Na,erre még aludj egyet!

Egymásra találtak.

Merjünk Nagyot Álmodni Viktor és a devizahitelesek.

Az egymillió devizahiteles minden szélhámos álma.

A pénzes madár, aki húsz év helybentopit is aláír.

Mert hiszi, hogy vele csak jó dolgok történnek.

Mert megérdemli.

Mert elhiszi, hogy aki neki pénzt ad, az hülye.

Ő meg okos, mert magyar, ami ugye már majdnem Nobel-díj.

Ezt az ikszet ide jó helyre behúzzuk, és kész...

Egyre abszurdabb helyzetek állnak elô itt, nálunk, kies Abszurdisztánban, oly messze Európától. Erre jó, ha Herr Fabius is felkészül és integrálódva a NER-be magáévá teszi annak logikáját - a kezdô lépéseket már érteni látszik. Alakul, alakul...
A másik alternatíva, hogy kioperáltatja a zagyát és gerincét, oszt elmegy politikusnak... :/

mocskos tolvajok

Végtörlesztés: tovább bővítenék a jogosultak körét
2011. november 2. | 22:50

A parlament gazdasági és informatikai bizottsága kiterjesztené a kedvezményes végtörlesztés igénybevételének lehetőségét a deviza alapú lakóingatlanra vonatkozó pénzügyi lízingszerződésre is. A testület szerdán nyújtotta be az Országgyűlésnek az otthonvédelmi intézkedésekkel kapcsolatos törvények módosításról szóló javaslatát - számol be az MTI.

Facebook kedvezmény megvolt? Csak azt nem tudom, hogy az elõny vagy hátrány?

@Secnir: az volt legjobb :D

Nekünk van nem kevés ájró hitelünk.
Felvettük, fizetjük, nem bántuk meg.

Csak annyit kérünk ettől az elbaszott kormánytól, hogy hagyjon nyugodtan törleszteni, és ha lehet ne bassza fel az árfolyamot 300 fölé, mert az már ront a kedélyállapotomon.
Megjegyzem: 320 forintig még mindig jobbak vagyunk, mintha forintban vettük volna fel!

Szóval kussoljon a sok hiteles devizahazárdirozó, és fizesse amit felvett. A hetente változó állami segitség pedig csak az árfolyamot tartja magasan, meg annak a reménysugarát, aki még hisz Bennük.
Fel kéne ébredni!

Akármilyen szabályokat is hoznak:
- 900e BAR listás van az országban, ők nem hitelképesek
- rengeteg bedőlt hiteles munkanélküli lett, vagy legalábbis nem tud összeszedni annyi igazolt jövedelmet, hogy hitelt kapjon
- a hitelfedezeti értéke az ingatlannak minimum 30, de inkább 50%-ot csökkent mindenhol
Milyen bank fog adni forinthitelt?

@Secnir:

A fácse kedvezmény azé kell, hogy arca legyen a megmentett tömegnek. Orbi milliók jótevője, igazán megérdemel egy nézegethető adatbázist.

Már csak azt nem tudom, a Dániel Péter féle fészbúkforradalmárok hogy illenek majd bele ebbe a képbe.

@Kőmíves Kelemen:

Olyan bank, amit majd köteleznek erre.

Ebben az országban egyszerű adófizető polgárnak sosem volt jó lenni. Nincs ez másképp most sem, és ez így lesz a jövőben is...:((

Azért, mert a kormány elbaszott intézkedéseket hoz devizahitelügyben, még nem a devizahiteleseket kell anyázni ész nélkül. Az igazán bajban levő hiteleseket nem segíti senki, sőt.
Kedves Fabius! Minden cikkeddel maximálisan egyetértek, de ettől a 10 % kedvezménytől nem kellett volna ezt így lepublikálnod.

Mondjuk, a devizásokkal most elő kellene vetetni azt a sok pénzt, amit megtakarítottak az évek során, amíg a forinthitelesek Járai jóvoltából magas kamatokat fizettek. Most a devizásokon a sor. Elő a megtakarításokkal. Mert a szerződések aláírásakor világosan leírták a szerződésekben, hogy lehetséges árfolyamváltozás esetleg. Orbánék másmiatt akarnak a deviza adósságtól szabadulni. Az sem számít, ha államcsőd lesz. Az sem, ha az MNB devizatartalékai felére csökkennek. Csak azt tehessék, amit akarnak. Ameddig tehetik. Az első túszmentő gyakorlat rendben van. De most a második...... már egy kicsit sokk.

- új adórendszer: szegényellenes
- új ÁFA: szegényellenes
- végtörlesztés: szegényellenes (+ aktuális forint-árfolyam romboló + jogállam-romboló + tuti vesztes pert és kamatos visszafizetést hozó)

ezek a fő gondok. amit írsz az már tényleg csak abszurd apróság. de miközben "mentik" a hiteleseket, a népet, a hazát, a közben elképesztő dilettantizmusuk (vagy ez már szándékos? lehetnek ennyire balfaszok?) miatt már stabilan 250 fölött a frank, ezzel újabb százezrek életét durván megnehezítve. Még pár ilyen "mentés" és lehet adni az utolsó kenetet nekik.
összegezve: amit csinálnak, az mindenkinek rossz, kivéve a leggazdagabbakat. és nem csak most rossz, de hosszútávon még rosszabb lesz, és vissza is kell majd fizetni az egészet.

De a legjobb: nincs felső határ a gazdagok számára. A milliárdosok is kapnak kedvezményt.
Ezt persze már most is (és majd a vesztes per után másodjára is, duplán) szintén mi fizetünk meg.

Minél gazdagabb valaki, annál jobban jár!
Surányi mondta, hogy: "akad olyan, aki 500 millió forintot fizet vissza, azaz 120 millió forintot nyer a bolton."

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111030-suranyi-gyorgy-a-cib-bank-elnoke-szerint-nem-segit-a.html

Értitek? :)) Tudod ez most biztos rohadt demagóg, de hogy a picsába ajándékozunk valakinek 120 milliót? Tán mentésre szorul? Nem tud kisebb kéglibe költözni, neki jár a palota? :) És ezért inkább fizetünk neki? Megmentjük a villáját? :)

Hajrá Fidesz, hajrá milliárdosok!

@pumukli 12: Látom te aztán vágod a témát. A szerződésben világosan le volt írva, hogy 140-ről 250 forintra emelkedik a CHF. esetleg. A forinthitel egyszerűen nem volt reális áron felvehető. Utólag könnyű okoskodni baromarc.

@devizahiteles: Ez már csak csepp volt a tengerben.
Nekem forint hitelem van, kutyát nem érdekelte (rajtam kívül), hogy ezelőtt nyolc évvel havi ~20E forinttal magasabb volt a havi törlesztőm (bizony, ez évi 240E!), mint a hasonló összegű/futamidejű frank hitellel rendelkezőé. Még most sem jár rosszabbul egy-egy devizahiteles, mint én. A különbség a kiszámíthatóbb törlesztő volt, én ehhez ragaszkodtam. A koncepció az volt, hogy a havi törlesztő inflálódik, azaz a mostani havidíjam reálértékben jóval kisebb, mint ezelőtt nyolc évvel volt.
Emellett adózok, fizetek minden szart, mint mindenki más. Hallottál már olyat, hogy valaki a forinthiteleseknek akarna segíteni? Pedig ők már ezelőtt is nagyobb terhet vállatak....

Ezért megyünk tönkre végleg, mint a görögök. Túl sokan szopják az állami csecset, ami már behorpad olyan üres. És ezt nevezik nálunk középosztálynak, akiket a szegények, és a kevés jól müködö cég tartanak el. Csakhogy ilyen nincsen emberek, a középosztály per definitionem az, amelyiket adóztatni lehet, és fizet mint a katonatiszt, ha ö feji a többieket akkor az már valami más. Biztos, hogy nem egy müködöképes ország.

Görögök, jövünk utánatok, várjatok!

@néma bárány:
Sosem fogsz olyan bankot találni, aki a fentieknek hitelt ad. Mert egyszerűen tuti bukó... Esetleg lesz Egy OrbánTakSzöv, állami pénzből.

Egyébként a devizahitelesek még csak most kezdtek kedvezőtlenebb oldalra kerülni a forinthitelesekkel szemben, eddig ők voltak nyerésben. Nem azt mondom, hogy ez igy most jó, meg megérdemlik, de talán nem csak akkor kell a felszinen pattogni, amikor bukó van, hanem lehetett volna a nyereséggel is parolázni.
(mondom ezt devizahitelesként)

A segitség az lenne az állam részéről, ha befogná a pofáját, és végre kiszámitható gazdaságpolitikát folytatna, lenyomva a CHF-et 200 alá, az eurót meg 280 alá. Minden más csak szemfényvesztés és önámitás.

@Boli: kukkants bele: tehát, egy magánbiztosító egy offshore kamu cégen keresztül az állami tulajdonú MFB-vel -állami pénzen, az adófillérekből- 10 szeres áron megveteti a veszteséges céget, amely kamu tőkével indult (azaz nemlétező összegeket fizettek egy utána többször felszámolt cégláncolatba) az állami pénzt azután oda vissza passzolgatja és kamu kampánnyal eladja a biztosítási kötvényeket, tehát kizárólag a bebiztosítottak pénze van náluk és azt felértékeltetik a BET-en mert csak!!!! és ma már abból a valós pénzből amit a biztosítottak betettek milliárdokat szakítanak le osztalékot nem fizetnek és tervbe sincs véve, tehát ha lenne néhány nagyösszegű kártérítés, akkor az egész kártyavár összedől és akkor csődbe mennek de az egész pénz akkor már a Járai és gittegylete zsebében lesz...és fognak alapítani egy másik biztosítót...mire erre szóló szabályozás egy sötét erdő aszerint is operálnak a nép fizeti a 40 rablót Ali baba azaz Járai Elvtárs meg röhög, közben a Simort basztatják hogy Offshore mialatt ők maguk csinálják...hú de szép kis kalamajka

@úriparaszt: Értelek.
Azonban lássuk be, hogy nem volt normális pl. 2007.-ben a forinthitelek magas kamata mellett a bankok és egyéb "devizahiteldílerek" etetése, hogy az milyen jó, hiszen ha még 20 forintot emelkedik a CHF, - ami azt mondták elképzelhetetlen - akkor is mennyivel jobb. Egyébként meg én és sokan mások nem azért vettek fel hitelt, hogy mellette megtakarításokat tudjak felhalmozni. Azért ezt lásd be, hogy elég furcsa eszmefuttatás.

@devizahiteles:
Ezzel azt akarod írni, hogy nem is gondoltátok, hogy változhat az árfolyam? Mit gondoltál,
miért van benne a szerződésben ez a kitétel? Persze, ha lefelé mozdult volna az árfolyam, akkor hurrá lenne. Az árfolyam különben sem -tolig rendszerben működik. Nem utólag kell okosnak lenni, aki ilyenbe belemegy, hanem akkor, mikor a szerződést megköti. És azért, mert Te kötöttél egy ilyen szerződést, még nem vagy "baromarc". Csak nem méreted fel az esetleges következményeket. De remélem azt már igen, ha nem tudod egyben törleszteni a hiteled, akkor megint csúnyán ráfázol, mert a hátralévő adósság kamatai majd évekig gyülni fognak a számládon. Többszörösen fogod megvenni az ingatalnodat a türelmi idő letelte után. Még a forinthitelek kamatai is emelkedni fognak, ha az MNB kamatot emel. Szóval minden lépés meggondolandó.

@Kőmíves Kelemen:

Meglepo lenne, ha az OTP lenne pont ez a bank?
Meglepo lenne, ha a hatterben mar alku is szuletett volna errol es az OTP kartalanitasarol?

@pumukli 12: De tudtam, hogy benne van, de még egyszer mondom, hogy senki nem mondta, hogy ILYEN SZINTŰ emelkedés elképzelhető, sőt megnyugtattak az ellenkezőjéről. Milyen duma az, hogy ha lefelé menne az árfolyam bezzeg hurrá lenne? Irigyelted volna? Arról meg, hogy mit mérek fel Neked fogalmad nincs, egy éve ebbe őszülök bele, és elhiheted mindennek utána jártam és átlátom az egész jelenlegi helyzetet. Szerintem te a felét sem, csak szajkózzuk, hogy mi a fasznak vették fel, benne volt a szerződésben, meg a többi faszság. Egyébként meg nem kérek az államtól 2 forintot sem, csak fognák be a pofájukat és csinálnák azt amire fel lettek hatalmazva. Senkinek semmi baja nem lenne.

ÜVÖLTENI TUDNÉK!

@pumukli 12: A probléma pont ez. A nagy megmentő akcióban megdől a forint, növekszik a kamat, így emelkedni fog a forinthitel törlesztője is. Azaz eddig azért fizettem többet, mert stabilitásra vágytam, ezután pedig még többet fogok, mert másokat 'megment' pártunk és kormányunk.
Tanulság? Nem érdemes rendesen fizetni, előre tervezni. Most ez jön, elfogyott a türelmem, én nem finanszírozom tovább ezt az ámokfutást.

Fabius, ez most nem tanált, mer' ponthogy a végtörlesztés nem erről szól. Aki vég(bél)törleszt készpénzzel, az kiesik, miként a Mini elnök Úr is. Be sajnálom őket, akik rendelkeznek kessel! Akik nem, azoknak szól(hat), miként:
A Kiskegyed kedvezményt nem minősítenéd inkább?

@úriparaszt: szintén zenész, és én is azt ugatom hónapok óta amit te is leírtál:
+1 lájk

A probléma pont ez. A nagy megmentő akcióban megdől a forint, növekszik a kamat, így emelkedni fog a forinthitel törlesztője is. Azaz eddig azért fizettem többet, mert stabilitásra vágytam, ezután pedig még többet fogok, mert másokat 'megment' pártunk és kormányunk.
!!!!!!!Tanulság? Nem érdemes rendesen fizetni, előre tervezni. Most ez jön, elfogyott a türelmem, én nem finanszírozom tovább ezt az ámokfutást.!!!!!!

@devizahiteles:
Nem. Nem irígyeltem volna, mert akkor a magyar gazdaság, meg az Unió gazdasága is stabil lenne.
Amúgy meg mellékesen, a Fidesz nem ígért semmit, csak 8 évig marta a szoci kormányt. Ezzel elhitette, hogy ők aztán jobban csinálják. Na, erre a biancora kaptak 2/3-ot. Aztán piszkosul rosszúl csinálják most, mert fogalmuk nincs egyik törvényük, rendeletük országra gyakorolt hatásáról sem.

Mi ez a világvége hangulat?
Elfogyott a jutalék?
Nincs vevő?
Nincs kit lehúzni?

@namitirok:

A Kiskegyed meg a faszbuk kedvezmény röhejes, de bárki igénybe veheti, ezért nem érdekel. De azért ne szenvedjek már hátrányt egy állami biztosítónál, mert nincs devizahitelem.

@úriparaszt:
Lehet, hogy éppen ezt akarják. Minél gyengébb forintot. A kockázat nagy, de azzal ki törődik.

Jó látni, amint erőlködsz és hazudsz. Nem azon kell egy államnak dolgoznia, hogy a bajbajutottakon segítsen? Ezen az alapon minek egészségügyet fenntartani? Miért kell támogatni kedvenc etnikumodat, amelynek a 85 százaléka nem dolgozik? Minek egy fillért segélyekre költeni?

@Kőmíves Kelemen: Történetesen egyetértek. Nekem ugyan nincs (már) devizahitelem, de...
fabius ezt a cikket valóban átgondolhattad volna. Érdekes egyébként ez az "autózás-téma". Kötelezőt persze fizetni kell, akár áll az autó, akár megy, de egyébként nem kötelező beleülni, főleg nem Budapesten. Mi is leszoktunk az autózásról, miután sf-ban felvettünk a megvételekor 1.5 millát, visszafizettünk 1.8-at, majd miután jobb híján visszaadtuk a banknak az így is 1 millát érő autót, az 450 ezerre értékelte, következésképp még 1.9-cel tartozunk. Miközben nem autózunk. Ennyit erről.
Szeretem a blogodat, de ezt most kissé benézted, szerintem.

@devizahiteles: korrigálok, előző hozzászólásomban veled értek egyet!

@Fabius: Nem devizahitelről szól, hanem lakáshitelről. Itt kezdődik a bibi.
Lehet forintos is, még az áldott Fidesz 1.0 időkből. Ottan is vagy 25-30 évet vállalt a hitelfelvevő, ma is nyögjük a forinthitelét az állami támogatásban, mi, adófizetők. Miért pont a Posta 10%-ja zavar, ezt nem értem ippeg..?

@namitirok: bizonyára egyébként van más kedvező konstrukció más (nem száz százalékos állami érdekeltségű) biztosítóknál, ahol kimaradt ez a pusztán "hivatkozási alapnak" szánt újabb demagóg baromság.
Bocs, fabius, de most egyszerűen csak Te is bedőltél a populista propagandának. Egészen nyilvánvaló, hogy a devizahiteleseken ez SEM fog segíteni. De jó, ne is "szopják az állam csöcsét", bár aki ezt írta, az nem tudom, melyik "állam melyik csöcséről" beszélt, mert Nem. Egy. Kormányunk csak a saját csöcsét (vagy pöcsét?) szopogatja.

@netlovetta:

Mit kellett volna átgondolni?

Én nem vagyok megmenteni való hiteles, így ezen az alapon nem kerülök az államnak egy fillérjébe sem.

Cserébe vállalkozó vagyok jelentős gépjárműparkkal, embereknek adok munkát, termelem a dzsídípít, rendesen fizetek járulékot, adót etc. Pluszbónusz a 2012-es költségvetés megszorításainak jelentős hányada rajtam (IS) csattan: fizetem a gázolaj megemelt jövedéki adóját megemelt áfástól, fizetem a megemelt cégautó adót, fizetem majd minden járművem után a baleseti adót, amit ugye a kötelezőim alapján számolnak majd, és fizetem tovább az összes többi terhelő járulékot teljesítmény adótól környezetvédelmi termékdíjig.

Ezek után az állam azt mondja, fizessen a lakáshiteles kevesebb kötelezőt - kevesebb baleseti adót, nekem/nekünk meg a szopóroller is pont megfelel, ha már megmenteni nem kell, de még egy ócsai telepre sincs szükségünk az adófizetők pénzéből.

Az egyetlen dolog amit itt átgondolni kell, hogy érdemes-e még a cégemet Magyarországon tartani.

Két komoly gond van ezzel a cikkel (és ezúton is szeretném leszögezni, hogy ez azért ritka dolog ezen a blogon):
1. "Amíg ti nyakra főre kapjátok a segítséget rögzített árfolyamon törlesztés, végtörlesztés, Nemzeti Eszközkezelő, ócsai mintafalu formájában..."
Fentieknek csak egy része tekinthető segítségnek, ráadásul _mindenki_ megfizeti ezeknek az agyrémeknek az árát, így a devizahitelesek is. Miközben pl. az ócsai mintafalu elég keveseknek jelent "segítséget". (Az idézőjel nem véletlen. Szerintem leginkább csak a kivitelezőknek jelent segítséget.)

2. Nem minden devizahiteles döntött irracionálisan anno (sőt, inkább úgy fogalmaznék, hogy a túlnyomó többség igenis racionálisan döntött), és elsősorban nem is a devizahitelesek felelősek a kialakult helyzetért. Se a felvétel során a deviza-választással, se az árfolyamok elszállásával kapcsolatban nem tehető elsődlegesen(!) felelőssé a devizahiteles. A "mentőcsomagokról" meg végképp nem tehet. (Mutasd meg nekem azt a devizahitelest - csak egyet! -, aki kérte pl. ezt az ócsai baromságot! De van más példa is: hányan is vették igénybe az árfolyam-rögzítést?) Ezért ez az árokásó mi/ti retorika elég disszonáns.

@kormányzó:

Seggfej.

@Katzenstreu:

Másik seggfej.

@Fabius: Megértettelek. Amit itt, a hozzászólásodban leírsz, abban igazad van. Nem kívánok demagóg lenni, de azért nagyon kíváncsi lennék rá, hogy az a 900 ezer "nem végtörlesztős", akik közül 100-120 ezer drága qrmányunk minden "segélycsomagja" ellenére pillanatokon belül az utcára kerül - és valószínűleg ez még csak a kezdet -, hányan engedhetik meg maguknak egyáltalán az "autózást, mint olyat". Mint mondtam: nekem sincs már devizahitelem, kiszálltam, eladtam a lakásomat, mégpedig válságos időkben kiemelkedően jó áron, mégis még az után is tartozom közel 2 millióval a banknak - rám tehát már nem érvényesek se ezek, se más "kedvezmény". Mint írtam, visszaadtam a banknak az autómat, amit egyszer már másfélszer kifizettem, és most még mindig erős másfélszer többel tartozom. Én ezért bár-listás vagyok, és örökre az is maradok.
Közben működött egy vállalkozásom, ami 10 éve 30-40 embernek adott munkát és nem akármilyen szintű jövedelmet; nem éppen minimálbért. Ez nyilván másféle vállalkozás, mint a Tiéd, mert éppen ezt a "vállalkozás-fajtát" érinti a lehető leghátrányosabban a Nem.Egy.Kormány dicső működése. Ma ugyanis még éhen halni se lehet belőle, noha néhány évvel ezelőtt még nem volt ritka az akár havi 1 milliós! jövedelem sem.

?

index.hu/gazdasag/magyar/2011/11/03/kifizeti_az_allam_a_varpalotai_regio_devizahiteleit/?rnd=926

@Tűzfal: Navra legszarabb dumája: "amit alapos szakmai előkészítő munka előzött meg." Ahogy az már a narancsvilágban szokott! ISMERJÜK!
Gondolom a fidesznyik polgármester-képviselő ügyessége majd komoly alapot ad a továbbiakban a többi hasonszőrűnek, hogy "az állam fizesse ki"... Azaz Te, Mi! Tényleg megható! Ha masszázsra mennek kőkemény munkájuk után az ettársak, azt is mi fizetjük, végül is... akkor meg igazán belefér egy-két-három narancskomcsi önkormi, hisz amúgy is k.rva nagy megmentésben vagyunk, aprópénz nem számít!
GRATULÁLUNK KRETÉNÉKNEK! VAN ITT PÉNZ DÖGIVEL...
Csak meg kell találni, hogy kitől lehet elvenni, hogy másoknak odaadhassuk - mert bizony ez ilyen egyszerű! + "megmentés" - oktatás... :)
KÖSZÖNJÜK NARANCSKOMCSI ELVTÁRSAINK PÉLDAMUTATÓ POFÁTLANSÁGÁT! Megható... Komolyan!

Ahogy nézem pont a lényeget nem vettétek az írásból. Az ugyanis nem a devizahitelesek ekézése, hanem a kormányé.

Abban pedig igaza van Fabiusnak, hogy Orbánék legalább egy ilyen szar, filléres gesztust tehetnének inkább azok felé, akik nem kerülnek külön pénzbe az államnak. Vagy csak nem kéne még plusz előnyt adni az amúgy is előnyhöz jutóknak.

@Katzenstreu:
"Nem azon kell egy államnak dolgoznia, hogy a bajbajutottakon segítsen?"

hát, drága öregem, társadalomtudományból ez biza karó.
Az állam feladata a közjó szolgálata. Az állam e feladata megvalósításakor egyféle kiegyenlítő szerepet is betölt, amikor az egyes csoportok érdekeit védve az erkölcs és az igazságosság talaján a közjóra törekszik.
Magában foglalja az állam irányításához szükséges intézményrendszert, és vezeti is azt.
körülbelül ennyi.

Tovabb halad az arokasas, a kulonbozo tarsadalmi csoportok egymas ellen hangolasa/forditasa. Oszd meg es uralkodj.

Haladjunk emberek, oszoljunk, nincs itt semmi szenzacio.

Ez kimaradt: Csak most nem (csak) ideologiai, hanem penzugyi vonalon/eszkozokkel is.

@simonmondja.: :-) Orvbánék is mind felvettek, most végtörlesztenek, gondjuk szál se. Igen, aki meg gondolkodik - lásd az előzőben: laci000 valahány tökre lebaszott, hogy miket írok a szent magyar népről, aki beszopta a nem is rászabott hiteldolgokat - így tehát fel sem veszi, mert tud számolni és jövőt modellezni kicsit, az egy szemét hülye, irigy, magyartalan.

Lenne ötletem új kocsira - 16 éves old timerrel hasítunk, ha úgy dönt, hogy menni is hajlandó :-DD - lakásfelújításra, balatoni nyaralóra,stb. Nem fusssa, hát nem fussssa.
A fiamnak is volt annyi agya pár éve, hogy azt mondta, nem akar adósággúzst, inkább lakik kisebben. Pedig jó fizuja van. Deviánsok volnánk?

@Boli: Szerintem csak simán hajt a majdani szavazatokra. És sok van devizás, hát tesz ilyen - másnak sokba fájó - gesztusokat. Ő a Haza Atttya. Hát végülisennyi őrültséghez még ihatna is, nem? :-DD Apuka, apuka...

@Secnir: Kiváló tankönyvízű elmélkedés. Milyen szép lett volna eme bölcsességeket leírni Kolontáron, vagy a tavalyi árvizek áldozatainak. Amúgy tényleg nem látod, hogy a devizahitel az utolsó furkósbot amivel megpróbálnak kergetni?

@Cartman (ex Cartman): Köszönöm a korrekt összefoglalást.

@gyilkos fűegér: A cikk színvonalához méltó, alapos hozzászólás.

@Fabius: Bocs, de mint írták már, lakáshiteled nincs. Nem értem miért érzed ezt akkora hátránynak.
Egyébként Te tudod a legjobban, hogy a magas CHF árfolyam a devizahiteles vállalkozásokat is kezdi ellehetetleníteni, csak ez valahogy mindig kimarad a köztudatból.

@Fabius: Az önkormányzatokról nem is beszélve.

Kedves Varánusz! Nekem máris van számodra egy jó ajánlatom! Vedd meg a devizahitelre vásárolt eléggé olcsó autómat devizahitelért, aminek fedezetéül nyugodtan adhatod a saját tulajdonú lakásodat (így már lakásalapú jelzáloghiteles leszel)- és máris átérezheted mindazt a jót, amit ez jelent.
Esetleg gondolj bele némi empátiával, melynek úgy látszik elégé híján vagy, egy olyan családfő helyzetébe, aki (szerencsés estben) a szülei másfél szobás lakásában megkapta a kisszobát ahol a 2.,3.,4.....stb gyereknek már nem jut hely, ezért a lakásproblémáját kénytelen volt devizahitellel megoldani. Most mit tegyen? Persze, hogy jajgat, mert bár számított arra, hogy a fizetendő nőni fog, de ---ennyire????
Országunk vagyona az ő új lakásával gyarapodott, tehát az, egy kicsit a miénk is.
Az, hogy a kormány minden eszközzel próbálja kihúzni ezeket az embereket a bajból igenis jó dolog, bármennyire is fáj annak, aki erre nem szorul és nem szorult rá.

Ja és még valami. Ha már nem tudsz termelni, akkor ez 2.....stb gyerek fogja számodra is létrehozni a kenyeret és a léted feltételeit, mert ha sok pénzed van is, azt nem lehet megenni!!!!!!!!

Ezzel a cikkel nem értek egyet. Kiakadni a 10 %-on? Akinek volt megtakarítása és végtörlesztett, az piszkosul jól járhatott. Arra nem is érvényes. Tartok tőle, hogy ez a 10 %-os kedvezmény viszont megint nemigen érinti az eladósodott devizahiteleseket, mert nekik már nincs is pénzük fenntartani gépkocsit, mivel a részleteket sem tudják fizetni. Ennyi.

www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/oszko-a-devizahiteluket-atvaltok-is-rosszul-jarhatnak-361525

@japankakas: Olvad el a lenti Oszko-cikket: szar módszerekkel próbálja a kormány ezeket az emberekt segíteni gy, hogy beledögleszti az egész országot.
[..]"Ha beindul egy kamatemelési ciklus, akkor elképzelhető, hogy a forintra átváltott devizahitel törlesztőrészlete ismét a korábbi szintre emelkedik - mondta Oszkó Péter , a Bajnai-kormány volt pénzügyminisztere az Arénában.

A cikk a hirdetés után folytatódik
Oszkó Péter hozzátette, hogy a legkevésbé rászorultak tudnak élni a végtörlesztéssel, ráadásul miután ez óriási terhet jelent a hazai pénzügyi rendszernek, nem csökkenti a valós kitettségünket és a potenciális veszteségünket, az ország finanszírozását nem teszi olcsóbbá, sőt rontja a hitelességünket.

A végtörlesztési program csak korlátozott lehet, mert a teljes devizaadós-állomány forintosítását nem bírja elviselni a bankrendszer - emelte ki."

Maguknak megszavaztak egy kis plusz zsét, hgy még jobban járjanak és annyi.

@a szív fészkei: olvasd, úgy, hogy - akarna lenni pár szó javítva. (látszik, hogy Skicc az én utam és hitem, bocs. :-)

@japankakas:

Csudaszép érvelés. De mondd csak, azoknak a lakásával nem gyarapodott országunk vagyona, akik nincsenek nyakig eladósodva?

Mert, ha igen, akkor hoci valami vissza nem térítendő támogatást de nyomban.

Szeretem, mikor azok pofáznak empátiáról, akik egy 10%-os kedvezményt is sajnálnak azoktól, akik a tönkremenésük elkerüléséhez szükséges lóvét összedobják.

@néma bárány: Te az én tönkremenésem elkerüléséhez egy fillért sem fogsz összedobni. Vagy van valami állami pénzosztás a devizahitelesek részére? Szintén tudod mit beszélsz.

@devizahiteles:

Lakáshitelem speciel nekem sincs. De, ha lenne megis néhány tízmillió, mint Kósának, akkor simán húzhatnék a végtörlesztéssel vagy tízmilliót. Hátrány ez?

Szemmel láthatóan még mindig nem értitek mi a baja Fabiusnak, meg mondjuk nekem is. Senki nem lázad pl az eszközkezelőért, a megsegítésetekért. De egy racionis indokot mondj, amiért én magasabb kötelezőt vagy bármit fizessek nálad azért, mert nem vagyok eladósodva.

Itt elvekről beszélünk, gesztusokról, és nem magáról a kb 4 ezer forintos megtakarítaról.

@devizahiteles: [..]"ez óriási terhet jelent a hazai pénzügyi rendszernek, nem csökkenti a valós kitettségünket és a potenciális veszteségünket, az ország finanszírozását nem teszi olcsóbbá, sőt rontja a hitelességünket." - írja egy számolni még tudó ember (Oszkónak híjják) a végtörlesztésről.

Ha a HAZAI PÉNZÜGYI RENDSZERT érintő óriási terhekről, az ORSZÁG HITELMINŐSÍTÉSÉT rontó lépésről beszél, az szerinted kiket érint, ha nem minden magyarországi állampolgárt?

@devizahiteles:

Tényleg nincs? És a mentésetekre szánt milliárdokat nem adóforintokból csinálják egészen véletlenül? Vagy van valami külön alap ahová csak ti toljátok a lét, és azt osztják vissza?

Mert, ha nincs, akkort te is az én adómból leszel megmentve (többek között) aranyapa.

@a szív fészkei: Ezt értem, és ez így is van, csak sokan ezt úgy fogják fel, hogy minket pénzzel kell az államnak menteni, mint EU-nak a görögöket. Rajtam, és sokunkon a jelenlegi kormányintézkedések nem segítenek, mint írtam értelmesebb kormányzásra van égetően szükség. Én is Bajnai-Oszkó párti vagyok. (Meg elegem az egészből.) Sziasztok.

Na másnak is ígért A Férjek Férje buksisimit: www.ingatlanhirek.hu/hir/Matolcsy-megszolalt-vegtorlesztes-es-devizahitel-ugyben-itt-vannak-a-friss-szamok/29282/

@néma bárány: Mert a devizahiteles nem adózik csak te, igaz, aranyapa? Még egyszer mondom, hogy itt senki nem lesz megmentve. Legalábbis én biztosan nem. Kurvára félre vagy tájékoztatva.

@Fabius: Tudom, az utolsó kérdés költői, de akkor is:
Nem, nem érdemes. Max. hazafi(as)ságból!
Hírszerződőnktől:
A Fidesz-szavazók (igazolás alapján) további tíz, azaz 10 százalék kedvezményre jogosultak a kötelezőből a 2012-es évre. A KDNP szavazói 5%-ra.
Mindez nem összevonható a lakáshitel-kedvezménnyel, de a Kiskegyed előfizetésre külön jár.
Aki a Fészkönyv elérhetőségét is megadja dajcstomi lájkkal, az további 5 százalék árelőnyt élvezhet, mindemellett az "Szent Alaptörvény" dedikált példányát Matolcsyné férje ajánlásával. A Posta ingyen kézbesíti!
Az összkedvezmény nem haladhatja meg a 120 százalékot, vagy forintban a jegybanki alapkamattal növelt Eu-s inflációráta négyzetének felét, azaz 180 forintot, Eurós díjfizetés esetén a 35,4 drachmát.
További 5leteket a kiadóba, Fabius (ál)néven..

@néma bárány: nem tudom milyen 10 %-ról beszélsz? Kinek, és mikor, és minek kell ez?

@néma bárány: nem muszáj a postánál kötni a kötelezőt. De ha az a legkedvezőbb, még akkor is, ha nincs lakáshiteled, biztos nem nézed, hogy ki a tulajdonosa a biztosítónak.

Csak annyi történt, hogy az új seprű jól seper. Szeptembertől új vezetője van a Postának máshol már bevált új üzletstratégiával.

tetszettek volna ésszel eladósodni...

Kedves Fabius!
Tudom, hogy nem igazán a Posta akciója zavar, inkább az, hogy ötletelés folyik itt azoknak a kárára, akik nem vettek fel hitelt. De ne arra haragudj, aki megtette, hanem arra, aki brainstorming-gé (vá) alakít(gat)ja, kérlek!
Amit megspórolsz a révwen, befizeted a vámon, hidd el, velem együtt! (és mindazokkal együtt, akik itthon élnek és/vagy adóznak!
Az ÁFa emelése vagy a baleseti adó bevezetés ennél sokkal dilvább, miként a gázolaj jövedéki-adó emelése szintúgy!
A biztosítós marhaságot csak hab esen a környezetszennyező ámokfutáson.
Sajnos nem tudok képek szerkeszteni, de képzeld el, amint a gyorsnaszád megfeneklik a világgazdaság atollján és a belőle kifolyó narancsvörös-iszap elonti a zországot, miközben a zenekar továbbra játssza a Himnuszt a álamelnök flót(t)áján egyszerűsítve a frakkos és nagyestélyis köztisztviselőknek az első osztályon..
Ha teheted, jelenítsd meg ezt plasztikusan, miként szoktad volt..
Ajánlóként: hircsarda.blog.hu/2011/11/02/300_cimmel_forgat_filmet_kael_csaba_az_euroarfolyamrol
2011. november 3., csütörtök - Győző, Gáspár és Viktor napja van

Az el írá sokért sűrűn mellnézést kérek!

ne higgyétek hogy a bankok rovására (eddig 34 milliárd) a végtörlesztők jól járnak...

mivel ÁLLAMCSŐD lesz, ezért az jár jól aki tartozik továbbra is... minél többel... még jobb ha forinttal... de tökmindegy... minden adósság eltűnik...

kinyílnak a börtönök, a kórházak bezárnak...

Felesleges emiatt hápogni.

A 10% engedmény a hiteleseknek egy marketingtrükk, valamire akartak engedményt adni és a marketingesük volt olyan ostoba, hogy az egyébként is "trendi" devizahiteles probléma farvizén akart pár új ügyfelet fogni.

Szerintem nem gondolták át a dolgot, hiszen a devizahitelesek nagy része alapból tiszta ideg, ezer a vérnyomása, máshol jár az agya, úgy ül kocsiba, valószínűleg többe kerül majd a leves, mint a hús, ha egy biztosító kifejezetten ebből a körből épít magának ügyfélkört, amelyiknél statisztikailag is kimutatható a mindenféle kár és a kárigény magasabb száma.

Remélem sejted, hogy egy kicsit butaságot írtál. Tudod, senkit se kellene megmenteni! Ha a kormány tenné a dolgát, és nem tenné tönkre a forintot és az országot. Erős forintnál nem lenne 250-260 Ft a svájci frank.

@Fabius: ez most jut csak eszedbe??? :) hihihi...

ha itthon maradás mellett döntesz akkor meg az adózást zéróra úgy tudod venni hogy elküldesz mindenkit és nem termelsz... csak a minimális megélhetést, de kockázatot nem válallsz...

Az az állampolgár, amelyik nincs rászorulva az állam segítségére az nem jó a kormánynak, mert az bármikor seggbe rughatja. Merthogy nem függ tőle.

Nemár!
Pont ebben az órában, a véleményvezér 2012-es világvégét hirdető (Nostradamus respect) cikkét olvasva morfondíroztam arról, bemegyek és felveszek egy csomó hitelt. Aztán elleszek belőle.
Visszafizetni már nem kell majd, hisz nem lesz kinek.

Hlye vagy te vaze.....a kiskegyed kupon nem zavar????

@Mária:
Nagyon mellélőttél a marketinges dumával.
Pont, hogy a marketinges hozzáállás manapság a probléma, el kellene zavarni minden marketingest a francba vagy átképezni tényleges értéktermelő emberré.

van itt lé...

sportgeza.hu/futball/2011/11/03/legalabb_40_milliard_jut_a_puskas_stadionra/

Kedves Fabius!

Devizahitelem van, de nem tudok róla, hogy problémát jelentenék az államnak, vagy a társadalomnak, mert ésszel vettem fel, tudom fizetni, mindig is tudtam, mindig felelősen beosztom a pénzemet, húsz éve folyamatosan dolgozik a családban mindenki, normálisan élünk, havonta-kéthavonta járunk színházba, étterembe, moziba, könyvesboltokba, folyékonyan beszélek latinul, valamint ógörögül, és addig nyújtózkodok, amíg a takaróm ér. Azért vettem fel hitelt, mert nem volt zsebből akkor tízmillióm a lakásra, ellenben szerettem volna egyet, nem úgy mint a posztadoleszcenciális lúzerértelmiségiek többsége, akik anyucival laknak 39 évesen, és nem érzik, hogy mehetnékjük lenne.

Egyébként az uszító, demagóg, a tömegek indulatára hajazó, valahol az indiai pöcegödörpucoló pária és az általános iskola negyedik osztályát tizenhat évesen elvégző, szabadidejében kölyökkutyákat játékból megkínzó, lelki beteg + analfabéta gyerek szellemi szintjén lévő impotens, az Interneten élősködő bloggerekkel is kezdhetne valamit a társadalom, nem gondolod?

Zaphod

Amúgy nem mindenki élősködő, akinek devizahitele van.
Akad olyan, aki képes fizetni a részleteket, de nem tud végtörleszteni.
Például mert nem olyan jellegű a hitele vagy mert nem tud annyi készpénzhez jutni, kiváltani másik kölcsönnel meg szintén nem opció neki.

@messi-asz:
Kenyeret és cirkuszt!
És itt eszembe jut a Gladiátor egy jelenete, ahol kenyeret hajigálnak a cirkuszban. : /

aszongya:

forinthitelt vettem fel anno. fizetem rendesen, zokszó és rinya nélkül, szerencsére még soha nem volt egy nap késedelmem sem.

a minap áttoltam a megtakarításaim 90%-át a családnak, hogy tudjanak előtörleszteni. (ők anno frankhitelben próbálkoztak.) de inkább nekem tartozzanak, mint a bankoknak, és örülök, hogy egyáltalán tudok nekik segíteni.

egy nagy cégnél melózok, ahol esélyem sincs ügyeskedni, minimálra bejelentve borítékba kapni, más számot behazudni stb. addigra már mindent levontak, mire egyáltalán megpillantom, mennyit is kaptam.

emellett saját vállalkozást is szépen leadózva, mindenről számlát adva csinálgatom.

ja, hogy ne menjünk el az evidenciák mellett, mindezt persze itthon, kis hazánkban. :)

biztosan sok hasonló ember él még az országban.
akkor mi mit is kapunk?
aha. értem.
köszönöm.

Bear Grylls bekaphatja, a túlélő showjával a kanyarban sincs.

@Jofiu:

Szövegértelmezés?

Pontosan azt írtam, hogy ez a húzás egy ostoba marketingtrükk a Postabiztosítónál, ami a rossz minőségű ügyfélkör miatt, amit ezzel gyűjtenek, sokba fog kerülni nekik, míg a jó ügyfeleket, lásd példának Fabiust, és a többi nem-devizahitelest, elriasztja.

Fabius ráadásul még ír is róla, nem csak magában fortyog :D

@Fabius: @A Galaxis Elnöke: @Daily Shark: kivételesen én sem olvastam el a posztot...

akár le is vehetnéd... eddig én is csak jót mondtam a blogról...

"nem mindenki élősködő, akinek devizahitele van"

egyetértek az előttem szólókkal...

aki normálisan él és dolgozik az miért kellene hogy a LAKÁS vásárlásra megtakarítással gyűjtögessen, hiszen akkora lesz lakása így mire már nem is lesz rá szüksége...

a hitel ezt oldja meg... először veszed, aztán fizeted... a lakással tipikusan ez a normális...

megjegyzem nincs deviza lakáshitelem stb...

apropó miért deviza? nem valuta?

jó cikk, tényleg vicces a helyzet, engem semmivel nem támogat az állam, pedig nincs hitelem és rendesen adózom
hülye vagyok

Én devizahiteles vagyok, nem sírok (túlzottan). Végtörleszteni nem tudok.

Elfogadom, hogy vállaltam a felelősséget az árfolyamingadozásért.

De nem vállaltam felelősséget azért, hogy a kormány szar intézkedések sorával, vagy félig meddig szándékosan, a forint gyengítésére játszik.

Ezért nem lehet engem felelőssé tenni.

@messi-asz: amióta olvastam az Argentin válságról szóló blogot, ez nem tűnik viccesnek :S
ferfal.blogspot.com/
mitkereselitt.blogspot.com/2007/10/ismerd-meg-ferfal-t.html

Ha tényleg csőd, akkor AMD. 7,62mm-es, automata.

amúgy.. emberileg sajnálom a devizahiteleseket, mert közvetlen egyik barátomnak is kb majdnem a lakásra ment rá, de igazából úgy alapjában véve kurvára nem tom őket sajnálni, hiszen felnőtt emberként hoztak egy felelős döntést a jövőjükről, amikor felvették azt a kurva hitelt, épp ezért volt csábító anno a frankhitel, és ezért érhette csak meg, mert nyilvánvalóan van benne kockázat, ezt a kockázatot meg szerintem mindenki vállalta, ha meg megszívta hát megszívta, nem kéne szétmenteni őket.

@Daily Shark:
Nem kell már sokáig kitartani.
Amikor a világon(!) az átlagos éves költségvetési hiány 5.3% és az átlagos tartozás 58.9% az össz GDP-hez képest (CIA factbook), akkor az azt jelzi, többet adtak kölcsön mint amit be tudnak hajtani.
Előbb utóbb le kell nyelniük a veszteséget a nagyban hitelnyereségre építőknek.
Hogy ez mennyire lesz fájdalmas és kiknek, és közben milyen zavarok lesznek, az másik kérdés persze.

Az írás zseniális. Egyébként nekem is tele van a törpöm a devizásokkal. Felnőtt emberek akik nem tudnak gondolkodni csak hitelt felvenni. Hát ahhoz nem kell túl sok ész. Most egyék meg amit főztek

Kevesen tudják, hogy a forinthitel váltással beülnek a hintába. Ahogy mindenki megszabadult a deviza hiteltől, rögtön erősödni fog a forint. 13%-os kamatnál meg szoppancs lesz. Ráadásul a világ legdrágább lakását törlesztik, amikor a futamidő végére duplája-triplája lesz a visszafizetett összeg a felvettnek.Csakhát ki számol, aki hitelt vesz fel....

"Amíg ti nyakra főre kapjátok a segítséget rögzített árfolyamon törlesztés, végtörlesztés, Nemzeti Eszközkezelő, ócsai mintafalu formájában"

akkor most ezek közül jelöld meg azt, amit a devizahitelesek 1-2%-ánál többen is igénybe tudnak venni.

@soproni1: a francot simán csak FIZETIK A HORRIBILIS FORINT KAMATOT... még rosszabb...

totál ON a mai hír.. az állam átvállalja Várpalota 3 milliárdos devizatartozását.... gyorsan mert jövö hónapban már 3,2, utána 3,5 stb...

a többi FIDES önnkori neki fog ugrani a fides központnak...

nagy háború lesz, hogy az övéket is...

Én nem értem ezen miért kellett kiakadni. Marketing az egész, a Posta úgy gondolta ezzel magához tud csábítani pár ügyfelet, aztán vagy sikerül nekik, vagy nem. Az a vicc, hogy valószínűleg az emberek többsége talál olcsóbb ajánlatot, mint a Posta Biztosító normál ajánlata -10%, így úgysem köti meg. Aki viszont nem tájékozódik rendesen, nem nézi meg kalkulátorral ki a legolcsóbb, az lehet megköti ezt, mert csak azt látja, hogy de jó, hitelem van, -10%. Az egész egy marketingfogás, lehetne ez kékszeműeknek -10% is.

@A Galaxis Elnöke: Elnök úr! Igaza van!

Qrvára demagóg ez a MI adófizetők meg TI hitelesek duma, szerinted én mégis mi a francból törlesztek, ajándékból???

Igen, előtörlesztek, egyszeri alkalommal 1,5 millió, DE ez még az éves SZJAmat se éri el nem, hogy az összes levonást, az utolsó forintig be vagyok jelentve. Multinál vagyok mérnök, külföldre termelünk.
Még így is többet adózok idén, mint a legtöbben, enélkül (előző és elkövetkező évek) meg súlyosan többet, nehogy már én legyek az élősködő köcsög.

De gyűlölködjetek csak tovább, szítsátok az indulatokat, aztán ha majd nem csak a neten hanem élőben is ellenséges lesz a hangulat majd megyünk olyan országba ahol megbecsülnek, aztán büszkék lehettek, hogy megszabadultatok a mocskos élősködőktől, amíg fel nem tűnik, hogy eltűnt a GDP fele.

@Mária: Ha már oktatsz akkor fogadd meg a saját tanácsod előbb.
Szövegértelmezés?
Csak arról írtam a marketing az utolsó dolog amiről elmélkedni kell most, teljesen tökmindegy hogyan tálaljuk a dolgokat, le kellene szállni a tálaláson elmélkedésről végre. Amiben mellesleg a Fidesz a múltban világbajnok, ezt el kell ismerni, ennek köszönheti, hogy ide jutott.
Az elfoglaltságodból kifolyólag marketinges szemüveget hoztál, és ez nem tetszett. Abszolut lényegtelen van e és milyen marketinges bárhol.
Szerintem jobb is elvágni ezt itt, vagy egy válasz után, mert a marketinges elfoglaltságról eleve nincs jó véleményem, még akkor se ha jól mennek a dolgok.

Azért örülök, hogy a csürhének megint találtak egy ellenséget. Nem ám a kormányt utáljuk, mert mindenkivel kibaszik, nem, a devizahitelest utáljuk, mert a kormány az ő seggüket nyaldossa. Kár hogy a 95%-a nem veszi ezt észre. :)

Ez olyannyira komoly, hogy munkahelyen "érdemes" titkolni, ha nincs frankhiteled, azt meg végképp, ha hiteled sincs, mert az első leépítésnél rád kerül a sor, mert nem vagy "rászoruló". :( Elég szánalmas, de MO-n most ez megy. A még nagyobb szomorúság meg az, hogy évekig én voltam a legnagyobb lenézett, mert nem gyarapodtam frankhitelből, ugyanazok az emberek néztek le, akik most azt mondják a postásnak, hogy ha felszólítást hozott már be se dobja, úgyis széttépem. Mennyi nyaralást, mennyi plazma-TV-t néztem végig az elmúlt években hitelből. Dübörgött a gazdaság, de pl. az egyik szomszédomnak 8, azaz NYOLC hitele van. Kérdem én, a 8. hitelnél milyen hitelképességi vizsgálatot végzett a bank? Eddig azért volt kuss a nevem, mert nem tudtam tartani a színvonalat (hitelből), most meg azért, mert NINCS hitelem, és ezért ki ne rúgjanak, mert nem vagyok rászoruló. Abszurdisztán. :(

@pumukli 12: ha az árfolyam nem tól-ig akkor járai zs. jegybankelnökként miért nyilatkozta, hogy az euróhoz képest 10%-os sávban tarják a forintot?
devizahiteles vagyok, meg lehet vetni!

nem a az árfolyam a legnagyobb gondom, hanem az, hogy 40 felett zéró a munkához jutás esélye! iskolai végzettségtől függetlenül. ha lennének munkahelyek,nem lenne ennyire súlyos a helyzet.
arról nem is beszélve, hogy ha nem tesznek semmit, csak elkezdik a kilakoltatásokat, elszabadul a pokol

És hülyének se kell nézni, annyi hitelt vettem fel, hogy a tőkét is tudjam törleszteni ne csak a kamatot, 18%-os Ft kamatig még jó vagyok az előtörlesztéssel.

@CyberPunK:
Ott a pont.

@namitirok: Dajcstünci naptárat is kap mellé?

@Laciii: akkor egy jó hír. a jegybank addig nem nyúl az alapkamathoz, amíg a végtörlesztés be nem fejeződik cca 03.01. és utána?

@namitirok: Kösz a linket, ezek zseniálisak! A pajesszal fojtogató.... De Eperjes is nagyon ott van! :-DDDDDDD

@CyberPunK:
Ellenség?!
Pont, hogy irigyelt réteg.
Így utólag ti voltatok a bölcsebbek a hitelfelvétellel, mi csak szeretnénk behozni a lemaradást, amíg nem késő.

@messi-asz: Ősi zsidó bölcsesség: Abból élünk meg, hogy vasárnap - ortodoxak szombaton - zárva tartunk.

@Jofiu: Vagy nem jön le az irónia nekem, vagy nincs is benne de akkor szimplán hülye vagy.

Ez sajnos nem ilyen egyszerű - örülj, hogy te nem vagy hasonl helyzetben.

Egy alacsony finanszírozású hitellel - 10-20%-os önrésszel (tudjuk, megérdemelte, úgy kell neki, stb.) mára a tőketartozás jóval több, mint az ingatlan piaci értéke.

A bank viszont csak a piaci érték 70%-án biztosíthat új forinthitelt, tehát: ha eladod a lakásodat és még összeszedsz mellé valahonnan pár millió forintot, akkor elmondhatod, hogy nincs lakásod :)

Zseniális, mi?

Az, hogy valakinek otthon legyen milliós megtakarítása, az sajnos nem jellemző még a jól keresőkre sem.

Hát nem tudom, hogy honnan mi látszik, de én, úgy is mint gyakorló frankhiteles, eddig csak kokit meg sallert kapok a derék kúrmányunktól.

Mondjuk az is igaz, hogy én ahhoz a (nyilván elhanyagolható és elhanyagolandó) csoporthoz tartozom, aki rendesen adózott jövedelemből folyamatosan rendesen fizet, és azért vett fel hitelt, mert első lakás kellett a kezdődő család alá.

Természetesen semmilyen állami kedvezményre nem vagyok és nem voltam jogosult, ellenben 700e vagyonosodási sarcra nagyon.

Ez nyilván erkölcsileg vállalhatatlan, mentem is tovább bujdokolni...

@bore_out: Van benne valami nagyon is. Electro Word a levesben, holott pár éve ott éjszakáztak-verekedtek előtte a plazmára, erre-arra státuszszimbólumra várók. Mindig kérdeztem magamban, na de mibul?

Amikor tévé vettünk, mert elszállt a régi, a Média Marktban a kis eladófiú alig leplezett szánakozással nézte, hogy a puttyonyos "ósdi" (tökjó, arra a szar műsorra) 31 valahányezres Grundigot néztük ki, nem a sokszázezres millás fél falnyi laposat. Pedig akkor még válság szellője se érintett senkit.

Szóval, de meg lehetett vetni azokat, akik nem kétévente új kocsikkal villogtak, meg a többi, ahogy leírod! Fent az ernyő, nincsen kas - ezer éves közmondás is ugyanerről. Avagy L`Oreal: Mert megérdemlem!!!

Ez nem mindenkire vonatkozik, de hogy nem kevesen vannak ilyenek is itthon, az biztos!

Modorosblog devizahiteltelen

@CyberPunK:
Nehéz eldönteni. Részben nem jött le, de részben hülye is vagyok. Tényleg nehéz eldönteni.
Mert így utólag, tudva, hogy nem kell egyedül szenvednem a következményeket, én vagyok a hülye, hogy minden józan megfontolás ellenére nem adósodtam el a magyarországi viszonyok között jóóó hosszúúú időre. Kizártam magam a nyájból. Hülyeség volt.
De emellett komoly is, ki kellene használni a lehetőséget nekem is, hülye lennék ha nem, nemde? Felvenni sok hitelt amit nem tudok fizetni, és mivel a hiteladónak nagyobb a kára mint nekem, egy részét majd leirhatom.
Nehéz eldönteni.
... most így utólag a két lehetőség valójában nem is zárja ki egymást. Irónia volt és hülye is vagyok.

@glaci 0808:

Kimondtad az igazságot ! Nem az árfolyammal van baj, mert 1 millió ember 100ft-os árfolyamon sem tudna törleszteni. Ördögi kör: a lakáshitel röghöz kötötte a lúzereket, ha másik városban lenne munka, oda már nem megy el, marad a társadalmon élősködés.

@CyberPunK: jah, mellesleg, közel sem ellenség. Ezt szögezzük le.

Te egy idióta vagy, kedves posztíró. Mi devizahitelesek nem kicsit pörgettük a Nagy Közös Kasszát, amíg TTe a tojásaidon ücsörögtél és semmit nem kockáztatva, semmit sem csináltál. Aztán, erőn felül, többször annyit fizettünk, mint amire számítottunk. Nem kicsit többet. Tesszük ezt most is. Ezzel sem kicsit betolva a nagy közösbe,. amiből te is részesülsz. mi ezeket a pénzeket elköltöttük, tettünk valamit, ki lakást, ki vállalkozást..Aztán, mikor már nem volt kiút, nekünk jött a szopóroller. Szóval, fogjad be az arcodat. Sajnálom, hogy nem tudod a szemembe mondani a sok sületlen baromságot, amit összehordasz, szívesen a képedbe néznék...Szóval a frankhiteles, bazdmeg, hozzád képest sokkalt többet fizet be, mint amit kivesz, már aki ki tud, mert pl én egyáltalán nem tudok. Akkor?? Engem most hova sorolsz?? Havonta kerek 100.000 Ft-tal fizet(nék) többet, mint amire számítottam! Bekaphatod.

Ámberek!
Tik nem venni észre, hogy nem mink meg tik vogymuk, hanem Ők járnak megen' egy jó nagy orrhosszal előttünk, polgárok, szavazók és a zemberek előtt?
Javallom tehát:
Lássa,
Ez szimplán hangzik... Így nincsen hatása!
Mondhatta volna szebben, kis lovag...

Vár-rom az javítgatást,toldozást-foldozást, mint kezdő varga tenné az magasztos Széll Kálmán terv-vel.
-val, -vel, -sam, -sem,
nincs egy vasam sem! (még 30 napos tömegközlekedési bérletem sem, hogy a kánya vigye el!:-)

"Az élet olyan, mint egy doboz bonbon: az ember nem tudhatja, mit vesz belőle."

Forrest Gump

ez megint egy olyan lépés a kormányzat részéről ami megosztja az elégedetlenek táborát. semmiben nincs egység. az elégedetlen emberek is egymás ellen vannak fordítva (a forinthitelesek is meg lesznek szopatva, csak picivel később, mert kevesebben vannak)

@Jofiu: Felvenni sok hitelt amit nem tudok fizetni, és mivel a hiteladónak nagyobb a kára mint nekem, egy részét majd leirhatom.

Értem, tehát ha kapsz te meg egy másik ember egy-egy pofont, akkor ennek tudsz örülni, de csak akkor, ha a másik nagyobbat kap. Csak böfögsz baromságokat, vagy gondolkozol is?

Itt 10%, ott 5, amott 15... Mindenre van pénz. Könyörgöm, honnan? Nincs... Csak ha valahonnan elvesznek, valahonnan elvonnak.
K..va egyszerű! + és -
Még az IQ gyenge fikuszok is talán megértik.
Persze az EÜ-re nincs 30 milliárd. Másra van...
sportgeza.hu/futball/2011/11/03/legalabb_40_milliard_jut_a_puskas_stadionra/
Ilyen egyszerű! Ez a fontossági sorrend!
1. Foci
Ha valaki meg nem érti ezt, annak a ku..a anyját! Van itt pénz!
Csak akarni kell - igaz, narancskomcsi elvtársak?

Hát, Fabius ennél eddig sokkal értelmesebbnek hittelek...

Hogy lehet leírni ilyet röhögés nélkül: "Amíg ti nyakra főre kapjátok a segítséget rögzített árfolyamon törlesztés, végtörlesztés, Nemzeti Eszközkezelő, ócsai mintafalu formájában, "

De most komolyan, nem prüszköltél a térdedet csapkodva miközben ezt a mondatot kitaláltad? Mert, ha nem, akkor te sajnos imbecil, de legjobb esetben is debil vagy.

@Jofiu: Dehogynem. Nézd meg bármelyik ezzel foglalkozó blogot. Csak pislogok, hogy sok barom mit köpköd rám ennyire, mikor egy forint kárt nem okoztam én neki. De azért megmondja a tutit, hogy az adófizető pénzéből engem kell kisegíteni. Egyrészt nem kell, eddig se kaptam az államtól semmit, másrészt bármilyen meglepő én is adófizető lennék...

Aki pedig az autóhitelest ide veszi, annál nagyobb barmot még nem is láttam. Hogy jön ez ide?? Annak aztán pláne semmi esélye, viszont szépen tölti a befizetéseivel az államkasszát. Még ti semmittevők lázongtok?? Én legalább nem mentem munkanélküli segélyre, (gondolom a posztoló már volt párszor) hanem csináltam valamit. kockáztattam, hitelt vettem fel, ráadásul körültekintően! 10 évre visszamenőleg megnéztem az árfolyamokat, tucat bankost kérdeztem, senki, de senki nem mondta, hogy akár csak hasonló események sorozata jöhet! Most két ház van veszélyben és három család. Megint csak bekaphatod kedves posztoló...Miközben én abből a pénzből munkahelyet próbáltam teremteni, családot eltartani, de hiába is próbálom egy szűk látókörű demagóg .eggfejnek magyarázni...

@Vödör: Ámen.Ahogy mondani tetszik. A leghülyébbhülye díj nyertese.

@Vödör: szerintem Fábius erre jáccik... tudta ő... de mivel most már sokadikra mondod neki... elnézést fog kérni és ír egy javító posztot... amiben nem MEGOSZTJA a társadalmat hanem vígan tovább szidja a debil kormányt...

mellesleg a bankadót a bankok fizetik? francot... azt is a devizahitelesek...
az ócsa meg tényleg durva... segícségnek hívni azt a debil kormány témát...
milyen támogatást ad az állam a rögzített árfolyamhoz???? semmit !!! azt is a többi hiteles fizeti (a bankon át)
és az előtörlesztésss??? azt is a bank, amit szintén a hitelesekre ÁTHÁRÍT...

kezdem felhúzni magam Fabius... pedig őszinte híved voltam...

Ja, és még valami. Nekem van x ezer CHF hitelem. Hát bakker, az általad megvállasztott idióta kormányzat töketlen és teljesen dilettáns gazdaságpolitikája az egyik okozója az én és már honfitársaim kő kemény eladósodásának. Szóval ne engem, ne inket okolj, hanem azokat, akik ezekre szavaztak, akik egyetlen nyilatkozata nekem másnap reggelre több ezer forintban 8CHF-ben, ahogy tetszik) mérhető, effektív veszteséget okoz. Ezek után még engem okolsz? Ugye nem vonod kétségbe, hogy amai CHF-Euro árfolyamért maga a kormány jó részben okolható? Akkor? Gondolkodj, mielőtt baromságokat írsz!

@úriparaszt:
ad 1: az MNB kimutatásai alapján a forint hitelesek aránya elenyésző, nagy részük az állam csecsét szopó fészekrakós, egyéb támogatott hiteles. Aki annak idején tényleg piaci 15-16%-os kamatra vett fel hitelt az 5-6%-os devizahitel helyett azokat egy kezemen meg tudnám számolni valszeg.

ad 2: a devizahiteleseknek az eladósodottság miatt magas forint kamat miatt nem volt vonzó a HUF hitel (nézz utána a cseh korona kamatoknak 2006-2007 körül), erről nehogy már ők tehessenek...

ad 3: MAGYAR POSTA Életbiztosító Zrt.

Tulajdonos: Talanx AG 67%
Magyar Posta 33%

Úgy tűnik itt nem a Magyar Postáé a kontroll.

@Katzenstreu: te ketyegsz jóember! :)

Adófizetőnek sem menő lenni ebben az országban, minden kormány minket szivat. Mi nem vagyunk elég nagy szavazóréteg?

Devizahitelesként elmondanám, hogy a havi törlesztőrészlet ezen a héten haladta meg először azt az összeget, amit forinthitelesként fizetnék ugyanakkora felvett összegre. Pontosan tudom, mert most számolta ki a bankom, mennyit fizetek havonta, ha forinthitellel refinanszíroztatom, élve a végtörlesztés lehetőségével. A hajam égnek áll már, amikor meg akarnak menteni, mert:

1. Senki nem hajtott vizes korbáccsal, hogy felvegyem.
2. Annyit vettem fel, amennyit ha nehezen is, de a válság alatt még mindig fizetni tudok, bekalkulálva egy esetleges munkanélküliséget, betegséget, stb. ( már nem sokáig, szóval sürgősen el kell zavarni a Matolcsyt. )
3. Amikor az előző devizahitelen árfolyamnyereséget realizáltam, eszembe nem jutott befizetni az államnak.
4. Minden eddigi látszatintézkedéssel ( drága lakópark a haveroknak, eszközkezelő az adófizetők pénzéből, minden jogszabállyal szembemenő végtörlesztési lehetőség, nem sorolom, úgy ánblokk az egész elcseszett matolcsyzmus ) a többszörösét fogom kifizetni adóban, országkockázati felárban, rám hárított bankadóban, ilyen-olyan sarcokban, mint az egész törlesztőrészletem úgy, ahogy van, svájci frankostól.
5. A forinthitelesekkel mi van??

Racionális gazdaságpolitikát kell csinálni, és akkor lesz pénze mindenkinek visszafizetni a hitelét. Ha meg túlvállalta magát, hát...nem vehetnek az adófizetők mindenkinek lakást, akinek nincs rá pénze. kapitalizmus van.

Mindenki mástól elnézést, felszaladt a pumpa.aki nem jár ebben a cipőben és nem tudja, mit él meg egy komoly hitelösszeggel rendelkező, miközben a megnövekedett kiadások fedezetére, a válság miatt, többek közt, remény sincs, az szerintem hallgasson. Nem szól másról az életem, hónapok óta, csak erről. Szó szerint az életben maradásról és akkor jön egy ilyen .eggfej és megmondja a tuttit...

"Ez pusztulás. Beteg világ.
Beteg világban béna ember. Zilált ligetek zörrenése.
Utolsó fény. Sötét november."
(Dsida Jenő)

Kis aktuális pillanatkép.

Egyébként, Fabius, nem tudom, te mennyit keresel, de én adózott, legális jövedelemből fizetem a havi nettó százezer forint hitelemet: mindenesetre, válaszul a posztod debilségére, remélem, hogy a Te teljes havi bruttó bevételed összesen nincs ennyi.

@Husz_János_Puszita: Már ne is haragudj, de mielőtt elájulsz magadtól, aztán a tőke emelkedését is hozzászámoltad? Akkor is olyan vidám a helyzet? Mert a 2006-ban felvett 10.5 Mill most 18M és eddig rendben fizetve volt,(ez csak a fele a hitelnek)nos, ez igen messze áll egy akkori forint hitel kamat és tőke emelkedésétől, szóval ne nézz hülyének mindenkit.

@CyberPunK:
Az a baj, személyesen magadra veszed, pedig a jelenségről beszél mindenki, nem rólad. Ha magadra veszed az a te dolgod.
Egyébként azt akartam mondani a gyorsan vegyünk fel mi is hitelt dologgal, hogy a pénzből pénzt csinálni akarók hamarosan nagyon nagyot koppannak, mert túlbátorították a hitelfelvevést a saját azonnali érdekükben. Most sokkal nagyobb a hitel, ráadásul gyarapszik, mint a közösség által megtermelt javak.
Egyszerűen nincs esély a visszafizetésre.
Könyörtelenek az egyenletek.
Én csak itt egy kicsit ügyeskedő akartam lenni gondolatban magam is, mint egy átlagos befektető, hogy jól kihasználom a helyzetet és semmi teljesítményen próbálok kaszálni.

Devizahitelt vettem fel, mert az összehasonlító számítások szerint a devizahitel törlesztése tíz évre legalább harminc százalékkal kevesebbe került, mint a forinthitelé.
A várható árfolyamváltozásra vonatkozó becslések és azok hatásai is csekélyek voltak, ezeket a becsléseket a bonyolító ügyintézők is erősítették.
Aki forinthitelt vett fel, az az elmegyógyintézeti kezelést és a cselekvőképtelenné nyilvánítást kockáztatta.
Az intelligenciát jutalmazni kell, a forinthitelesek még mindig rosszabbul járnak, mint a devizahitelesek. A forinthitekesek még mindig nem emelkedtek a nemzeti szintű kockázat rangjára, le kell őket... becsülni.
Az intelligens devizahizelesekkel együttműködő pénzügyi szervezetek fizessenek, pontosan definiálni kell a megtévesztés mértékét - pénzintézetenként.
Intelligencia vizsgálat nélkül nem kell hitelezni azoknak, akiknek nincs bizonyított jövedelme.
Az APEH/NAV vizsgálhatná a a bankoknak adott jövedelemigazolásokat is, az igaz lehetett!
Nem tiszta ez az ügy, a hamis igazolások kiállítói vagy adót csaltak, vagy közokiratot hamisítottak! Fizethetnének az ártatlanok helyett!

Így van ez, abszurdisztánban. Nem kell messzire menni újabb példáért. Pl lenni kopasz kigyúrt vállalkozó. Megúszni kurva sok regadó X5-re, elmenni tótokhoz szlovák rendszámért. No most kedvezményesen legalizálható óccsóé. Kérdem én, aki befizettem a k. sok regadót, miért nem kapom most vissza a felét? Ebben a kurva országban miért mindig az adóelkerülő, tolvaj szar szemét senkik járnak jól?
És az is 100%, hogy a kedves végtörlesztő devhiteles helyett majd az én adómból kell visszafizetni a milliárdokat a bankoknak, ha az EU bírósága úgy találja, hogy nem kicsit törvénytelen a végtörlesztés. És úgy fogja találni. De az akkor hol fogja már érdekelni bölcs vezérünket...

Jellemző.
A "nemdevizahiteles": Segítenek a szomszédon, hogy talán ne kerüljön utcára (várhatóan így is szívni fog a türelmi idő végén). Hát nyilván elkezdem köpködni, és persze segítsenek nekem is.

A "devizahiteles": Nem gondoltam, hogy így elszalad az árfolyam, nem ezt mondták. Ne én legyek már a hülye, mikor meg sem fordult a fejemben, hogy nem fillérre számolom ki a pénzem, hanem mondjuk 50% tartalékkal.

Azt hiszem én vagyok a "maradék": Nincs komolyabb összegű hitelem, se deviza, se más. Sajnos úgy gondolkodtam, hogy azt veszem meg, amit ki tudok fizetni, azt is akkor, ha KÉNYELMESEN belefér a családi büdzsébe.
Ebből egyenesen következik, hogy megint én voltam a faszfej, mert az én zsebemből még van mit kivenni. Ki is fogják.

Ja és persze a fenti három zsigerből utálja a másik kettőt, mert hát magyarok vagyunk, ez a hagyomány :))

Majdnem kifelejtettem a legfontosabbat!
A "Vezér": Harcolunk. Valami ellen mindenképp, de ha épp nincs ellenség, akkor találunk párat. Intézünk összeroppanó gazdaságot, lerombolt forintárfolyamot a csodálatos úttörő gazdaságpolitikánkat, mely Matolcsy Látnok Nagysámán fejéből pattant ki.
A gyorsnaszád meg száguld!!

Már csak azt nem értem, hogy hol marad az a rettenetes felháborodás, amit Fletó "El lehet menni" kijelentése keltett. Viktor szépeket ígért/ígér.
Azt látjuk mit tesz, és mit tesznek a sameszai. Szép lassan eléri, hogy aki nem teljesen kutyaütő abban amit csinál, már külföldre kacsingat, mert el KELL mennie, hogy valahogy megtartsa a megszokott életszínvonalát. Vagy ez csak szerintem gond?:D
A post apropója egyébként szar, de értem a mögötte húzódó többi sérelmet:)

Szerintem kellene egy olyan kimutatást készíteni, hogy a 180 HUF/CHF-es végtörlesztést megszavazó honatyáink közül mennyinek van CHF hitele, és milyen összegben. Elméletileg ez benne van a vagyonnyilatkozatukban.
Ha CHF-ben is ismerjük a fennálló tartozásukat, akkor kiszámolható, hogy hány milliós tartozásuk elengedését szavazták meg önmaguknak. Csak az aktuális árfolyam 180 feletti részét fel kell szorozni a CHF-ben vett tartozásukkal.

Pl Kósa Lajos
www.parlament.hu/internet/insurl/ogy_vagyonpub.vagyon_kiir?P_FNEV=/vagyon/2010/k325_j0101231k.pdf&p_cont=application/pdf

200 090 + 36 749 = 236 879 CHF tartozás
( 250 - 180 ) * 236 879 = 16 578 730 Ft-tal kevesebbért végtörleszthet, mintha nem lenne ez a törvény.
16,5 misit csak megérne nekem is, hogy igent nyomjak egy ilyen törvényjavaslatra... Attól nem tartok igazán, hogy pont ő ne tudna forrást találni, hiszen ő akkor is kapott 26 millás hitelt, amikor már volt 40 millás adóssága...
vastagbor.blog.hu/2009/02/13/kotelezo_kamu_felesleges

---------------------------------------------

Mellesleg szerintetek jelentő különbség van törlesztőrészlet fizetési képesség szempontjából aközött a devizahiteles között, akinek 179 Ft-on folyósították a hitelét, és akinek 181-en?
Az előbbi most végtörleszthet 180-as árfolyammal, utóbbi nem, hiszen akkor nyerne a hitelen, szóval ő nyögje csak a 250-es árfolyamot... Van ebben logika?

@A Galaxis Elnöke:

Tényleg? Akkor nagyjából fele annyit keresel, mint nálam egy alkalmazott.

Pech.

@Husz_János_Puszita: Grat a higgadt józanságodhoz! Ritka madár vagy.

Miért nem esett ekkora vehemenciával, amivel most a Fabiusnak mennek, minden hiteles Kósának meg a hülye szatellitjének? vastagbor.blog.hu/2010/06/04/kussoljatok_mar_basszatok_meg

"Miért? Mert úgy érzem kormányunknak fontosabbak vagytok ti - mondjuk ki - sokba kerülő hitelesek, mint mi, nem eladósodott adófizetők."

Hát kapd be a faxom édes testvérem szerinted én nem fizetek elég adót? Amúgy meg a Deviza Hitelesek Megsegítése egy nagy átverés... szerintem. Rajtam nem segített, de letojom, én voltam hülye, meg is oldom, mint eddig is a problémáimat. Rajtam egy ilyen csirkefogó banda ne lihegjen...

Ami meg a regadót illeti... szlovák, román stb... rendszámos autók lefoglalása, kiváltani csak a regadó befizetése után. Ennyi. Csak ahogy ehez nincs meg a kormányzati akarat ( szegény Bajjjer Zsóti.. hmmm... és tsai ) úgy a Lázár.. khmmm... lézerblokóloló iránt sincs!

Atom kéne ezeknek nem parlament...

amíg nem teremtenek az ország javát szolgáló munkahelyeket, addíg ez nem javulhat.a multik piacot szereztek üveggyöngyökért, mi pedig vendégmunkások vagyunk a saját hazánkban. akinek nem teccik el lehet menni (de akkor ki marad itt?)!
akinek ninc

amíg nem teremtenek az ország javát szolgáló munkahelyeket, addíg ez nem javulhat.a multik piacot szereztek üveggyöngyökért, mi pedig vendégmunkások vagyunk a saját hazánkban. akinek nem teccik el lehet menni (de akkor ki marad itt?)!
akinek ninc

@alfagumi.hu:

A tőke árfolyamveszteségét csak akkor realizálom, ha eladom a lakást, vagy más okból előtörlesztésre kerül sor. Hosszú távon, 15-20 éves futamidő alatt nagy esély van ellenkező irányú árfolyammozgásra. A válság nem tart örökké.

@Fabius: VÁÁÁ IQ 60

@7esbusz:
"tolvaj szar szemét"
Hülye barom. Lásd régebbi hsz.

s deviza hitele, az nem tudja milyen arra ébredni, hogy amíg szunyált bukott 800 000-t

Úgy egy-két évtizedre sikerül elhalasztani a felelős magyar embertipus kialakításának lehetőségét.

Ha kormányunk a saját maga által okozott nehézségek elleni harc helyett, a gazdaság felpörgetésén munkálkodna, akkor a devizehitelesek akár maguktól is megoldhatnák a problémáikat. Sőt, a nem devizahitelesek is.

@alfagumi.hu: @messi-asz: @Vödör:

Ettől világosabban nem tudom leírni, hogy ezúttal sem a hitelesekkel van bajom:

"Leszögezném itt az elején: semmi bajom azzal, ha a kormány megoldást igyekszik találni a lakáshitelesek problémáira. Legfeljebb a módokkal nem értek egyet, de ez most mindegy. Én sem szeretnék bedőlt ingatlanpiacot és kiköltöztetett emberek százezreit látni, viszont a lassan kismagyar abszurdba hajló helyzet mellett sem megyek el szó nélkül. "

Mi lenne, ha sikerülne átugrani a devizahiteles kifejezésen, és megérteni azt, amiről a poszt szól? Lehet, hogy vérben forgó szemek nélkül sikerülne megvitatni valamit?

és honfitársaim tömegéhez hasonlóan én is tovább akarok nyújtózkodni, mint egyébként tehetném.

Brutálisan nagy űberfasz vagy a milliomodikon.

@glaci 0808: Szak- és segédmunkások leszünk. Lásd Hoffmann meséit!

Segítek neked: átadom a devizahitelem, nehogy kimaradj valami jóból, te nagyon okos. Én, aki, tovább nyújtózkodott, mint ameddig a takarója ért, mégpedig nem kevésbé aljas okból, mint hogy összeköltözzek anyámmal, aki öregkorára egyedül maradt volna, miután apám meghalt. Tényleg mekkora egy rohadt állat vagyok!

@Avatar: igaz

@Avatar: Kósáról:www.penzcentrum.hu/hitel/kosa_lajos_hatalmas_frankhitele_tizmilliot_sporol_a_kormany_otletevel.1029763.html

Meg a többi bankok által megvezetett - mindenhonnan - a parlamenterek közül: www.hajdupress.hu/?cikk=4780

@Husz_János_Puszita: ??? Ezt ugye nem mondod komolyan? Ha igen, kezeltesd magad. azonközben mit fogsz csinálni? Szerinted mi a sorsa a magasabb árfolyamon befizetett összegnek, még ha vissza is áll az árfolyam(sosem fog már) arra, ahol a hitelt felvettem?? Ugye nem azt a baromságot akarod sugallni, hogy van annak reális esélye, hogy annyival atz eredeti árfolyam ALÁ megy a CHF, mint emennyivel felette volt, évekig?? Van még valami igazán demagóg baromság amit tudnál írni??

@Fabius:
Akkor segítek, nagyjából ezt írtad:

Leszögezném itt az elején: semmi bajom veled és alapvetően megértelek. Te hülye felelőtlen tolvaj köcsög akinek a zénadóm kell. Ja és a Zorbán is kapja be.

@glaci 0808: Nem tudom, de valahogy sosem éreztem volna jól magam egy olyan lakásban, nem használtam volna szívesen olyan eszközöket, amiket nem fizettem ki.
De így nem tudom az érzést sem, hogy buktam egyszeri 800.000-et.
Csak azt tudom, hogy milyen, amikor elbukok havi 70.000-et, mert a megrendelőmnek fel kell mondania a tőlem bérelt havidíjas szolgáltatást, mert kapott még egy kis adóterhet. Ja, hogy ez éppen évi 840.000?

A dolog summázata: Az összes sírós-nyavajgós kinyalhatja az összes seggemet!!!

@Laciii:

Akkor segítek: nem, ezt te látod bele. Mondjuk az Orbán résszel legalább nem tévedtél.

@Laciii:
Konkrétan az adónemfizetőkre értettem, na de már az is jelent valamit, hogy magadra vetted, de mindegy. A "nép" szemszögéből persze hülye, aki tud és nem él a végtörlesztéssel, itt azzal vannak komoly bajok, aki ezt engedte. (a tudjukki)

@nu pagagyí: szerintem már csak a segéd elérhető az átlag számára (ettől még bekaphatják, amíg le van gallyazva)

@Fabius: Mégis mit? Olvasd el, mit írtál és hogyan??
"Mert úgy érzem kormányunknak fontosabbak vagytok ti - mondjuk ki - sokba kerülő hitelesek, mint mi, nem eladósodott adófizetők.Amíg ti nyakra főre kapjátok a segítséget rögzített árfolyamon törlesztés, végtörlesztés, Nemzeti Eszközkezelő, ócsai mintafalu formájában, addig nekünk a szopóroller jut, amiből kicsit elég már." ..
eszement baromságokat hordtál össze. Sőt, szemét hazugságokat. Szégyelld magad. Nem beszélve a gazdasági oldaláról a dolognak, mekkora hülyeségeket mondtál. Nehogy már azt gondold a hiteles kevesebb nálad, gazdaságilag! A kölcsön mozgatja a világot, de te ezt fel sem fogtad...Mindezek okán, sokkal, de sokkal többet fizetek be, mint te, szóval nekem lehetne ki a tököm veled, mert te gazdaságilag csak egy kolonc vagy, míg én termelek, mozgatok, költök, vásárolok, befizetek....

@alfagumi.hu:

Hát akkor menj végtörleszteni, válts ki forinthitellel, ne itt hörögj.

@Fabius: Hiába mosakszol,irigy, szánalmas, ocsmány és buta, tudatlan poszt. Töröld el, mert ebből jól nem jössz ki.

@Fabius: "Amíg ti nyakra főre kapjátok a segítséget rögzített árfolyamon törlesztés, végtörlesztés, Nemzeti Eszközkezelő, ócsai mintafalu formájában, addig nekünk a szopóroller jut, amiből kicsit elég már. "

1. minden posztodat olvastam az utolsó időben... de ezt csak az előbb idézettig...

2. nincs devizahitelem, rakás adót fizettem én is mindig

3. a NYILVÁNVALÓAN debil kormányt, fidest még érdemtelenül is szidhatod felőlem (bár ilyet nem vettem észre írásaidban)

4. de a fenti mondatod nagyon cinikus és rohattt... egyszerűen HAZUGSÁG is... SEMMIBEN NEM SEGÍTETTE a devizahiteleseket a kormány... az a pár előtörlesztő stb (akik nagyrészt a képviselők maguk) azok nem szorultak rá. ócsa KAMUnikáció csak. nem több. de te nagyon jól tudod írtál is róla... mégis mit tett a kormány érdemben... mert aki hitelt vett fel az NORMÁLIS ESETBEN előtörleszteni nem tud...

5. a kormány "nyomorítja" a bankokat azok meg nagyrészt továbbtolják az ügyfeleiknek... szóval INKÁBB PLUSZ ADÓT FIZETNEK...

+1. szóval
ezt a cinikus és hazug mondatot vissza kellene vonnod... ne legyél anynira gerinctelen, buta és nyakas mint a fid eszesek... bocsánatot kérsz és kész... még NŐSZ is a SZEMEMBEN...

@7esbusz:
"Konkrétan az adónemfizetőkre értettem, na de már az is jelent valamit, hogy magadra vetted, de mindegy."
Azt, hogy keversz és nem tudsz normálisan írni. Ha nincs köze a hitelesekhez akkor minek írod?
Mindig az utolsó forintig be voltam jelentve, havi 480000 bruttó, adózok mint állat és a sok jajszegényvagyok nem tudok adózni cigis piás meg nekem szól be.

@Husz_János_Puszita: Nem hörgök, te bunkó. Nem tudom megtenni, de remélem te is beledöglesz.

@Ula: Aha. Tehát a hitel nélküli gazdaságról beszélsz, mint normális állapotról. Atyaisten, iratkozz be általánosba és olvasd el Széchenyitől a Hitel című könyvet. Vagy költözz Észak Koreába, ott nincs hitel.

Tessék mondani, ha én nem vettem fel semmilyen hitelt, akkor én hátrányos helyzetűnek számítok?
Vagy csak fizetnem kell, azok helyett is?
Értem én! KOMOLYAN! Nekem akkor miben segítenek?
Hogy többet adózzak, többet fizessek be a közösbe, többet vonjanak el tőlem? KÖSZÖNÖM!
Tényleg bennem lesz a hiba! Tudom én!
Na el lehet húzni, de tényleg...Hol lesz a határ? A hülyeség határa!

@Fabius:
TE ÍRTAD: "vagytok ti - mondjuk ki - sokba kerülő hitelesek"

ÉN mint sokba kerülő??????? Előtörlesztés EGYSZERI 1,5 milla, havi 480000 bruttóból szerinted mennyivel FIZETEK BE ___S O K K A L___ TÖBBET???

@Rovancs: bankoknak különadó, mert pofátlanul hiteleket helyeztek ki? ideje lenne inkább a hitelfelvevőket megadóztatni.

@Ula: szerintem arra itt nem fogsz találni jelentkezőt! noha ajánlatod megtisztel, nem élnék a lehetőséggel! ha valamit nem teccik érteni, ne tessék hozzászólni! az írásodból az érződik, hogy Te még sosem érezted jól magad sem hitelből, sem saját erőből

@a szív fészkei: Akkor nem nekem jutott elsőként eszembe... :)

Ez megvolt?:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/10/18/hetvenmillionyi_hitellel_vizsgaljak_az_eladosodast/

valahogy így..... :-(

@alfagumi.hu:

Nyilván én vagyok a hülye, mert el tudok vezetni egy 64 főt foglakoztató céget anélkül, hogy eladósodna. Nyilván te ettől sokkal de sokkal többet tudsz, és nyilván sokkal de sokkal többet is fizetsz be a nagyközösbe.

Szerintem óvatosabban lökd a hülyeségedet. Engem itt sokan ismernek személyesen is, és erősen kiröhögteted magad.

@Fabius: :)) Nem baj!!! Hagyd, mi élvezzük!!! :)) Aranyos... A fejét megpaskolhatjuk?

@a szív fészkei:

Kösz, semmi mást nem teszek, mint vállalom a felelősséget a saját tetteimért. Ha már mindenáron mást akarnak hibáztatni, miért nem az agyament gazdasági szabadságharcosokat?? Ezek kinyitják a szájukat, a devizatörlesztőm megugrik 50%-kal.

@Laciii: be kellene vezetni a hiteladót. abból oldják meg a problémájukat, egymás között, és nem a nem-hiteleseken kellene élősködni.

@Fabius: a személyeskedésbe nem értem egyáltalán minek mész bele...

ez fides tempó... nem érdemben "vitázni", hanem alávágni... övön alul

elfidesecc ? nem örülnék...

@alfagumi.hu:

Nem kapsz forinthitelt? Hogy vetted fel a devizahitelt, ha nem vagy hitelképes?

@homér:
Élősködő a fasz*d, te befizettél már adóban egy családi ház árát?

@Boli:

Nosza :-)

@Fabius: Ha téged itt ismernek, már kiröhögtetted magad ezzel a poszttal. Nem egyszerűen. Megnézném, hogy állnál, ha akkor csinálod a céget, mikor én és hitellel indulsz. Nevetséges vagy. Attól pedig, hogy te ekkora céget vezetsz, még nem fizetsz többet Te a közösbe, de ha céget vezetsz, tudhatnád, az elmúlt évek gazdaságát milyen szinten befolyásolta, hogy mi buta bunkók, vettük fel a hiteleket és vásároltunk, költöttünk, vállalkoztunk...hogy állna a céged-e nélkül?

@homér: hja persze, a szegény bankok. 0%-os svájci frank kamat mellett nyomatják a 7.5%-os hitelkamatot. Ja és ne gyertek az országkockázattal, mert nem svájci frank hitelből finanszíroznak, hanem kamat swappal (magyar forint forrást svájci frankra), tehát csak a kamat lábakat cserélik, nincs nem fizetési kockázat.

@Laciii: az idei tao-m az első 3 negyedévben több, mint egy budapesti átlagos 80-100 nm-es lakás ára. iparűzésibe többet fizettem be, mint a te éves jövedelmed.

@messi-asz:

Elfideszesedésről szó nincs. Viszont a személyeskedést szó nélkül nem kell eltűrnöm még nekem sem. Anyázni is lehet, de nem kell csodálkozni, ha visszaszólok.

@Rovancs: rettentő magasról leszarom, hogy mi megy hitelfronton. oldjátok meg ti, hitelesek. ne rajtunk élősködjetek.

@Husz_János_Puszita: Ha még ezt sem tudod, nem berregj...gondolkodj, majd rájössz. szerinted egy új forinthitelhez mi kell, manapság?? Elárulok egy nagy titkot, szinte senki sem tudja forinthitellel kiváltani a CHF hitelt, főleg nem, ha maga a tőke már 180-as árfolyamon is a betett ingatlan mostani árát meghaladja. Tetszikérteni?? Vagy ez már sok??

@Fabius: nagyszerű... akkor érdemben tucc válaszolni a 4., 5. +1. pontokra

varanus.blog.hu/2011/11/03/devizahiteles_akarok_lenni/fullcommentlist/1#c14850845

@homér: :-) Rajtad élősködünk? Ezt részleteznéd??

Az is egy érdekes elvi kérdés, hogy ha valaki nem "adósodik el", annak miből lesz lakása a családjával együtt?
Tegyük fel, hogy a kedves szülők is csupán tisztességesen dolgozó átlagemberek, akik esetleg még mindig fizetgetik a saját lakásuk részleteit.
Tegyük fel, hogy átlagos fizetésért dolgozik a pár és van egy gyerekük, bérelt lakásban laknak, aminek bére+a megélhetési költségek kb. elviszi a jövedelmük minimum felét.
Számoljuk csak ki, hogy pusztán önerőből mennyi év mőlva tudnának annyit megtakarítani, hogy egy elfogadható lakást vegyenek.
Kilátástalan.
A másik alternatíva a hitelfelvétel.
Na, ki választána az elsőt? Fizetni másvalaki lakását fél életen át, mikor ugyanazt a pénzt a sajátba is tehetné?

A devizahitelesek egyáltalán nem mind mohó, nyerészkedni vágyó ls/vagy ostoba, felelőtlen emberek.
Megpróbáltak megoldani egy dilemmát, aminél a devizahitel tűnt a kisebbik rossznak.

Se a bankok, se az akkori kormány, se más nem szólt nekik, hogy ácsi, a forint közel felére fog gyengülni tíz év múlva és te kétszer annyit fogsz fizetni, mégse kezdted még törleszteni a tőkét, addig még csak a kamatot perkálod.
Az akkori "common sense" értékelés szerint ennek a kockázata nem merült fel. A bankok kifejezetten tagadták, hogy ilyen mértékű emelkedés lehetséges volna, persze nem írásban, de ha az hitelért folyamodó rákérdezett, hogy mennyi árfolyamemelkedés valószínűsíthető, akkor mosolyogva, lazán 10-15%-ot mondtak...
Ha megkérdezte volna valaki, hogy a 150 Ft-os svájci frank lehet-e 250, nem bólogattak volna lelkesen, hogy hát persze, ez bizony előfordulhat és tartósan ott is fog maradni.
Akkkor meg az az átlagember honnan a rákból gyanakodott volna, hogy de bizony, el fog szállni az az árfolyam...

És mivel eleve sokkal kevesebben veszik igénybe ezt az egész agyonhisztizett végtörlesztést, mint amennyire hype-olták, ez az egész poszt egy durva csúsztatásra épülő fölösleges cirkusz.

@Fabius:
Akkor erre is szólj vissza, mert azóta szépen válaszolgatsz
"TE ÍRTAD: "vagytok ti - mondjuk ki - sokba kerülő hitelesek"
ÉN mint sokba kerülő??????? Előtörlesztés EGYSZERI 1,5 milla, havi 480000 bruttóból szerinted mennyivel FIZETEK BE ___S O K K A L___ TÖBBET??? "

@messi-asz:

A kormány a devizahitellel kapcsolatos hercehurca kommunikációjával sorozatban döntögeti be a forintot, teljesen értelmetlenül óriási károkat okozva az országnak. Világos, hogy nincs pénz adósmentésre, akkor mi értelme? Azért a kis aprópénzért, ami a haverok zsebében marad? A büntetést is fizetni fogja mindenki, 100 millárdszám. Ezt tette érdemben a Fidesz.

@Fabius: @homér: melyik városban laktok? hogy azt hiszitek nincs DEVIZATARTOZÁSOTOK ????

elárulom mindegy, mert MINDEN MEGYE el van adósodva...

melyik országban laktok hogy nincs állami hiteletek??? Norvégiából írtok? ahol mindig kevesebbet költ az állam mint amenyni bevétele van????

demokráciában sajnos a TE ÁLTALAD választott vezetők által aláírt hitelszerződésekért is FELELSZ... állampolgárként

@Daily Shark: Respect. Sajnos igazad van. Ráadásul, ahogy mondtam már, az előző években a hitelek tartották életben ezt a gazdaságot, aminek a hasznát az itt hőbörgők is élvezték...

@homér: szuper válasz... egyébként aktuális egészségügyi problémád ez az élősködő dolog, ezért hozod fel? Ha komolyan gondolod akkor számokkal bizonyítsd, anélkül ez gyengébb mint a minden vállalkozó adócsaló kezdetű duma.

@Laciii:

Oké, visszaszólok:

Mennyibe kerül Ócsa? 20 milliárd.
Mennyibe kerül az eszközkezelő? 5 milliárd.
Mennyibe kerül a végtörlesztés? Egyelőre beláthatatlan.

Igen, nem a bankoknak, hanem nekünk, neked és nekem fog sokba kerülni, mert még a KIM jogászai is azt mondták, elbukjuk a pert az Európai Bíróságon.

Ez nem sok?

Ne magadra vedd egyszemélyben, nézd összességében.

@Avatar: akasztott ember házában nem illik kötélről beszélni. lehet még nem hallották ezt a mondást? nem tudtak volna néhány, nem érintett embert összeszedni? pusztán a látszat miatt? vagy már azt is leszarják?

@Fabius: varanus.blog.hu/2011/11/03/devizahiteles_akarok_lenni/fullcommentlist/1#c14850944

erre is válaszolj légyszives HITEL NÉLKÜL hol fognak lakni a 64 alkalmazottaid családja...
a rezsi+megélhetés+albérlet mellett menynit tudnak félre tenni???? hány és alatt tudnak egy gyereknevelésre alkalmas LAKÁSHOZ jutni...

+ mi van azzal a kezdő vállalkozóval akinek van egy jó terméke aminek nyilvánvalóan van piaca és a beindításhoz, marketinghez hitel kell... nem mindenki fides politikus rokona hogy a készbe üljön bele...

basszus mégegyszer mondom nincs hitelem. de a hitel ellenességeddel "kék" és "vörös" sapkásokra szakítod a társadalmat... ne ELFIDESECC... ők is ezt csinálják... csak nem politikai páláyra készülsz?

@alfagumi.hu: miért, szerinted pl. a forint árfolyama azért annyi, amennyi, és halad az összeomlás felé, mert te hitelből élsz, vagy mert én nem adósítom el a családomat évtizedekre előre??? szerinted mikor lenne stabilabb a gazdaság? ha belőled több vagy kevesebb lenne?
forint árfolyam? miért ennyi? mert én termelek, míg te feléled azt, amiért nem dolgoztál meg?

@alfagumi.hu:

Tudod, én levontam a tanulságot: ha ezt megúszom, soha többé nem adósodom így el. Az is benne van a pakliban, viszik az ingatlant. Kockáztattam, volt hogy nyertem, olyan is van, hogy veszítek. Válság idején előfordul. Akkor sem tartom helyesnek, hogy más fizessen helyettem.

@Rovancs: mondom, oldjátok ti meg, ne másokon élősködjetek.

@messi-asz: aztán tudtad-e, hogy az államnak kb. akkora deviza tartaléka van, mint amekkora a deviza adóssága? azaz kb. 0 devizakitettsége?

a jövőkutatóintézetet se feledjük kérem! az is 1,2 milliárd

@Fabius:

Ettől az Ócsától agyvérzést kapok, ha meghallom. Százezerszám állnak az eladhatatlan ingatlanok, boldogok lennének, ha megvennék tőlük nyomott áron, mielőtt a bank viszi. Ezerszer hatékonyabban el lehetne költeni azt a 20 milliárdot, ráadásul tényleg segítenének egy csomó rászorulón: azon, aki beköltözik és azon, aki megmenekül a végrehajtástól, mert az állam megveszi tőle.

@Fabius:

Mennyibe kerül Ócsa? 20 milliárd.
- nagyon jól tudod hogy a 2/3 át ellopják a többi érték meg állami tulajdon marad...
- hány devizahitelest érint???? egyet sem! hajléktalan szállás valójában (ha megépül) hisz becsődölt családokat érint

Mennyibe kerül az eszközkezelő? 5 milliárd.
- elsőpont mint előbb. ellopják, ami tárgyiasul az meg állami
- ez egész normális ötlet. egy kis forgalmat generál az ingatlan piacon és kevésbé kiszolgáltatott ügyfelet... hamár nincs normális banki ügylet szabályozás...

Mennyibe kerül a végtörlesztés? Egyelőre beláthatatlan.
-eddig 34 milliárd, de ezt MIND a bank bukja...
-azaz a többi hitelesre terhelik, ugyanugy mint a bankadót
-mellesleg ez totál értelmetlen lépés... ugye annak van erre pénze aki... (de ezt hagyjuk). ha pedig forint hitellel váltják ki az meg jobban megszívja...
-szóval ez tök értelmetlen, debil kormány lépés... pont mint ócsa

Vagyunk egy páran ebben az országban, akik olyasvalamiért is fizetünk, amihez soha a büdös életben nem lesz közünk. Én pl. zokon fogom venni, ha az én adómból (is) stadiont építenek Debrecenben -pusztán azért- mert én oda soha az életben nem teszem be a lábam, egyetlen meccset sem fogok ott sem megnézni.

Azt azért figyelembe kellene venni mindenkinek, aki savazza a hiteleseket, hogy amikor felvették a hiteleiket, akkor teljes felelősségük tudatában tették, azaz meg tudták ítélni, hogy mit és mennyit vállalnak be. Akkor senki nem láthatta, hogy előáll egy ilyen helyzet ezért, azért, amazért....
Én pedig azt szeretném, hogy mindenki fizessen büntetőadót, aki a Fideszre szavazott, mert velem ( is) alaposan kib...tt.

Fabius már azzal nyert, hogy nincs deviza il. Ft. hitele.

@Fabius: 20 milliárd, 5 milliárd. Ezek aprópénzek ahhoz képest amit a bankok profitként kivittek, ami a költségvetésbe ÁFA-ként TAO-ként befolyt (ne legyen szja, mert legyen mindenki feketén foglalkoztatva).
Komolyan mondom 1500 milliárdos megszorításról beszélünk jövőre baszod, mert valakik így eladósították az országot, hogy a kamatokat sem tudjuk kifizetni. Te meg egy népszámlálásnyi pénzen vartyogsz...

@homér: nagyszerű, akkor csak a devizatartalékot buktuk el...

és a megyei és városi önkormányzatoknak is???

@messi-asz:

4: Ócsáról írtam eleget, szerintem máshogy, hatékonyabban és olcsóbban kéne megoldani.

5: a bankok valóban áthárítják amit tudnak, ezért volna értelme megfontolni Angyal József ötletét, miszerint a hiteles mentés nagyjából egészében finanszírozható volna a bankadóból.

+1: nem kérek elnézést a véleményemért. Se tőled, de mondjuk Orbán Viktortól sem. Az idézett mondat tény: eddig 25 milliárdot áldozott az állam a hiteles mentésre, és messze még a vége. Most mondta a híradó, újabb 71 milliárd jön a fentiekhez. Tetszik vagy sem, az tény.

A poszt viszont nem a hitelesek, hanem a kormány kritikája.

@Mr. Kobayashi:
Gondolom nem rájuk szavaztál. Bár a blogokat olvasva így utólag alig szavaztak rájuk, előtte meg mennyien...

@Rovancs: ja ja

40 milliárd a stadionra + 10fradi +10 debrecen = 120 milliárd (fides országban)

Pont az ilyen "bétagumis" hozzászólásokból látszik,hogy Fabius fején találta a szöget.

Tényleg be lehetne már fejezni a tisztességesen adót fizető,nem eladósodott és támogatásért nem kuncsorgó állampolgárok sarcolását.

kiszamolo.blog.hu/2011/10/28/vegtorlesztes_akar_rosszul_is_jarhatsz

@soproni1:
Aki zsebből végtörleszteni tud, az viszont jól jár. Erre megy ki a játék...

@Rovancs:

Látod ebben egyetértünk, a szar nyakig ér. Naponta írom le ezt is.

De leírom neked is, ma századszor: a poszt arról szól, a problémamentesek gesztusként újabb lófaszt kapnak.

Pont.

Ez nem a hitelesek, hanem a kormány kritikája.

@Fabius: "kormányunknak fontosabbak vagytok ti - mondjuk ki - sokba kerülő hitelesek"

nem kormány kritikának tűnik... a posztból az jön le hogy milyen "kivételezettek" a hitelesek... pedig

egyrészt ez nincs is így... 25 milliárd kidobott pénz és nem nekik megy csak rájuk hivatkozva

másrészt a kormány összevissza döntései... nem a hitelesek hibája...

@bore_out:
A legszomorúbb ebben, hogy pont ők szidják a bankokat, pedig a nem hiteleseknek vagy a magukat nem túlvállaló hiteleseknek kellene, mert ilyeneknek hitelt adtak, ezzel kockára téve mások megélhetését is.

@Fabius: és mégegyszer megismétlem a 25 milliárd nem sok és NEM a hiteleseknek megy...

becsődölt HAJLÉKTALAN CSALÁDOKnak megy... (elvileg, ami megmarad a lopás után)

ezért IS hazugság, de minimum csúsztatás

@Zabalint: Az pedig nem a csóró hiteles, akinek 5-8 millió is problémát okozott...
Viszont a képviselő ettársak jól jártak! Ha valakinek kétsége támadna!

@Husz_János_Puszita:

Pipa, ugyanezt gondolom. Ezt a 20 milliárdot beletolnám inkább az eszközkezelőbe, és ott csinálnék valami működőképes rendszert, hogy ne a szépemlékű IKV-ra hasonlítson.

Ha devizában akarsz eladósodni,azt ajánlom ülj be a céges járműdbe és takarodj el az első bankba,te gyökér!

Azert Magyarorszagon aranyaiban tul sok embernek van sajat lakasa, foleg a cucinak koszonhetoen (1945 utan elkoboztak a tulajdonosoktol, azutan epitettek sok berlakast, majd engedelyeztek a maganlakasokat is. Persze akkoriban csak ebbe lehetett legalisan penzt fektetni 1989 utan meg olcson eladtak a berloknek-ok persze a Rozsadombon meg a belvarosban bereltek ). A lenyeg, hogy megmaradt ez az "olcsobb venni, mint berelni" okoskodas. Ezzel nem lenne baj, de ugye egy devizahiteles csak nyert az alacsony arfolyammal most meg sir, hogy mi van. Hitelt mindenki szeret felvenni, de megfizetni mar nem. Eron felul akarnak sokan teljesiteni, mert valljuk be a magyar egy sznob nep. Egy haverom is eppen ki tudta fizetni a lakashitelet es most konyhabutort vesz 250 000 ft ert (a fizuja kb 120 000 netto, persze szulok segitik). Nyugaton a lakossag 60-70%- a berelt lakasban el.

@messi-asz:

A részleteken lehet vitatkozni, azon is, hogy a lóvé egy része hova fog kerülni. De ettől még tény, hogy Ócsán, legyen majd bármilyen, a bedőlt lakáshitelesek fognak lakni.

@soproni1:
Én nagyon sok helyen hagoztatom, hogyan lehetne változtatni. Semmi végtörlesztés, semmi fixálás, ide bizony magáncsőd kellene. Vegyék el a lakását a hiteleseknek, árverezzék el, de afölött ne követelhessen a bank. A kiadó lakásokra meg 25-ről csökkenjen 5%-ra az adó, a jogi hátterét letisztultabbá tenni, így máris több hiéna jönne az árverésekre, akik azután kiadnák ezeket a lakásokat. Így máris kialakulna a nyugati modell, a többség csak bérelne lakást, nem lenne tulajdonos, cserébe mindenki szabadabban mozogna az országban, ahol van munka, oda menne.

@Fabius: látod látod irigyled a tönkrement-hajléktalan családoknak adott (akiket még az is sujt hogy nem is kapnak semmit, csak kamu) segítséget

és ezzel "titeket" ellenük ugraszt... és a fides el is érte a célját

off, www.heol.hu/heves/kek-hirek-bulvar/gyorshir-ongyilkos-lett-eszes-tamas-a-vedero-parancsnoka-gyongyospatan-409938/lp

@Avatar: Papcsák a világ leghitelesebb embere. :-DD

@Fabius: "bedőlt lakáshitelesek fognak lakni"

(nem lesz belőle semmi, de ez most mellékes)

pontosan írod: bedőltek, azaz HAJLÉKTALANOK, akik a lakásukat elvesztették a sz@r gazdaság és a qva bankok miatt (mindkettőért a debil kormányok a felelősek)

és ezt IRIGYLED TŐLÜK???? hogy hajléktalanok lettek????

költözz ki az uccára. javaslom a VIII. kerületet pl...

@Boli: Neked közel a határ. :-)) A másik oldalán már jó a világ, nem?

@Fabius: jaaa és utána téged is mencsen meg ugyanugy a kormány vagy a zorbán pa(j)tás mint ezeket a szerencsétlen hajléktalanokat, vagy mint a magánynyugdíjkasszádat

@messi-asz:

Nem irigylek én tőlük semmit, a helyzetet amibe kerültek pláne nem.

Feljebb leírtam, a bajom azzal van, hogy a nem hitelesek gesztusként is a lófaszt kapják.

Csak pár kommentet olvastam, de elég volt!! Igen b+ devizahitelt vettem fel, mert forinthitelt nem is kaptam volna. Igen, kellett, mert három gyerekkel nem lakhattunk tovább kis lakásban. Igen, számoltam az árfolyamkockázattal, 20-30% még belefér, akkor is jóval olcsóbb mint ha forintban adták volna, és olcsóbb mintha béreltünk volna akkora lakást, ami elég öt főre. De ami most van az már qva sok! nem akarom hogy más fizesse helyettem, amit én kértem kölcsön!!! Én csak azt akarom, hogy tudjam fizetni. Mert ha én nem tudom, akkor nagyon sokan nem tudják, és akkor nagyon sokan kerülnek utcára, nagyon sok eladó ingatlan lesz, a te házad is elveszíti az értékét, az általad megtermelt termékre, szolgáltatásra sem lesz fizetőképes kereslet, te sem fogod tudni fizetni a számláidat.

@messi-asz:

Engem nem kell megmenteni, a nyugdíjkasszámat sem sikerült. Népellenség vagyok, a 103 ezer egyike.

@Husz_János_Puszita: Csak azt nem értem, ha ezek Papcsákostul, Kósástul ennyire el vannak adósodva (vagy mind végtörlesztették már? )miért mondták azt, amit mondtak? Tavaly már esetleg tudta Kósa, hogy mindegy mekkorát ránt a forinton (hiteleseken)a beszólásával, neki - plusz Orvbán-brigádtársaknak - nem lehet ebből anyagi bajuk?

@Fabius: nagyszerű akkor eljutottunk oda hogy nem irigyled az ócsát a HAJLÉKTALANOKtól (mert nem is biztos hogy lesz...)

és a hitelesek uyganugy nem kapnak semmit a mint a nemhitelesek...

akkor így igaz amit írtál... ha így érted...

Remek poszt,... a velejét ragadja meg a magyarnak:irigység, dögöljön meg a szomszéd tehene hozzáállás. Van is komment bőven.
Magyarisztán, én így szeretlek!

@Fabius: :)))) nyilvánvaló volt számomra... erről is beszélgethetnénk... de nem akarok belemélyedni:)

örülök hogy a poszt írásoddal (együtt) eljutottunk oda hogy most az egyszer tévedtél de nagyot...

látod látod mindenki hitel és hiteles ellenes írásnak látja...

mert az is... megosztod a társadalmat ezzel... de ugyanugy rád hullik vissza mint a fides re is...

Nagyon fasza... Fabius írt egy posztot, ami tényleg nem lett olyan, mint az eddig megszokottak. Megpróbált kimondani benne valamit (szerintem) arról, hogy ha (akár állítólag, akár nem) ezzel-azzal segítenek a devizahiteleseknek, akkor talán segíthetnének a forintosoknak is, illetve legalább egy "köszönjük" elkelne minden ember felé, akiknek semmiféle hitelük sincs, mégis megszopatják őket az instabil gazdasággal, forinttal. Keserűséget érzek a szavaiban, ugyanazt a keserűséget, amit a kollégáimmal, ismerőseimmel mi is naponta átélünk. Talán ennek a keserűségnek tudhatom be, hogy a megfogalmazás szerintem sem sikerült a legjobban (tudom, fogadatlan prókátor stb...), de ami ezután jött, azt nem vártam. Félelmetes.

Amit még írni akartam, azt inkább mégsem, mert a társadalom összefogásáról szólt volna, ennek igényét meg mindenki legalább annyira érzi és hangoztatja, mint amennyire nem csinálja.
Amennyi energia van ezekben a blogokban, hogy már régen a kormány tökét kellene szorongatnunk egy normális gazdaságpolitika kikényszerítése érdekében.

Ne hagyjátok már ilyen könnyen egymásra uszítani magatokat... Megoldásokat kell keresni, nem ellenséget; és ha van megoldás, ki kell vasalni a hatalomból.
Ellenkező esetben írhatjátok a világ végezetéig, hogy hány milliárd hány stadionra megy el...

www.youtube.com/watch?v=9zyrshwdD_M&feature=player_detailpage#t=391s

@a szív fészkei:

Az itt megénekelt érintettek:

varanus.blog.hu/2011/09/13/ostoba_kepviselok_akcios_mentocsomagja

...vagyonnyilatkozatát tuti ami fix alapon eltettem, és a következő nyilatkozás alkalmából majd előkapom, és meglátjuk ki, miből, mennyit törlesztett.

@miigaz:
......és a TE bankod is be fog dőlni, a Te életbiztosításod is el fog tünni és TE is futhatsz a pénzed után - folytathatnám.
Az, hogy "próbálják megoldani" a helyzetet, az nem a szociális érzékenységükről szól, ezt mindanyjian jól tudjuk, ugye?
Tehát kár fújni a hitelesekre, mert a hitelesek IS a ló...szt kapják gesztusként.

"Devizahiteles akarok lenni!"

ORLY?

Gyere vidd az enyémet! Olcsón adom. Vagy ehhez puha vagy?

OMG

@Fabius: legalább a törzsolvasóid miatt... tégy valamit ha már így részleteiben beismerted a hibád... a többi indexcímlapos le van xarva... de a törzs figyel:)

varanus.blog.hu/2011/11/03/devizahiteles_akarok_lenni/fullcommentlist/1#c14851218

@Interlock:

Időnként szar posztot is írni kell :-)

De az megnyugtat, hogy van aki nem belelát valamit, hanem azt látja ami van benne.

a klubrádióban a választási rencer + kopogtatóról beszél valami normális-értelmes ember...

A mentésről annyit, hogy az egyösszegű törlesztésre természetesen nincs a cihában elegendő pénzünk, forinthitel még mindig több lenne, a rögzített törlesztőrészlet pedig további terheket fog ránk róni három év múlva. Az egyetlen megoldás egy normális fiskális politika volna, aminek következtében a forint erősödhetne és nyugodt szívvel fizethetném tovább a havi x svájci franknak megfelelő forintösszeget.

A lengyel, és a magyar chf jelzálog hitelek kamata között több, mint 4 % a különbség, miközben a forint, és a zloty nagyjából együtt mozgott.
Okok:
- a lengyel bankok nem folyósítottak eszetlenül, mohón, akár jövedelem igazolás nélkül hiteleket, és a hosszú hitelek mögé hosszú forrásokat tettek, mégha az kicsit drágább is volt, a kamatmarzsba belefért.
- nálunk a bankok kontroll nélkül öntötték a hosszú hiteleket, amit aztán pár hónapos oénzpiaci forrásokból gondoltak fedezni, mert az olcsó. Volt egy ideig.
- a Lengyel jegybank képes volt a 2008-as válság idején azonnal felvenni a svájciakkal a kapcsolatot, és direkt chf swap line-t létesítettek
Manapság csak mosolygok, különösen az osztrák tulajdonú bankjaink sírásán, akiknek az anyabankját már régesrég figyelmeztette a saját felügyeletük a chf hitelezés magas kockázatára. Teccettek volna szólni Bécsből a Magyarországon tevékenykedő leányoknak, hogy óvatosabban azzal a hitelezéssel. De nem szóltak, mert jó volt az a böszme széles kamatmarzs, lehetett kitalicskázni a profitot.

@Kósza:
az esztelen és mohó folyósítás azért nem egészen fedi a valóságot, mert a Ft hitelt -ha sírva könyörögtél érte- akkor sem kaptad meg, a devizahitelézhez pedig még a nagymamám anyajegyének pontos elhelyezkedéséről is közjegyzői iratot kértek és fél évbe tartott, amíg nagy kegyesen megadták.

höhö, a kis irigy cikkíró...
örülj, h nincs devizahiteled, lehet hogy a hitelesek örömmel cserélnének veled és nem kellene nekik kedvezmény...
Amúgy meg nem a hentes ajánlotta anno a chf alapú hitelt, hanem szakemberek... és ez csak mostanra derült ki, h csak "szakemberek voltak"...
barom!

A blog írója szellemi képességének teljes tudatában van vajon?
Ezt a faszságot nem kellett volna megírnia.

@miigaz: Itt van zeb elhantolva!
Normális gazdálkodást, nem garázdálkodást várnék a kormánytól, Kósa Úrtól és a többi egyéni képviselői indítványozótól!
Ha benyújtanak valami törvényt, akkor vállalják a felelősséget érte, ne a forint romlására és NE az Önös vég(bél)törlesztésük érdekében nyomkodják a gombot!
Most akkor lesz EVA vagy sem? Mennyi lesz január elsejétől egy kiló kenyér, egy liter gázolaj ára, adótartalma?
Költségvetést, ne monopolyzást!
Hatost dobtam, mehetek a szanatóriumba?
Miért egymás ellen uszítunk, ahelyett, hogy összefognánk végre?

Befejeztem, elég volt ()mára)!

@Fabius: most, hogy látom: szinte csak értelmes kommentek jönnek, igazad van... jól kiprovokáltad a gondolkodó emberek életjelet adtak... ha téged nem zavar, hogy sokan leköpnek, letahóznak épp...

@Fabius:

Lehetne egy olyan módszerrel, ahogy az USA-ban csinálják. Az állam támogatást ad a lakbérhez, de azt az ingatlantulajdonosnak utalja, aki így csökkentett lakbért kér a lakótól. Lakásfenntartás, felújítás, karbantartás a tulaj feladata, aki a bérlővel szerződik. Vitás ügyekben a polgári törvénykönyv a mérvadó. Van is belőle sok perpatvar, de a gond nem az államé. Állítólag rengeteg lakás áll üresen, ők bevételhez juthatnának lakbérből, esetleg abból törlesztenék a lakáshitelt. Kaphatnának adókedvezményt, mondjuk akivel az állam szerződik, jelképes adót fizet.+ Ahogy írta itt valaki, magáncsőd intézménye.

Igen, kellett erről még egy posztot írni. Még úgysem írt senki, hiánypótló!

@Fabius: igen, ha másért nem, hát azért, hogy legyen viszonyítási alap :-)

@Kósza: nehogy azt hidd, hogy a bankok rosszul járnak. Amit tettek, azt a rossz szabályzás miatt tehették (ha valakinek a jogszabályok lehetőséget adnak a nyerészkedésre, az jellemzően élni is fog vele), szó szerint talicskán ment ki a nyereség. Most egy kicsit szűkül a pálya, nekem azonban nincsenek illúzióim, kik fogják - jórészt a tudtukon kívül - kiegyenlíteni a "veszteségeket": mi, a fizető hitelesek, mi, a fizető adókötelesek. A bank mindig nyer.
Nem értek hozzá, de biztos vagyok benne, hogy hozzá lehetett volna nyúlni ehhez az egészhez másként is, csak azt nem lehetett volna szabadságharcként eladni.

@Zabalint:

a bérlakással az a baj, hogy ki kell fizetni a közös költséget, közműveket ! A hiteles lakásnál nincs ilyen kötelezettség.Ott a végletekig lehet húzni.

@Zabalint:

Az a baj, hogy a mi családunkban is elkezdtek a gyökér rokonok kölcsönkérni a végtörlesztéshez, kínos helyzetbe hozva ezzel.

ATV-n most értelmes "anyázás" folyik ippeg..

Tetszettek volna devizahitelt felveni!

mi az a tek má (ön)gyilkosságot is szervez?

index.hu/belfold/2011/11/03/holtan_talaltak_gyongyospatan_a_vedero_vezetojet/?rnd=361

@Bandibacsi34:
Nyugaton a lakosság 60-70 %-a azért él bérelt lakásban, mert (ezekszerint 60-70 %a, de annál több is magánkézben van) mert valakiktől, az államtól, vagy tulajdonostól bérlik a bérlők. Megkockáztatom, hogy lényegesen olcsóbb lakást bérelni nyugaton, mint itthon és lényegesen olcsóbb bérelni, mint vásárolni. Itthon, nincs különbség aközött, hogy bérelsz, vagy a bérleti díjat hitelre költöd, azért, hogy a tulajdonodba kerüljön.

Mielőtt felvettem a chf hitelt végigjártam a bankokat, különböző hiteltanácsadókat, hiszen nem értek a pénzügyekhez. Azt mondta mind, minden rendben lesz, nem lehet probléma. Lesz szocpol (akkor még volt), és biztos tudjuk majd fizetni a törlesztést, hiszen itt vannak a kimutatások az elmúlt évek árfolyamingadozásairól. Foglalót kifizettük, majd a fizetési határidő letelte előtt közölte a bank: szocpolt nem kaphatunk. Indoklás nincs, foglaló kifizetve, megoldás kell. Három gyerekre majdnem 4 milla lett volna, annyival több hitel kell. Nem probléma, még épp belefér. Plusz három hónap, az eladó már vissza akart lépni, mikor a bank közölte, mehetünk szerződést aláírni. A szerződés aláírásakor jött a következő hidegzuhany, mivel a megemelt hitelösszeg miatt a hitelünk kockázatos lett, fizetnünk kell kockázati felárat is. Nincs mit tenni, nem akarja az ember elveszíteni a letett foglalót. Bárcsak hagytam volna! Most a kockázati felárra is 50-60%-kal többet fizetek.

Túl sokan félreértik ezt a posztot, és persze megint egymásnak esik magyar és magyar.

Azért azt vegyük figyelembe, hogy a szóban forgó 10%-os postabiztosítós kedvezmény a lakáshitelesekre vonatkozik, nem pedig a nyomor szélén táncoló plazma/autó/hakapeci jenő bt/maláj nagykörút után fizetni képtelen honfitársakra.

A magam részéről pontosan úgy értettem az egészet, ahogy le volt írva. Egyvalamit a hitelesek se felejtsenek el, hogy a hitellel nem rendelkező, szintén nagyszámú köznépnek nem feltétlenül marad a hónap végén pont annyi, amennyi egy törlesztéshez elég lenne. Értitek ugye?

Tovább lovagolva a témát, egy KGFB díjnak mi a lótúró köze van ahhoz, hogy bárkinek is milyen hitele van? Ha a delikvens évente 2 balesetet okoz, de hitele van, akkor olcsóbb a kötelezője, mint annak aki pl Pesten él de 9 éve nem okozott kárt? Egy klasszikust idézve: NEHOGYMÁR!

Amúgy, másik megközelítés:
Most, aki olcsóbban kap kötelezőt, mert hitele van, jövőre (ill. 2013-ra) dupla díjat fizethet, mert majd azt fogják kihozni a statisztikák, hogy a hitelesek több kárt okoznak a közutakon. :D
@Fabius, készülj fel, 1 év múlva jön a poszt folytatása :D

@Bandibacsi34: Igazad van, de ne feledd, hogy milyen lakásokat adtak el olcsón a már évtizedek óta benne lakóknak! Teljesen amortizáltakat - kivéve Orvbánét, akinek a Párizsi utcai szociális lakását előtt még Lévia Anikó cégével fel is újíttatták tokától bokáig. de az általános a lecuppantság, most nézd meg, hogy lehet kivakarni egy társasházat a szarból! Sehogy.

Mamám jó környéken lakik, nagy házban de képtelenek kigazdálkodni - pedig emelik folyton a közöst és kapunk érte koszos lépcsőházat, lepusztultságot - a majd ötven éve esedékes tatarozást. Gázcsövek az égiek kezében (cirkó vagy konvektorfűtés van), most valami kéményjavításra éheztek össze pénzt, mert a kéményseprők bekeményítettek...

Én nem fogom már megérni, hogy az egy mutatós ház legyen. Pedig lehetne, 100 éves, valaha az volt. Angelina Jolie simán jöhet ide háborús filmet forgatni, nem kell elmaszkírozni a várost. Hát ilyen állapotú lakásokhoz lehetett jutni.

Nyugaton bérelnek, ja.

A román(y)ok meg beelőz TEK:
sportgeza.hu/futball/2011/11/03/legalabb_40_milliard_jut_a_puskas_stadionra/
"Bukarestben 70 milliárdért építették fel a nemzeti stadiont, májusban ott találkozik az EL-sorozat két legjobbja."

Lehet, ott nem mentegetnek meg?
Bár úgy tűnik, nálunk is van píz...erre!
Panem et circenses. A kenyér várhat..

@Rovancs: "Aki annak idején tényleg piaci 15-16%-os kamatra vett fel hitelt az 5-6%-os devizahitel helyett azokat egy kezemen meg tudnám számolni valszeg."
Csak a családban három van, lehet kevés lesz az ujjad :-)
Másrészt (és nem utólagos okoskodás) minden ami nagyon vonzó, az gyanús, ez alapszabály.

@namitirok: a végszámlával a célnál visszaelőzzük majd őket... a puskás lehet még 80-100 milliárd is

@messi-asz:

"látod látod mindenki hitel és hiteles ellenes írásnak látja... "

Akkor én vagyok a kivétel, mert én kifejezetten kormánykritikának látom ezt az írást. Hozzá kell tennem, teljes joggal az, még akkor is, ha a kormány a témában hozott döntései nem valós megoldások, és nem is vezetnek sehová.

Az írás egyes részeivel lehet (és kell is) vitatkozni, de egészében véve szerintem lejön, hogy Fabiusnak nem a hitelesekkel, hanem a demagóg, populista és tényleg béna kacsa kormánnyal van baja.

@namitirok:
Kérlek ne idegesíííííííííííííííííííííííííts a stadionokkal! :-))
Arranemadokadót!!!!!

Persze a megoldás egy normális gazdaságpolitika, ahol nem a választó vélt igényeit szolgálják ki elvtelenül hitelből, hanem fenntartható gazdasági pályára állítják az országot. Ahol a bérszínvonal növekedésnek indulhat és végre köszönő viszonyba kerül az árszínvonallal. Ahol nem az a két döntési alternatíva, hogy az albérletet nem tudom fizetni, vagy a lakáshitelt.

@a szív fészkei:

Prágában a külvárosban is csak gyönyörűen felújított házakat, tiszta utcákat látni. Sehol egy kátyú. Lehet hogy ők nem stadionra és Ócsára költötték? Semmivel sem álltak jobban városképileg a rendszerváltáskor.

@Fabius:
Tudod, az a gond, hogy - többek között - ez is belekerült:
"Mármint nektek, mert ránk ugye a kedvezmény nem érvényes. Mi nem vagyunk eladósodva, nem okozunk fejvakarást az államnak, nem kell a végtörlesztésünk miatt szembemenni minden létező jogszabállyal, nem miattunk lesz az ország seggbe rúgva és kártérítésre kötelezve az Európai Bíróságon, úgyhogy mi nyugodtan fizethetünk többet a kötelező biztosításért is, mint ti."

Kicsit kifejtem, miért nem jó ez így. Én pl. devizahiteles voltam. Lakásra vettem fel 2006-ban kb. 40.000 CHF-et. Azért devizában, mert a legolcsóbb forintos változat törlesztőrészlete is másfélszerese(!) volt a svájci frankosnak. Tehát _tényleg_ hülye lettem volna nem frankban felvenni. Aztán ahogy tehettem, szépen lassan elkezdtem előtörlesztgetni. 2011-re maradt kb. 8000 CHF adósságom, amit már végtörleszteni akartam. Ezért egy szép csütörtöki napon be is tettem a pénzt a bankba, de még nem adtam meg a megbízást, mert a hét közepére - úgy vettem észre - tendenciózusan javul az árfolyam, tehát várni akartam a következő kedd-szerdáig. Pénteken viszont bejelentették a rögzített árfolyamos végtörlesztést...

Éltem vele? Hát persze. 432.000 Ft-tal vagyok így beljebb. Ennyivel több marad a családra. Ettől függetlenül _nem értek egyet_ a fidesz döntésével. Nem kértem a "megmentésemet", és a tököm kivan a forradalmi gazdaságpolitikával. Lehet, hogy épp ezzel a döntéssel "jól jártam", de biztosan szívni fogok az EVA eltörlésével (felemelésével), a recesszió és a válságadók miatt megcsappanó megrendelés-állományommal, ÁFA-emeléssel, stb., stb. És biztosan sokkal többet fogok emiatt bukni, mint ez a 432.000 Ft. A jelen helyzetben viszont én csak ennyit tehetek. "Kiveszem a rendszerből, amit csak tudok", és közben összeszorított fogakkal várom, hogy eltűnjön végre ez az impotens banda a francba. Túlélek.

Jól jártam egyébként az egykulcsossal / családi adózással is, de annak se tudok örülni. Mert annak ugyanúgy megfizetjük az árát mindannyian.

Érdemes viszont észrevenni, mennyi indulat gyűlt itt (is) össze a téma kapcsán. És az a szomorú, hogy egymás ellen. Ahogy az egykulcsos adó kapcsán is egymásnak estek a "nyertesek" és a vesztesek, úgy ezzel az üggyel kapcsolatban is az az abszurd felállás bontakozik ki, mintha a "kedvezményezett" devizahitelesek tehetnének a kormány elcseszett mentőakcióiról.

@Kepan: Miért, mi köze van ahhoz, hogy Kiskegyed előfizető vagyok-e? Vagy polgárőr netán (ez a kedvencem:-)
Vagy ahhoz, hogy közalkalmazott vagyok-e? vagy Autó-Motor előfizető? ..és van-e tömegközlekedési bérletem?
Statisztikailag nem hiszem, hogy bármi (vagy bárki nyilvántartja).
Ezek reklámfogások, kivéve talán a közalkalmazottit, mert aki közalkalmazott, az fegyelmezettebb, ha bérlettel jár, akkor meg kisebb a károkozás esélye!
Bár baleseti adót ugyanúgy fog fizetni, ha gyalog, ha bérlettel nem veszi meg a 400 forintos üzemanyagot..
miért nem ez veri ki a biztosítékot, kedves Fabius? A duplán fizetett adó, amit a Biztosítók most is fizetnek a társadalombiztosításnak, aki nem tud elszámolni a költségeivel, miként a BKV?
A BKV-adó nem veri ki? ..a biztosítékot, na!

@messi-asz: Szerinted ez az? Hátulról mellbe? Pont ez volt a legjobban az útban? Nem hinném.

@messi-asz: Nem lehet, lesz! Mire elkészül, 2045-re!:-(közmunkásokkal, ha nem rabszolgákkal!
Fel, éljen a konföderáció! Uniót Erdéllyel!

Nagyon jó poszt, pont erről beszélgettünk a hétvégén.
Azok, akiknek nincsen hitele, fizetnek SZJA-t, fizetnek járulékot azok le vannak szarva. Na, ebből kurvára elég!

@a szív fészkei: :) nem tudom...

apropo... mit hallottál az öngyilkos alsóörsi rendőrgyilkosról ismerték egymást?
megölt egy rendőrt és utána megölte magát végül géppisztolyostól magára zárta a csomagtartót... mint Széchenyi... :) de az tényleg nem a TEK volt, hanem a jogelődje...

@Husz_János_Puszita: Hanem sőt. Emlékszem, voltam kint - életemben először 78-ban. Dermesztő volt - amellett hogy így is gyönyörű persze.

Ez a staidonmánia agyrém, kik fognak belejárni a Puskásba eltartani? Hetente idejön a Rolling? Mert utoljára az töltötte meg. (mondjuk én szeretem őket nagyon, nem bánnám Jagger bírja a magyar nőket, de azért ez nekik is sok lenne. :-)))

@vadirum: Mert megkérdeznek erről??!! 40 milliárd 2015-ig a Puskásra megy el.

@namitirok: lesz unio... a tiszántúl ROMÁN lesz... a gazdasági erőfölény miatt

nem tudom északon feltünt-e már neked hogy minden szlovák... ipar is átnyujtja csápjait, plusz lakóingatlanokra is...

@GGG77:
Te érted, amit írtál? :-))
Mert akiknek van hitele, azok is fizetnek SZJA-t, fizetnek járulékot ÉS azok még fizetik a hitelüket is.
Na, ebből is kúrvára elég. :-)

@Cartman (ex Cartman): Egyetértek. Ezt a kedvezményt úgy hívják, gyöngykavics.
Nem szól senkinek konkrétan, de jól mutat.
Itt egy kis táblázat:
www.postabiztosito.hu/img/kedvezmeny_piktogrammok_kis.JPG
aki igénybe tudja venni, az jelentkezzen, majd nézze meg, hogy másik öt biztosítónál ugyanez ócsóbb, más kedvezményekkel.
De: ""Mármint nektek, mert ránk ugye a kedvezmény nem érvényes. Mi nem vagyunk eladósodva, nem okozunk fejvakarást az államnak, nem kell a végtörlesztésünk miatt szembemenni minden létező jogszabállyal, nem miattunk lesz az ország seggbe rúgva és kártérítésre kötelezve az Európai Bíróságon, úgyhogy mi nyugodtan fizethetünk többet a kötelező biztosításért is, mint ti."

Ezzel nem tudok azonosulni, mert erről nem a hitelfelvevő, sőt, még csak a végtörleszteni tudó sem tehet. A törvényt a Parlament hozza, az a felelős, aki gyenge forintot és magas "kiegyenlítéseket" hozott nekünk (nem,nem Karácsonyra, hanem elébb és nem ajiba).
Ja, és NEM Gyurcsányferenc a neve! Bárhogy is "elmúttnyócév", az elmútt, kezdőrúgásnak tette be, de tudták fokozni "nagyjaink"!

@a szív fészkei:

Szerintem abból indulnak ki, a focit mindenki szereti ( én nem )...no és az első számú aranylábú miatt.

@a szív fészkei:
Forradalmi hangulatban vagyok én is, mint a HAZA, addig még a polgármesterek ( Budapest, Debrecen) személye megváltozhat....

@a szív fészkei: és utána mennyit a fenntartására?

@Interlock: úgy értetted, hogy sajnálom a bankokat? Kicsit sem. Az meg már régen rossz, ha olyan alapvető dolgora, mint az eszköz-forrás lejárati egyezőségre a bankokat rendeletekkel, jogi-felügyeleti eszközökkel kell kényszeríteni. Most megtanulták a saját kárukon. Részben.

"Az ügyfélnek rövid távon jó
Más kérdés, hogy a díjak további zuhanása a szakmát újabb mélyütésként érheti - a biztosítók még többet vesztenek majd az üzletágon, az egymással immár késhegyig menő - és a hirdetések miatt drága - harcot folytató alkuszok sokkal kisebb díj után kapják jutalékukat. Ne gondoljuk azt, hogy itt megáll a folyamat: a mostani helyzet kárát az ügyfelek is megérzik majd pl. lelassult kárügyintézéssel kerülnek majd szembe. Mert csodák nincsenek...."
www.napi.hu/biztositas/meglepetes_az_autosoknak_elkepeszto_kedvezmenyek_a_kgfb-haboruban.500381.html
Ajánlom jogvédelem-biztosítás kötését, mindenkinek..a biztosítás ellen..sajnos, dilettantizmus ellen nincs orvosság!

Ne aggódjatok, nyugtasson meg mindenkit a gondolat, hogy egymást váltogató pártjaink szándékosan basszák szét az országot. Még mielőtt valaki elkeseredne és azt hinné, hogy ennyire alkalmatlanok.

Röhögsz, de nem vicc.

@vadirum:
Én számoltam sokféle példával, és nagyjából a HUF hitelnél ha 20 évre veszed fel, kamatként kifizetsz annyit, mint ha bérelnél. A CHF hitelnél az induló törlesztőrészlet meg annyi, vagy alig volt több, mint bérelni lakást, ezért is tűnt sokak szemében ennyire vonzónak.

Amúgy bátyám németben dolgozik, és ott a fizetése X%-ából egy szobát bérel, hazai fizetés ugyanannyi %-ából egy egész lakást tudna itthon. Szóval nem olcsóbb ott sem, a fizetésekhez képest sem, de persze ezzel arányosan ott az ingatlan árak is magasabbak. Viszont a mobilitás miatt jó, hogy inkább a bérlés a jellemző.

egy hatalmas vanyadt faszt, azt ment meg a kormany, de nem devizahitelest.
a fixarfolyamos torlesztes egy orbitalis atbaszas, fokepp annak tukreben, hogy merre halad a forint, es mekkora infla varhato.
a vegtorlesztes meg egy ujabb lehetoseg, hogyan lapatoljuk be a kozvagyont az elit zsebebe.
mindehhez hozzacsapodik a varhato nemzetkozi elmeszelesunk nemtrivialis koltsege, amit megest mi fizetunk majd ki.
viszont ugyes, nagyon ugyes: ezt a lopast lehet ugy kommunikalni a hulyebbeknek, hogy mekkora nagy gondoskodas ez, orbany vekker szereti az alatvaloit, es kihuzza oket a cselepatakbol....
na persze...

@a szív fészkei:
Azért nem mind szar tanácsi lakásokat vettek meg az emberek. 60 ezres városról beszélek, nálunk voltak ugye a normál, téglaépítésű lakások, meg voltak a panellakások, utóbbiak között volt elég sok tanácsi lakás. Mikor megvehették a bérlők a tanácsi lakásokat, a téglaépítésű lakások értékének negyedéért kapták meg, aztán pár évre rá már csak 20%-al értek kevesebbet a hasonló téglalakásoknál, amelyekért persze a tulajdonosok anno a teljes árat kifizették.

Látszik, hogy ennek a blogoló hüllőnek halványlila segédfingja nincs a valóságról.

Varánusz barátom! Kit mentett meg a kormány (néhány jómódú csókosán kívül)?
Ennyi erővel akrahatsz tüdőrákos, vagy ebolás is lenni (amennyi eszed van)

@Zabalint:
Igen, igazad van, de ott a béredből marad annyi, hogy vígan eléldegélsz a köv. havi fizetésedig.
Ha pedig a hiteledet lakásvásárlásra vetted fel, a végén mégiscsak lesz egy tulajdonod. Tudom, a tulajdonszerzés nálunk túl van lihegve, de mi magyarok így vagyunk "kódolva".

@Cartman (ex Cartman): "Kiveszem a rendszerből, amit csak tudok, és közben összeszorított fogakkal várom, hogy eltűnjön végre ez az impotens banda a francba. Túlélek."

Hova élsz túl? Az előző nyolc évet is túlélni kellett, ezt is, majd a Jobbik jobb lesz?

Katasztrófa felé haladunk, még pedig úgy tűnik teljesen mindegy, hogy milyen színű a kormány. Persze lehet, hogy a katasztrófa fog segíteni helyes mederbe terelni a dolgok menetét. A probléma viszont az, hogy lehet a katasztrófa sem...
Szóval nem értem hova akarsz túlélni, világosíts fel, mert szívesen hallanám! Én ugyanis sajnos egyáltalán nem látom, hogy később mitől lenne életképesebb és fenntarthatóbb a rendszer.

csinaljunk ket halmazt, aminek a metszete lehetoleg nulla, vagy igen csekely, aztan kurtoljuk szet a hazi mediankkal, mekkora nagy jot teszunk majd veluk. Peldaul igy:

Kozhirre tetetik, hogy szeretett vezerunk hatalmas erofesziteseinek koszonhetoen Magyarorszagon egyedulallo modon harcolhatunk a prosztatarak ellen! Mivel a veszellyeztetettek koreben sajnos nem kellokepp nepszeru a rendszeres szurovizsgalaton valo megjelenes, ezert hatalmas osszegu penzjuttatassal igyekszik kormanyunk nepszerusiteni azt!
Matol fogva tehat minden prosztatarak elleni szuresen resztvevo magyar allampolgarsagu no 10.000.000 Ft keszpenzt kap a szures helyszinen. Kivetelt csak azok a nok kepeznek, akik korabban nemet valtottattak.
A jutalmakra maris elkulonitett az egeszsegugyi miniszterium egy 200 milliard forintos alapot, melybol minden magyar polgarnak hetente kipostazunk egy-egy szines szorolapot "Boldog csaladanya vagyok, mert Viktor megmentett a biztos halaltol" cimmel

Kedves Posztoló!
Elnézést, hogy ezt kell mondanom, de te egy undorító szardarab vagy.
Én tudod mit szeretnék Te szar? Cserélni veled. Jössz? Nekem csak 5 milla hitelem van, szívesen átadom, vele együtt a házat is amire felvettem. Jössz? Jöhetsz. Én odaadom neked 12.5 milláért a házam és akkor cseréltünk. Nekem nem lesz hitelem, neked meg lesz és akkor kaphatsz majd 10% kedvezményt a köteleződből.

Ja ha hitelátvállalással veszed át a kérót, akkor egyszerűbb és nem kell olyan bankra várnod, aki ad frankhitelt, készen kapod! 5%-os kamattal a tiéd.

Varánusz!
Kit szoptál le, hogy mindig a zsindex címlapján vagy?

Annyira nem vagy képben, hogy nem is kéne reagálnom. Te sötét fasz!

@vadirum:
"Ha pedig a hiteledet lakásvásárlásra vetted fel, a végén mégiscsak lesz egy tulajdonod."

De éppen erről beszélek, hogy a 20 éves HUF hitelnél kifizetsz annyit kamatként és kezelési költségként, mint ha albérletet fizetnél. A tőketörlesztést félretéve 20 év múlva ugyanúgy vehetsz ez lakást. Persze ezt csak becsléseim alapján mondom, mert nyilván nem tudom 20 év múlva mennyi lesz egy lakás, de az elöregedő társadalom miatt nem hiszem, hogy szárnyalni fog az ingatlanpiac addigra. Egyébként az albérlet+megtakarítás lényegesen biztonságosabb is, amellett, hogy jó esetben jobban lehet járni vele.

Egyszerűen az az igazság, hogy nyugaton ha valaki a saját tulajdont választja, és nem a bérlést, az annyit jelent, hogy bízik az ingatlanárak emelkedésében, és abba fektetett. Ha máshol kap munkát, akkor kiadja, máshol meg bérel. Ha nem bízik az ingatlan piacban, akkor hiába van egy lakásnyi pénze, választ egy másik befektetési módot(pl. részvény, kötvény, bankbetét, hedge fund, arany stb., stb.).

@VonS:
Hát igazából én sem tudom "hova élek túl". Nem látok reális alternatívát én sem...

@Zabalint: Nyugaton nem fosnak a nyugdíjas évektől, nálunk először lenyúlták a manyupot, most meg adó lesz a járulékból. Hajrá, így kockáztasd azt, hogy "majd" szerzel valami tulajdont.

@Cartman (ex Cartman): Ezaz, én nyitott vagyok az optimizmusra maximálisan, de sajnos még nem hallottam senkitől sem hihető optimista forgatókönyvet a jövőre nézve.
A legoptimistább ami esetleg megvalósulhat, hogy összeomlanak az európai államszocializmusok és mivel az európaiak - így kvázi homogénnek kezelve őket - nem egy elveszett "nép", utána valami sokkal értelmesebb rendszer épülhet. Csakhogy ez minimum nagyon sok év és nagyon sok szívás kérdése, ráadásul a kimenet nem feltétlen lesz egy "új, jobb világ".

Tételesen és egészében is egy marhaság az egész poszt.
Kegyelmi állapot, mi? Itt a végtörlesztésnél arról van szó, hogy pl. 10 millió forint helyett csak 5 milliót bukik valaki. Ez lenne a főnyeremény?
Fontosabbak a devizahitelesek? És a szocpolt ki vette fel? Az állami kamattámogatást ki vettel fel? A sulinetből ki vett digitális kamerát? Ki csalja el az állami segélyeket, rokkant-nyugdíjakat? Ezeket nem a te drága adóforintjaidból fizetik? Ezek miatt is károgsz? Tudod mit, mindjárt számold ki, hogy ha nem csak nem tettél volna félre, hanem bevállaltál volna 3 gyereket, és eltöröd kezed-lábad, akkor mennyivel jobban jártál volna, még több pénzt kaptál volna az államtól.

Vagy szeretnéd te megmondani, hogy mire költsék az adódat? Apropó, akik feketén vagy szürkén vannak bejelentve, minimálbéren, a többit meg zsebbe, azok most remélem hozzá sem szólnak a témához. Persze az állami egészségügyi ellátást ugye ők is megkapják, amit a többi adófizető polgár fizet. Ugye az megvan, hogy a teljes lakósság kb. 10%-a tartja el adójából az országot.

Sokba kerülnek a devizahitelesek? Kinek? Neked? Eddig mennyibe vannak neked?
Az is csak feltételezés, hogy az országgal kifizettetik majd a végtörlesztés által okozott "veszteségeket". Ha olvasod a híreket, akkor tudod, hogy pl. az Erste vezetője szerint ezeket a "veszteségeket" kénytelenek lesznek lenyelni.

De maradjunk a példádnál: felvettél volna mondjuk CHF alapon a 60 millás házra 30 millát 145Ft-os árfolyamon, ami kb. 207.000 CHF. Az elmúlt 3 évben a tőkéd kb 3%-t törlesztetted, a többi kamat. Tehát még tartozol a banknak mondjuk 200.000 CHF-el.
Mostani árfolyamon kb. 50 millával tartozol, ahelyett, hogy már 29 millióra lement volna a tartozásod. Ha most végtörlesztesz 180Ft-os árfolyamon, akkor csak 36 milliót kell visszafizetned. Azaz "csak" 7 millióval többet és nem 21 millióval többet.
Az elmúlt 3 év alatt mondjuk a törlesztésre kifizettél 10 millió forintot. Tehát az a kérdés, hogy összességében a bankodnak a 30 milliós hitelre 3 év alatt visszafizetsz 46 milliót vagy 60 milliót. Milyen banki konstrukcióban tudnál 3 év alatt a 30 millió forintodból 60-at vagy akár csak 46-ot csinálni? Ja, és persze nincs egy vasad sem, ezért el kell adnod a 60 milliós házad, amiért már csak 45 milliót kapsz. Hoppá, megszívtad. Tényleg, miért is nem vágtál bele, micsoda egy peches ember vagy!

És mi van azokkal, akik rendesen fizetik a hitelüket, csak épp a bank a rossz és mohó üzletpolitikájának hála a túl sok nemfizető adós miatt megemelte a kamatokat, ezért ők is már dupla annyit fizetnek, mint korábban? De még ez sem igaz, mint kiderült, hiszen a környező országokhoz képest nálunk a legmagasabbak a devizahitelek kamatai. A válság csúcsán 2009-ben keresték a bankok a legtöbbet a devizahiteleken. És most ezeknek a bankoknak kell kicsit az extraprofitból visszaadni? Sajnáljuk őket? Mindenkinek óriási veszteségei vannak, de a banknak nem lehet kisebb a nyeresége?
Vagy mi a helyzet a görögökkel? A bankokat kényszerítik, hogy írják le veszteségként a hitelek 50%-át. A végtörlesztés 20-30%-os veszteséget jelent, nem 50%-ot. Akkor már miért nem akarsz mindjárt görög lenni? A számok alapján az még nagyobb biznisz.

Szóval, fejezzétek be ezt a devizahitelezős demagógiát, már fárasztó. Lehet, hogy ezt a bankok találják ki, hogy ne legyenek ők egyedül a fekete bárány?

Kicsit tessék a témának utánaolvasni, hogy itt bizony nem csak a hitelesek hoztak rossz döntést, hanem a kormány és a bankok is. Akkor miért csak egyedül a még jól fizető hitelesek vigyék el a balhét? A banki vezetők persze fel tudták venni a hatalmas prémiumot a túlteljesítő devizahitel kihelyezések miatt, igaz? Miért nem posztoltál már 2004-2008 között ilyen okosságokat? Talán meg is előzhetted volna a bajt, és most te lennél az ország megmentője. Egy igazi szupermen!

@Zabalint:
Az elmúlt 20 évben bődületesen megnőttek az ingatlanárak. Az volt a vásárlásban a finesz, hogy a befektetésedben lakhattál. ( akár ki is adhattad). Most, hogy beütött a krach, nyílván megfordult ez a helyzet, Mára már ilyen kockázatok mellett valóban az a "buli", ha bérel az ember. Ki tudhatta, hogy most szabadulni sem tudsz a befektetésedtől és még el is adósodsz? És még homeless is leszel? A spekulánsok tudtak valamit...

Én megfontolt módon forinthitelt vettem fel, bizony annak is jelentősen megemelkedett a törlesztőrészlete. Fizetni is tudtam mindig.

Engem miért nem ment meg valaki?

A hitelesek közül most bizony a legfelelőtlenebbek jártak a legjobban. Aki felelősen gondolkodott, sőt az iskolában hallottakat is alkalmazta, az jár rosszabbul.

@fda: Téged miért kell megmenteni? A forinthitel kamata az elmúlt években jelentősen csökkent. Tehát most kevesebbet fizetsz, mint pár éve. A devizahitelesek meg a dupláját fizetik. Ez a nagy különbség. Szerintem azt kell figyelembe venni, hogy aki forint hitelt vett fel, az meglepetések nélkül tudta a havi kiadásaiba bekalkulálni. A devizahiteles is számolt, de azt nem tudta kiszámolni, hogy a havi törlesztője lassan elviszi a havi fizetését. A legfelelőtlenebbek miért jártak volna a legjobban? Azokról az emberekről beszélsz, akiknek a bank az ingatlan akkori forgalmi értének 100%-ra adott hitelt. Az ingatlan értéke csökkent 30%-al, a hitele meg csak 3%-al. Tehát nem tud átmenni forinthitelbe, mert nem ad neki senki. Ha már évekkel ezelőtt sem volt miből kifizetni a lakását, most hirtelen miből lenne? Szerintem örülni kell a jó döntésnek, és nem másokat szapulni.

@fda: Az egész Európai Unió erről szól: a legfelelőtlenebbek és a csalók járnak jól. Nem véletlen fenntarthatatlan.

Mit írtak, hogy harmincvalahány milliárdot bukott eddig a bankrendszer a végtörlesztéssel (tehát ennyit nyertek a legnagyobbat kockáztatók)? Azt azért tegyük hozzá, hogy legjobb esetben is hetente lopnak el ennyi pénzt az államkasszából a szó legszorosabb értelmében, tehát az ennek sokszorosát kitevő értelmetlen költekezést leszámítva.

@CyberPunK:
És azt miből gondolod, hogy a hitelből vett lakás vs. albérlet+megtakarítás közül mindenképpen az elsővel lesz nagyobb eséllyel lakásod 20 év múlva? Egyébként a manyup lenyúlás után, hogy őszinte legyek, legbiztosabb az albérlet+megtakarítás külföldi bankban.

@tudodmit: Jaj, bocsi! Igazad van. Már kezdem kényelmetlenül érezni magam, hogy nincs hitelem, sosem nyújtóztam tovább mint a takaróm ér. Nem vágtam olyanba amin nagyot lehet bukni és nem várom most hogy a közösből enyhítsék a bukásom. Igazad van! Szar alak vagyok.

@Kósza: nem úgy értettem, hanem úgy, hogy szerinted a bankok most valamilyen szinten veszteségesek, illetve saját kárukon tanulnak.
Biztosan tanulnak, de a tanulópénzt is beszedik hozzá, én azt mondom. Veszteségük legfeljebb technikai: kevesebb a nyereség.
Én gyakorlati (konkrétabban: műszaki) ember vagyok, így akár tévedhetek is, de ha mindenféle bankadó meg végtörlesztés mellett még mindig itt vannak a külföldi bankok, akkor annak valami haszna kell, hogy legyen. Sőt, mivel íz általad említett jogi-felügyeleti beavatkozást még az EU is csak óvatosan pedzegeti, nem zárom ki, hogy bankon kívüli "nagyurak", államemberek felé is csurran valami.

@Zabalint: "Egyébként a manyup lenyúlás után, hogy őszinte legyek, legbiztosabb az albérlet+megtakarítás külföldi bankban. "
- Milyen igaz!

@tudodmit:
"Itt a végtörlesztésnél arról van szó, hogy pl. 10 millió forint helyett csak 5 milliót bukik valaki."

Nem, nem erről van szó. Képzeld el, hogy vettem 8 ezer Ft-ért OTP részvényt. Most 3 ezer körül van az árfolyama. Tegyük fel, eddig tartottam. Most az állam azt mondja, hogy 6 ezer Ft-on mindenki visszakapja a pénzét, most abba ne menjünk bele kitől, lehet az a bróker, az OTP, az állam, stb. Szerinted akkor ezen az állami döntésen buktam 4 ezret, vagy nyertem 3 ezret részvényenként? Mert szerintem utóbbi.

"Tudod mit, mindjárt számold ki, hogy ha nem csak nem tettél volna félre, hanem bevállaltál volna 3 gyereket, és eltöröd kezed-lábad, akkor mennyivel jobban jártál volna, még több pénzt kaptál volna az államtól."

Kevered a szezont a fazonnal. Olyan, hogy egyéni felelősségvállalás a pénzügyi döntéseinkért nem ismerős? Hogy jön ide az, aki lerokkan saját hibáján kívül?

@miigaz: a szocpolnak törvényi feltételei voltak, ha azoknak megfeleltél, akkor kaptál, ha nem feleltél meg, nem kaptál
de ezt nem a bank döntötte el
de tudod te ezt nagyon jól, csak könnyebb másban keresni a hibát, mint belátnod, hogy hülye voltál.

Azért valamit tisztázzunk! Valakik, valahol ezen a devizahiteles cuccon sokat keresnek.
Bepaliztak egy csomó embert, akik jobban akartak élni mint amire lehetőségük lenne.
Hadd ne nekem kelljen ezt kifizetnem!

@VonS: "tehát ennyit nyertek a legnagyobbat kockáztatók" - fogalom zavar. Ez a "bukás" csak egy sima szorzás eredménye, anélkül, hogy bárki tisztában lenne azzal, van-e egyáltalán veszteség. Esetleg virtuálisan elmaradt extra profit, az lehet, hogy van. A bankok eddig extra haszonra tettek szert. A végtörlesztők most csak a veszteséget minimalizálják. Már aki megteheti.

@a szív fészkei: na azért az is szép, amikor sír a proli, hogy átverték, mert az egymillióért megvett (piaci áron 5 milliós) bérlakása le van lakva.
mintha nem ő lakta volna le. :)

Üdv mindenkinek! Hetek óta olvasom a blogot és kommentjeit. Ma egy olyan témán rágódtok aminek én is élvezője lehetnék. HA! Ha még nem tudnám törleszteni az öt éve felvett CHF- emet. Ha egyikünk fizetése nem menne erre el. Ha ki tudnánk fizetni, nem vettük volna fel. Mért nem néhány bankárt lógatnak már fel, mert ez az egész buli csak a bankok nyereségétől függ. Nem végtörlesztés kéne, hanem elég fizetés, megbecsült dolgozó, kellő alázat a nép iránt!

@Lencsés lstván: Arra gondolsz, hogy a fideszes országgyűlési képviselő cége (aminek a tulajdonosa papíron Seychelles-szigeteki egyébként) 180 Forinton végtörleszt százmilliós nagyságrendű hitelt, ugyanis a törvény lehetővé teszi cégek számára is a végtörlesztést, ha van lakóingatlan fedezet. Arról ne is spekuláljunk, hogy a lakóingatlan fedezetet mennyivel a törvény publikus felvetődése előtt vették bele a fedezetek közé...
Ezzel tízmilliós tételben spórol pénzt, majd a maga kis lakossági többtízmilliós CHF hitelét pedig betörleszti egyéb ismeretlen eredetű pénzekből, ugyanis a törvény expliciten kimondja, hogy az Adóhivatal nem indíthat vagyonosodási eljárást végtörlesztésre felhasznált ismeretlen eredetű pénzek miatt.

Kettőt találhatsz, hogy ezen a devizahiteles cuccon kik keresnek sokat.

@Lencsés lstván: mindig a közösből enyhítik a bukást. Ha te egészségesen élsz egész életedben, nem dohányzol, nem alkoholizálsz, 70 éves korodig az orvost nem is ismered, akkor a egészségbiztosítási járulékodat esetleg olyan emberre költik, akinek ki kell venni a fél tüdejét a bagó miatt. Ez nem zavar?
Vagy az nem zavart, hogy 1990-ben az állam átvállalta az akkori hitelek 50%-át? Vagy az nem zavar, hogy az állam kifizeti kamattámogatáson keresztül a hitelek egy részét? Vagy a szocpolon keresztül? Soroljam?

@Lencsés lstván:
Levezetem neked: ez nem szociális intézkedés, mereven gazdasági, mert:
Ha a devizahitelesek bedőlnek, bedőlnek a bankok is. Ha a bankok bedőlnek, fel kell tőkésíteni a bankokat állami pénzből, esetleg ettől csődbe megy az állam, aminek az a vonzata, hogy nem kapsz fizetést, ha alkalmazottaid vannak, nem tudod kifizetni őket, a szüleidnek nem fognak nyugdíjat fizetni, tehát minden magyar állampolgár érintett lesz.
Akkor már késő lesz, de Te is (ha van, ha nincs hiteled ) mindenképpen szívni fogsz, jobban, mint most.

@tudodmit
"mindig a közösből enyhítik a bukást"

Erről kellene egyszer és mindenkorra leszokni, ha azt akarjuk, hogy legyen jövőnk.

A kérdés, amit Fabius felvetett az volt, hogy jár-e a hitelesnek olcsóbb biztosítás. Az itt hozzászólók szerint igen. Mert tudniillik ezt a kedvezményt még senki sem utasította vissza a beírók közül. Köszönjük ezt a vitát annak, aki ezzel a húzással akart a biztosítási piacon több kuncsafthoz jutni.

@Zabalint: És az ismerős, hogy a mamutcég visszaél erőfölényével? Mivel az adós lekötötte magát, a bank bármit megtehet. Oda emeli a költségeket, ahová nem szégyenli. Nincs piaci verseny. Ha pl. ez egy 1 éves hűségszerződés lett volna, akkor azt hiszem sokan váltanának. A bank pl. a devizahiteleit 1 éves swapokkal finanszírozza. Nyilván a következő 1 évre megkeresi a piacon a legjobb ajánlatot. Erre a hiteleseknek nincs lehetősége. Az már csak slusszpoén, ha a bank néhány jól megválasztott swap miatt még nyer is a végtörlesztésen. Persze nem annyit, mintha 250Ft-os árfolyamon végtörlesztenének, az igaz.

Az általad említett felelősségvállalás a te kockázatvállalásodra inkább érvényes. Volt kockáztatni való pénzed, hátha bejön alapon nyersz egy zsák pénzt, de nem jött be. Azért ezt ne hasonlítsuk össze azzal, hogy valaki a családalapítás miatt bevállalt egy kis hitelt a lakására.

@vadirum:
Nem az a lényeg, hogy tudhattam-e vagy nem. A baj ott kezdődik, hogy az emberek többsége úgy gondolkodik, hogy az albérleti díj kidobott pénz, mert ha hitelt vesz fel, akkor legalább az övé lesz a lakás. Pedig két kimenet lehetséges, vagy egyikkel, vagy másikkal jön ki jobban.

@VonS: ezt úgy hívják, hogy kockázatközösség. Az összes biztosítás így működik. Pl. a témaindító KGFB is. Vagy az egész EU, ahonnan az EU-s támogatásokat kapjuk felzárkóztatás címszó alatt. Ha az összes műtétet és vizsgálatot mindenki magának fizetné, hamar letisztulna a társadalom néhány absztinens vegetáriánus sportolóra.

@legeslegujabbkor:
Teljesen igazad van, önmagában ez a felvetés f..sz"ság.
Mi köze van a biztosításnak a devizahiteleshez? Persze mindenki ráugrott a mögöttes és kicsit a devizahitelesek elleni (hecc)" kampány témára.

@tudodmit: Nono, ne keverjük össze a biztosítót ami szakszerűen piaci alapon végzi ezt, a nyilvánvalóan inkompetens és pazarló állammal.
Ha piaci alapon biztosítaná mindenki magát, mindjárt megtanulna mindenki felelős döntéseket hozni. Ugyanis például hitelre is lehetett biztosítást kötni - mégsem tette szinte senki. És nekik lett igazuk akik nem menedzselték a kockázatukat, mert a végén odadobja nekik az állam azoknak a pénzét, akik meg megpróbáltak felelősen gazdálkodni és élni.
Én ezt nem nevezném kockázatközösségnek a szó rendes értelmében. Kockázatközösség az lett volna, ha mindenki aki hitelt vett fel, szépen elmegy és köt a rohadt törlesztésére biztosítást.

@Zabalint:
Figyelj, közelítsük meg onnan a témát, hogy amikor felvette valaki a hitelt ( mi építkeztünk ), akkor a magyar gazdaságba betettem a hitel összegét és még annak kétszeresét, az építőipartól a szolgáltatásokon , a keresekedelmen keresztül. Építőanyagot vettem, emberekkel foglakoztattam, megvettem a 25 ÁFÁ-val növelt építőanyagot, tehát odaadtam az államnak. Ebből Te is prosperáltál, haszonélvezője voltál. Most a 3-szorosát verik le rajtunk. Nem Hawai-ba mentem nyaralni, nem bevarrtam a cihába, hanem beforgattam a gazdaságba, ha úgy tetszik.

@Rovancs: Az általánoson már régebben túl jutottam, de köszönöm az ötletet.
Nem hitel nélküli gazdaságól beszélek, hanem átgondolt, megfontolt döntésekről, ami a hitelfelvételt illet.

@tudodmit: Bocsi, az egészség ügy egy szükséges kockázat. Az hogy valaki jobban akar élni mint amire lehetősége van, az nem szükséges kockázat, azzal én hadd ne vállaljak kockázat közösséget!

@hoseman: Nagyszerű elemzés, már-már atv szintű!

@tudodmit:
A visszaéléssel kapcsolatban részben igazad van, de azért tegyük hozzá, kellettek a hitelesek is ahhoz, hogy előnytelen szerződéseket aláírjanak. Ugyanakkor elvileg át lehet vinni másik bankhoz a hitelt, más kérdés, hogy sajnos költséges, és jóval jobbat egyik sem ad.

"Az általad említett felelősségvállalás a te kockázatvállalásodra inkább érvényes. Volt kockáztatni való pénzed, hátha bejön alapon nyersz egy zsák pénzt, de nem jött be. Azért ezt ne hasonlítsuk össze azzal, hogy valaki a családalapítás miatt bevállalt egy kis hitelt a lakására."

Mert a devizahitelre miért nem érvényes? A cél miatt? Ha lakást szeretnék venni belőle(ahogy egyébként van egy ismerősöm, aki örökölt OTP részvényeket, és éppen ezt szeretné, és szívott egy nagyot Lázár végtörlesztéses bejelentése után)? Vagy mert ott befektetek? Miért előbbre való, aki a meglévő pénzével spekulál, mint aki a jövőbeli pénzével? Egyébként akkor hozhatnám példának a befektetési hitelt, ahol hitelre spekulálhatok, és máris ugyanott vagyunk.

@vadirum:
Nem Zabalint-nak szántam az előzőt, hanem mindnkinek, aki most nagyon utálja a hiteleseket.:-))

@vadirum: Amíg vitatkoznak, addig nem jönnek rá, hogy a devizahitelesek nincsenek megmentve. Kivéve úgy kb 386-ot. Átverés az egész.

@tudodmit:
Ja, és kérdezhetném azt is, az ingatlanalaposokat például miért nem kártalanítják? Ők szívtak legalább annyit, és ott még volt rajta egy nagy adag mutyi is. Ilyen alapon őket is lehetne.

@vadirum:
Amikor felvetted, betetted a magyar gazdaságba, amikor visszafizetsz többet(jó esetben is többet, hisz kamata van), akkor meg többet veszel ki, mint amennyit betettél. Tehát ez a "felpörgették a hitelesek a gazdaságot" nem jó érv, hiszen hosszútávon éppen rontották a helyzetet.

Nagyon nehéz ebben a helyzetben józannak és semlegesnek maradni. Már csak azért is, mert a devizahitelesek sem egy homogén csoportot képeznek, pl. van, akinek tényleg nem volt más lehetőség az otthonteremtésre, van, aki a pazarló életmódját finanszírozta így, van, aki azért nem tud törleszteni, mert nagyon megugrott a részlet, van, aki azért, mert elvesztette az állását, stb. Az viszont tény, hogy a kormány eddigi intézkedései azoknak kedveztek, akik a legkevésbé szorulnak rá (akár külföldieknek is). És így már tényleg dühítő, hogy azt a pár száz milliárd forintot, amit most a bankok nyelnek le amiatt, hogy a tehetősök nyomott árfolyamon végtörleszthetnek, pár év múlva az adófizetők fogják kifizetni kamatostúl (mert az EU kötelezni fogja az államot a kártérítésre). És minden polgár, minden vállalkozás -- függetlenül attól, hogy volt-e valaha bármilyen hitele -- nyögi a bankok drágulását és a hitelek visszafogását.

@vadirum:
Akkor nekem ne is szánd, mert nem utálok senkit.

@pokesz70:
Meg fizethetik a megmaradt devizahitelesek a végtörlesztés miatt elszálló árfolyamot is...

A Reuters hírügynökség szerint Papandreu azt fontolgatja, hogy ha megnyeri a pénteki bizalmi szavazást, lemond, és a hatalmat átadja egy koalíciós kormánynak. Név nélkül nyilatkozó források szerint erről több miniszterrel megegyezett, és a tárgyalásokat Evangelosz Venizelosz pénzügyminiszter vezette.
Vajon államférfivá hogyan válik valaki?

@Zabalint:
Túúúdom, csak véletlenül Neked "válaszoltam":-))

@vadirum: "Nem Hawai-ba mentem nyaralni, nem bevarrtam a cihába, hanem beforgattam a gazdaságba, ha úgy tetszik."

Sajnos ebben tévedsz, valószínűleg elhitted a szöveget amit nyomtak a hitel mellé.
A lakossági hitel nem teremt jövedelemnövekedést a felvevőjénél, így lószart sem segít a gazdaságon. Egyetlen dolgot csinál: előrehozza a fogyasztást, amiből implicit módon következik a későbbi visszaesés, ha nagy méreteket ölt.

A legjobb szándékkal mondom, hogy amit írtál, egyszerűen nem igaz. Az biztos, hogy ezt ugatták a bankok meg a politikusok, de hé, volt már rá példa, hogy hazudtak.

Természetesen, ha Hawaii-ra mentél volna nyaralni, az rosszabb lett volna a gazdaságnak, de hosszabb távon nézve ez sem volt jó a nemzetgazdaságnak így.

@glaci 0808: Nem konkrétan neked szántam a z ajánlatot, nem ismerlek, nem tudom milyen ember vagy. Hogy mégis magadra vetted, azért az mutat valamit;)
Esetleg siránkozás helyett lehet új dolgokba fogni, más módon többet keresni. Nem okoskodom, hanem ezt csinálom, jól tudom miről beszélek.
Ami pedig az életemet illeti, a 90%-a úgy telt/telik, hogy boldog vagyok és jól érzem magam. Ez bőven ellenpontozza a maradékot.

@pokesz70:
Akkor a bankokat utáljuk, az a javaslatom. Mert egyetértek veled.

@VonS:
Persze, mert elszívja a jövedelmemet, de arról szó sem volt, hogy duplaannyit szív el a megemelkedett kamatokkal. Ezért kiesik az a vásárlóerő, amit a kamatokra fizetek.
Itt CHF-ről szó sem volt, ez csak könyvelés kérdése, papírtranzakció volt. Ha mi is euróban kapnánk a fizetésünket és fizetnénk a hitelünket, ahogy európában mindenki más, most nem tartanánk itt.

@VonS:
Arról meg ne is beszéljünk, hogy akinek kifizette a vételárat, vagy ha építkezett, akkor az építkezési vállalkozó lehet hogy simán ment Hawai-ba. Egyébként akkoriban nagyon sok építkezési vállalkozó szedte meg magát rendesen, és elég kevesen voltak, akik ezt nem élték fel.

@vadirum:

Pont azt írtam, hogy nem lehet általánosságban megállapítani, hogy ki a felelős. Minden eset más és más. Azt viszont meg lehet állapítani, hogy a sokféle devizahiteles közül milyen csoportot támogat a kormány: azokat, akik nincsenek igazi bajban (hiszen van pénzük -- kellő vagyonuk és/vagy jövedelmük -- végtörleszteni). És az is látszik, hogy ennek a cechét a valóban bajban lévő devizahitelesek, a forinthitelesek és a hitelnélküliek fogják állni. Nekem is csikorog a fogam, ha arra gondolok, hogy áttételesen én is hozzájárulok az adóforintjaimmal, a drágább banki szolgáltatásokon keresztül vagy akár a dráguló importtermékek révén ahhoz, hogy nálam magasabb státuszú emberek az enyémnél jobb életkörülményeket teremtsenek maguknak.

@vadirum: Nekem egyértelmű az álláspontom CHF hitel ügyben: nem a bankok és nem a lakosság hibája volt a CHFes eladósodás, hanem a pénzügyi kormányzaté. Ez szinte az egyetlen dolog, ami az állam dolga lenne, hogy szabályozza és elfojtsa a rossz folyamatokat.
Mert a pénzügyi kormányzatban látták, hogy ez hova vezet, ne gondolja senki az ellenkezőjét, csak épp az aktuálpolitikának jó volt, mert ellensúlyozta az egyébként szükséges megszorítások miatti életszínvonal-csökkenést, csak hogy egy még nagyobb szarba lökjön bele később.
Azt mondanom sem kell, hogy természetesen itthon az állam teljesen alkalmatlan arra, hogy az értelmes feladatait ellássa.

:)))
hirszerzo.hu/nyuzsi/2011/11/3/Varga_Mihaly_A_leminosites_korona_a_kormany_E16H35#rss

@Fabius ezt nem nekem írtad, de ebből látszik, hogy érted te a helyzetet, csak most hőbörögtél egy posztban:

"Nyilván én vagyok a hülye, mert el tudok vezetni egy 64 főt foglakoztató céget anélkül, hogy eladósodna. Nyilván te ettől sokkal de sokkal többet tudsz, és nyilván sokkal de sokkal többet is fizetsz be a nagyközösbe."

Te is tudod, ha nem lett volna a devizahitelezés a magyar gazdaság már 2006-ban becsődölt volna. Az a töménytelen pénz, amit a hitelfelvevők pumpáltak pl. az építőiparba, és közvetetten lehet pont a te cégedbe is, az máshonnan nem került volna be a gazdaságba. Szóval kicsit komplexebb ez a rendszer, de ezt te is tudod.

A másik, ha nem baszták volna el kedves vezetőink a gazdaságpolitikát valószínűleg jobban állnánk, jóval kevesebb ember lenne szarban, és bár nem ismerem, lehet a te céged is jobban pöröghetne. 2010 májusában egy chf 186.-Ft volt...

És egy kis filózás: az egész mögött viszont globálisan is rendszerszintű baj van, ami viszont gyökeres változásokat fog hozni. Ennek egyik jele, hogy az emberek fogyasztása át fog alakulni, tényleg olyan dolgokra fognak költeni elsősorban, ami a létfenntartáshoz szükséges, aminek viszont nagymértékű munkanélküliség lesz a következménye. Pl. jelenleg is sok tíz milliárdot költ az állam egészségügyre, informatikai beszállításokra, marketingre stb. amik egyértelműen nem érnek annyit. Na ezek a szektorok fognak, ha nagyon fájdalmasan is, de visszaesni.