egy ilyen aktus a kialakult jogrend szerint történik adekvát módon.
A probléma az, hogy ennek a "felülvizsgálatnak" mi az alapja?
A vétkes bekerül a börtönbe, magatartását kényszerek befolyásolják, kénytelen emberi normák szerint élni.
A te értelmezésed szerint ez akár érdemnek is felfogható, szerintem nem.
Érdem lehet eszerint az, ha nem pofozza fel a börtönőrt, vagy nem terrorizálja a rabtársait?
Ez a példaadó magatartás? Ott ahol a normák betartása nem önkéntességen múlik, hanem kényszeren?
Ebből következően a teljes büntetés letöltése csak annak kötelező, aki deviáns?
@Reggie: mert mint irtam volt, nem a bosszuallas, hanem a tarsadalom vedelme a cel.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

Vannak abszolút objektív képalkotó eljárások például. Mutatnak neki képeket, ha jó helyen pirosodik az agya mehet, ha nem akkor marad.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"egyszeruen azert, mert minden ember erdemel eselyt."

Nem érdemel. Aki önként, hideg fejjel elveszi más összes esélyét, az e tettével lemond a sajáz összes esélyéről és lehetőségéről. Ennyi. Felülvizsgálat a tévedés kizárására ok, de "joga" annak aki valakit megfoszt az élethez való jogáról nincs. Nem azért nem végezzük ki, mert "joga" van az élethez, mert nincs. Arról a tettével lemondott. Azért marad életben, mert minden bizonyítási eljárás tévedhet. Ha úgy tetszik az életét az ítélethozók önkritikájának köszönheti. De MINDEN más joga megszűnik. Az hogy embri körülmények közt tartják, kegy a társadalom részéről.
@sas70:

"__Egyes embereket életük végéig el kell zárni! Ez nem zárja ki azt, hogy esetenként lehetőséget kell biztosítani arra, hogy az ügyüket felülvizsgálhassák. Erre lehetőséget kell teremteni. De arra nem lehet lehetőséget teremteni, hogy veszélyes bűnözők köztünk járhassanak az után__"

Egyetértek. Bizonyára nagy megnyugvással tölt el, hogy az igazán veszélyes bűnözők ügyében semmilyen lehetőséget nem kell sem teremteni, sem megszüntetni, ők mindent elintéznek. önellátók e tekintetben is. Ők a törvényalkotók. És ők mindig is szabadon flangáltak és ez a jövőben is így lesz... mentességük van. Tehát minden a legnagyobb rendben van
@Mariann19: a visszafogott középutas, fenti kommentem alapján, amit nincs kedvem visszakeresni és linkelnem, lusta vagyok nahh :D
@Mariann19: 25 ev alatt nagyon sokat tud valtozni egy ember es nagyon sokat tud valtozni a vilag is. es a tarsadalom is.

es nem a bosszu a fontos. nem az a fontos, hogy xy jol meg legyen buntetve, hanem az, hogy xy ne kovessen el ismet egy olyan cselekmenyt. lehet hivatkozni az igazsagerzetre, de a bosszu nem igazsag.
@Husz_János_Puszita: "A balástyai szabadon engedésével nem"

ez egyebkent igen erdekes szituacio, mert pontosan az tortent, hogy azert, mert nem volt lehetoseg arra, hogy teljes eletfogyt legyen felulvizsgalati lehetoseggel, egy vadallatott kell szabadon engedni. holott egy ilyen felulvizsgalat siman elutasitana a kerelmet most...
@jaegtoer: ezt lementem magamnak, tömör rögvaló:

"Egyetértek. Bizonyára nagy megnyugvással tölt el, hogy az igazán veszélyes bűnözők ügyében semmilyen lehetőséget nem kell sem teremteni, sem megszüntetni, ők mindent elintéznek. önellátók e tekintetben is. Ők a törvényalkotók. És ők mindig is szabadon flangáltak és ez a jövőben is így lesz... mentességük van. Tehát minden a legnagyobb rendben van "
@Ad Dio: azert nem veszszuk el az eletet, mert akkor pontosan olyanna valunk, mint o.
@Husz_János_Puszita:
"Jogászkodáson azt értem, amikor úgy csavarják ki a jogszabályokat, hogy az igazsághoz az égvilágon semmi köze."
Most már értem, hogy mire gondoltál.
Ezt pedzegettem az első hsz-emben, hogy olyan jogszabályokra lenne szükség, és az ezekhez kapcsolódó büntetésekre is, amelyek egybeesnek az emberek igazságérzetével.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): "visszaintegralni a tarsadalomba kvazi hasznos tagkent, akkor mar megerte"

30 év után? Hova integrálod vissza? Élete nagy részét börtönben élte.

A közössége kitagadja, a sajtó darabokra szedi, munkát az életbe nem kap, nyugdíjat szintén nem, stb.
@Mariann19:

"ahol a normák betartása nem önkéntességen múlik, hanem kényszeren?"

Igen, itt gyakorlati nehézségekbe botlik az elmélet. Amerikában foglalkoznak terapeuták a rabokkal, önkéntes alapon. Az a rab viszont, aki részt vesz benne, gyengének minősül a börtöntársadalomban, néha az életével játszik emiatt. Ritkán esik meg, hogy valóban szembesül a saját tettével ezért.
Nehéz ügy.
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -:
Tudod, a mértékletes középutas.
Ebben a zavarodott világban a téboly ellen csak
önként vállalt higgadtsággal lehet túlélni a zord valót.
Ebben maradunk.
@Ad Dio: örülök, hogy találkoztam a józan többség egy tagjával... még szerencse, hogy volt idő, mikor az ostoba kissebbség nem tudta elgondolását érvényesíteni... pl. a boszorkányok létezésének kérdésében... meg hogy a feketék nem a majomtól származnak....
@Husz_János_Puszita: " Vagy csak az életben nem mondják a szemembe?"

hat nem akarok nagyon panaszkodni, de az utolso Mo-i munkahelyemen voltak tapasztalataim...

nem a neten. szemelyesen.

ha csak a net lett volna, szerintem meg ott elnek:-)

amikor diplomas - na jo.. foleg kommedia, meg ruhatar-bufe szak.. -, nyelveket beszelo, nemzetkozi cegnel dolgozo emberek - es nem 1-1 emberrol beszelek am, hanem tucatjaval - zsidoznak, niggereznek, ciganyoznak, az nagyon kemeny.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"ez meg mindig nem zarja ki az esetleges felulvizsgalatot. ugyanis nem a bosszuallas a fo cel, hanem a tarsadalom vedelme."

Nem. a bűntetésnek kettős célja van: egyfelől preventív, ebben aminőségében végi a társadalmat a bűnelkövetőtől, másfelől helyreállítja a társadalmi igazságosságot. Ez két irányba hat. Egyfelől elrettentő, bűnmegelőző, másfelől a sértettek számára igazságot szolgáltat.

Én a gyilkosságot, jogi esetként fogom fel: az elkövető úgy dönt hogy elveszi más élethez való jogát. E tettében implikálva lemond a saját élethez való jogáról. Ki nem végezzük, mert tévedhetünk a bizonyításban, de minden egyéb dologban élete végéig jogfosztottá tette magát.

Nincs mérlegelési alap. A felülvizsgálat egyedül a bizonyítási eljárásra vonatkozhat, nem pedig az elkövető személyére.

Jó magaviselet, igyekvés esetén kis mozgástér növelés lehetséges. De ennyi. És végleg.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): de a felülvizsgálatok még nem elég megbízhatóak. Nézzd meg az angol eseteket, vagy itthon S. Ábelt.

A 100 elitéltes példádban pedig az angol adatokat figyelembe véve kapnál plusz 5 gyilkosságot, 2 gyilkossági kísérletet, több nemi erőszakot, emberrablást plusz súlyos testi sértést. Majd ha 1000 vagy 10000 fogva tartott kiengedése után lesz max 1 gyilkosság, akkor beszélhetünk róla. Ez egyszerűen túl rossz eredmény.
@különvélemény: na latod, ezt anegativ hozzaallast nem fogom soha megerteni:-)
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

Szerintem paradoxon. Ha a gyilkosnak nincs joga gyilkolni, az államnak sincs? Ha az államnak joga van gyilkolni, a gyilkosnak is van?
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

mámegegyeztünk!:) keféled alássan:D ezek az újabbak csak holtvágányok. verhetetlen vagyok:D (sic!)

az az irány a jó (SZERINTEM) megelőzés, igazságszolgáltatás/büntetésvégrehajtás)

de eeeeez itt alább(?!):

"__nem kell oket felruhazni, mert nekik is vannak jogaik es emberi meltosaguk. strassbourg nem ruhaz fel senkit semmivel.__"

Értem, tehát a gyilkos emberi jogai és emberi méltósága az kéz a kézben jár a gyilkolással.

Ergo, a gyilkosság, az emberi élet tudatos elvétele az együtt jár az emberi joggal és emberi méltósággal. értem.

:D
@Husz_János_Puszita: Thaiföldön még javában érik a mangó és a durian.
Gondolkodunk olyan valamin, amit gyorsan felülírhat a természet, és a moralizáló lesz az életképesség szerinti a sor végén, míg az elején az erőszakos és a gátlástalan ösztön lény:

nol.hu/specialis/rss_valogatas/az_ember_felelos_a_melegedesert?ref=sso
@kadarnepe: forditva ulsz a lovon. ez ugyanis pont azokrol szol, azok erdekeben tortenik, akik NEM kovetnek el ujabb bcs-t. nem azoket, akik igen.

abelke meg nem olt meg senkit. most sem, amikor lehetosege lett volna. abelkenek siman elcsesztek a gyerekkorat es hianyzik neki a feltunes es a torodes. abelket szepen helyre kellene agyban rakni es jo iranyba terelni. egyebkent egyaltalan nem avgyok benne biztos, hogy nem pont az az eljaras mozditotta ot ebbe az iranyba. es nem azert, mert kiengedtek. hanem mert egyaltalan bevittek akkor.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
"De a bosszú nem igazság."
Az én fogalmaim szerint a büntetések szankciók, és nem a bosszú jegyében fogantak, amikor jogszabályként kialakították ezeket.
Most egy kicsit emberi oldalról közelítve:
Miután az életben mindíg a gyengébb, vagy szánnivaló mellé állok, hajlamos voltam megsajnálni egy-egy bűnözőt, amikor könnyes szemmel a megbánásról beszélt.
A következetesség okán és a reális megitélés miatt mellé állítottam az áldozatot, és a hozzátartozókat.
Így alakítgattam az álláspontjaimat, míg végleg megszilárdult ebbéli véleményem e tárgyban.
Egyébként ez is kapcsolódhat a témához. :(

Értékesek és értékesebbek

Ebben a két rövid hírben ott van az egész nyomorult, megfelelési kényszeres, kettősmércés, gyomorforgató politikai álszentség, amely áthatja az egész hazai közéletet. Orbán Viktor egyszer fátyolos pátosszal a hangjában így utasította vissza a "rasszista megkülönböztetést" az Országgyűlésben: "nincsen értéktelen emberi élet". De értékesebb, és kevésbé értékes ezek szerint mégiscsak van.

Nyolc honatya kivételével elutasították a Fidesz képviselői azt a törvénymódosítást, ami lehetővé tette volna, hogy az Olaszliszkán meglincselt Szögi Lajos családja megkapja a nekik megítélt 46 millió forint kártérítést. A törvényjavaslat alapján lehetőség nyílt volna, hogy az Olaszliszkán meglincselt Szögi Lajos családja megkaphassa a számukra jogerősen megítélt kártérítést. A bíróság korábban ugyanis 46 millió forintot ítélt meg a családnak, de a tettesek családjának gyakorlatilag nincs vagyona, így semmi esély nincs arra, hogy ezt a pénzt valaha is behajtsák rajtuk.
(2010. december 6.)

Kártérítést ad a kormány a 2008-2009-ben romák ellen elkövetett gyilkosságsorozatban elhunyt áldozatok hozzátartozóinak - jelentette be Balog Zoltán emberierőforrás-miniszter. Szeptember elején tárgyalnak a hozzátartozókkal, és "tisztességes kártérítést" fognak nekik ajánlani - mondta Balog Zoltán, hozzátéve, reméli, hogy meg tudnak egyezni a családokkal egy méltányos összegben.
(2013. augusztus 15.)
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -:

Az életképesség elején mindig az összefogás és a kooperáció lesz. Szerencsére.
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -: de a Földet nem tudjuk elpusztítani bármennyire igyekszünk is. A Föld viszont minket eltud pusztítani ha akarna.
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: nincs vagyonuk? rendben akkor dolgozzák le, és a fizetésük legyen a kártérités.
@Husz_János_Puszita: "A nőket azért nehezen lehetne szűk kisebbségként aposztrofálni" Van köztük szűk is.
@sírbateszezazegész:

:-)

Nem nagyon ismersz. Abszolut progresszív vagyok. Legalábbis olyan kérdésekben, amikben van jobb megoldás, mint a jelenlegi helyzet.

Ebben a kérdésben én maximálisan liberális demokrata vagyok: a társadalom többségének a véleményének alávetem magam. Ha halálbüntetést akar a többség, akkor harcolni fogok a magam eszközeivel, hogy meggyőzzem őket arról, hogy a tévedés lehetősége miatt nem járható út. De nem barbároznám le őket ebben az esetben sem, hiszen joguk van a más véleményükhöz. Ezek amúgy is nagyon komoly kérdések. Teljesen más elméletileg egy csésze kávé mellett okoskodni felettük, mint egy hozzátartozónk/barátunk kárára elkövetett bűncselekmény érintettjeként örlődni.

Javaslom számodra is azt hogy ha nem tetszik az életfogytiglan, próbáld meg meggyőzni a társadalmat a magad igazáról. Azzal hogy lenézed a másként gondolkodókat, valójában nem jutsz sehova.

Ja, számíts arra hogy ellent fogok Neked mondani :-), mégpedig minden erőmmel, mert szerintem helytelenül súlypontozol. A kevésbé fontos dolgot a sokkal fontosabb elé helyezed.

Ma a józan többség igenis életfogytiglan-párti.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

Kedves Sipi!

Fogadd nagyrabecsülésemet, amiért ilyen állhatatosan kiállsz vélt igazad mellett, amelynek persze minden látszat ellenére értem a lényegét csak nem fogadom, nem fogadhatom el.

az alapvetés az, hogy ha az élet elvétele olyan súlyos vétek, hogy még az "állam" az igazságszolgáltatás befejező aktusaként sem veheti el, akkor a gyilkos egyén megteheti majd önnön emberi jogaival és emberi méltóságával mintegy kérkedve emberi bánásmódot követel holott ő maga éppen semmibe vette azt.

(mondom. értelek. és én a legsúlyosabb esetekre gondolok, amikor kardozok itt. de a halálbüntetés megszűnése már mindenkire vonatkozik /kivéve a gyevi bírót/ most már arról folyik a szó, hogy életfogytig se legyen mert emberi stb, blabla bla
ez azt jelenti, hogy az emberi élet elvétele már nem számít akkora véteknek, hogy elkövetőjét örök időre elzárják a tett megismétlésének bármilyen lehetőségétől.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): "forditva ulsz a lovon. ez ugyanis pont azokrol szol, azok erdekeben tortenik, akik NEM kovetnek el ujabb bcs-t. nem azoket, akik igen."

Szerintem pedig annak az öt ártatlan embernek az élethez való joga sokkal magasabb rendű, mint 100 tészes szabadságoz, vagy emberi méltósághoz való joga. Ez az öt ártatlan ember meg fog halni, mivel a túl nagy hibaszázalék miatt lesznek olyanok, akik gyilkolni fognak. Majd ha sikerül a hibaszázalékot lecsökkenteni, akkor lehet beszélni róla.

- Erősen ittas ember sehol sem vezethet, mivel nagyobb valószínűséggel okoz sérülést/halált.
- Nem vezethetsz áramot a kerítésedbe, mivel a szomszédból átmászó gyerek megsérülhet/meghalhat.
- Nem tarthatsz otthon fegyvert, csak megfelelően szabályozott keretek között.
- Nem építhetsz a pincédben atomreaktort tudományos érdeklődésből.

Rengeteg olyan szabály van, ami azt hivatott megakadályozni, hogy a jövőben ne legyen tragédia. Majd ha _biztosan_ (kellően kis hibaszázalékkal) el lehet dönteni a tészesekről, hogy nem lesznek visszaesők, akkor lehet a visszaengedésükről beszélni.

"abelke meg nem olt meg senkit. most sem, amikor lehetosege lett volna. abelkenek siman elcsesztek a gyerekkorat es hianyzik neki a feltunes es a torodes. abelket szepen helyre kellene agyban rakni es jo iranyba terelni. egyebkent egyaltalan nem avgyok benne biztos, hogy nem pont az az eljaras mozditotta ot ebbe az iranyba. es nem azert, mert kiengedtek. hanem mert egyaltalan bevittek akkor."

Ábelke nem is tészes, Ő egy más kategória. Ábelkét nem is börtönbe küldeném, hanem valami szép füves/napos intézetbe, ahol kellemes körülmények között élhet, de vissza egy jó ideig nem engedném az emberek közé. Mivel embert nem ölt, őt például rendszeresen felül lehetne vizsgálni, és ha egyszer gyógyult, akkor ki lehetne engedni.

Most csak azért írtam példának, mivel valaki egy első fokú ítélet birtokában azért kiengedte, hogy had védekezzen szabadlábon.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"azert nem veszszuk el az eletet, mert akkor pontosan olyanna valunk, mint o."

Az életét nem mi vesszük el, hanem ő mond le róla amikor megöl egy másik embert. A társadalom végrehajtja amit ő maga döntött el.

A kivégzését egyes egyedül a tévedés lehetősége miatt kell felfüggeszteni. Valójában a helyes ítéleti eljárás az volna gyilkossági ügyekben, hogy "kivégzés" első fokon, majd a védő enyhítést kér a tévedés lehetőségére hivatkozva, amit a bíróság köteles megadni másodfokon. A védő köteles kikérni az enyhítést, a bíróság köteles megadni azt.
@jaegtoer: en csak siman nem hiszek abban, hogy valaki nem valtozhat meg es nem lehet hasznos ujra. igen, teljesen igaz, hogy gyilkolt. es hogy ennek a kovetkezmenyeit vallalnia kell. es azzal is tisztaban vagyok, hogy 100 eliteltbol talan 3 van, aki erdemes lesz a felulvizsgalat utan barmire is.

de kar lenne azt a harmat elpazarolni.
@Ad Dio: @sírbateszezazegész:

félre érthetted Sírbatesz kollégát, tőle toleráncossabb netkollégát keveset találsz.

az elvi álláspontja is annyira toleráncs hogy az már undorító:DDD
@jaegtoer: Ezt én is meg tudom erősíteni. :)
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): megölnél öt ártatlan embert, hogy megmentsd három bűnös szabadságát.

Nem mi pazaroljuk el őket, ők tették saját magukkal.

Ha mondjuk tízezer tészes megmentése nem kerülne max egy ember életébe, akkor lehetne róla beszélni.
Na, elmentem, tárgyalási szünetet tartok, védőbeszédeket betanulni.
@V-PORT: na akkor Gábrielnek lesz mivel foglalkoznia:)
@♔bаtyu♔: Egészen elképesztő, hogy egy (akármilyen debil) vélemény miatt éveket lehessen börtönben ülni, és ennek csak az ötszörösét éri akár több vagy akár több tucat ember meggyilkolása.
@poszt: "Aszongya ez a strasbourgi emberi jogi bíróság, hogy egy elítéltet 25 évtől tovább fogva tartani nem kéne. Meg, hogy a sitten meghalni a tényleges életfogytiglani következményeként "embertelen és megalázó". "

Így az 570. komment környékén már elég reménytelen, de természetesen NEM EZT MONDTA a bíróság. Elemehtsz az anyád picsájába a hangulatkeltéssel.
@Penivaldes: Gábriel véleménye nem érdekel. Ismerem. Már az előadás előtt meg tudom mondani. Elfogadom a véleményét, bár nem értem meg. Mint ahogy azt sem, hogy nem tud kitörni az előítéleteiből.
Annak, aki másokat megöl, ne adasson meg a lehetőség, hogy megváltozzon és azután boldogan éljen.
@Ad Dio: köszönöm ezt ":-)"

Ha a többség józan lenne, a világ jobb hely lenne.
Nem azért nem vitatsz el emberektől elidegeníthetetlen jogokat, mert öket akarod védeni, hanem, mert saját humánumodat véded. Persze ez csak az én véleményem, aki a többieket barbárnak nézi és lesajnálja, viszont vagyok annyira ostoba és öntelt, hogy ezt fel sem fogom:)

A józan többségnek mik a pontos ismérvei?
@Husz_János_Puszita:
"Az a rab viszont, aki részt vesz benne, gyengének minősítik a börtöntársadalomban, néha az életével játszik."
A börtön populációban az ilyen ember a deviáns.
Azonban szabad életében a sorsáról ő döntött, rosszul, mely az általa is ismerhető következményekkel járt.
A civil életben ugyanúgy döntünk. szabadon a saját sorsunkról, a normák betartása mellett sem
korrigálja a társadalom rossz döntéseinket, ugyanúgy viselnünk kell a következményeket, mint a hibás elhatározású embereknek.
@sírbateszezazegész:

"A józan többségnek mik a pontos ismérvei?"

Az hogy józan és többségben van :-)))). Ráadásul szépen tolrálja a másképp gondolkodókat is. Legyez az még olyan szélsőséges is, mint amit Te képviselsz.
"Aszongya ez a strasbourgi emberi jogi bíróság, hogy egy elítéltet 25 évtől tovább fogva tartani nem kéne. Meg, hogy a sitten meghalni a tényleges életfogytiglani következményeként "embertelen és megalázó". "

A naponta lopni járó megélhetési bűnöző, a betörő nevét nem szabad kiírni a tévében, el kell "mosni" a képen az arcát a gyilkosnak, és a sorozatgyilkos sem ülhet többet 25 évnél... Ezt hívják liberalizmusnak.
@Mariann19: @Penivaldes:
Csókolom!

A molyrágta nyúl leszállt!

Előbb beszéltem vele... L.Ferencen (lánykori nevén Ferihegy) tipródott előbb még.
Megfenyegetett, ha hazaeszi a rosseb, akkor jön és beleugat majd, nehogy jól érezzük magunkat! :)
Hogy eddig milyen nyugi volt tul.képp, most majd megtanuljuk értékelni...
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
Én meg a ráció nélküli pozitív hozzáállást nem értem. ;)

Egyébként gondolom láttad A remény rabjait, abban kb. 1 hétig bírja az öreg a kinti életet, mielőtt felköti magát, ami nagyon is hihető, tudva Stephen King mennyire ismeri az emberi természetet.
Gyurcsány hozza magát a Sukoró tárgyaláson. :D
@különvélemény: a pozitiv hozzaallas nem racio nelkuli..:-)

igen, valaki mar jott a filmmel ma. nem gyozott meg:-)
@Siri Keeton: @is:

"Ezért a most 73 éves férfi majdnem harminc éve tényleges életfogytiglani börtönbüntetést kapott, és azt mondták, hogy rács mögött fog meghalni.

Az ítéletet megtámadta a strasbourgi emberi jogi bíróságon, ami a múlt hónapban azt mondta, hogy „embertelen és megalázó” a fogvatartottaknak a börtönben meghalni, és 25 évben maximalizálnák a büntetést. A brit igazsáügy miniszter emiatt azt mondta, hogy már többször kifejtette, mennyire nem ért egyet a strasbourgi bíróság gyakorlatával.

Hutchinson ügy most visszakerül Strasbourgba, ahol azt várja, hogy mondják ki, hogy a további fogvatartásával megsértik az emberi jogait. Ő az első brit, aki így megtámadja a tényleges életfogytiglani büntetését."

Az eredeti.
@Mariann19:

Tényleges életfogytiglan esetében ráadásul erősen élhetünk a feltételezéssel, nem egyszer borította el az agyát a gőz az elkövetőnek.
Minősített esetekben nem hiszek a megjavulásban. Felülvizsgálni azért lehet szerintem.
@Husz_János_Puszita:
A francokat!
Ma hallottam, hogy nyulunk hazautazásának örömére megszavaztak a görögöknek egy újabb 40 milliárd eurós mentőcsomagot. A nyúl el-szem-te-le-ne-dett!
www.origo.hu/gazdasag/20130821-a-gorogok-negyedszer-is-tartjak-a-markukat.html
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
Te álságos!
Már alig várod, hogy lássad itt Vérnyúltól leírva, hogy "Töki."
"Hogy eddig milyen nyugi volt tul.képp, most majd megtanuljuk értékelni."
Erre mindenféle elmés marhaság jutott eszembe, de nem merem leírni, mert Tapsika visszaolvassa mint a múltkor, oszt jól lebuktunk, mikor humorizáltunk. Le is tolt durcásan, emlékszel?
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): "miert olnek en meg barkit is?"

Nem személyeskedni akarok :-)

Ha tudod, hogy a 100 tészes kiengedése szinte biztosan 5 ártatlan életébe fog kerülni, akkor kiengeded őket?

Kérdezek mást: kiengedhetek az utcára egy krokodilt? Ha kiengedem, akkor ki felelős a tetteiért?
@Husz_János_Puszita: "Felülvizsgálni azért lehet szerintem."

es ennyi. semmi tobb.
@jaegtoer: elpírultam:)

Nem toleráns az álláspontom, csak sehova sem vezet a felülvizsgálati lehetőség kizárása. Ha nincs semmi esélyed, akkor vesztenivalód sincs. Ha bármely állatot a sarokba szorítsz, az is támad.

Az pedig nem az elv hibája, hogy a gyakorlatban vannak, akik bűnismétlésbe esnek. Vagy nem lett volna szabad kiengedni őket -erre való alkalmatlanságuk miatt-, vagy valóban akarni kellett volna re-integrációjukat a társadalomba.
@Mariann19:
Az, ja, a kis érzékeny lelke... mint a lópokróc! :)

@Husz_János_Puszita:
Fogadjunk, sörben is elfogadta volna!
@kadarnepe: ki beszel kiengedesrol?

felulvizsgalatrol beszelek.

amit en irtam az,hogy jo, ha 100bol 3 erdemli majd meg a tenyleges szabadonengedest. nem 100bol 100.

a birosagnak nem a szabadonengedes hianyzik, hanem az esely.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

Hmmm...várjuk ki a végét. Ha Strasbourg kimondja, emberi jogot sért börtönben meghalni, lesznek fura dolgok. Képesek rá.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

"a birosagnak nem a szabadonengedes hianyzik, hanem az esely."

www.youtube.com/watch?v=64al8TvGYjw

A soha nem realizált lehetőség és a nem létező lehetőség közt nincs valódi differencia. Csak ezt a pitonok sokkal jobban lehozzák :-D.
Valóban megalázó a börtönben meghalni végelgyengülésben, továbbá én sem támogatom a halálbüntetést. Ezért a letöltött 25 év után én választást ajánlanék. A delikvenst bekísértetném egy szobába, ahol fél órát tartózkodhat egy töltött revolver társaságában. Ha gyáva volt a halántékához illesztve elsütni a fegyvert, akkor ezek szerint inkább az újabb 25 évet választotta. Ez demokratikus. Benne van a választás lehetősége. Jó magaviselet esetén az eljárást meg lehetne ismételni akár tíz évente is.
@Ad Dio: :-) frappáns válasz, érdekes véleménycserék lehetségesek:)

Tehát a józan többség nem támogatja a halálbüntetés visszaállítását és a kényszervallatás engedélyezését szerinted?
Szvsz egy ilyen kérdéseket feltevő nèpszavazás meglepő eredményt hozna ma moon.
@Husz_János_Puszita:
Azért ne szaladjunk elébe ennek. Nagy felhördülés lesz, hisz senki nem szeretné mondjuk szomszédnak ezeket majd... Márpedig nem tudhatod...
Egy hozzászóló föntebb említette, hogy ellenzi a halálbüntetést, mert a bírói ítéletben benne van a tévedés lehetősége.
Iiiigen, de ha valaki előre megfontoltan, különös kegyetlenséggel gyilkol, erre van ötven szemtanú, videofelvétel, ráadásul az elkövető a törvényszéken még a mellét is veri, és büszke a tettére, akkor szerintem nyugodt szívvel lehetne kenderkötélből hurkot fonni a nyaka köré.
@Husz_János_Puszita: strassbourg az olyan itelet kimondasat tartja emberi jog ellensenek, hogy olyan itelet szulessen ami kimondja, hogy valakinek mindenkeppen bortonben kell meghalnia.

ha van lehetoseg felulvizsgalatra 20-30 ev mulva es a felulvizsgalat azt allapitja meg, hogy az illeto tovabbra sem mehet emberek koze, akkor eljatszotta az egyetlen, maradek, hangyabolkanyi kis eselyet is.

strassbourg ezt a minimalis eselyt tartja emberi jognak. ugyanis barmi tortenhet.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): értem én, hogy az esély hiányzik, de az angol példán (jobbat hirtelen nem találtam) azt a 65 delikvenst felülvizsgálat után engedték ki, azaz 65-en kaptak új esélyt. Az eredmény látható volt, sajnos negatív értelemben... Ha felülvizsgálat nélkül lett volna (pl. általános amnesztia), biztosan még ennél súlyosabb esetek lettek volna.

Inkább arról kellene beszélni, hogy miként is lehetne a felülvizsgálat hibaszázalékát csökkenteni, ez mindennek az alapja:
- a felülvizsgálatot végzők fokozott felelősségével?
- kellene egy utógondozó hálózat?
- jobb felkészítés kellene a börtönben?

Ha az ötletek megvannak, akkor lehetne számolgatni és óvatosan kipróbálni dolgokat, hogy minél kevesebb emberélet menjen rá a Nagy Kísérletre.
@sírbateszezazegész:

Jól beszélsz: a többség nem támogatja sem a halálbüntetést, sem a kényszervallatás visszahozását.

Egész nyugodtan végezd el a magad kutatását.

":-) frappáns válasz, érdekes véleménycserék lehetségesek:)"

Sajnos sok esetben nem lehetséges minőségileg sokkal jobb válasz adni, mint amilyen a kérdés. Kérlek értékeld az igyekezetemet.
@Joszip Zsugás Vili:
Szerinted...

"liberalizmus (a lat. libertas, 'szabadság' szóból): szabadelvűség, a →tekintélyt tagadó és az egyéni szabadságot hangsúlyozó és érvényesítő szellemi áramlat. - Már a kk. végén jelentkezett, de teljesen a 18. sz. második felében, a korlátlan államhatalmakkal szemben bontakozott ki (→abszolutizmus). A 19. sz. eleje óta döntő hatással volt az eu. gondolkodásra. Közvetlen előzménye a →felvilágosodás, ezen belül a →természetjog vizsgálata és az →emberi jogok megfogalmazása. - A ~ szerint az ember önmagának elégséges, független egyén, akinek szinte termfölötti tulajdonságai vannak. Az ismeret egyetlen forrása az egyén értelme (→racionalizmus); az egyén természete szerint jó (→naturalizmus), ezért korlátlan szabadságot kell biztosítani neki az élet minden területén. A ~ hisz az ember és az emberiség állandó haladásában."
"Magyar Katolikus Lexikon"

Hátha így könnyebben megérted.
Amiről te beszélsz, az a káosz, amiről az államhatalom alkalmatlan képviselői gondoskodnak és félreértelmeznek dolgokat.
Persze ezt szántszándékkal teszik, vagy szimpla hülyeségük miatt, az már másik történet.
@kadarnepe: tanulni kell az esetbol es megfigyelni azokat, akik a kiengedesuk utan normalis emberek lettek. es az alapjan meghozni a donteseket az ujabb felulvizsgalatokban.
@Husz_János_Puszita:
"Felülvizsgálni azért lehet szerintem."
Ebben az egész kérdésben az emberekben nemcsak a felülvizsgálat ellenkezik az igazságérzetükkel, hanem az a börtönkomfortot követelő jogvédői igény, amelyik túlzásokba esik a börtönben való életmód színvonalának emelésében.
Ugyanis ezeket a költségeket az adófizetők fedezik.
@kadarnepe:

21. századi technikával. A pszichopaták, szociopaták agya másképp reagál a tesztek során, mint a normálisaké.
@huzzadneki shakespeare:

Az emberi motiváció nem vizsgálható teljesen. Mindig lehetséges olyan elme rendellenesség ami kizárja a józanságot. ennyi elég a tévedés alapjául.

Tényleges életfogyt.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

Ja végül is a gyilkos áldozatát is megillette az esély igaz? Olyanoknak minek adjunk esélyt, akik esély nélkül hagytak másokat? Az áldozatoknak és a hozzátartozóknak nem jár esély csak a bűnözőknek igaz?
@Mariann19:

Szerintem nem gondoltak bele, mit jelent 20-30-401 év komfort nélkül a böriben. Senkinek nem hiányzik, begolyózzanak ott teljesen. Az kerülne igazán sokba.
Van egy olyan érzésem (mielőtt beleolvasnék a kommentekbe), hogy valahogy itt most nem nagyon lesz egymás anyázása, ebben mindenki egyet fog most érteni Varánusszal. Én is. Ezek kiíratkoztak az emberiségből, semmi keresnivalójuk a társadalomban többé.
@kadarnepe: egyebkent mindharom pont nagyon jo es megfontolando, amit felsoroltal.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: Majd holnap meglátjuk, hogyan viszonyul hozzánk.Vajon megfogalmazza-e udvariasságból legalább, hogy hiányzott neki a társaság?
Amennyiben nem, fagyos lesz a fogadtatás.
Á, de mégsem.
@Ad Dio: minden bizonnyal én voltam rossz reprezentatív minorításban, melyet többségnek hittem.

Nem csak értékelem, hanem el is ismerem igyekezeted:)
@huzzadneki shakespeare: teljesen egyetértek, épp ezt írtam volna!

Aki előre felkészülten más ember életét kioltja és erről videófelvétel is van vagy rengeteg tanú, nos attól csak annyit kérdeznék, hogy miért tette?

Semmi többet. A meghallgatás felesleges, kiírta magét a társadalomból tette elkövetésekor. Ez egyúttal azt is jelenti, hogy senki nem kötelezhető arra, hogy még 20-30-40-60 évig eltartsuk és őriztessük.
@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára: pedig erdemes lenne elolvasni.
mar csak azert is, mert Fabius tevedett:-)

tehat nem az a jogserto a birosag szerint, hogy valaki a bortonben hal meg tenyleges eletfogytiglant toltve, hanem az, hogy ilyen itelet megszulessen es ne lehessen felulvizsgalatot kerni.

tehat gyakorlatilag mondjuk 25 ev utan lehetne az illetonek meg egy targyalasa, pszichologiai vizsgalat, akarmi, ami eldonti, jelent-e meg valos veszelyt a tarsadalomra.

tehat ha tenyleg az lett volna a strassbourgi dontes amit Flavius ir, akkor egyetertes lenne. csak nem az volt:-)
Egyszerű. Gondoskodni kell róla, hogy ne éljenek életfogytiglan. Ez a sitten feltűnés nélkül megoldható. Lófasz a strasbourgi genyók seggébe.
@Husz_János_Puszita:

A börtönkomfort a társadalom jó szájízének a következménye. Az életfogytosoknak nem "jár", mivel de jure a tettükkel megfosztották magukat minden joguktól. A társadalom eldönti hogy milyen körülmények közé teszi ezeket az alakokat. Ebbe nekik nincs beleszólásuk.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

Itt már a jóslás mezejére léptünk, ne tipródjunk rajta.
Értékes vita volt ez a mai, sok okos véleményt olvastam.
latom ez a Magyar Koztarsasag Allampolgara meg mindig megy itt-ott:-)
@Mariann19:
A konditerem és hasonló "huncutságok" azért eléggé durvák.
Ne hotel legyen, igen is tanuljon meg benn dolgozni.
Ne húzd fel magad!. Annyiféle baleset érheti az embert manapság ebben a rohanó, motorizált világban....
Egy 72 éves vénember simán leeshet a lépcsőről, nyakát szegi, oszt annyi neki.
A bíróság meg hülye liberális maszlagon nőtt fel, nem tehet róla, hogy szintén sík hülye lett.

Mondjuk arra kíváncsi lennék, hogy hol, miként és miből fog élni egy olyan aggastyán, aki az elmúlt emberöltőt a sitten töltötte?
25 év nagyon hosszú idő, annál tovább börtönbe tartani valakit tényleg embertelen.
Ha pedig a bíróságnak nem a szabadon engedés hiányzik, hanem annak az esélye, akkor amerikai mintára adjuk meg: legyen a büntetési tétel ezek után 100 év börtön vagy 200 év börtön. Esély megvan, hogy a most 20 éves elkövető 100 év után még szabadul is... ;)
@Mr. Pingvin: akkor mondok egy konkret peldat.

bortonlazadas tor ki. egy rabnak lehetosege van az orok egy csoportjat megmenteni, vagy feladni a lazadoknak. mit fog tenni akkor, ha a bortonben kell meghalnia es mit, ha enyhithetik a bunteteset a cselekedeteitol, megvaltozott mentalitasatol fuggoen?
@Mr. Pingvin:
Szerintem a felülvizsgálat nem egyenlő a kiengedéssel. Alapvetően én sem engednék egyet se ki, de a felülvizsgálat (amennyiben nem valami kamu, "szórjuk ki, azután imádkozzunk..." típusú) még nem lesz gond.
Persze ha szarul döntenek a kedves felülvizsgálók, akkor a társadalom haragja ezt is megoldhatja.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

Közben olvasgatom az elejéről.

Aha, köszi a kiegészítést. Mondjuk így is faszságnak találom az ítéletet, mert szerintem a benék, pénteklászlók, cozmagyilkosok, cigánymészárlók vagy maradnak olyanok, amilyenek voltak, vagy maximum megtörtek, és lett belőlük semmire sem jó idegroncs. Vagy dörzsölt g*cik és jól átkúrják a kiváló pszicho szakértőket, akik somogyiábel esetében is bizonyítottak.
@_most_: mondd ezt azoknak, akiknek fél családját lekaszabolták egyes elkövetők... Nem embertelen addig tartani, sőt! Legalább tud gondolkodni.

Ehhez pedig bőven elegendő lenne napi egy bögre víz és kis száraz kenyér, nem színes lcd tv meg hasonlók... Konditerem... Jah, hogy aztán 30 év után mikor kijön, a megjelenésétől is összeszarja magát az átlag polgár...
@kadarnepe: linkelnéd mégegyszer a dailymail cikkét? Nem találom. Biztos, hogy ott tészesekről volt szó?
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): sajnos ott lassan barmit el tudok kepzelni

Fú, tényleg? Akár azt is, hogy a nők egyenlő jogokat kapnak, miközben a hiperszuper Svájcban erre még évtizedeket kellett várni?
:-)

Ja, mellesleg felesleges kárognod, van felülvizsgálati lehetőség: köztársasági elnök bácsi osztogatja (igazságügy-miniszteri ellenjegyzéssel) és amnesztiának hívják.

Szívesen :-)
@sírbateszezazegész:

"minden bizonnyal én voltam rossz reprezentatív minorításban, melyet többségnek hittem."

Te egészen különleges képességű médum kell legyél. Egyszerre tudod, hogy az emberek többsége:

a. halálbüntetéspárti
b. kínzáspárti
c. a tényleges életfogytiglant emberi méltóság okán elutasítók többségben vannak

Huh. Nekem ez kissé ellentmondásos. Ha nem ismerném a kivételes képességeidet, még azt hinném hogy Te úgy túlzol, ahogy épp a szövegkörnyezet megkívánja, akkor is, ha ez két tökéletesen ellentétes szélsőség állítását jelenti.

Kérlek taníts.
@Ad Dio:

Mérlegelni kell, mit nyer, mit veszít vele a társadalom. Dühöngő őrültekkel teli börtönök kellenek nekünk tényleg? Mert az ingerszegénység oda vezet.
@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára: valaki meselt arrol, hogy remek modszerek vannak mar az agyi hullamok figyelesere. kepeket mutogatnak es ha piros lesz az agynak az a resze, akkor marad, ha nem, akkor mehet.

marmint nagyon leegyszerusitve:-)

ezen kivul nem hiszem, hogy rogton szabadon engedenek, mint a madarat. szoba johet felteteles, megfigyeleses, hazi orizetes enyhites is.
@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Alapvetően ezt vallom én is, ne akkor akarjon megtérni, miután elkövette a tettét.
Nem kéne megtenni.
A felülvizsgálat lehet akármilyen alapos, akkor is, egy x szeres gyilkos esetében nagyon nem juthat másra, minthogy ezt talán mégse kéne visszaengedni, halászgatni... Persze követ törni hagyni kéne, azzal nincs gondom.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

Erre biztos ki lehetne dolgozni elég sok működő módszert, de ez nem az én dolgom.

Amúgy meg szigorítani kell a börtönökön, és magaviselet alapján járnának extrák. Addig támogatnám. Már lehet ezzel is megelőzhető lenne a dolog.
@Ad Dio:

Nekem már a "józan" jelzővel gondom van a többséget illetően. :D
@_most_:

Ölték már meg valakidet?
@longlong: nem számít mit tett az elkövető, attól még embertelen élete végéig egy zárkában tartani, még kutyákkal se illik így bánni.
@sírbateszezazegész: "linkelnéd mégegyszer a dailymail cikkét? Nem találom. Biztos, hogy ott tészesekről volt szó?"

Ahogy én kivettem, igen:

www.dailymail.co.uk/news/article-1159477/Murders-rapes--shocking-crimes-65-killers-released-Labour-strike-again.html

"Murderers freed from life sentences under Labour have committed a string of rapes and killings."

Mondjuk nem ismerem az angol jogot, még az is lehet, hogy nem tészesek, hanem sima életfogytosokról van szó, akik azért könnyebben alakíthatóak.
@_most_:
Jutalmazni kéne? Ne marhulj! Úszoda, fittness, kurvák ne járjanak még érte?
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): Ja! Tehát Szita bence gyilkosait 25 év múlva megvizsgálják és ha nincs olyan veszély, hogy újabb gyereket ölnek, akkor szépen haza lehet menni.
Már csak az a kérdésem, hogy akkor mi a különbség a határozott időtartamú szabadságvesztés és az életfogytiglan között?
Ti. az életfogytiglant azért szabályozták tényleges életfogytiglanként, hogy le tudják nyomni a torkunkon a halálbüntetés eltörlését.
Most, hogy már felnőtt egy generáció, amelyik nem is ismeri a halálbüntetést, megint legyömöszölnek egy falatot a torkunkon: ne legyen tényleges az életfogytiglan.

Még néhány emberöltő és Kossuth-díjat kapnak a sorozatgyilkosok.
@Husz_János_Puszita:
Nem ülnek 30 évig a böriben . Nem arról van szó, hogy kazamatákban, láncra verve töltsék a büntetésüket, de a komfortos körülmények megteremtése túlzás.
TV, szórakoztató eszközök, koncertek, színpadi előadások, sok embernek a normál életben nincsenek meg ezek a lehetőségek.
Az olvasást és tanulást viszont támogatom, így nem fognak "megőrülni."
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

A népharagtól sajnos még gyenge ítéletek meghozatalánál sem kell félni... Pedig az lenne a szép, ha a nép dönthetne hogy milyen büntetést kapjon az elkövető. Gyilkossági eseteknél akkor sem támogatnám a felülvizsgálást, sőt szívem szerint semmilyen erőszakos bűncselekmény után sem.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
Lassan már a böribe kell mennünk koncertekre, ahogyan a híradásokban látom néha.
Hiába, globálisan ezekben a kérdésekben kivételesen konzervatív vagyok.
@_most_: épp ezért támogatom a halálbüntetést ;)
@Husz_János_Puszita:

Pedig hidd el, így van. Az emberek sokkal józanabbak mint azt sokan gondolják.

Sokan engednek annak a kísértésnek, hogy ha kisebbségben maradnak a véleményükkel, azt tételezzék, hogy mindenki más hülye.

Mondok egy példát, úgy hogy azonnal hozzátenném hogy nem akarom eltereni a témát. Én úgy gondolom, hogy az abortusz gyilkosság. azt gondolom, hogy fehéren feketén le tudom vezetni, hogy miért sérti a magzat élethez való jogát és miért önkényes minden más szabályozás.

A társdalom többsége ma mégis abortuszpárti. Mindenki más hülye, csak é nem? Francokat. Az abortusz betiltása a jelen világban nagyon nagy bajt okozna. A társadalom "józan". Ha a feltételek megváltoznak, a társadalom majd átveszi azt az érvelét amit én ma is vallok, mert tökéletesen racionális. Remélem nincs is messze ez a nap, de ma még nem. Tudsz követni?

A társadalom sokkal józanabb mint azt az önjelölt "haladó gondolkodók" tartják. Ez csak egy önvédelmi mechanizmus. Mint ilyen, érdemes reflektálni rá.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): @Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

Valahogy nem hiszek az ilyesmiben, az a tuti, ha nem jön ki a böriből, akkor egészen biztosan nem fog bántani senkit.

A másik, hogy "ha nincs semmi remény, akkor dúvad lesz belőle". Nem szabad neki alkalmat adni a dúvadkodásra, pl. folyamatosan brutál kéz és lábbilincset rá, aztán pattogjon, ha tud. Vagy ki sem engedni a 2X2X2-es beton lakosztályából, ott bent meg csináljon, amit akar. Jó, jó, tudom, az ilyen mocskoknak is vannak jogai...
25 év olyan hosszú, hogy lehet nagyobb büntetés az, ha kiengedik.
@Husz_János_Puszita:

Maximálisan egyetértünk: mérlegelni kell. De NEM az elítélt jogaira való hivatkozással, hanem egyedül a társadalom érdekére való tekintettel. Az elítélt lemondott a jogairól amikor ölt. Neki ebbe nincs beleszólása.
@Mr. Pingvin:
Egy szigorú, a börtönbéli évek alatti személyiségfejlődés (ha ott van olyan) alapján, 25 év után valamilyen könnyítés lehetne. De...
Ennek mocsok kemény követelményrendszerrel és feltételekkel, valamilyen további ellenőrzött rendszerben kellene teret adni.
Szabadon semmiképp!
Amennyiben a legkisebb elhajlása volt akármikor is addig, annak soha, semmi!
Ha rajtam múlna, akkor persze én nem lennék ennyire elnéző, de állítólag ez már nem a középkor, sok hörgés lenne...
@longlong: a 20-30-40-50-60 éves őrzés tényleg gigantikus összeget emészt fel.

Kell az elítéltnek:ruha,cipő,étel,ital, lepedő,tisztálkodószer,mosószer,fűtés, világítás,karbantartás, orvosi ellátás, könyvtár, pszichológus,börtönigazgató,állandó fegyveres felügyelet,meg a jó ég tudja,hogy még mi minden.

Állítólag egy rab/hónap 250.000,- Forintba kerül. Én ezt el is hiszem!!
@Lófasz Hadnagy - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
Valahol igen is megegyezünk. Mint előbb mondtam: "Ha rajtam múlna, akkor persze én nem lennék ennyire elnéző, de állítólag ez már nem a középkor, sok hörgés lenne..."
@huzzadneki shakespeare:

Ez egy praktikus szempont, a beszélgetés meg alapjogok körül zajlik.

Ha a társadalom úgy dönt hogy jobb neki a korlátozott börtönidő, mert a korlátlan az drága, akkor megteheti hogy azt kodifikálja. Viszont ha Strassbourg "kideríti" hogy alapjogot sért a té, akkor nem LEHET bevezetni. Megvan a különbség?
Érdekes dolog ez, porszívózás után ki szoktam dobni a porzsák tartalmát, soha nem ítélem tényleges életfogytiglanra, pedig nem gyűlölöm, sőt még gyémánt fülbevaló is lehet benne.

Szívesen olvasnék egy komolyabb cikket a büntetésvégrehajtás gazdasági vonatkozásairól is, erről szinte sohasem esik szó.
Visszahoznám a kötél illetve golyóáltali halálbüntetést...Agyonvertél 12 évesen egy öreget 2000 FT-ért, semmi gond öcsém---hülye vagy érted úgy sem kár..Tetves gyilkosnak vannak jogai beszarok meg az egész Brüsszeli dumátol.. Majd 10 év múlva mikor Brüsszelben a jellenlegi trendet nézve Saria lesz amjd akkor beszéljenek emberi jogokról:_)) Érdekes akiket megölnek azoknak nem volt joguk?... 25 év felett tényleg nem kéne börtönbüntetést adni az oké, felette kivégezni...
@Mariann19: a komfortos körülmények megteremtése túlzás.
TV, szórakoztató eszközök, koncertek, színpadi előadások, sok embernek a normál életben nincsenek meg ezek a lehetőségek.

Ebben igazad van. Egy olyan országban, ahol négyszázhetvenezer gyermek éhezik, ahol százezer hajléktalan él, ott ne beszéljünk már a komfortos börtönök "embertelenségéről".
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
"MUNKA!
MUNKA!
MUNKA!
Konditerem nem!"

Igazad van „Arbeit macht frei” :-)
@Ad Dio: mi az ellentmondás? Ha konkretizálnád...tudod, ostoba kérdéseket teszek fel, ebből következik, hogy én is ilyen vagyok... picit nehéz felfogású...
@sírbateszezazegész:

Az ellentmondás az, ha nem tartható több állítás egyidejüleg a tartalmuknál fogva.

Jelen esetben ha valaki emberei jogokra hivatkozva ellenzi a tényleges életfogytiglant, az aligha fogja pártolni a kínzást vagy a halálbüntetést. Márpedig ah mindkét vélemény a "többségé", akkor komoly átfedés kell legyen a hívek közt.

Szerinted van olyan ember aki egyszerre tartaná mind a 3 tézist?

De ne haragudj, ennél mélyebbre ebbe a játékba nem megyek bele. Nem vagy Te olyan hülye hogy ne értsd amit mondo szvsz.
@prolee: Pontosan erre gondoltam, amivel te a példákkal alátámasztottad a véleményemet.
Még egyszer hozzá teszem, hogy mindez az adófizetők terhére történik.
@Ad Dio: éreztem a társadalom elemi felháborodását még innen a távolból is, mikor Izsákon kényszervallatás közben meghalt egy majdnem cigány, de nem magyar ember... úgy kellett a felháborodott józan többségtől kimenteni a rendőröket, hogy meg ne lincseljék őket... meggyőztél... moon az emberek többsége, a te definíciód szerinti "józan többség" elítéli a kényszervallatást... s, mivel "józan többség" négyévente az érdekei mentén szavazz, minden pártprogramot elolvasva, azt mérlegelve... a jelenlegi vezetést is a józan többség választotta, csak az ilyen szélsőségesen antiszociális és intoleráns egyénnek, mint én, vannak vele fenntartásai... komolyan elkezdtem sajnálni magam, hogy nem moon leledzek...
a 20-30-40-50-60 éves őrzés tényleg gigantikus összeget emészt fel.

"Kell az elítéltnek:ruha,cipő,étel,ital, lepedő,tisztálkodószer,mosószer,fűtés, világítás,karbantartás, orvosi ellátás, könyvtár, pszichológus,börtönigazgató,állandó fegyveres felügyelet,meg a jó ég tudja,hogy még mi minden."

"Állítólag egy rab/hónap 250.000,- Forintba kerül. Én ezt el is hiszem!! "

Fogyelj marha egyszerű a kérdés tegyük gdp függővé ..Ha Van pénzed a sok "köcsögöt "tartani száz, vagy ezer számra akkor igen maradjona jelenlegi életfogytig. Ha nincs akkor 2 lehetőség van: vagy ne élje túl a 25 évet oylan kemény legyen a sitt vagy felette automatice likvidálni..Esetleg önfenntartó börtönök mint amit a jobbik ígér..
@Mariann19:

:D
Csak el kell követned valamit és élvezheted a börikoncertet. :D
A legjobb a pénzmosás lenne, esetleg bankrablás. Elásod, amikor kijössz mehetsz igazira belőle. :D
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): De mi értelme felülvizsgálni egy pszichopatát? Ezt azért meg lehet állapítani, hogy valaki pszichopata.

Ott volt Angliában egy férfi, aki kíváncsi lett, milyen érzés lehet halálra kínozni valakit. Különösen egy kislány halálra kínzása izgatta a fantáziáját. Ezért hónapokig tervezte, az interneten kutatott kínzási módszerek után (hogyan lehet a lehető legtovább életben és eszméleténél tartani, stb.), majd áthívta az unokahúgát (gyakran vigyázott rá, különösen a megelőző időben, hiszen igyekezett a bizalmába férkőzni), meztelenre vetkőztette, megkötözte, és halálra kínozta (közben tárgyakat dugott a vaginájába stb.), majd amikor egy vagy másfél óra elteltével végzett, felhívta a rendőrséget, és halálosan nyugodt hangon mondta, hogy gyilkosság miatt jöjjenek ki. A diszpécser nem akarta elhinni. A rendőrök rosszul lettek a helyszínen. Stb.

A kérdésem, mi értelme felülvizsgálni? Tkp. fel is lehetne akasztani. Szerintem neki se jó, hogy él, de rajta kívül biztosan senki másnak se. Ha van anyja, az se örülhet neki, hogy "de jó, él a fiam!" De ha már nem akasztjuk fel, miért kéne felülvizsgálgatni?

Minél többször vizsgálgatsz, annál valószínűbb, hogy előbb-utóbb egy felülvizsgálat tévedni fog. A hetvenes években értelmiségiek lobbiztak, hogy kiengedjenek a börtönből egy pszichopatát, mert olyan szimpatikusnak tűnt, levelezésben állt számos baloldali filozófussal, és könyvet írt arról, hogy mitől válik egy belül jó ember (olyan jó, mint ő) mégis gyilkossá. Kiengedték, újra gyilkolt.

Aki nem pszichopata, az hihetetlen mértékben be tud dőlni a pszichopatáknak. Ahogy telik az idő, úgy egyre jobban elhisszük neki, hogy megváltozott, Jehova tanúja lett (a jehovisták örülnek egy újabb hívőnek, nekik mindegy), stb. De nem, mert egy pszichopata mégsem tud megváltozni. Mi értelme a hibázási lehetőséget beépíteni a rendszerbe? Hogy egyszer, X év múlva, amikor már elég öreg, valaki megsajnálja?

Szerintem el kell hinni az annak idején, frissen az események után, a körülmények ismeretében, a tanúk meghallgatása és bizonyítékok megtekintése után döntést hozó első- és másodfokú bíróságnak, hogy ez az ember javíthatatlan, vagy legalábbis soha semmi értelme nem lesz kiengedni.
@Mariann19: Bizony, az adófizetők terhére. Mindig csodálkoztam, hogy a raboknak miért nem kell megtermelniük a saját élelmiszerüket, meg a tüzelőt a fűtéshez és a meleg vízhez?
Mert az, hogy a kóter építését, karbantartását, meg a személyzetet én fizetem, az rendben van.
@buday008: Az önfenntartó börtön lehetetlen. Joe Arpaio börtönei sem önfenntartóak, ráadásul perverz módon a kevésbé súlyos bűnözők kerülnek oda, mert a súlyos bűnözők számára nem tartják elég biztonságosnak.

Az SS-Verwaltungsamt nem tudott nyereséges koncentrációs táborokat létrehozni, pedig hidd el, megpróbálták, és nem érdekelte őket a rabok jóléte. Az SS gazdasági vállalkozásai rendre csődbe mentek. Nem véletlenül. Drága őrizni a rabokat, és rabokkal nemigen tudsz produktív munkát végeztetni...
@Siri Keeton: Ez egy elgondolkodtató és értelmes hozzászólás.. A probléma ott van Angliában is hogy nincsen halálbüntetés, mert a mainstreeam gondolkodás miatt nem sikk már. Viszont téyleg egyre több az erőszakos bűncselekmény és hála a bevándorlásuknak maga a bűncselekmény.. Ami kezd már ott is tétellé válni, mint börtönben tartás költségei. Angliának ha jól tudom azért a mai napig még vannak kvázi kis gyarmatai stb. Én a helyükben csak ujra nyitnák egy ilyen kis fegyencszigetecskét, ahol az ilyen pszichopaták jó messzire elkerülnének az ebből élő jogvédők szemecskéi elöl..
@sírbateszezazegész:

"éreztem a társadalom elemi felháborodását még innen a távolból is, mikor Izsákon kényszervallatás közben meghalt egy majdnem cigány, de nem magyar ember..."

Érezted... mindig elfelejtem hogy egy médiummal állok szemben. Csak sajnos nekem bevallom nincsenek látnoki képességeim. Meg tudnád mondani mire hivatkozva mondod hogy a többség egyetértett a kínvallatással? Mert nekem az jött le, hogy a társadalom többsége elítélte. De lehet tévedek...

"a jelenlegi vezetést is a józan többség választotta, csak az ilyen szélsőségesen antiszociális és intoleráns egyénnek, mint én, vannak vele fenntartásai..."

Olyan dolgokban amiről semmi releváns információ nem beszerezhető, az emberek szinte vakon választanak. Itt nem igazán lehetséges a szó hagyományos értelmében döntés. Szerencsére nem az ilyen helyzetek dominálnak a világban.
@Ad Dio: "Ez egy praktikus szempont, a beszélgetés meg alapjogok körül zajlik.

Ha a társadalom úgy dönt hogy jobb neki a korlátozott börtönidő, mert a korlátlan az drága, akkor megteheti hogy azt kodifikálja. Viszont ha Strassbourg "kideríti" hogy alapjogot sért a té, akkor nem LEHET bevezetni. Megvan a különbség?"

Ez a "jogászkodás" olyan dolog, hogy csűrés-csavarással szinte bármi kihozható belőle. Az indokoló, vagy a magyarázórészt elolvasva akár még bólogatunk is.

Tegnap ha valaki betört hozzám, én meg a szeme közzé durrantottam a 9 mm-essel, bűncselekményt követtem el, rács mögé kerültem.
Holnap ez már lehet hogy jogos önvédelem, nekem pedig kutya bajom.

Az, hogy 5x5=25 holnap is igaz lesz, mert az tudomány. :-)
@Ad Dio: figyelmetlen voltam, elnézést... a harmadik pontot viszont soha nem állítottam (nem korrekt bele rakni), ellenben úgy értelmeztem (figyelmetlenségből, ami az én hibám volt), hogy a tényleges életfogytiglant emberi méltóság okára való hivatkozással felűlvizsgálatra engedését elutasítók többségben vannak. Így rendben?
@Husz_János_Puszita:
Nagyon értékelem a humorodat, jót vigyorogtam az ötleten.
Mondjuk síbolok 1 milliárdot, ülök 3-4 évet, kijövök és átteszem a székhelyem Monte Carloba végleg.
Gondolkodom rajta.
@Siri Keeton: Vagy csak súlyos veszteségek, halálozási ráta árán ami t meg a mai EUban lehetetlen hogy eltűrjenek..-értem igazad lehet benne
Azt az egyet nem értem hogy egy egészséges társadalomban, az olyan mocskos férgeket mint aki a posztban is szerepel, menkülés közben miért nem lövik fejbe háromszor??
""Ez egy praktikus szempont, a beszélgetés meg alapjogok körül zajlik.

Ha a társadalom úgy dönt hogy jobb neki a korlátozott börtönidő, mert a korlátlan az drága, akkor megteheti hogy azt kodifikálja. Viszont ha Strassbourg "kideríti" hogy alapjogot sért a té, akkor nem LEHET bevezetni. Megvan a különbség?"

ilyenkor azért elgondolkodom. Kicsit leülök. Érdekes a kormány sokminden olyan dologért ami kvázi értelmetlen volt vállalta a konfrontációt nyíltan az EUval- ugyanakakor egy ilyen fajsúlyos , gazdaságilag alátámasztható , akár további példákat generáló kérdésben mint pl a halálbüntetés , vagy a börtönök szigorítása--behuzza fülét farkát...
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

És szabadon van már az elkövető?

Más:

Nem értelek.Elmondásod szerint boldog vagy,boldogan élsz,mert megszabadultál,kishitű,szűklátókörű,megkeseredett,depresszió,rosszindulatú és vérszomjas társadalmunktól.Tőlünk…
Mégis itt kommentelsz reggel óta.Társalogsz velünk,akik miatt kellett távoznod.
Ez valami perverzió nálad?Valami elégtétel szerű dolog?
Esetleg bocsánatkérést vársz?Tőlünk?

:)

Nem kellene inkább azt a boldog,gondtalan életet élni,amire vágytál,amit kint megtaláltál?Ne rongáld magad a mi kisszerű vitáink,gondjaink súlyával.Hisz nem ezért utaztál 1000 kilométert.
@sírbateszezazegész: Lehet félreértettelek, de a stílusod annyira szarkasztikus, hogy néha nem könnyű kihámozni a lényeget. De persze lehet csak hüe vok.
@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):

És szabadon van már az elkövető?

Más:

Nem értelek.Elmondásod szerint boldog vagy,boldogan élsz,mert megszabadultál,kishitű,szűklátókörű,megkeseredett,depresszió,rosszindulatú és vérszomjas társadalmunktól.Tőlünk…
Mégis itt kommentelsz reggel óta.Társalogsz velünk,akik miatt kellett távoznod.
Ez valami perverzió nálad?Valami elégtétel szerű dolog?
Esetleg bocsánatkérést vársz?Tőlünk?

:)

Nem kellene inkább azt a boldog,gondtalan életet élni,amire vágytál,amit kint megtaláltál?Ne rongáld magad a mi kisszerű vitáink,gondjaink súlyával.Hisz nem ezért utaztál 1000 kilométert.
@Mariann19:

Ha beveszel a buliba, én énekelek neked minden nap a cellában. Gondold meg.
@Siri Keeton: Az ilyeneknek nem kell börtön. Ahogy bizonyosságot nyer hogy ő volt az elkövető, a bíróság zárt udvarába hátra vinni, feljbelőni, a hullát kutyákkal felzabáltatni.
Az milyen lenne ha a jó öreg Oroszoknak MO mondjuk kifizetné pár iylen igazi fasza gyerek "tartását" mondjuk szibériában... Valami megoldás csak akad?:_)))
@prolee: "Araboknak miért nem kell megtermelniük az élelmiszerüket, meg a tüzelőt a fűtéshez..."
Néhol van lehetőségük dolgozni, de vannak kinti kötelezettségeik, melyekre a benti jövedelem a fedezet. Nem vagyok offé ezen a vonalon, csak amit a híradásokból látni lehet.Sok gazdasági bűnesetnél is lenne mit törleszteni, de akit tönkre tett egy ilyen bűnöző, annak soha nem térül meg a vesztesége.
@Siri Keeton: "Szerintem el kell hinni az annak idején, frissen az események után, a körülmények ismeretében, a tanúk meghallgatása és bizonyítékok megtekintése után döntést hozó első- és másodfokú bíróságnak, hogy ez az ember javíthatatlan, vagy legalábbis soha semmi értelme nem lesz kiengedni."

Elnézést, de a bíróság arról dönt, hogy bűnos-e vagy sem. Nem arról, hogy javíthatatlan-e vagy sem.
Ha nem enged az UNIO old meg máshogy... Ez lenne a keleti nyitás nálam:_))
@buday008: Az önfenntartó börtön szerintem is tök jó! Az már tkp. olyan, mint idekinn. :))))Én is egy ilyen önfenntartó börtönben élek. Napi 10 órát dolgozom a munkahelyemen és kussolok minden hülye főnöki faszság ellenére, mert ebből nevelem a gyerekeimet. Luxusra nem jut, mert minden nélkülözhető forintot elások és tandíjra, meg a gyerekek oktatására, sportolására, művelésére fordítom.
Munka után jön a második műszak, a háztartás. Mire ezzel végzek, már se a konditeremre, se az lcd v-re, se a színházra nem vágyom, csak beesni az ágyba. Így telnek a napjaim az elmúlt 20 évben.
Milyen embertelen is a böri.... :))))
@huzzadneki shakespeare:

A jogalkotás melehetősen logikus az alkalmazás a kihívás. És itt most jogalkotás a kérdés.
@prolee: Van benne igazság..xd Tudnék én is ajánlani pár munkahelyet nekik..Megbánnák hogy megszülettek:_))
A halálbüntetésnél hatékonyabb és humánusabb megoldást még nem eszelt ki az emberiség. Ahhoz kellene visszatérni.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: Nagyon érdekes, hogy a strassburgi emberi jogi bíróság magyar nyelven hozza az ítéleteit... ennyire nem lehetsz hülye. meliyk magyar portál etetett be ezzel téged is?

@Ad Dio: @Siri Keeton: egy kis büntetésvégrehajtási kiskáté:

Volt az életfogytiglan, ami nem tényleges. Szerintetek az mit jelent? Azt jelenti, hogy az elkövető _bizonyosan_ rács mögött lesz 20 vagy 30 évig, és utána oda kell menjen ismét egy bíróhoz, és a börtön (fegyház) több véleménye alapján, kvázi új tárgyaláson meg lehet vizsgálni, hogy feltételes szabadlábra kerüljön. Ezena ponton monhatja a bíró, hogy nem barátom, még 5 év, aztán majd megint megnézzük. És 5 év múlva megint mondhatja a bíró, és bizony rárohadhat a műanyag lakat a nem tényleges életfogytosra, és ott halhat meg. Még a nem tényleges életfogytos sem szabadulhat feltétel nélkül.

A strassburgi emberi jogi bíróság ezt teljesen rendben lévőnek tartja. Az elítélt bizony ülhet az élete végéig, nem _kell_ senkit sem szabadon bocsátania az államnak, ha úgy tűnik hogy az illető továbbra is veszélyes. Még egyszer, a strassburgi emberi jogi bíróság szerint rendben van, ha valaki élete végéig börtönben rohad.

Ami nincs rendben, hogy az állam 20-30-40 évvel korábban, azaz az ítélet időpontjára előrehozza ezt a fenti bírói döntést, és azt állítja, hogy te nem _fogsz_ megjavulni. Gondolatbűn, érted. Az az embertelen, hogy a fenti bírói döntés (20-30 év után) lehetőségét megvonják tőled. Mind a kereszténység, mind a humanizmus hisz és hirdeti az ember megjavulásának _lehetőségét_. Előbbi Saul-Paullal meg a tékozló fiúval explicite tanítja is ezt. a humanizmus meg konkrétan emberséget jelent. Tehát ezt az alapvető emebri elvet megtagadni nem más, mint embertelenség. Ennyi, ezt mondta ki a bíróság.

Az angol faszinak jár egy bíró, aki megvizsgálja az esetét, és közli vele, hogy nem uram, nem fogjuk kiengedni. Meg a magyaroknak is. Kész.

@siri: A felülvizsgálat értelmetlenségére, meg tévedésre ugye ugyanilyen tempoban tudod te is mondani a tévedéseket halálos ítéletekről (odamész a sírhoz, és közlöd, hogy ja, tévedtünk, ugye nincs harag?), meg olvassuk a kártérítéseket, amiket az állam fizet, mert valakit hibásan becsukott. Pl. a móri gyilkosoknál ugye kit is zártak először börtönbe évekre? Talán a tettest? Na látod, ennyit érnek az egyoldalú érveid.
Munka ami nemesít. Elég 15 évig, csak kemény legyen. Ami marad a srácból, az már kijöhet.
@Ad Dio: Ez megint a fejem dugoma homokba kérdése. Igen remekül el lehet vitatkozni hogy jogilag igy ugy amugy... Ugyanakkor kétségtelen tény hogy a mai gazdasági válságban a mindenkori kormányok számára egyre húzosabb tétel bizonyos kissebbségek állami zovábbtaníttatása pla börtönök keretében:_)) Kicsit beszolos stilusban irtam de szerintem mindneki értette..Szóval a léyneg hogy sokba vannnak és Brüsszel ide Brüsszel oda előbb utóbb valakinek lépnie kell..S ha váalsztanom kell egy korház finanszírozása vagy egy börtöné közt nem kérdés kit húznák át egy vonallal..
@is: Erre is lenen megoldás...Ha a bíróság téves ítéletet hoz---uyganazt szabnám kirá mint akit bevart... Majd odafigyelnének..
@buday008: Az SS-t nem érdekelte a halálozási ráta. És még így is gondban voltak. Egyszerűen egy jól körülzárt tábort sok őrrel fenntartani a pusztaságban nem valami könnyű úgy, hogy közben még valami hasznos munkát végezzenek a rabok is. Ráadásul a produktív munkához szakértelem kell, mert a segédmunka nem valami hatékony. Ha betanítod őket, akkor betanítási órákkal kell számolnod, betanítókat kell hoznod (máshonnan, pénzért), gépeket, szerszámokat kell adnod nekik, stb. Ezt nem lehet nyereségesen csinálni. Vagy ha mégis, akkor a börtönparancsnoknak olyan üzleti tehetsége van, hogy érdemesebb lenne a civil életben tevékenykednie.

@Fing adót !!! orbánmentesítő (szarási adót is !): Igaziból majdnem mindegy. Az adódnak olyan minimális része megy el erre, hogy békeidőben mindegy. Háborúban vagy óriási katasztrófák idején lehet jelentősége. Amíg az EU ilyen mereven halálbüntetés-ellenes, addig a jelen keretek között a legjobb a TÉSZ.
@sírbateszezazegész: És ha megállapította, hogy bűnös, akkor dönt arról, hogy a cselekményével - a személyiségére is figyelemmel - milyen büntetés áll arányban.

Ha úgy dönt, hogy csak a tényleges életfogytiglan áll arányban a cselekmény súlyosságával, mert mindörökre ki kell őt zárni a társadalomból, akkor nem igazán értem, hogy miért is kellene vizsgálódni???
Ha van ilyen büntetési nem (ti. életfogytiglan), akkor az alkalmazható és ha jogerősen alkalmazták, akkor ezzel vége is van. Az elnevezése is életfogytiglan. Ha kiengedik, akkor az azt jelenti, hogy az eredetileg kiszabott büntetést határozott tartamú szabadságvesztésre változtatták.

A pénzbüntetést miért nem vizsgálgatják? Pl. 25 év múlva megállapítják, hogy mégis sok volt, egy része visszajár kamattal...
@is:

Francba. Úgy vártam hogy rávilágítasz a tévedésemre és ezzel rájövök hogy a probléma ami felett töprengünk nem is valós. Sajnos azonban nem ez a helyzet. Sajnos úgy tűnik csak hamarabb szólaltál fel minthogy megértetted volna amiről itt beszélgetünk...

:-/

Egy illúzióval kevesebb...
@Siri Keeton: Erre azt mondom oké, nem lenne nyereséges meggyőztél. De akkor is ha bármit előállít és ezzel csökkenti a tényleges költségeit akkor már van haszna az állami költségvetés számára.
@buday008:

Akkor mit mondanál ha a fiadat ítélnék el hamis vádak alapján és végeznék ki? Olcsóbb mint etetni alapon...

Tévedni emberi dolog ugyebár.
@Mariann19:

"Mondjuk síbolok 1 milliárdot, ülök 3-4 évet, kijövök és átteszem a székhelyem Monte Carloba végleg.
Gondolkodom rajta. "

ha segít dönteni:

meglátogatunk rendszeresen. a börtönben is.
aztán ha letelt, végleg.
@Husz_János_Puszita:
Máris benne vagyok. Már éjjel kezdem kidolgozni a részleteket.
Cellatársak lévén te tenor leszel, és koloraturszoprán.
Azon gondolkozzál, hogy a szabadulás után mi legyen az úticél?
@is: Márpedig a pszichopata igenis NEM FOG MEGJAVULNI. A pszichiáterek ezt így gondolták ötven éve és ma is így gondolják.

Azzal, hogy öt- vagy tízévente újra kell vizsgálni, azzal egy óriási hibázási lehetőséget építesz a rendszerbe. Ha minden tizedik olyan gyilkost kiengednek, akit nem kéne, és ezek közül csak minden tizedik újra gyilkol, és évente ezer ilyen eset van az EU-ban, akkor havonta egy ember fog meghalni a strassburgi döntés miatt. Ezzel állítunk szembe akárhány GYILKOS emberi jogait, mert ugye TÉSZ-t gyilkosokon kívül más nem kaphat sehol.

Persze tudom, az ESZME jelentőségéhez képest ez a tíz ártatlan ember halála semmi. Én meg azt mondom, egyetlen ártatlan élete többet ér akár egy hadseregnyi elítélt gyilkos emberi jogainál is. Vagy ha szerinted nem, akkor remélem, az összes ártatlan áldozat a te családod köréből fog kikerülni.
@Ad Dio: ebben biztos, többiben nem hiszem.
De akkor én, mint különleges képességű médum mondom a saját, hangsúlyozom: saját benyomásom moról: a jelentős többség homofób, antiszemita és rasszista, mert ilyen volt szocializációs közege. Én is ilyen vagyok, de legalább tudatában vagyok ennek, s mivel általad is elismerten médum vagyok, legalább kordában tartom. További jellemzője a moi társadalom jelentős részének a sovén nacionalizmus, nagyon konzervatív beállítottság, öngondoskodás/ felelősség teljes elutasítása (az állam(bácsi) majd megoldja helyettem, cserébe opportunista vagyok), valamint a '90-s évek fellendülő romana és lovestory irodalmának ellenére a potencionális analfabétizmus. Ez utóbbi tulsjdonságokat nem tekintem magaménak. Így józan többség deklarálása esetén magának a "józan" betűsornak tulajdonítunk más tartslmat.
És én nem gondolom magam kiemelkedő képességűnek. Sőt! De hogy vannak jelentős számban azért nálam jóval gyengébbek, az biztos. És elsődlegesen a baj, hogy igényük sincs arra, hogy mások legyenek. És a nagy többség azért nem jelenik meg a blogokon.
@Mariann19:

:D :D
Milyen szép áriáink lesznek talpig vasban, betonkockában... már csak ezért is megéri.
Aztán leszivárgunk Bora Borára. Mit szólsz?
@buday008: De mit állít elő, és hol?

Én már régen beletörődtem, fizetem a börtönt. De én szívesebben fizetek húsz év börtönt egy csirkefogónak, mint a semmit.

A legjobb büntetési szisztéma egyébként szerintem a következő:

1) nagyon enyhe bűnökért kártérítés vagy kárenyhítés, társadalmi munka, pénzbüntetés, stb.

2) enyhe bűnökért botütés, pl. öt vagy húsz botütés, aztán mehet Isten hírével. Nem kerül sokba, de esetleg hetekig ágyban fekszik utána (otthon, saját pénzéből), és aztán meggondolja. Ne okozzon maradandó károsodást, csak fájjon (nagyon), ezzel megbűnhődött, és ennyi.

3) súlyos bűnökért börtön, lehetőleg minél hosszabb időtartamú. Botütés itt is van! De a körülményeknek nem kell rosszaknak lenniük, tanulhat szakmát vagy érettségizhet/egyetemre járhat, ha akar, van könyvtár, korlátozottan sport. (De erőedzés lehetőleg ne nagyon. Nem hiányzik, hogy erős legyen!)

4) Nagyon súlyos bűnökért TÉSZ. Itt se kell nagyon rossz körülmény (kell hogy legyen vesztenivalója), de nem kell luxus se. Kb. mint a mostani magyar, szerintem ez nem rossz. Esetleg lehetne halálbüntetés is, de ez mindegy.

Sajnos a botütés eleve tilos (pedig a legegyszerűbb és legolcsóbb büntetés), mondván kínzás. Mintha három év börtön ne lenne kínzás egy piti bűnözőnek! Csicskáztatják a nagyok, seggberakják, stb. Miért? Ráadásul ez pont a gyenge bűnözőknek nagy büntetés, a legkeményebb bűnözőknek meg nem!
@is: A móri gyilkosságnál egy brutális, súlyos bűnözőt ítéltek el tévedésből, aki TÉSZ helyett csak húszéves börtönre lett volna jogosult...

Hát ennél nagyobbat ne tévedjenek.
@is: Ez nem teljesen igaz így.
A tényleges életfogytiglan a halálbüntetés ellentételezéseként tűnt fel a büntetési nemek között.
Bizonyos súlyú bűncselekmény esetén nem érdekel, hogy esetleg megjavulsz-e, vagy sem, olyat tettél, amivel kiközösítetted magad a társadalomból. A társadalom soha többé nem fogad tagjává, még akkor sem, ha megjavultál.
Nem ölünk meg, mert ha mégis hiba csúszott a rendszerbe, akkor az életedet nem tudnánk visszaadni, de a társadalom számára meghaltál.

Ezen nincs mit vizsgálgatni. Liberális szemforgatás az egész. nem csodálkoznék, ha némi korrupci-biznisz állna mögötte csöppnyi maffia-lobbival. :)
@prolee: a bírónak nincs igazán szabad mérlegelési jogköre, főleg az utóbbi módosításokat követően... nincs igazán lehetősége az ún. "egyéniesítésre"... amitírsz a pénzbüntetésről jól hangzik, csak nem idevaló, nem összehasonlítható a kettő... én így érzem legalábbis
@is:

visszajöttem az ebédszünetemről, és mit látok?:

a bevezető és a befejező -személyeskedő- résztől eltekintve teljesen renden levő védőbeszédet találtam a fogalmamnincs milyen végtagú fejeknek titulált tisztelt testület rehabilitálása érdekében, ezért ítéletemet ezen paragrafusrágcsálókra vonatkozóan akaratlan közbenjárásodra ködevő és paragrafusgyilkos seggfejekre változtattam megfogadni még nemérdemes, de elgondolkodásra javasolható + előjellel.

szóval a szakma rész rendben. csakhogy alapjaiban helytelen a megközelítés.

mindazonáltal eltekintek a mai napi termésem megismétlésétől.
@Mariann19: Araboknál meleg van, így nem kell nekik fűteni:)
A halálbüntetés kérdése már eldőlt, sok országban sokféleképpen, nálunk úgy, hogy Antall József se népszavazásra, se a parlamentre nem merte bízni a kérdést, ezért továbbpasszolta az Alkotmánybíróságnak. Ott a demokrácia fejedelme, Sólyom László elrágcsált egy kokalevelet, majd a transzból visszatérve elmondta, hogy elméjét megvilágította a Láthatatlan Alkotmány, és így már nincs is szükség bajlódni írott alkotmányból levezetéssel.

Most folytatódik a folyamat azzal, hogy a jogvédők már mossák az agyakba azt az általuk már eldöntött kérdést, hogy az életfogytiglanra ítéltek büntetését egy bizonyos idő elteltével felül kell vizsgálni. Két dolog felől senkinek se legyen kétsége:
1. ezt a csatát is meg fogják nyerni
2. ez a gyakorlatba ültetve természetesen nem azt fogja jelenteni hogy azt vizsgálják majd hogy a bűnöző megérdemli-e a szabadon bocsátást, hanem azt, hogy ha nincs kellően (a "kellően"-t majd szintén kidolgozzák a jogvédők) megindokolva a további fogvatartás szüksége, akkor szabadon kell bocsátani.

És amint ez is megvan, már indulhat is a társadalom (érsd: vérszomjas, bosszúéhes tömeg) felkészítése arra, hogy van-e joga egyáltalán a közösségnek bármely egyén szabadságát börtönnel korlátozni.
@Húsleves: Az utolsó, legvégső pontodban tévedsz. Mindig joga lesz a társadalomnak börtönnel elzárni a tagjait. De nem holmi gyilkosság stb. ügye miatt. Hanem holokauszttagadásért!
@Siri Keeton: Na most van itt egy paradoxon is amit szerintem sokan nem is vesznek észre. Ugye "kemény bűnöző" vagy akkor mi következik? Általában jó sok évet kapsz... Ami mivel jár együtt? az ujak tisztelni fognak mert már jó ideje ülsz, megismered a terepet,a dörgést stb-még keményebbé válsz..Egésze gyszerűen ezen a logikán elindulva egy bizonyos hosszzúságú börtönbüntetésnél nincs értelme hosszabbat kiszabni.. mi következik ebből ? kapjon 5 évet a 8 helyett-de az legyen oylan durva hogy 10 nek érezze. 20 felett meg automatice életfogytiglan..de akkor meg ott állunk hogy nincs mit vesztenije... valóban megőrül hogy sosem mehet ki és igen valóban az avn amita cikkben leítnak hogy kínzás neki valamiylen szinten..rókafogta csuka. Az unio csukája...Nem ölheted meg akármien rohadék--viszont valóban szarrá szenvedi magát lelkileg mondjuk 45 év alatt..
@Siri Keeton:
@is:

is-nek írtad:

"__Vagy ha szerinted nem, akkor remélem, az összes ártatlan áldozat a te családod köréből fog kikerülni.__"

ezt vond vissza. nem méltó Hozzád, hozzánk és nagyon sértő is-re nézve. kérlek.

a vita közben saját méltóságunkról se feledkezzünk meg, a vitaper t ner einkéről nem is szólva, csak tisztelve.
@jaegtoer: Oké, gyertek! A két látogatás között ott lesz a net. Kommentelünk.
@♔bаtyu♔:
"Elég 15 évig, csak kemény legyen. Ami marad a srácból, az már kijöhet."

Kijött, úgy 1969 táján. A Csillagból. Már ha mond ez neked valamit. Be valamikor 1954 körül ment 15 évre, mert elvágta a szeretője torkát. Miután kijött, nem telt el még egy év sem, kalapáccsal agyonverte az életársát és annak a kilenc éve lányát azért, mert a nő megtudta, hogy korábban gyilkosságért volt büntetve, és emiatt meg akarta szakítani az együttélésüket.
@Husz_János_Puszita: Marhára kell sietni, most mondja Fodor Gábor , hogy Kilépünk az ez-ból
Orbán tervei szerint.
Addig szabaduljunk, és lógjunk ki, amíg nem kell vizum.
Pedig a halál büntetéssel érdemes lenne az UNIOT kicsit felharagítani..xd
@Husz_János_Puszita:

"_Nekem már a "józan" jelzővel gondom van a többséget illetően. _"

az esetleg feltételesen felmerülő aggályaidat nyugodtan elvetheted kínos precizitással meghatározott paraméterek nélkül.:D
@sírbateszezazegész: Én csak azért igazítottalak ki, mert úgy vélted, hogy a bíró csak a bűnösség kérdésében dönt. Nem. A bíró a kiszabandó büntetés kérdésében is dönt. Ezért nem értem, miért kellene x idő múlva újra döntenie?
ha úgy döntött - törvényi felhatalmazás alapján!!!!! -, hogy ez a csóka míg él, nem láthatja többet a szabad eget, akkor ezt és csak ezt miért lehet utóbb felülvizsgálni?
A büntetést nem azért szabjuk ki, hogy az elkövető megjavuljon (hiszen honnan is tudnánk, hogy mennyi idő alatt javul meg, vagy megjavul-e egyáltalán?), hanem azért, hogy a társadalmat tehermentesítsük és az elkövetőt VISSZATARTSUK a jövőbeni bűnelkövetéstől.
Nem azért fog a jövőben tartózkodni, mert JÓ lett, hanem azért, mert FÉL, hogy ismét megbüntetik.

Óriási különbség.
1§ minden polgár köteles kisebb sebeségel haladni a ótópáján mint 130
- kivéve a politikusokat
2§ minden magyar polgár kötelessége a közteherviselés, az adózás...
- kivéve a politikusokat
3§ minden magyar kötelessége fizetni a közszolgáltatásokért...
- kivéve a politikusokat
...
x§ minden magyar polgárnak joga van a humánus és emberi bánásmódhoz, tehát nem ítélhető életfogytig börtönre vagy halál büntire...
- kivéve a politikusokat
@sírbateszezazegész:

Ezek olyan trendi kis gondolatok. Nem mondom hogy semmiféle alapjuk nincs, de jobbára el vannak túlozva.

Mit nevezünk homofóbiának? Ha az ember a homokosokat börtönbe küldené, vagy az is elég ha nem áll be a pride-ba? Mit nevezünk antiszemitizmusnak? Ha valaki gettókról fantáziál, vagy ha elsüt egy zsidó viccet? stb...

Ezek a jelenségek (és amiket még felsoroltál) minden modern társadalomban jelen vannak, de csak a józan többség közt ezeknek már csak a leggyengébb változatai jelentkeznek.

Ezeket fel lehet nagyítani - bizonyos politikai érdek mentén pl. - de ettől a dolog nem "nő meg", csak fals képet festünk róla.

A "józan" az józant jelent. Azt a fajta mentalítást amit a józan paraszti ész kapcsolatban szoktunk használni. Ez nem valamiféle entellektüel okosság meg nem is valamiféle logikai képesség. Ez sokkal inkább arányérzék. Vagy ha úgy tetszik túlélési képesség.
@Mariann19:

"_Addig szabaduljunk, és lógjunk ki, amíg nem kell vizum._"

lehetünk politikai menekultek
@prolee: "Ha úgy dönt, hogy csak a tényleges életfogytiglan áll arányban a cselekmény súlyosságával, mert mindörökre ki kell őt zárni a társadalomból, akkor nem igazán értem, hogy miért is kellene vizsgálódni???"

Azért van logika ebben a későbbi felülvizsgálódásban. Gondolj csak bele, mennyit változik egy ember fizikai állapota 20-30-40 év alatt. A korosodással az elítéltnél is jöhetnek betegséget, pl. komoly cukorbetegség, magasvérnyomás, szívbetegség, agyvérzés, hogy a rákról ne is beszéljünk, amelyek olyan fizikai állapotot eredményeznek, melyre tekintettel már nem biztos, hogy szükséges az államnak őt börtönben etetni. Igaz, hogy szabadulás esetén is nagy valszínűséggel az államnak kell segítenie valamilyen mértékig a beilleszkedést, megélhetését, de annyit az ilyen ember is megérdelem, hogy küzdjön, nélkülözzön, szenvedjen, érezze az élet nehezebbik oldalát úgy, mint minden tisztességes polgár.
@Penivaldes: na ez aza igazi szánalom..Amúgy meg Pistám miért nem hoztok rá egy törvényt? a jogászok majd megvédenek oszt jó napot..
@buday008: szerintem lincseljünk is... olcsóbb, vagy a már említett kövezés... vagy legalább a kukacos kenyér/víz kombinációt vezessük be a szabadságvesztés esetén, kényszermunkával kombinálva... legjobb lenne rabszolgaként eladni őket, habár azzal komoly konkurrenciát keltenénk a közmunkának... a társadalom így meg tudja magát védeni, mert ez a fontos, nem a bosszú, bármit is állítanak az érzékeny lelkű jogvédők...
@Siri Keeton: Mit állít elő és hol? Élelmiszert és tüzelőanyagot. Ehhez nem kell szaktudás. Ha nem állítja elő, akkor éhes lesz és fázni fog.
A fölösleget eladhatja, abból vehet rabruhát.
Jobb és egészségesebb így élni, mint mereszteni a seggét egész nap a cellában.
@prolee:

Az utolsó mondatot nem kellett volna, máskülönben egyetértek.
@prolee: A börtönben hogyan állít elő tüzelőanyagot? Hát élelmiszert?
@gipsz.jakab:

x+1.§. Isten éltessen mindenkit, kivéve a gyevi bírót ( ja, meg a politikusokat ):)
@Húsleves:
Szánalmas magyarázat, szánalmas érvek. EZ vagy te.
Most komolyan, ennyire telik?
Persze, már megint te már tudod, előre, hisz...
IQ teszted is volt?
Negatív?
Legalább valami épkézláb, nem fikázós kísérletet tettél volna a kérdés megválaszolására.
Persze ez illúzió, tudom, hisz te TUDOD!
@prolee: Magam részéről árvízi tározókra, állattelepekre, árvízvédelemre, erdőgazdálkodásra gondoltam..
@látjátok feleim szümtükkel: Van börtönkórház.
A kinti sem sokkal különb, különösen, ha nem tudsz tejelni.
Hát minden strasszburgi vérbírónak a teves, rohadék, büdös kurva annyát!

Alkotmányba iktatni, hogy a bűnözőnek nincsenek emberi jogai, aztán erre alapozva visszaállítani a halálbüntetést, felülvizsgálni az összes tényleges életfogytiglanost, és felkötni mindet a vérbe!

Az összes bűnözővédő meg elmehet anyukájához rinyálni!
@Penivaldes:

túl kicsi lesz orbán stadionjához:

adják itt az écát, még a végén lebontatja fél felcsútot, hogy legyen hely egy nagyobb stadionnak + n milliárdért:)
@Siri Keeton: kimegy akurva erdőbe egy gép mellé és szépen szórja belé a gallyakat gazat fahulladékot stb...xd
@prolee: azt hiszem nem egyezett eddig a jogfilozófiai felfogásunk, márha az én esetemben lehet erről beszélni... köszönöm a kiigazítást...
@buday008: Azt tényleg nem lehet megoldani az őrzés miatt. Lássa el magát, ne az én adómból éljen. Akit kizárok a társadalomból, annak a munkájára sem tartok igényt. Ha felakasztottuk volna, akkor sem dolgozna a gátépítésen.
@ROBERTO: 12 évtől már lőhető lenne--faxom a sok kis csínytevő gyerekbe...12 évesen már látszik ha valaki hülye vagy pszichopata..egyikért se kár..xd
@jaegtoer: reggel már nem lesz tető a fejek felett.)
@buday008: Ez rohadt sok pénzbe kerül. Ki kell szállítani biztonsági járműben (közben benzin fogy), őröket kell biztosítani, vigyázni kell rá, nehogy megszökjön, nehogy kárt tegyen az erdőben (egyébként a gally meg a fahulladék az szerintem lebomló szerves anyag, jó helyen van az erdőben).

Egyszerűbb és olcsóbb venni neki fűtőanyagot.
@Húsleves: ez az egész ott volt elrontva, amikor Könyves Kálmán kijelentette, hogy boszorkányok nincsenek, igaz? a mocsok jogvédő Könyves Kálmán. meg amikor betiltották, hogy a szemét ki lehessen nyomni a mocskoknak. pedig az volt a szép idő, amikor a forró ólmot öntögették a fülükbe, az kellene most is.
@Penivaldes: "Araboknál meleg van..."

Egyébként is most nyitunk kelet ( meg dél, meg még ki tudja mi ) felé, lehetne börtönöket bérelni pl. a Szaharában, vagy Üzbegisztánban, Örményországban stb., és a jobbak hoszú büntetését ott végrehajtani.
@prolee: ne viccelj már hogy nem lehet őrizni-csőre töltött ak-val nem lehet meg kutyákkal?xd egyébként ha a mai világba már a kutyákat is chippelik miért ne lehetne az elitélket is valmilyen formában nyomokövethetővé tenni??? érdekes a Híres USAban az elítéltek napis zinten melóznak kertészetbe útépítéseknél stb. pedig azok jóval keményebb bandákba vannak minta mi kis bűnözőink...
@látjátok feleim szümtükkel: ezt mondom én is-...Csak éna jó öreg szibériára gondoltam...akadna még pár gulág jó pénzért..
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
Az egész nekem címzett irományod egy hisztis, tébolyult szitkozódás volt, egyetlen állítást, egyetlen cáfolatot se tartalmazott, és még te mondod hogy ennyire telik. No comment.
@Ad Dio: én máshogy látom, de jeleztem: saját vélemény.
A józan paraszti ész meg elsősorban gyakorlati tapasztalatok slkslmazására használatos kifejezés az én olvasatomban.
Nem igazából közeledtünk egymás felé, de ez valószínűleg az én hibám. Rosszul súlypontozom biztos.
Cosma gyilkosai is kemények voltak--de egyszál akval lehetne rájuk vigyázni lefogadom. kurvára nem játszanák a nagymenőt....
@is: jajaja! ezekkel a könyvmolyokkal már csak így van. tanít valahol, vagy már az is be van zárva valahova oszt csak karattyol a világba?

:D
@is:
Azzal semmi baj nincs hogy neked ilyen kényszerképzeteid vannak, csak azzal legyél mindig tisztában, hogy ezek a nekem címzett állításaid a te agyatban születtek. Ha a rövidtávú memóriádban ezt nem tudod visszakövetni, akkor sem veszett el minden, mert itt a kommentfolyamban vissza tudod nézni hogy mit írtam én, és mit te.
@Siri Keeton: jól van, nem vagy keresztény, barbár kannibál vagy, értjük. mi itt Európában meg keresztények vagyunk, hiszünk a bűnbánatban, bűnbocsánatban, Saulban és Paulban, meg a humanizmusban.

teljesen igazad van, ez hit kérdés, nem is kell tovább ragoznunk, én maradok kereszténynek és humanistának.

(a pszichopatát meg a gyilkost azt egészen keményen kevered, nem tudom, figyeled-e)
Legtöbb szar csicska lelkileg gyenge alak itt nálunk aki kemény bűnözőt akar játszani kihasználva hogy enyhéka büntetések ugysincs halálbüntetés..adja a császárt...de ha ott állna az őrség kaukázusi juhászkutyákkal akval aháta mögött és a bitó tőle 3 méterre--nem lenne ennyi csínytevés:_))
@Siri Keeton:
Elveszel a részletekben.
Ha nincs, akkor azzal fűt! Oldja meg. NEM VITATKOZNI! :)
Amúgy a vállalkozások érdeklődnek a magyar böriipar lehetőségei miatt. Evégre a terhek alacsonyak, stabil a munkaerő, lógás nincs, jól tervezhető, fluktuáció minimális.
Minden HR-es álma...
@Mariann19:

Nem gond. Mindenhova kell vízum, ahonnan nincs kiadatás. Sőt. Kifejezetten jó lesz. 1 milliárddal?
Nézz körül holnap a cégnél, mit lehet elsikkasztani. Én most nem tudok, munkanélküli vagyok. ( Végső esetben kirabolhatom a Gizi nénit. )
@sírbateszezazegész:

"A józan paraszti ész meg elsősorban gyakorlati tapasztalatok alkalmazására használatos kifejezés az én olvasatomban."

Nincs lényegi különbség aközött amit én mondok meg eközött. Kicsit ez szűkebb. De felőlem ez is lehet a közös definíció :-).
@Húsleves:
Persze husika... ennyi vagy... értelek... nem gond... a helyeden kezellek...
@jaegtoer: megértem álláspontod hidd el... de azért ne mond azt, látva némely javaslatot, hogy nem kell valami kontroll...
@Penivaldes: majd átírják az MLSZ szabájkönyvet...

16§ Az NBI es stadionok kapacitása minimum 5000 néző,
- kivéve a fürer felcsúti hátsókertyében lévőt...

hejl !
@Ad Dio: Lehet, hogy az utolsó mondat nem tetszik, de engem igen erősen izgat, hogy ugyan milyen hátsó szándék van megint amögött, hogy ezt a témát elővakarászták és nyomatják ezerrel...
Még emlékszem azokra az időkre, amikor itt álltunk a kiüresített Btk-val, mert a javító-nevelő munkákat kiszedték, a halálbüntetést kiszedték, így aztán a piti bűnözőkre pénzbüntetést kellett kiszabnunk (sok esetben a feleség kért részletfizetési kedvezményt, mert a konyhapénzből gazdálkodta ki), ami nyilvánvalóan nem volt jó, a nehézfiúkat pedig semmi nem tartotta vissza pl. a Csillagban egy kis öldökléstől, mert többet már úgysem kaphat.
Szerintem inkább a végrehajtási fokozatokkal (azon belül a kedvezményekkel) lehetne a finomhangolást végezni....
@ROBERTO:

itt senki nem védi a bűnözőket itt egy absztrakt dolgot: az emberi méltóság vanília ízű sodójával leöntött gyömbér illatú emberi jogot védik elvonatkoztatva az elkövetett gyilkosságtól és a gyilkos személyétől de egy gondolati csavarral az előnyöket visszaszármaztatva a bűnözők beste személyére, kezeket széttárva, hogy ez csak externália, nem akarjuk de hát ez ezzel jár.
Bizonyított tény a világ sok országában hogy a börtönökben van pénz...nem mondom hogy nyereséges de jóval olcsóbbá tehetők..
@Ad Dio: módosítom amit írtam: esetenként a nagy többség is megjelenik a blogokon... nem rád értve ezt...
@jaegtoer: "Kommentelünk."
Az a különleges helyzet állt elő, hogy a mai napon rendhagyó módon egy véleményen voltunk, ahogyan olvastalak.
Szar napod van, nem tudtál szokás szerint kötözködni velem.
Azért politikai menekültként egyszer végre egységben leszünk. :D
@jaegtoer: Nem ..itt az UNIÓ a sajátmaga okoskodásának a foglya lett. Nem ölheted meg mert nem humánus... életfogytig alatt meg kínozod.. Most akkor mit tegyél vele mer ugye kurva sokba is van. S akkor még egyéb tényezők is játszanak : mi van ha mégsem javulz meg? mi van ha már 10 év után pszichová vált? másik poén--Most 73 évesen ki engedsz egy embert aki szinte egész életébena sitten ült...Mihez ért? Miből él? kit ismer? mit tennél a helyébe?...csupa jó kérdés amin évekig lehet jó pénzért Brüsszelbe filozófiálgatni te meg én meg fizeted az adódból:_))
@buday008: Őrizni lehet, csak többe kerül, mint amennyit megtermel.
@is:

"jól van, nem vagy keresztény, barbár kannibál vagy, értjük. mi itt Európában meg keresztények vagyunk, hiszünk a bűnbánatban, bűnbocsánatban, Saulban és Paulban, meg a humanizmusban."

A megbocsátás és a büntetés elengedése két külön dolog. Megbocsátani az tud, aki ellen sérelmet követnek el. A sértett fél halott, így ugyebár nem bocsáthat meg. A gyilkos nem a társadalmat sérti meg közvetlenül, hanem az áldozatot. Az áldozat a legtöbb személy elleni bűncselekményben "megbocsáthat", vagyis visszavonhatja a feljelentését. Itt ilyenre mód nem nyílik. Ezértkapja a büntetését a gyilkos.

Áttételesen persze megsérti a hozzátartozókat, barátokat, és minden normális embert. Itt lehet beszélni "bocsánatról", de ez nem a büntetés elengedésében kell megjelenjen, hanem egyfajta megértő hozzáállásban. Ha az elkövető bocsánatot kér, megkaphatja: a társadalom nem haragszik rá, nem bélyegzi meg, kaphat világoskék színű börtönruhát vagy mittudomén.

A kiengedés egy másik téma...
@Husz_János_Puszita:
Ne félj, amíg engem látsz!
Olyan sikeres lesz az akció, hogy Gizi nénit is
kivisszük egy magánklinikára gratis.
Megyek is, kigondolom a praktikákat.
@is: Könyves Kálmán szerint vannak boszorkányok, csak strigák (repülő boszorkányok) nincsenek. :)
@buday008: ezért mondom: a rabszolgamunkában van pénz és az nyereséges... az érte kapott összeget meg a kárenyhítésre fordítjuk... mindenki jól jár, nem... mondjuk a börtönőrök egy jelentős része munka nélkül maradna, de őket meg átképeznénk kohásznak, most, hogy megveszik a dunaferrt...
Nyúúúúúúúl! Mi a pöcs van? Nem jár a konflis felétek?
Asszony pajti (ezúton is kézcsókom NEKI!!! - hát mert eleve elvisel téged) kiadta a Házi Feladatot? :) Mosogatás, takarítás, hűtőpucolás...
Vagy csak Tecsó Gazdaságos söröd maradt otthon és végre otthon érzed magad tőle, beájultál?
Alacsonyan röpül a trollfelhozatal, ne légy puhány!!!
A rodoszi hétszentség mindenit... :D
@sírbateszezazegész:

Ezek a blogok éppen azért jók, mert meglehetősen szélsőséges, mesterséges lombikok. A társadalom fura szeglete képviselteti itt magát. Ennek alátámasztásaként érdemes meggondolni, hogy a virtuális szavazások mennyire nincsenek köszönőviszonyban sem a valós közvélemény kutatásokkal...

Nem kell egyetérteni, de szerintem ezek a kommentelések semmi másra nem jók, mint hogy az emeber megtanuljon kommunikálni tőle nagyon
különböző emberekkel.

Messzemenő következetetéseket kár levonni szvsz. Ezek tényleg erősen szelektált minták.
@Ad Dio: az áldozat a magánvádas bűncsekekmények esetén vonhatja vissza a vádat, állhat el a feljelentéstől... ha közvádas, az hivatalból büntetendő... mondjuk a becsületsértés az magánvádas...
@Mariann19:
Keserű kenyér, izé ... csoki Svájcban?
Egy baseli sörözőben elmerengeni az emigráns lét keservein... Értem én! :)
@Mariann19:

Kösz megnyugodtam, nem akarom bántani szegényt.

Elbúcsúzom nertársak, jól elbóklásztam az egész napot itt, németezés helyett.
Jó éjt!
@Siri Keeton: Úgy, hogy a börtönt nem belvárosi, gázzal fűtött, villannyal világított ingatlanokban kellene kialakítani, hanem mezőgazdaságilag művelhető területeken.
@prolee: Hidd el nem biztos még az se..Most ha a Börtönben benn vannak ott is pénzbe kerül-- ha a szabad ég alatt örződ pár emberrel fegyverrel kutyával hatékonyan nem hiszem hogy nagyon többe kerülne. De ha többe is, akkor még mindig otta lehetőséged rá hogy a tevékenység amit végez nemzetgazdaságilag hasznot termel a költségvetés számára..
@sírbateszezazegész: Semmi gond. Én 25 éve foglalkozom ezzel. :)
@prolee:

"Lehet, hogy az utolsó mondat nem tetszik, de engem igen erősen izgat, hogy ugyan milyen hátsó szándék van megint amögött, hogy ezt a témát elővakarászták és nyomatják ezerrel..."

Politika. Ez egy hívószó. Jogok-jogok-jogok... a liberális baloldal egyik fő témája, más néven gumicsontja. Egyébként nem kell őket ezért túlságosan utálgatni, mert ha megvizsgálod a konzevatív oldlat, hamar találsz hasonló gumicsontot ott is :-). Ez ilyen játék.

Persze szerencsére nem kell egyetérteni mindennel :-D.
@buday008:
Az amerikai rendőrség spéci bringáit és egy pár más spéci bringát a börtönökben gyártanak.
Van olyan, hogy minőségbiztosítás.
Beleférne nálunk is, bár vannak alapok:

www.blikk.hu/blikk_aktualis/alommelo-a-racs-mogott-2060018

szegedcafe.hu/2012/12/19/betegagyakat-gyartanak-a-szegedi-csillag-borton-eliteltjei/

"A börtönökben van a legolcsóbb és legfegyelmezettebb munkaerő: a minimálbér harmadáért dolgoznak, sohasem késnek el, és lógni sem tudnak. A költségek így jóval alacsonyabbak lehetnek, tehát a kft.-k igencsak a piaci ár alatt kínálhatják termékeiket. Varga Valéria szerint korántsem ilyen egyszerű a képlet. Az elítéltek többsége szakképzetlen, ezért számos területen alacsonyabb a termelékenység, sok a selejt, ráadásul a munkahelyeket biztonsági rendszerekkel kell felszerelni, és az őrzés is sok pénzbe kerül. Emiatt az önköltség nem sokkal kisebb, mint bárhol a versenyszférában.

Amúgy az egész rendszer jóval többe kerül: egy-egy elítélt fogva tartásának közvetlen költsége 2231 forint naponta, amiből csak az élelmezésre és a rezsire futja. Ha minden mást is (a létesítmények fenntartásával kapcsolatos kiadás, amortizáció) figyelembe vesznek, ez az öszszeg 7700-7800 forintra nő, a PPP-beruházások hatásaival együtt pedig meghaladja a nyolcezer forintot. Ehhez képest igen szerény az a napi háromszáz forint, amit tartási díjként levonnak a havi 25 ezer forint körüli rabkeresményből. A cél így nemigen lehet több, mint azt elérni, hogy legalább az elítéltek foglalkoztatására ne kelljen költeni a büntetés-végrehajtásnak az idei két és fél milliárdos zárolás után összeségében már csak 41 milliárd körüli büdzséjéből."
nol.hu/belfold/20110830-dolgozzanak_az_eliteltek_allami_megrendelesre?ref=sso
@sírbateszezazegész:

Könnyű testinél is visszavonhatja. Ilyennel már találkoztam... khm... errőlennyit :-)))...
@buday008: Túlzott általánosításokat vélek felfedezni ebben a gondolatmenetben. Ebben a blogpostban a TESZ-es elítéltekről beszélünk, akik nem akármilyen figurák. Nyilván nem szeretnéd, ha gyerekgyilkos építené a házad mellett a gátat, amikor a környéken csatangol a gyereked, aztán vagy sikerül őt őrizni, vagy elkapja a gyerekedet.
@sírbateszezazegész:

amit tapasztalhattál, tapasztalhattunk a nap folyamán az nem gyűlölködés, hanem az elkeseredés megnyilvánulása. mégpedig az hogy jogot kell biztosítani olyannak, aki maga a jogot lábbal tiporta. ez olyan ellentmondás, amit a megcsúfolt jogkövetők végképp nehezen viselnek.
egy olyan országban, ahol törvényesen lehetett embereket kisemmizni jogszerűen megcsúfolni, nevetségessé tenni.

és akkor jön egy strasbourgi fuvallat, és olyan nyilvánvaló esetre, mint a gyilkos-gyilkosság az a vezérhangya lát napvilágot, hogy ama gyilkosnak is jár az emberi jog, mert neki alanyi jogon emberi méltósága van és jár neki a tisztességes bírósági eljárási jogon felül olyan jog is, amely az áldozat feltrancsírozásakor szüneteltetve volt. már ami az áldozatot illeti. mert a gyilkos emberi méltóságának teljes dicsfényében és emberi jogainak teljes vértezetében járt el a gyilkolászási projekt során.

s ha már egy ilyen nyilvánvaló ügyben is lehet szabadulni, akkor az emberekben csak felhorgad az a problémakör, hogy a kibaszott kurva életbe itt mindenkinek jogai vannak és jogszerűen lehet kibaszni velünk időtlen idők óta, de a mi jogaink hol a picsában pihennek vakvágányon jótékonyan eltakarva a fenemód kicizellált jogfilozófia retkes glóriájának földre vetülő strasbourgi árnyékszéke alatt? Csak nekünk nincs megszabadulásunk a tetű törvényhozóktól a, a szabadság megcsúfolóitól a demokráciával visszaélőktől... blablabla. persze ez nem blabla csak annak hangzik.

szóval nem olyan "jogtiszta" ennek a strasbourgi izének a magyarországi olvasata. switzerlandban ez lehet hogy offé, itt nem.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
Nincs kedved jönni az emigrációba bele?
Vihetnénk molyrágta bundájú Nyulat is, úgyis szeret a világban rohangálni.
A sörös raklapjait uszállyal vitetnénk ki egy darabig.
Egyre igéretesebb a jövőkép.
@Ad Dio:

"_Persze szerencsére nem kell egyetérteni mindennel :_"

de igény az volna rá!:DDDDDD

NER?
@Mariann19:

"_Egyre igéretesebb a jövőkép. _"

és egyre népesebb:DDD
@Ad Dio: lefekvés előtt, és a margó mellett egy példával hozakodnék elő.

Van egy sorozatgyilkos, aki válogatott kegyetlenséggel kiírtja a teljes családomat. Elfogják, felelősségre vonják, leüli a 25 évet, valóban megjavul, szabadon engedik, egy időre meghúzza magát, aztán él mint Marci hevesen.
A továbbiakban nem történik semmi különös, Strasbourgban mindenki elégedett.
Én nem!
S.Ábel nem ölt meg senkit.
Soha.
S.Ábel nem sebesített meg senkit.
Soha.
Bármikor megtehette VOLNA.
De nem tette meg, szemben azokkal a tízezrekkel, akik embereket öltek, vertek, erőszakoltak meg, raboltak ki, loptak meg.
Sokuk érinthetetlen, soha nem áll bíró elé azért amit tett.
S Ábel azért állt és azért áll bíró előtt amit NEM TETT MEG.
Veszélyes út ez a társadalom tagjai számára.

Sokan vagyunk akik nem tettek meg rémtetteket, mert tudjuk és tiszteljük a határt a tett és a - bármilyen okból támadt - gyilkos gondolat között.

Ezt nem ártana tiszteletben tartani és a gondolatbűncselekményekkel való vagdalkozás közepette elképzelni, milyen lenne, ha hirtelen azok kerülnének a kádárkolbász rosszabbik felére, akik most S.Ábelről mint egy gyilkosról ajvékolnak.
Mert S.Ábel nem a társadalmi normákat semmibevevő potenciális gyilkos, nem is tolvaj, nem is erőszaktevő és nem is rabló.
Ellenben kedvencetek stohl buci nem egy esetben volt az pártízezer bűnöző cigánnyal karöltve.

Utóbbiak vannak szabadlábon, az előbbi meg börtönben.
Tragikomikus, akárcsak a poster ajvékolása.
@Penivaldes:
Izé, a torta miatt érdeklődök csak. Ha választotok, egy olyan lúdláb szerűség legyen, azt imádom! :))
@buday008: Úgy, úgy! Tanulmányok, szakirodalom, konferenciák, felmérések, stb.

Zsíros uniós állások százai.
@Mariann19:
Tudsz élni aranyom... :D
Nyulat biztosan vinnénk? Olyan snassz, egy molyrágta nyúlbunda... :))
@Éhes_ló:
Te szánalmas vagy, szánalmasabb, mint az elsőre tűnik.
Tényleg, senkit nem ölt meg, csak fantáziált róla... 21 ember legyilkolásáról.
Erre megakadályozzák, hogy fegyverrel egy ilyen debil figura mindezt megtehesse?
Szörnyű, amikor valakinek az önmegvalósítását megakadályozzák!
Ennyire liberális világnézet, beszarás...
Nem kéne Piktorral beszélned, hogy a Liberális Internacionálé alelnöki posztja, amit őkelme 8 évig betöltött (1992-2000), inkább téged illetne?
SZÖRNYŰ EZ!
KOMOLYAN!
@buday008:

nekem nincsenek skrupulusaim. amilyen a mosdó, olyan a törölköző. alapvetően eccerű lélek vagyok eccerű elvekkel.
@prolee:
Miért, pl. D.Tompika tehetsége neked már smafú??? Szörnyű ez...
@Éhes_ló: Ábel ügy valóban nem tartozik ide. Ez az ügy az informatika társadalmában a büntetőjog kihívása.

Egyrészt szaporodnak az ilyen jellegű, interneten előre jelzett, de soha komolyan nem vett bűncselekmények, másrészt itt egy előkészületi jellegű cselekménynek tekinthető magatartás volt talán...

Nyilván te sem szeretnéd, ha a gyereked évfolyamtársa lenne Ábel, aztán a sok kis bekattanás közé becsúszna egy nagyobb, amikor a gyerekedet látja plafonnak és belelő.
Akkor aztán lehet siránkozni, hogy miért nem tettek semmit időben.

Nem biztos, hogy börtönben a helye, de azért ne lövöldözzön már étteremben (ami egyébként legalábbis rongálás lenne még egy teljesen üres városban is).
@Mariann19:

"Szar napod van, nem tudtál szokás szerint kötözködni velem.
Azért politikai menekültként egyszer végre egységben leszünk"

tudtam! olyan kínzó hiányérzetem volt egész nap! de ez a politikai menekült státusz ez olyan megnyugtató perspektíva. :D
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: sokan sokmindenről fantáziálnak.
Ha ez alapján töltenék fel a börtönöket, akkor többen lennének bent, mint kint.

De nem ez alapján ítél az értelmes ember, hanem a tettek alapján.
Érted, igaz?
Amit tettél az alapján ítélnek meg (el), nem az alapján amit gondoltál.
Mert a gondolat az szabad.
Már akinek, már ahol.

A magadfajtáknak kevésbé.
@jaegtoer:
"És egyre népesebb."
Na és! Veszünk egy jachtot, lesz miből.
@jaegtoer:

Egyik oldal elvárná tőlem hogy minden nap:

a. vigyek enni, inni, füstölnivalót (fű prefered) minimum egy roma családnak, valamint kérjek elnézést ha valamilyen tulajdonom hozzájuk kerülne.
b. legalább egy korbácsütést mérjek magamra minden egyes holokauszt áldozat miatt,
c. töltsek el minimum egy órát azon merengve, hogy mi lenne ha ellentétes nemű lennék, és/vagy a saját nememhez vonzódnék. A legtutibb az lenne ha ki is próbálnám a dolgokat.

stb...

A másik oldal megpróbál rávenni, hogy ismételgessem az alábbi gondolatokat amig teljesen magamévá nem teszem, hogyha álmomban felébresztenek akkoris...

a. Magyarország a világ közepe, a magyarok a legokosabb emberek a földön, mindenben ami csak létezik a legjobbak éskész
b. ha valamiben mégsem így mutatkozik, akkor az csakis a nemzetközi összeesküvésnek köszönhető passzhatszáz
c. mi vagyunk a jófiúk csapata. Aki nem velünk van az ellenünk, különbenis azok mind gonoszak, csúnyák és kicsit talán büdösek is. Nem is köll velük foglalkozni

Én meg? Igyekszem ellenállni midkettőnek :-DDDDD.

Egyelőre megy, jelentem alásan...
@Éhes_ló:
A te fajtádat bottal sem piszkálnám, ha erre gondolsz, szegénykém.
Amúgy az én fajtámmal, a magyarral, neked mi a bajod?
Szőröstalpú román vagy, vagy szimpla ecceri troll?
@jaegtoer:
A magam részéről egyetértek veled, például avval amit írsz, hogy:
„az emberi élet elvétele már nem számít akkora véteknek, hogy elkövetőjét örök időre elzárják a tett megismétlésének bármilyen lehetőségétől” – kiragadva az eredeti szövegkörnyezetből (bocsi), de mégiscsak ebben van a lényeg.

Lassan valóban eljut odáig a társadalom egy része, hogy legyint (szarik) rá ha azt olvassa a huszonhatod rangú bulvár szemétben, hogy egy családi vita hevében K. János, véletlenül 14 késszúrással megölte a zélettársát. Nagy, dolog, oszt akkor mi van? Cigányok vóttak, nem?
Ez már nem piszkálja az igazságérzetét a nagy többségnek (sajnos), pedig pont ugyanolyan elbírálást kellene kapnia az ilyen lator elkövetőnek, mint aki vascsővel végez egy magatehetetlen nyugdíjassal a saját ágyában, kétezer forintért, meg egy fél oldal szalonnáért. Abban osztom azok véleményét, akik az elkövetők oldaláról is igyekeznek a képet nem pusztán csak feketén-narancssárgán látni (Sipi), mert a bíróság elé nem csak a kést tartó felemelt kezet kell odaállítani, hanem az egész embert – már ha annak mondható.
Ugyanakkor, a másik oldalon meg nem tartom elfogadhatónak, hogy minősített esetekben buksisimivel „próbára” bocsássanak olyan szarháziakat, mint a posztban említett Bene.
Bocs, a nagybetűért.

Valamiféle igazságos kompromisszumnak kellene születni e-kérdésben, de nem fog. Az említett bosszúvágy (ami valóban fellelhető – és talán az ember természetéből fakadóan majdnem természetes reakcióként ), az elkövetők időnkénti indokolatlan védelme a sértettekkel szemben, etc… mind-mind szöget üt az ember fejébe, hogyakkormostanez így fasza, ahogy van? Meg kellene húzni azt a vonalat, amely mentén a modus vivendi elve érvényesülhetne, erről és arról az oldalról is elfogadva kompromisszumokat, vagy mija lófaszokat?!

„Persze, azoknak ott a börtönben mindenük megvan, háromszori étkezés, fűtés, egész nap bámulhatják a színes tévét, én meg 10-12 órát dolgozom naponta, hogy mindezeket előteremtsem.”
Nahátmán, evvel sem lehet vitatkozni, egy bizonyos szemszögből.
Ebben is van valami.
Összefoglalva az én kalgonyi agyjárássomat:
1: Bene-féle emberek esetében ne legyen mérlegelési lehetőség, a büntetés felfüggesztésére, próbára bocsájtásra, tököm tuggya mire! A maga által nyilatkozott, „visszatérésére” utaló megjegyzése után meg pláne ne!
2: Ha már ott eszi a fene ezeket, Rodeónak igaza van, dolgozzanak a megélhetésükért.
Ha jól tudom, ma cirka nyolcezer forintba kerül egy fogvatartott egy napja az államnak. Agyrém! Az előző évi minimálbér egyharmadát fizetik ki a raboknak, ami 2012-es adatok szerint 26 ezer sestercius volt és ebből rabtartás címén levonnak 30%-ot. Bravó!
Most jön a demagógia: Hánemánnehogy én fizessem egy gyilkos nyaralását, mikor ezek a maguk tartásájér a 26 ezer 30%-át fizetik?!
Pedig, de…
Amúgy a törvény asztat mongya, hogy minden arra alkalmas fogvatartott, köteles munkát végezni – ha van.
Ha van… hát kinn sincs, akkor?

Szóval az a véleményem, hogy ne sétáljon itt Kispesten egy pszichopata barom akit tíz év fegyház után kiengedtek jófiúként, aki kész gyilkolni bármikor, ha úri kedve úgy tartja! Pszichomókusok szerint öt év fegyház mentálisan olyan szinten hazavágja az embert, hogy az sosem fog visszatalálni az egykori normális énjére...
Akkor viszont valóban ne legyen fenyegetve általa a családom, gyerekem, szomszédom, tök mindegy. Értve de nem elfogadva Sipi véleményét, azt gondolom ez nem megengedhető, ahogyan a halálbüntetést sem tartom annak.
@Éhes_ló: Első indulatból írni akartam neked, de lehiggadtam. S. Éhes-ló! (Nem találom az alsó kötőjelt.)
@jaegtoer: "Olyan kínzó hiányérzetem volt egész nap."
Mert soha nem férsz a bőrödbe.
Viszont itt a kiérdemelt jövő, a hőn áhított menekült státusz.
Szerinted mikor induljon a konvoj?
@prolee: ráéreztem... főleg köszönöm... büntetőjoggal?
@prolee: a plafonba lövést meglehetős aránytévesztés összekeverni egy tömeggyilkossággal.
Különösen egy ilyen megalapozott elsőfokot követően, ahol egy netes bejegyzés 5 sora volt pár elmegyenge terroristavadász számára az "előkészület".
S.Ábel azt demostrálta - meggyőzően - mit tehetett VOLNA.
Nem tette meg.
Ahogy te és én sem.
Soha nem sértett meg senkit.
Ahogy te és én sem.

A fegyveres majomkodásáért meg kell, meg lehet mérni. Ez tett volt. BTK-ba ütköző.
De nem gyilkos és senkinek nem okozott sérülést.
Most sem.
Holott első fokon többet adtak neki, mint egy öregező cigánynak.
S.Ábel esete jól demonstrálja a terror és médiahisztériát, az elmebeteg vak és süket bűnüldözést, élettől és tényektől elrugaszkodott büntetőbíráskodást, ami szintén a napi cirkusz részévé vált.

Veled is megeshet, ha a vak és tehetetlen hatalom bunkója feléd suhint.
Úgy leszel tömeggyilkos és terrorista, hogy esélyed sem lesz elmondani sosem voltál az és nem is akartál az lenni.
A szomszédod is ellened vall az esti 15mp hírnévért a "szakértők" hadán túl.
@Knósszosz:
Moldovának kösz, aki olvasta tuggya mér.
@Mariann19:

jaaaa? jacht is lesz? én meg azon agyaltam, hogy rábeszélem a Főnököt létesítsen légi hidat, jobban jár ha megszabadul tőlünk, tisztulna a NER. de ha jacht is lesz akkor jó. meg vagyok nyugodva.
@Éhes_ló: És szerinted az agyadból(?) kijött okádék az gondolat?
@látjátok feleim szümtükkel:
Kéne, meg kemény, olyan melókat, amire az "Amerika legkeményebb börtönei" c. sorozat szerint még mexikói vendégmunkások sem jelentkeznek ott. Valamiért a visszaesők száma ezekben az intézményekben alacsony lett...
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...
A nyúlbundát kiporoljuk, a lyukakat sebtapasszal
gyógyítjuk, elfedve a folytonossági hiányokat.
Viszont mi lesz a tépett farkincájával, azt nem ragaszthatjuk le.
Nem tudsz egy nyúlkozmetikust előkotorni?
@Mariann19:

csak legyen menetkész.
A NER önmegsemmisítője beindult (uniós csapok kiszáradtak) idő kérdése csupán az összeomlás.
Rájöttek, hogy az MNB-ben az a pénz nem övék igazán s ami van lepkeszellentés. egy hónapra elég. várunk.
@jaegtoer: Leszel a kapitány a jachton, vagy tulajdonosként fogadjunk fel két éves szerződéssel egy profit?
Addig biztos a habokon fogunk lebegni.
Már látom, ahogy a fedélzeten lobog a hajunk a szélben, suhanunk, hófehér szerkóban a kapitány...
Tényleg, a NER-nél jobb lesz, váltsunk.
@Ad Dio:

csak középen... csak középen...:D
@jaegtoer: Hűha! Tényleg kell egy ilyen gondos, előrelátó szervező. Jó, egy hónap és start.
Kéne gondoskodni arról, hogy minden kajütből lehessen netezni. Még a jachton belül is, mert elvonási tünetek jelentkezhetnek.
Milyen szakorvost vigyünk magunkkal?
@Knósszosz:

:)

Sipivel abban maradtunk, hogy:

prevenció-igazságszolgáltatás-büntetésvégrehajtás harmonizációja hozhat megoldást.
@Mariann19:
Nem pöcsölünk vele, amputálás, az kegyelmi állapot neki... :D
Majd a szivargyújtóval elállítjuk a vérzést.
@Mariann19:
Jövök én, kiépítem a wifit, a csajokat is ellátom... :D
Lekerült az oldal a címlapról... Végre... agyhalottból is kevesebb jön egyből!
Fabius, vegyél vissza, nem lesz ennek jó vége, no meg holnaptól a nyúúúúúúúúúúúúúúúúúl is itt hegyezi a répát!
@jaegtoer:
Van a családban 30 év BV-tapasztalattal rendelkező és nem TMK-s villanyszerelő volt arrafelé, szóval tudok ezt-azt a börtönyök és az elítéltek világáról.

Nem nagyképűség, tény.
A romákat halomra lövöldöző balfaszok mindegy hány évet kaptak, nem releváns a további sorsukat illetően. A börtönökbe beutaltak etnikai összetételét lehet vitatni, de nem érdemes, szóval ezeknek ott egy év fel fog érni tízzel. Ha az elsőt túlélik.

Nem sajnálom egyiket sem, akik képesek gyerekeket lepuffantani, azok például ezt (is) érdemlik, meg azt, hogy soha ne érezhessék a szabadság érzését.
Soha!
@Ad Dio: a könnyű testi sértés is magánvádas...
@jaegtoer:

Mindííííííííííg a sárga útóóóón, mindííííííííííííííg a sárga tégláááááááán, sállálálálállállálláláláh'
@sírbateszezazegész:

khm.. aham... kérek engedélyt égni kicsikét... köszönöm :-))))
@Knósszosz:
Meg a sört se kóstolhassák soha többet!
Sőt, kibaszásiból, a Borsodi Sörgyár remekművét, a Super Dry nevezetű lábvizet itatnám velük! :)
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
Nem is!!
Ez egy tervezett haditekknikai bemutató volt, csak a kommunikációért felelős megbízott a NERegyházi egyetemen tanulta a mesterségit.

Pár kilameter tévedés... viccelsz?
Unortodoksz jépé es, oszt?
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
Backi, azt láttam én is, de nem mertem venni belőle.
Tényleg száraz? Nem is folyik?
@sírbateszezazegész:
Amikor ti, ügyvédek összejöttök...

A biológiai labor vezetője mondja a vendégének:
- Mostanában a kísérleti patkányokról áttértünk az ügyvédekre.
- Miért? - csodálkozik a vendég.
- Először is: sokkal több van belőlük.
Másodszor: a laboránsok nem kötődnek hozzájuk érzelmileg.
Harmadszor: van egy csomó dolog, amit a patkányok nem hajlandóak megtenni.

Egy ügyvédi iroda két tulajdonosa kiszemeli magának a csinos titkárnőt. Egyikük be is cserkészi, és másnap meséli társának:
- Barátom, kicsit csalódtam. A feleségem sokkal jobb.
Erre a másik is ráhajt a titkárnőre, másnap neki is sikerül. Kérdezi a társa:
- Na, milyen volt?
- Hát, öregem, igazad volt. A feleséged tényleg jobb.

Ügyfél kérdezi az ügyvédtől:
- Mennyi tiszteletdíjat kér jogi tanácsokért?
- 20.000 forintba kerül három válasz.
- Nem túl drága ez egy kicsit?
- De igen. És mi a harmadik kérdése?

Bocsi... :))
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
"Jövök én, kiépítem a wifit, a csajokat is ellátom."
Máris szerződtetem Dubaiból az elit csajokat, a sejkek maradnak otthon. Ez lesz a fizetséged.
Kalóztámadásra is fel kell készülni, viszünk személyenként egy azeri szakócát /milyen jó vagyok töriből, villantottam/ és leverjük az ellent.
Ez a célszerszám jó lesz amputálásra is, átmenetileg átminősítjük finom műszerré.
@Éhes_ló: Ha nem rakok ki hülyeségeket a faszbukra és nőegyletbe járok lőegylet helyett, ha viszonylag kevés lőfegyvert tartok itthon, akkor kevés a valószínűsége, hogy megesik velem ilyesmi.
@Knósszosz:
Folyik... nagyfater gyógylábvizeinek volt anno hasonló szaga, meg gondolom hasonló íze.
Ezért meg sokkal többet kell fizetni, az SZTK-ra volt.
@Megdobbent:
Már vírusfertőzéses (miazmás) kivégzés is van az USA-ban? Mióta?

@Wolff:
Érdekes, ehhez mintha a gyilkosok sem tartották volna magukat. Akkor velük szemben miért kellene ezt alkalmazni?

Aki szándékosan megöl valakit, azt úgy kell venni, hogy azzal automatikusan lemondott az emberi jogairól. Pont.

@Csa gyikok, en leleptem (Sipi):
Akkor zárják egy szobába egyedül örök életére, és adjanak neki 2 méter kötelet, hogy ha rájönne a veszettdúvadság, akkor legyen lehetősége próbálkozni.

De a társadalomba soha ne engedjék ki.
Illetve csak akkor, ha akit megölt, az feltámad.
Ez ugye nem életfogytiglan, mert van remény. Jézusnak állítólag sikerült, tehát nem esélytelen, hogy az áldozatnak is sikerül.
De amíg nem, addig a gyilkosát kényszermunkára kell küldeni kenyéren és vízen, hogy utálja, hogy még él. Mert megölt valakit.

"igen, pontosan errol szol a sztori. ne vedd el valaki eselyeit egy eletre"
És mi van a meggyilkolt áldozattal? Az ő esélyeit nem vette el a gyilkos egy életre?
Ha igen, akkor miért kapjon a gyilkos több esélyt, mint amennyit ő hagyott az áldozatnak?
@prolee:
Csókolom.
Olyan kicsinyes tud lenni magácska, meg maradi!
Az a fejdesign is árulkodó, pedig normál esetben olyant sem tartunk otthon...
@Mariann19:
Okés, majd hozok egy kellemes bolo pengés jószágot inkább, mert hát a modernizálás.
A tradicionális spear point hegy vágni nem, csak bökni az igazi.
A csajokat is felügyelem! Csak meg ne tuggyák... :D
@Ad Dio: semmi... engem is segítenek itt..
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
Mint szakértőnek respektálom a véleményed, szóval akkor nem fogom megkóstolni.

A Lidl-ben láttam és kétségeim voltak... eloszlattad, kösz!
Most semmi, csak valami szlovák lóhúgy. Corgon a neve, rokon hozta Sahiból, 10 százalékos bazmeg, kettőt ittam és vigyorgok mint sóbertnorbi, a fogyasztó mangalicalekvárra.
@sírbateszezazegész:
Igyekszünk .... khmmm ... szóval gyengébb képességű embertársainkat felkarolni! :))
Neked még itt csajozni is segíteni kell, cseszed!
Sok megértés, empátia, türelem... ez mind mi vagyunk... :D
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: Hát ez igaz, bár nem túl etikus mások testi fogyatkozásain élcelődni.
Vajon mitől van az a fejdizájn?
(Nagymama - akit bántalmazni szokott!!! - egyébként bíró.)
@Knósszosz:
Ez az örökös kalandvágy!
Miket meg nem iszol... Nem félsz, hogy kinő a harmadik fejed?
@prolee:
Nagyija most halt meg állítólag, azzal próbálták mentegetni, hogy azért kattant most be.
Előzőleg meg mert verte a mamit?
Ránézésre sem volt 100-as a figura. A dokit, aki papírt adott neki a fegyverhez, összezárnám vele 1-2 napra...
Ha valaki netán csak az utolsó pár tucat hsz-t olvassa el, annak lesz egy feladvány kitudni hogy lehet a tényleges életfogytiglanból, halálbüntin át eljutni a sörözésig meg a csajokig.

:-DDD
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
Nem keresem a bajt, de szorongatott helyzetben voltam-:) Semmi pia nem volt itthon, viszont ezt elém rakták, hát akkor...

Holnap magam szerzem be a sört, nem fordul elő többé ilyesmi!
Mi a szűretlen, jóízű Lidlis izének?
Lusta vagyok visszakeresni, szóval?
@prolee:
Lányomat szoktam matek szakos középiskolás létére kockafejűzni... Akkor most szégyenkezzek? :((
@Knósszosz:

"Corgon" azt ismerem. Mondjuk mi hegesztünk vele.
@Ad Dio:
MERT MEGÉRDEMLI!
Mi ilyen kis családias marhák vagyunk itten...
Látnád vérnyuszinkat, ő holnap fogja kitölteni a sávszélességet! Ne tudd meg...
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
2A csajokat is felügyelem. Csak meg ne tuggyák..."
Lesz szép karszalagod "Napos" felirattal pirosban, ami ott azt jelenti majd, hogy csajok ügyében 24 órára fogadókész vagy. Tódulni fognak.
Egyébként honnan tuggyák meg, amikor ringatózunk a nagy vizen, annak is a közepén.
Cápa etetésre nem viszünk valami európai csemegét? Ötlet?
@Ad Dio:
TUDTAM!
TUDTAM!
Ez a marha meg megissza... :))
Bár a 10%-os verzió akkor is...

@Mariann19:
A cápák szeretik a nyúúúúúúúúlhúst?
Csak úgy kérdem...
@Ad Dio:
Jééé... nekem nem védőgáznak tűnt, bár amikor kibontottam sziszegett.
Fura vót, de ráírták, hogy bír, szóval garatra!

Vannak jó szlovák nedűk, de azér mosmá óvatos leszek.
Na, jóccakát. Engem már nem érdekelnek a csajok....
@Knósszosz:
Argus... Nem az a dobozos szemét, ez üveges, búza, szüretlen, 5,7%.
Te, térképet ne adjak hozzá???
@Knósszosz:

"Fura vót, de ráírták, hogy bír, szóval garatra!"

Aham... it fekhet az ex-eb... a mienkre bar van írva és varratra nyomjuk...
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
Most kontrollcé, hogy el ne felejtsem a nevit, térkép nem köll. Szaglás úttyán tuti rálelek!
Kösz!!-:)

Van itt egy Lidli, nemesze.
@Ad Dio:
Ennek? Megissza, előtte cseppfolyósítja! :)
@Ad Dio:
Látod, eltévesztettem.
Cunderos lett a gigám tűűle, viszont mindig tanúl a zember a saját Kálmán.
Hol hegesztessz?

Látom jó kedved van, szóval nem levédiában?
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
Genyóó-:)
Degec polgára vagyol te is, mi?
Na várj csak, nem felejtek, ám!
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
A fedélzeten a karjaimban fogom ringatni /pedál/ Vérnyulacskát, ő mégis egy fajállat.
Itthonról gondoltam egy pár nagy halat, olyan hízottakat kivinni a cápáknak.at. Nem olyan delikatesse, viszont kiadós példányok.
@Knósszosz:

A KÁNAÁNtól keletre, de igyekszünk onnan hozni és oda is vinni vissza a munkadarabokat. Ez így begyere dolog.

Ráadásul sajnos szeretem amit csinálok, meg azt is ahol - ok-ok tudom, más is mondta, gyógyítható, majd kezeltetem.
@Ad Dio:
Állítólag idővel kinövik sokan...
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

Többek szerint én halmozottam hátrányos fejzetű vagyok... voltam ott... dolgoztam ott 5x pénzért... aztán hazajöttem.

Igeeeeeeeen atyám, vétkeztem... meaculpa...
@Mariann19:
Pedálgép az! A cápa biztosan megenné?
Még sírva sem.
Holnap a teljes töketlen valójában itt fog száguldozni őkelme.
Jut eszembe, elég sok melóm lesz holnap, délután evezni megyek, majd napközben rátok lesek, de csak későn esek haza - vár a wasser, a Mosoni-Duna és a kisfröccs Halászinál!
@Ad Dio:
Ugye... magadtól is belátod... :D
A NER dicsőségére termelni, a stadionokba szórni könnyelműen és úriasan a zsédet mégis csak más érzés?
Tucc'élni te is!
@Knósszosz: Szia Knósszosz barátom!
Ne igyál vacak söröket, és mi az, hogy nem tankolsz be?
Az éjszakába kell beszerezni? Ejnye!
Nem ezt érdemled.
@Mariann19:
Egyébként a nyúúúúúúl, a régi megállapítás szerint TEPSIÁLLAT!
Rosszul emlékszem?
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
Utálatos!
Leírod derűs életed holnapi programját, nekem csak a dolog.
Holnap igyekezz, Nyúl egész nap epekedik érted, és te éled világod.
@Ad Dio:
No, de addig mennyi ... ügyféllel kell megküzdenem! Én terelem a bitjeiket, javítom a szakadt hálózataikat, irtom a bacijaikat, a trutyis nyomtatókat reparálom, rendszergarázdálkodom... majd késő du. agyam eldobom és megyek ki a wasserra.
Súlyosbításként egy szájsebészt is viszek magammal, aki nem iszik fröccsöt.
Azért ezek a gondok ám...
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
Mondtam már, hogy nem tepsiállat, hanem fajállat! Én találtam ki.
Szaporításra való, nem tepsibe.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

Na, mert ilyen jó a hangulat, elmondom a haditervet.

A lényeg: 5 éven belül elfoglaljuk a világot. Ehhez első lépésben 3 hónapon belül összeroppantjuk az Uniót béklyóban tartó ádáz karvalytőkét, ILLETVE megnyerjük a foci vébét. Ha nem rendeznek ilyet az adott időintervalluban, az az ő bajuk, kihívó híján akkor is mi nyerünk. Mindnen stadionba áldozott forint jó helyen van, meglássad, Teeeeee kishitű Teeeeee...
@Mariann19:
Itt fog lefetyelni neked (irtózatos csapásszámmal), szóval egy szavad nem lehet, a lavórt bekészíteni, mert úszni fog minden. Majd beevezek este...
Napközben cukkolhatom? :D
@Ad Dio:
Ez nem utal skizoid hajlamra.
Szereted amit csinálsz? Az csak jó!
Vannak olyan foglalkozások, amelyeket hobbiként űznek egyes szerencsések.

Nagy ajándék ez a sorstól!
Ha majd elárulod mit és hol, világosschabb lesz, de addig is fogadd elismerésem, hogy megtanáttad azt, amit errefelé cirka hat-hét millióan keresnek!

Mi lenne, ha még nem is teljesítenénk jól, he?
@Ad Dio:
Tudtam, hogy nem értem...
Focistáink mikor fognak megtanulni azzal a kis bőrgolyóval is játszani? Mert addig nem biztos, hogy menni fog.
Bááááár, a NER-ben a szabályok csak akart kérdése, és utólag is módosíthatunk, akár eredményeket is. NEM??? :)
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
"Itt fog lefetyelni neked..."
Ha csak nem kapott ki Rodoszon egy hatalmas Brünhildát, nem biztos, hogy versenyképes vagyok.
Cukkolhatod, ha időd engedi a nagy dőzsben, úgysem tudod megállni.
Ő is fog.
@Knósszosz:

Kérdezt csak meg a Feleségemet, milyem frankó is hoy a férje a hobbyját nyomja munkaként - ebből kifolyólag napi 10-12 órában, heti 6-7 napon át képes dolgozni. Jótanács: a kérdés elhangzásakor ügyelj rá, hogy kettőtök közt legyen valami. Mondjuk egy 4-5 centis páncélüveg, de megteszi egy 2 méternél szélesebb futóárok is. én szóltam :-D.

Egyébként autókat restaurálok. (aki először kiejti azt hogy diszkávöri, azt agyonvágom, de nagyon dúrvá, hogy fájjon neki).
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: "Rá van nőve a sör is."
Szét röhögöm a fejem, itt rázkódom, hogy észre ne vegyék az itthoniak.
Honnan van minden szitura ilyen dilis képed?
Gyűjtemény?
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

"Focistáink mikor fognak megtanulni azzal a kis bőrgolyóval is játszani? Mert addig nem biztos, hogy menni fog."

Nem értesz Te ehhez: a MIEINK tökéletesen jól játszanak. A többiek nem tudnak focizni, azért vernek meg minket.

Nalátod.
@Mariann19:
Szia!
Dehogy, már én sehova ilyenkor.
Szerintem Te is inkább jól teszed, ha nem a politika szennyével fekszel (bár ma pont nem az volt a téma), inkább törődj magaddal és a családdal picit, az meghálálja magát.

Most mindjárt jön egy gyilkos, aki Gabhoz fog hasonlítani, mint ájtatos izét, de nem baj, jöjjön csak! Beleborítom a Dunába, úgy sörözzek!

Nem törődöm ilyen kicsinyes evezősökkel, a sört is sajnálják az embertől (pfff...), inkább jó éjt kívánok Neked!
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:
A keresztbenéző Nyúl már a ma esti, hazai állapotát szimbolizálja?
Biztosan le kellett vezetnie a mai nap megpróbáltatásait, majd mesél holnap.
nu all hess a picsába:-)) Leginkább töki:-)) Reszkessetekek nyavalyáspok 3 hát éauf van bennem és orda indulatok:-) Outkluzive Mariann:-)
@Mariann19:
Egy informatikusnak a goggli a második ... mijje is???

@Ad Dio:
Ne'má! :))
Egy barátom (lehet, hogy ismered, igazságügyi gépjárműszakértő) ilyen megszállott, benne volt már a zújságban a járgányával. Jó, kishal, de lelkes...

www.kisalfold.hu/mosonmagyarovari_hirek/egy_evig_restauralta_az_otkereku_rovert/2249711/

balesetelemzes.hu/
@Ad Dio:
Tudtam... bennem lesz a hiba, ehhez sem értek...

Na, bebacott, meggyütt a nyulambulam... :)
@Ad Dio:
Okké, nem matatni akartam.
Kösz!
De kelet és hegesztés és ... ezmegaz, mosse tudom, de nem baj.
Tese fogod megtudni, hogy én micsinálok, beee!!
Ráadásul nemszereteből, csak megélhetési Inde-Sitt szerelő és egyéb borzalmak javítója vagyok.
Erre varrjál varratot!
@Fajállat Vérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője:
Most mit kekeckecc?
Találtam neked avatart végre, erre ez a hála?

thumbs.dreamstime.com/x/drunken-rabbit-mug-beer-15093464.jpg

Olyan izé vagy, meg elveszed az ember kedvét. El is megyek aludni... :D
@Fajállat Vérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője:
Isten hozott! Ujjongunk, de tényleg, miután szerencsésen megérkeztél.
Csak téged emlegetünk legalább egy órája.
Érdemes volt fennmaradni, őszintén mondom.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

Ebben a szakmába akivel szót lehet érteni, az mind kishal :-). Mivel én bizonyos nyelveken egyenesen a szótértés szinonímája vok :-), így persze nagyon is kishal vagyok. Movár viszont messze van, így nem ismerem az Urat...

De a Rovar szép.
@Knósszosz:
@Ad Dio:
Knoszi a mosógépeket és hasonlókat rombolja, ráadásul - súlyosbító tényező - egy középsuliba jártunk valamikor, réges régen, még amikor a kurta farkú nyúúúúúúúúl, a répákat túrta....
(Igaz nem találkoztunk, csak az évszámok alapján lőttük be a Hernád utcát)
@Mariann19:
Szia!!-:)
Nyul meggyött, azt ma mánnem...
Ase tuggya mi folyt itt három nyugalmas hétig, amíg nem vót erre... áhh, holnaptól lesz bajunk ölég!-:)

Hoszta Travel!
@Ad Dio:
Mostanság egy kis piros Morrist rakott rendbe, talán '75-ös évjárat, Hollandiából hozta.
A Rovarból van még 2 donor autója... :D
@Ad Dio:
Illetve vele volt még más hobbik révén kapcsolatom:
jaguar-restoration.blog.hu/

Nem semmi csóka... konyhaasztalon nyomja néha...

@Fajállat Vérnyúl a Szent Kézigránát Igazi Őrizője:
Aluggyá, öreg vagy te már az ilyen izgalmakhoz! :)
@sírbateszezazegész:
Nyúúúúúúl előkergült! Mi lesz itt holnap, nem irigyellek benneteket! :)
@sírbateszezazegész:
A tér és az idő melyik síkjából nézve???
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

Agyonedukált cimbora szavával: addig jó míg én csinálok donorból autót, mintsem belőlem csinálnak autómatikusan donort.
@Ad Dio:
Doki ismerőssel mentünk kocsival, erre az előzgető motoros láttán aszongya:
"jé, még egy vesedonor!"
@Knósszosz:
"Ase tuggya mi folyt itt három nyugalmas hétig, amíg nem vót erre...áhh, holnaptól lesz bajunk ölég."
Nyúlunknak is, majd mesélünk neki, a lelkivilága romokba fog heverni, lehet, hogy már holnap visszafordul Rodoszra.
Vagy Egyiptomba, mert még az is jobb.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

"Illetve vele volt még más hobbik révén kapcsolatom:
jaguar-restoration.blog.hu/"

Mister? 2 cukorral issza a kávét!!!! Más baj nincs vele. Max annyi hogy cca 2 éve megígértem Neki hogy küldök egy spec csavart. Kisdobosbecsszóra holnap nem felejtem majd el :-DDDD

"Nem semmi csóka... konyhaasztalon nyomja néha..."

Fiatalság, bolondság...
@Ad Dio:
Nekem egy svájci bajonett papucsot adott, ingyen. Láttam, az udvarában neki is ott volt még egy donorautója.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

A bubikiszedőjét én kaptam meg - szintén svájci.
@Mariann19:
Beröffen a kis rohadék, oszt meg lelép. ILYEN EZ!!!
Semmi meghatott köszöngetés, hogy újra itt lehet, meg hasonlók, a söreinket és a Souma-t sem osztotta ki... Szóval egy dög! :(
@sírbateszezazegész:

Karithy írt erről olyan szépen, direkte függőknek: lógok a szeren címmel...
@Ad Dio:
Az ásványvízből szedi ki? :))
Az micsoda? Tényleg ilyen tudatlan vagyok...
@Ad Dio: azért így estefelé mégis megkérdem, mert nem vagyok a józan többség tagja, így nem tudom: hol van Diszkővár:)
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: azt sosem állítottam, hogy ügyvéd lennék... hogy miért nem lettem az, azt inkább az inkognító miatt nem mondom meg:)
@Ad Dio: már nincs is lelkiismeretfurdalásom Diszkővár miatt:)
@sírbateszezazegész:
Ha annyit innánk mi is... khmmmm... mint te, akkor mi ilyen marhaságokat hallanánk! :)
A múltkori cigánylánnyal mi a helyzet? Ennyire csapodár vagy? :))

@Ad Dio:
Én ezt kaptam tőle:
usbayonet.hu/svajc1.html
@Ad Dio: azt gondoltam, mint a józan többség tagja tolerálod a szélsőségeseket, mint amilyen én vagyok... mintha valaki ma ezt írta volna:)
@sírbateszezazegész:

Bazze mi itten már majdnem vérszerveződést kötöttünk, erre Te meg titkolózol.
@sírbateszezazegész:
Egy szál inkognitóban volt este Pennike lánykérője is? :)
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: nem iszom semmit szinte mostanság, komolyan... habár ma a lengyelek vettek valami 15 fajta sört, azt azokat kóstolgatták... szerencsére később értem le... viszont tegnap a mentők elvittek innen egyet, mert beütötte a fejét... 1,9 véralkoholszinttel... a lengyelek azt mondják, mert fekélye volt...
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

Krrrisztus Ereje! Ha nem tudnám hogy itt mindenki - kivétel nélkül - milyen pacipista, aggódni kezdenék...
@Ad Dio:
Ja, meg vabank, vagy vérbank?
Mindegy, megyek aludni én is, mert holnap benézem a Windfos Szervert, oszt lesz nagy szopás..
@sírbateszezazegész:
Az ereiben keringő alkoholban véletlenül vért fedeztek fel? Durva! Bevérzés...
@sírbateszezazegész:

Nem kell félned, majd ráveszem a társadalmat hogy megbocsásson nekem :-). Egészen biztosan megjavolok záros időn belül. Lehet olyan gyorsan, hogy bevarrni sincs értelme ilyen rövid időre. Csak megy rá az adófizetők lóvéja. Az amúgy is tutti enyhítő körülmény lesz, hogy egy jogász (majdnemügyvéd!!!!!) az áldozat.
@Ad Dio:
Ja, meg tenorista, nyúúúúúúúúl meg tepsista is!
A söröket dugjátok el, ha jön, mert olyan mesedélutánt fog tartani... :D
@Ad Dio:
INKOGNITÓBAN! Tegyük hozzá... Masszív lengyel mélyalkoholisták társaságában... EZ csak a fedősztori! :(
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: viccen kívül mondom: teljesen meg vannak arról győzödve, hogy ez nem sok... szerintük az valahol 6-8 körül kezdődik... nem viccelek..
@Ad Dio: igazából egy fotelfilosz vagyok a neten elrejtezve:)
@sírbateszezazegész:
Tényleg húztam aluba... Egy kis pohárka vörösborocska volt csak este. Örülj, hogy nem demizsonban lengyel házivodkát nyomattak! :)
@sírbateszezazegész:

Az egytemen volt egy orosz ösztöndíjas phd-s. Az szokta mondani: egy vodka nem vodka. Az EGY nála EGY ÜVEGET jelentett. Egészen lenyűgöző volt. Komollyan. Ráadásul ha kellett 5 perc alatt ki tudott józanodni, majd ua alatt megint gallyrészegre világosodni.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: az tegnap volt öten hét üveg viszkit ittak meg... én semmit, mert nem szeretem, meg nem is iszom... mióta menyasszonyom van:)
Menni köll 'ludni.

Ne engedjétek ki a gyilkosokat, jó? Légyszi'.
@Ad Dio: ezeknek itt nem megy ilyen gyorsan a regenerálódás... de rengeteget isznak... rosszul akkor vannak, mikor valamelyik helyi vagy maghrebbi srác elszív egy cigit, azt körbeadja... nagyon muris onnantól minden, arra valahogy nincsenek felkészűlve..
@jaegtoer: most válaszolok, mert megpróbálom összeszedni...

Mint írtam, megértem, még el is fogadom mindenki felháborodását, de annyit kérek: valljuk be magunknak, hogy nemcsak az önvédelem, hanem a bosszúvágy is vezet minket. Legalább oly mértékben. Ettől nem gondolom, hogy bárki is rossz ember lenne. De mondjuk ki.

Én inkább azt láttam, hogy a kérdéshez kevesen akarnak higgadtan közelíteni, nem is értik/ akarják megérteni (mondjuk ez egy emberre volt jellemző, aki kihasználta, hogy inszinuácíó érte személyében, s így könnyebben érvényesíthette álláspontját, ki is volt az?... persze ezt csak én látom így, biztos helytelenűl:)) a másik oldal álláspontját...

Azt a végét már áthatotta az egész moi helyzet okozta frusztráltság.
Amiben Sipivel közös nevezőre jutottatok, nyilván nem okoz nagy meglepetést, én is csatlakozom.

Az azért megnyugtat egy picit, hogy legalább van lehetőség néha, sőt egyre inkább a véleménycserére, vannak akik meghallgatják egymást, markáns véleménykülönbségek ellenére is. És ezzel példát mutatsz többeknek is
Ferdítés.

A tényleges életfogytiglan ellen szól a határozat. Tehát x idő után újra át kell tárgyalni az esetet (mérlegelnek: változó jogi környezet, egészségügyi állapot, ismétlés veszélye, társadalmi elrettentő erő).

A baltás gyilkosok sorába tegyük szépen be Mansfeld terroristát, meg Csatáry tömegmészárost, és rögtön megértjük miért nem kéne emberi jogaiktól megfosztani embereket, még akkor sem ha látszólag olyan gonoszok, mint egy Disney antagonista. Könnyű az egyszerű esetekkel példálózni, de pont a móri mészárlás ügyében történt meg a magyar igazságszolgáltatás egyik legnagyobb csöcsrefutása, fröcsögés helyett nem árt, kicsit gondolkozni.
A strasbourgi bíróságnak igaza van. Az életfogytiglani büntetés olyan kártétel, ami nem áll arányban semmilyen, a földi anyagi világban elkövethető bűnnel. De nem az a válasz, hogy akkor nem büntetjük szegénykéket, hanem a halálbüntetés. Az isteni kegyből uralkodó király - vagy aki éppen ilyen okból uralkodik - különös kegyet gyakorol, ha egy gonosztevőt halálra ítél és kivégeztet, mert megszabadítja attól, hogy a szennyes elméje még mélyebbre taszítsa halhatatlan lelkét. Az már a materializmusban eltévedt modern ember tévhite, hogy a halál mindennek a vége, és mindenáron el kell kerülni. Nem így van: az életünk csak egy villanás, a testünk egy kabát, amit viselünk, míg szét nem szakad.

Fentiek a gaudija-vaisnavizmus álláspontja. Alias hindu. Alias krisnások. Igen, a vegetáriánus srácok a könyveikkel az aluljáróban.
a strasbourgi birosagot fel kell oszlatni a picsaba es meg is van oldva a problema
azert beszelnek ilyen okorsegeket, mert hagyjak nekik es meg penzelik is erte a gyokereket
el van puhulva a nyugati kulturkor, ilyen problemaik vannak, hogy szex szoba a raboknak meg drogbelovo helyiseg, meg jaj szegeny sorozatgyilkosok nehogy seruljenek lelkileg a hosszu bortonbuntetes alatt

anyatok!
@BSz:
Igen, tegyük be őket is, és de, fosszuk meg őket az emberi jogaiktól. Aki mást megöl, annak ne legyenek emberi jogai mindaddig, amíg a meggyilkolt ember fel nem támad.
Amint feltámad, jöhet az újratárgyalás és a szabadon engedés.
Addig nem.

@Csigafattyú:
Mert a gyilkosság, az olyan bűntett, amivel - a halálbüntetést kivéve - bármilyen büntetés arányban áll?
@kiwirágós kivirradtig: A gyilkosság - ami szabatosan az emberölés minősített esete - halálbüntetéssel sújtandó. A modern materialista jog egyébként abban is hibás, hogy az emberölés minden esetét bűncselekménynek tekinti, és csak nagyon-nagyon kivételes (gyakorlatilag megvalósíthatatlan) helyzetekben menti fel az elkövetőt. A magyar jog még inkább élen jár ebben, mert itt még azt sem szabad megölni, aki fegyverrel rád támad vagy a családodat fenyegeti.
@BSz: Te fröcsögsz, bolsi. Ha nem is veszed észre, akkor is.
Egy kis álláskeresés-tan :-)
endresy.blogspot.com/2013/08/allas-level-senkinek.html

Amúgy a benne levő példa konkrét cége navigációs szoftvereket készít. S ténbyleg szép nagy székházba költöztek
@sírbateszezazegész:
nambőrvan: a bíróságok, általában a jog állapottyát rendbe kell tenni
nambőrtú: a politikát ki kell picsázni a jogból
nambőrszrí: az elitélt dolgozzon meg a túléléséért, ahhoz a lehetőséget biztosítani kell (napi 12 óra munka -ha ártatlan emberek a csalággyuk fenntartásáért ennyit kénytelenek, akkor egy jogosan elítélt minimum ennyit és a minimálbér felénél kevesebbet fizetni neki, ami a saját fenntartása után fennmarad megtakaríthattya)
nambőrfór: viszza kell állítani a halálbüntetést, mert bizonyos elemeket még az sem riaszt el
nambőrfájv: az okozott kárt téríccse meg (vagyonelkobzással, vagy a bűntetési idejének megnövelésével)
nambőrszix: a börtönnek börtönszerű körűlményeket kell biztosítani azért bűntetés és
nambőrszeven: és a társadalomba nem mindenkit várunk vissza, a társadalom nem kupleráj

rezesová-t be kell baszni börtönybe 4000 évre és a felezés csak 2000 év letelte után tárgyalható

brühüyyy
Egytől-egyig az összes strasbourgi bírót fel kell akasztani kivétel nélkül!
az volt már hogy

orbántakaroggy ?
@rodeo36: Tök jól felsoroltad a jobbik programpontjait a témában. :)
Szerintem ez nagyon jó lett. :)

Találkozz Ferenc pápával

youtu.be/EipOU59XMuQ
Orbán ostora: nem kell hozzá szakértelem

A legfőbb feladatának az újabb rezsicsökkentési fordulók végrehajtását tartja a júliusban kinevezett új energiahivatali elnök. A fideszes Dorkota Lajosra egy olyan új intézmény vezetését bízták, mely a jogelődjéhez képest jóval szélesebb körű felhatalmazással bír, csak az elődeivel összehasonlítva épp az új elnöknek van a legkevesebb köze az energetikához. Egy elvben független intézmény élére egy végrehajtó került.

---------------------

Napi Gazdaság
Lekapcsolják a villanyt Esztergomban

A város idén még nem fizetett a szolgáltatásért, pénteken megkezdik a közvilágítás kikapcsolását
Jogvédők = bűnpártoló, ingyenélő szemét buzi csürhe!!!!!!!!!!!!!!!!!
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: Nézd én nem akarlak semmiről meggyőzni. Megértem azt, hogy te István a királyt úgy szereted, ahogy szereted, és a gondolkodás helyett a pátoszt szereted.
Persze nem értem miért háborodtál fel Alföldi rendezésén, amikor ebben a cikkben www.delmagyar.hu/szeged_hirek/alfoldi_robert_nem_vagyok_hajlando_szepiteni_semmit/2345997/elmondja mire lehet számítani.
De értem a te véleményedet is, nem lehet mindenkinek ugyan az. Bár, aki az énekhangot kéri számon, az nem ezt tette akkor, amikor Varga Miklós csak a hangját adta az ősbemutatón, ott a Királydombon.
Ja Vidnyánszky csütörtökön az Rtl-nek azt mondta, hogy három percet látott, most tízet. Megy ez még feljebb is. :))
ingyen extra ellátás a komcsi vezetőknek, 331 nek...

444.hu/2013/08/22/eletvitel-tanacsadas-is-jar-az-allami-vezetoknek/

remélem jó sokat foglyák használni ezeket a szolgáltatásokat...
legfőképp a fekvő ellátást, lélegeztetővel...
ugyértem minél hamarabb és minél "intenzívebben"

magyarul fordujjanak fel a büdös komcsik
@V-PORT: Nem csak a pátoszt szeretem. Épp az imént linkeltem a "Társulat" (Szikora) féle verziót. Ha nem ismered érdemes megnézni. Szóval lehet így is feldolgozni a rockoperát.

youtu.be/Z_CTcZ9jsrs
én se hívnám meg ezt a büdös nácit (náci pártot a fideSSt támogattya)

index.hu/belfold/2013/08/22/vidnyanszky_tiz_percet_lattam_az_istvan_a_kiralybol/
vinyánszkival a nemezeti "külcsínyéhez" méltóvá vált a "belcsíny"
@gipsz.jakab: Gondolom akik Vidnyánszky mellett maradtak a társulatban szintén mind nácik. :) (Bodrogi Gyula, Törőcsik Mari, Udvaros Dorottya, stb.)
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: igen

szerintem igen

na jo amugy nem... simán "csak" MEGÉLHETÉSI színészek
szerencsétlen vén flótások...
mi a f@szér nem tudnak a színészek nyugdíjba menni?
csaknem mint a TÜCSKÖK felélik a keresetüket, eltapsojják...
adózni b**sznak... így nyugdíj nuku...

de ezt haggyuk... de ezért lehetnek KAPCARONGYOK:..
csak maguknak köszönhetik hogy nácik kapcarongyai...
@gipsz.jakab: Te nem érzed, hogy egyre cikibb ez az úton-útfélen nácizás??? ;)
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: Másrészt azért is hülyeség, mert egyre inkább kontraproduktív is. :)
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: ???

nem érzem

egy náci párt van hatalmon....

mi van irigykecc? hogy így nincs ártelme a dzsobbiknak...
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: semmi közöm a dzsobbikhoz és nem is ismerem mit mond...amit meg ismerek??? azzal vitatkozom...

lehet, hogy találkoztam a nézetükkel ebben a nambőrsorozatban

brühüyyy
@rodeo36: az övékkel biztosan nem, az olyan periférikus, mint Fingadó kommentje, ezt is sikerült megérni, egy platformra került a vérszéljobbal :D
A stábtagok nem tudták, hogy Mrs. Vajna szerepet kap

A stábtagok csak a forgatókönyvből tudták meg, hogy Andy Vajna újdonsült felesége is szerepet kap a Megdönteni Hajnal Tímeát című nagyjátékfilmben - tudta meg a Bors.

hvg.hu/elet.kultura/20130823_A_stabtagok_nem_tudtak_hogy_Mrs_Vajna_sze
@rodeo36: Igen találkoztál de ez nem baj.:)
@V-PORT: Máshol sem nagyon kéne, hisz érdektelen. Meg ugye ez csak táplálja a viktoriánusokat.
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -:
Boldog '30-as évek, amikor a színiigazgatók a kis ....ikat futtatták... :)
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: mivel a fidesz nemzeti alapon valositja meg a szocializmust, abszolut illik ra a naci jelzo.
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: Nem hiszem, hogy érdektelen. Bár nem vagyok Gyursány fan (sőt), de el kell ismernem, hogy Szolnokon is megmutatta, hogy mire képes. És most nem a negatívság mondatja ezt velem. Rendesen leoltotta őket, és ezért respect neki.
@V-PORT: lol..

ezek szerint orban meg mindig ennyire fel tole?:-)
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: kevert ez, teeee, 20-30-as évek mentalitása keverve az 50-60-as évek iszonyrendszereivel. Röviden: hortista-rákosizmus
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -:
"Közel 230 millió forint közpénzből. Ha jól értettem, ennyicske támogatást kapott a Vajna vezette Magyar Nemzeti Filmalaptól a Megdönteni Hajnal Tímeát című keresztény-nemzeti vígjáték, amelyben – a név kötelez megfontolást követve – még friss, ropogós, de leginkább 30 évvel fiatalabb feleségének biztosít rivaldafényt a filmes szakma megkoronázatlan producer-királya. Mindig könnybelábad a szemem, amikor arról olvasok, hogy befolyásos, pénzes, idős férfiak miként karolnak fel minden bizonnyal feddhetetlen erkölcsű nőcskéket. Akiket olykor feleségül is vesznek, hogy aztán az ásó, kapa és a nagyharang, no meg a tiszta szerelem jegyében éppencsak bimbódzó karrierjük rögös útját egyengessék. Hát ez egy ilyen szappanoperába illő történet.
Amelyben Andy Vajna egy rokonszenves, szépnőfaló csávó, úgyhogy remélhetőleg senki nem akad fenn azon, hogy mi a frászért nem a saját zsebébe nyúlva futtatja marketinges-közgazdász feleségét. Hasonlóképpen bízom benne, hogy abban sem talál kivetnivalót a produkció majdani kedves nézője, hogy Palácsik Tímeának tulajdonképpen ez lesz az első munkája a marketingtől a filmes szakmáig vezető útvesztőben. És igaz, hogy csupán nyúlfarknyi lehetőséget kap a filmben, de sejteni vélem: hosszas, körültekintő válogatás után esett rá a választás, ezt a szerepet kizárólag a Nemzeti Filmalap vezetőjének feleségére lehetett leosztani. Nehogy már rutinos színészek vegyék el a lehetőséget egy ilyen viszonylag fiatal, szépreményű, tehetséges feleségtől. Aki valószínűleg kiválóan helytáll majd a plázacica szerepében arra a néhány másodperce, amelyre lehetőséget kapott. Nyilván az sem lenne túlságosan meglepő, ha ezért a néhány, állítólag művészi kvalitásokat sem igénylő pillanatért Palácsik többet keresne, mint a főszereplők bármelyike. De nem ez a lényeg. Hanem az, hogy ez a történet is egy újabb tünet. Annak a korrupciótól, nepotizmustól velejéig bűzlő kormányzásnak a tünete, amely a legapróbbtól a legnagyobb méretű disznóságokig terjedő skálán minden csap csöpögtet valamit a nagyérdeműnek."

Jóóóó! :)))
@V-PORT: Fletóka ismét keverte a szezont a fazonnal. Neki már rég ott lenne a helye, ahol a többi politikusnak, akik az elmúlt 23 évben tönkre baszták az országot.
@V-PORT: a durva az, hogy a sukoroi ugy gyakorlatilag nyiltan koncepcios per, amin a fidesz sokat fog bukni, fleto meg nyerni:-)
oops erről lemaradtam én is:

Sosem fogjátok kitalálni hol házasodik a belügyminiszter lánya!

Az Index értesülései szerint Pintér Sándor legkisebb lányának lagzija Tatárszentgyörgyön les

cink.hu/sosem-fogjatok-kitalalni-hol-hazasodik-a-belugyminiszte-1182442488
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: de az "ifjúúú" férj már kinyilatkoztatta, hogy nem akar gyereket, olyan megható ez kérem szépen, sírok is egy jót
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: A telekcsere nem jött létre. Viszont rengeteg föld került az utóbbi pár évben a Fideszes haverokhoz. Akkor most ki az igazi bűnöző?
@V-PORT: Egyébként tényleg mindenki akkora amnéziás, hogy mindig az épp hatalmon lévő bagázs a patás ördög, aki meg előttük volt az a ma született bárányka??? :) Szóval ahol az előző "kormányok" bármilyen érintettjei jelen vannak, azokra én soha a büdös életben nem fogok szavazni. Ilyen pld. maszop+dk és társai.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...: azert az durva, hogy vajnabol is egy ekkora ordas fideszkurva lett azok utan, amiket letett az asztalra...

nem is ertem, hogy kepes elkurni az eletmuvet azzal, hogy betagozodik bunozok ala agitproposnak.

mondjuk elvenni azt a not...
valoszinuleg vensegere az agyaig is eljutott a zsir.
@tristen2005:
Tegnap este beröffent, majd elhúzott répázni...
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: a történelem mindig érdekes. csak nem tudom mit akarsz ezzel...?
Ezen a híren könnyű elsőre felháborodni. Aztán árnyalja némileg a képet az a tény, hogy a börtön egy elbaszott intézmény, egy ókori maradvány, ami az orvostudományt, a pszichológiát és a kriminológiát volt hivatott helyettesíteni és ami mára csak arra jó, hogy bizonyos kényes kérdéseket legyen mi alá beseperni. Úgy tenni mintha eg pszichopata gyilkos saját józan belátása és szabad akarata miatt vált volna azzá ami. A strasbourgi elképzelés szerintem önmagában nem rossz, csak túl korai. Egy átfogó börtönreform végső ecsetvonásaként kerülhetne szóba, amikor a börtön intézménye a társadalmi reintegráció minden lehetőségét kiaknázta már. Addig így önmagában nem sokat ér pl a magyar büntetésvégrehajtásban, mert mi még az ókori modellt követjük.
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: és persze, nagyon türelmesek voltak a magyarokkal szemben az áttérítés időszakában, talán túlságosan is, hisz később jöttek a pogány lázadások.
@Penivaldes: hogy mik voltak, és hogy mik vannak, pedig az állami misztifikált történelem mást mond és hirdet.
@Penivaldes: Nem akartam semmit vele csak gondoltam elküldöm, hátha van benne olyan ami neked is új. :)
@Penivaldes: arra, hogy mennyire az aktualis hatalomtol fugg meg a tortenelem is
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -: még konkrétabban? mert erre így nem tudok reagálni igazán.
@Penivaldes: majd leszek nagykepu helyetted,
- semmi uj nem volt benne
Jol mondom?
@Penivaldes: jaj ne mar, ugy is erted, hisz a megfelelo lexikalis tudasod meg van, konkretan arra, hogy a tuzzel vassal terites, es az idegen hatalmi segitseg nagy reszben el vagyon hallgatva. A felforrosodo ellenhangok donto resze ebbol az elhallgatasbol adodik, nem illik bele a kozpontositott velekedesbe es az idealizalt kepbe. Most hogy megdolgoztattal egy gyarlo kibicet, johet a donto csapas a sajat teruleteden, ha mar besetaltam a csapdadba ;)
Már megint a hülye nácik, miközben a titkosszolgálatok vezetői és azok főnökei természetesen semmit sem tudtak/tudnak. :)

Romagyilkosságok: nyomozás indult a titkos ügynökök miatt

index.hu/belfold/2013/08/23/romagyilkossagok/
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -: aha, vagyis te István király gondolsz.
talán a két nagy vélemény közt lehet az igazság. nem tudom.
@Penivaldes: Igazad lehet. Egyébként ez a komment igen csak tetszik a poszt alatt. :)

"A legröhejesebb egyébként, hogy pont Szent Istvánba tudnak belekötni, akiben igazából mindenki megtalálhatja a magáét...

A konzervatív a keresztényt, a balos a modernt, a nemzetiradikális Magyarország európai (nagy)hatalmi státuszának, szuverenitásának megszilárdítóját, meg úgy általában, ideológiafüggetlenül: SIKERES volt.

Talán ez utóbbi az ami egyeseket erre a groteszk frusztrációra kényszeríti, pont mint az olimpia után is. Valahol persze érthető. Az ember frusztrált, ha a kényelmi zónáját piszkálják, márpedig a magyar sajnos megszokta a kudarcot és a sikertelenséget."
Katonai szálon indítottak nyomozást a romagyilkosságok ügyében

A Központi Nyomozó Főügyészség katonai büntetőeljárásra tartozó nyomozást rendelt el ismeretlen tettes ellen múlt pénteken a romagyilkosságokkal kapcsolatban, miután teljes körű iratvizsgálatot folytatottak az ügyben – közölték pénteken, részleteket azonban nem árultak el.

hvg.hu/itthon/20130823_katonai_szal_romagyilkossagok

-------------------------------

Seres: A vizsgálat lezárult, felejtse el!

Nagyon úgy néz ki, hogy ebben az ügyben ennyi volt. Nincs itt semmi látnivaló, tessék továbbsétálni. Pedig ép erkölcsi érzékű országban az igazi ügynek, a teljes háttér alapos felderítésének, a társadalmi szembenézésnek még csak most kellene kezdődnie.

hvg.hu/velemeny.publicisztika/20130823_Seres_A_vizsgalat_lezarult_felejtse_el
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -:

Huzogassa csak az oroszlán bajszát... Foggggggalma sincs mire képes egy kellőképpen felcukkolt, okmányirodán, félhülye bedolgozókon és önkéntes kritikusokon edzett mikrovállalkozó :-D.
olvasni való kettő:

Tervezett avulás miatt vizsgálódnak a környezetvédők Alighanem a felhasználók jelentős részével megtörtént már, hogy nem sokkal a garanciaidő lejártát követően romlott el az addig hibátlanul működő terméke.

www.sg.hu/cikkek/99268/tervezett_avulas_miatt_vizsgalodnak_a_kornyezetvedok
@Ad Dio: sehol sem vagy egy jogász, avagy egy pénzügyér számítógép júzerhez képest ;)

Mellékletnek ott van Boli mester, hozzá képest én egy csendes örült ités vagyok :D

oops, most látom megmagánosodosoloztunk, akkó kend nem beszóljon, mert nem állok jót magamééé, nahh a teringettét nekije :D
oops, elakadt a szavam...

Börtönökbe járt be társalogni, 10 évig nem jöhet ki

Elégedett lehet az ítélettel az az amerikai férfi, aki tíz év börtönt kapott, amiért börtönökbe szökdösött be New Yorkban. A 36 éves Matthew Matagróra csütörtökön szabták ki a büntetést.

hvg.hu/panorama/20130823_bortonokbe_jart_be_tarsalogni_buntetes
@Gábriel angyal_a kitalált blogrobotártuditu: lézerdzsoni az inkább GÖRING...

a fürer a fürer... az nem kérdés...
a focicsászár... a felcsúti rámszesz...
@Penivaldes: "pedig hinni kéne magunkban csak"

A poszt író kedves hölgy is valami hasonlót említ egy kommentjében. :)

"Nekem egyetlen mozgatórugóm volt ennél a posztnál: mivel a magyarság hagyományosan széthúzó, és állandóan egymást szekáljuk ahelyett, hogy normálisan, békében dolgoznánk egymás mellett, ezért nem szeretem annak a kevés kivételes dolognak a besározását, ami képes lenne a magyaroknak egységesen pozitív üzenetet közvetíteni."
@gipsz.jakab: Miért pont Göringhez hasonlít szerinted? :)
grét díl:

www.origo.hu/tudomany/20130822-vizeletbol-puskapor-mososzer-es-szajviz.html

és egy komment :D

elenbrekk2013-08-23 05:29:18

Ettől a pannon puma nagyot ugrik és Magyarország jobban teljesìt. (Csak a szagot bírjuk majd elviselni.):-D
@Csigafattyú: azért ez elég nagy tévedés, mondám keresztyénként.
@Penivaldes: Mondhatod, szabad vallásgyakorlás van. :) Azzal amúgy keresztyénként is egyet kell értened, hogy a földi élet nem végleges, és nem ér véget vele a létezés. Mellesleg a Bibliában egy rakás utalás van a reinkarnációra. A feltámadás maga is az. Maga Jézus is demonstrálta, hogy a halál nem végleges, és nemcsak saját magán. Máté 11:13-14-nél pedig egyértelműen megnevezi Keresztelő Jánost mint Éliás próféta reinkarnációját.
@rodeo36:
nr1- 2-5 egyetértünk, habár a búntetés idejének meghosszabbítását kártérítés címen nem támogathatom.
nr3- természetesen dolgozzon, járuljon hozzá eltartása költségeihez, de a fő indok a reintegráció előkészítése, ezért a kegyetlen körülményeket nem javaslom, hisz az ez ellen van. Populáris vélemény, hogy ne dolgozzon kevesebbet/éljen jobb körülmények közt, mint a kintiek, de vegyük már a fáradtságot magunknak, hogy vajon a kintiek élet- és munkakörülményeinél mi indokolja, hogyilyenek legyenek, mint amilyenek? .. a valóságos helyzet vagy a vezetés sorozatos balfasz és hibás, sokszor aljas és önös érdekeket szolgáló döntései? Mi a kintiek ezért rúgjunk a bentiekbe, mert velük megtehetjük? Bárki kizsákmányolását ellenzem, ezért nem érthetek egyet a minimálbér felével, mint fizetség. Közmunkások bérezése is felháborít. A halálbüntetés meg sehova sem vezet.
A prevenciót és nem a szankciót kell egy bunteto politika fő irányakent megjelolni. Szerintem. Egy társadalmat meg lehet ítélni a börtöneiről, büntetőpolitikájaról. A mienk is hű tükörképet mutat.
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -: hat nem tudom...
nem hiszek ebben a tervezett elavulasban. idaig az elmult ~15 evben egyetlen egyszer tapasztaltam egy alaplap eseteben, hogy a 13. honapban elszallt rajta ez-az, ez is 2000 korul volt. en altalaban 2-3 evente ujitom fel a gepemet es a "levetett" cuccokat tovabbadom haveroknak, ismerosoknek, akik meg szinten evekig hasznaljak. a cikk szerint a nagykepernyos tv-k 3-4 ev alatt tonkremennek napi 5 ora hasznalat mellett. en ennel tobbet hasznaltam egy 46os samsungot tobb, mint ket even at, amit tovabbadtam havernak amikor kikoltoztem es meg mindig hasznalja es tokeletesen mukodik.

de teny, hogy az apple cuccokat bottal sem piszkalom meg:-)
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -:

Magázódva sokkal hatásosabb kötözködni. Merugye'...
@sírbateszezazegész:

"Egy társadalmat meg lehet ítélni a börtöneiről, büntetőpolitikájaról"

Ajmá' micsoda középkori náci gondolatok már ezek. Hogy-hogy megítélni??? Ahhoz valami nagyon fasza kis tutti kvázikinyilatkoztatott erkölcsi bázis kell ám. Miccccsoda liberális, posztmodern az ilyen? Semmi tolerancia, semmi relativizálás. Áh nem is értem...
Több,mint 1000 komment basszátok meg!
@kifordított nagyanyó:

Végre egy téma ami tényleg érdekelte az embereket, nem pedig "polharcosi kötelességből" nyomták a billert.

HA megnézed még a vélemények is kissé "rendhagyóan" oszlottak meg.

Ez így szép.
@sírbateszezazegész: Tegyük meg azzal,aki megérdemli.

@Ad Dio: Te ismerős vagy de nem tudom jóban voltunk e?
De ebben a témában nagyon igazad van.
@Ad Dio: ??? Picit érthetőbben, mert bevallom nem tudtam megfejteni:) de bennem van a hiba:)
@kifordított nagyanyó: Ez a :Mi kintiek rúgjunk a bentiekbe,meg kizsákmányolás.
Ha megérdemli,tegyük meg vele.
@kifordított nagyanyó: veled jóban? olyan nem létezik, te degenerált exmaszopos újjobbiknáci teee :P :D

@Ad Dio:
óóóó jeeeee, ha maga mondja, esetleg egyet értek, vagy nem :D

@Csa gyikok, en leleptem (Sipi): én mást tapasztaltam háztartási gép szinten, úgy 4-5 éve folyományában, de Knosszosz majd megcáfol.

Mostanság hp nyomtatóknál is ez van, meg úgy a legtöbbnél.
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -: Sokat pofázol,jövőre fideszes leszek! XD
Na viszlát.
@kifordított nagyanyó: kabbe, amúgy az eszed meg lesz hozzá, tudod a demencia mindenkit elér előbb utóbb :P :D
@kifordított nagyanyó: csak jelzem van aki szerint te is megérdemelnéd már csak a pártpreferenciád okán is... ezt azért ne felejtsd el soha, nem mindenki olyan, mint én...
@sírbateszezazegész:
közben megkaptam a másolatát annak, amit válaszoltál a bűntetési tételeimre...nem tudok egyetérteni, ha bűnös akkor elsősorban nincs a társadalomnak rá szüxége, mert önmagát kirekesztette, ha akar visszakapaszkodni a vonatra akkor tegyen érte, a bűnös bűnhődik legelsősorban és csak harmad negyed sorban jöhet vissza vagyunk sokan akik elesettek vagyunk pont a bűnösök miatt akik közűl nem mindegyik kap bűntetést sőt előnyös pozíciókból kibaszik velem... a társadalom olgya meg a saját problémáit...főleg a tudatos bűnözők végleges kirekesztésével...és miért nem lehet halálbűntetés? meggyilkolhat egy fél falut és még el is tartsam utána és hívogassam vissza a társadalomba?

nem

és ebben nem alkuszom...kurva sok személyes tapasztalatom van szemét emberekről mennyit és milyen aljasúl tudnak ártani és még ki is röhögnek azután kurvára nyivákol mikor pofámbasztam hogy a feje leszakadt

brühüyyy
@rodeo36: megértem az indokaid, még azonosulni is tudok azokkal, ám abban a helyzetben ami moon van ma nem lehet azt mondani, hogy a társadalom berendezése nem felelős azért ami ott történik... az utolsó bekezdést ismerem, nem tudom mit szeressek, hogy nagyobb tapasztalatod legyen, mint az enyém, vagy kissebb... ismerem az érzést... viszont a halálbüntetést nem tudom támogatni ... mással szemben... a legnagyobb probléma az igazságszolgáltatásban résztvevőkben nem bízom (bíró/ügyész/ügyvéd/rendőr) és a politika közvetlen ráhatása az ügyekre... én ezt gondolom...
@Cirbolya_sentinel Narancs himnusz -: ...nyádpics...:))

@sírbateszezazegész: Igen.néhány toleráns simán lelövetne.
Mondjuk én nem öltem meg senkit.
@rodeo36: Ha nem is halállal,de tényleges életfogyttal bűnhődjön.
És nem luxusörtönben.

@sírbateszezazegész: Ebben is van valami.
@Fahéjas proli BoliDa – Ch.T. is, meg’há...:

"Amiről te beszélsz, az a káosz, amiről az államhatalom alkalmatlan képviselői gondoskodnak és félreértelmeznek dolgokat.
Persze ezt szántszándékkal teszik, vagy szimpla hülyeségük miatt, az már másik történet. "

Igen. Ez a megvalósult liberalizmus. Az eredeti elvvel, hogy mindenki szabadon élhessen addig, míg azzal mások szabadságát nem akadályozza egyet is értek.

Persze nem először fordul ki magából egy alapvetően helyes elmélet. Marx is jót akart a kommunizmussal, aztán nézd meg mi lett belőle.
@Terniak: A poszt ezt mondja: "Aszongya ez a strasbourgi emberi jogi bíróság, hogy egy elítéltet 25 évtől tovább fogva tartani nem kéne"

Márpedig STrasbourg nem ezt mondja. Ennyi.
@Fabius: Ezek sokkal súlyosabb erkölcsi problémák annál, hogy egy bármilyen szipmatikus blogger egy jó kis odamondós poszttal megoldja, még hozzá úgy, hogy Istent játszik.

Ráadásul ez így csak hablaty. Ezt írtad:
"Aszongya ez a strasbourgi emberi jogi bíróság, hogy egy elítéltet 25 évtől tovább fogva tartani nem kéne"

Már pedig Strasbourg nem ezt mondta, mint az a linkelt írásokból is kderült, semmit nem állított arról, hogy ki kell-e engedni az elítelteket, pláne nem mondta, hogy hány év után.
@Csigafattyú: persze, csak a test és a lélek olyan nemű különválasztása miszerint a test csupán burka a léleknek, és így értéktelen nem igaz. az ember testestől lelkestől alkot egészet, nem pedig külön-külön. nem mondhatod azt hogy a halállal kiszabadulsz a testből.
süti beállítások módosítása