Toplákmentesítő

Varánusz

"A kifejlett komodói sárkány egyetlen ellensége az emberi telhetetlenség, ostobaság és a nyereségvágy."
Mellesleg a varánusz csúnya, gusztustalan és büdös a szája, cserébe nem sminkeli magát.

Friss topikok

  • Neytiri1: hirtv.hu/ahirtvhirei/nekiment-magyar-peternek-a-momentum-amiert-elveszi-a-szavazoit-video-2584335?... (2024.05.02. 22:33) Vér, könnyek, letépett herék a medencében
  • Neytiri1: Someone To Love www.youtube.com/watch?v=15orOogE0pU (2024.04.24. 19:19) Zeneszoba
  • Gringo: Hihetetlen, hogy ez a rohadék még mindig ott rontja a levegőt a pulpituson. :( (2023.04.24. 23:58) Kövér Laci meg a "kommunisták"
  • hahópihehh: @pianolight: "egy hvg-s cikk kommentjei között olvastam, h fabius-t baleset érte. ha ez igaz, akko... (2020.09.22. 14:18) Menj a picsába, Soros!
  • kekex: Már a focisták is? 24.hu/sport/foci/2017/11/10/urban-florian-luxemburg-miatt-szegyellje-magat-orba... (2017.11.10. 13:45) Te leváltanád Orbánt?

2011.09.07. 09:55 Fabius

Az emberek megfizetik a kieső 100 milliárdot.

Címkék: gazdaság fidesz orbán viktor matolcsy györgy

 Megszorítás nincs, helyette hurráoptimizmus van. Ez derült ki a tegnapi Orbán - Jobbkéz beszédből. Na meg az is, hogy szerintük az igazságos adórendszer az, mikor a többség együttesen finanszírozza az egykulcsossal igazán jól járó kisebbségnél maradó megtakarítást.

 
Az ortodox egykulcsos hívek Orbánnal az élen 0-24-ben hangoztatják, hogy a 16% adókulcs nem azér'jó, mer'a zorrodat is tisztíccsa, de még csak azért sem, mert az gazdaságot felpörgeti - ezt ugyanis bizonyítottan nem teszi - hanem mert igazságos. Az elv rendben is volna egy olyan ország gazdaságánál, ahol nem okozna ekkora fejtörést a kieső bevétel kipótlása. Nálunk azonban eleve 500 milliárdos kiigazításra volt szükség, most pedig az év első hat hónapjában kieső 100 milliárd összeguberálására is erőfeszítéseket kell tenni.
 
Matolcsyné férje szerint innentől majd a NAV is elkezd dolgozni,  soha nem látott hatékonysággal fogja beszedni azt az áfát, amit eddig sem tudtak. Ők maguk is takarékoskodni fognak így a nagy autóflotta beszerzés és TEK kistafírungozás után pont addig, amíg nem lesz ismét valami halaszthatatlan lecserélni való, vagy beeső akciós MOL részvény. A többit pedig megfizetik az emberek, akik ezt nyilván nem megszorításként fogják értékelni. 
 
A megemelt játékadót, a dohány és alkoholtermékek megemelt adóját nem kell kötelezően fizetned, ha lemondasz ezekről a generált áremelés után. Igaz, hogy a nem fogyasztásodnak gazdasági hatásai lesznek, de ilyen hülyeséggel ne vesződjünk, hisz a NERben hatásokat előre felmérni láthatóan nem szokás. A rossz hír, hogy a gázolaj jövedéki adójának fix 13 forintos emeléséből fakadó áremelést viszont mindenki fizetni fogja. Ez sajnos tervezhető kiadásnövekedés minden megtett kilométernél, amit nem kompenzál se az állam fuvarozókkal kötött paktuma, se az üzemanyag árfolyamának ingadozása. Első kézből mondhatom, hogy a szállítmányozási vállalkozások bizony tovább fogják hárítani a megbízóik felé, azok meg nyilván a végfelhasználóval, vagyis a fogyasztóval fogják kifizettetni. Amíg az alapvető élelmiszerek szinte 100%-ban dízel teherautókon jutnak el az üzletekig, kisboltoktól a multikig, addig benne lesz a liter tej, kiló kenyér, joghurt és túró rudi árában.
 
Ha most nagyon demagógok akarunk lenni, akkor nyugodtan kijelenthetjük: minden liter tej, minden szál cigi, minden üveg sör, minden lottószelvény megvásárlásával hozzájárulunk például az Orbán Viktornál és Szentséges Jobbjánál az adócsökkentés hatására maradó megtakarításhoz. Tudom, ez populizmus, pfej.  De attól még igaz. 
 

354 komment · 4 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://varanus.blog.hu/api/trackback/id/tr423208370

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Orbán: marad az egykulcsos szja-rendszer 2011.09.08. 16:12:01

Nemcsak hogy megmarad az egykulcsos szja-rendszer, hanem meg is erősíti azt a kormány – szögezte le Orbán Viktor a Fidesz-KDNP hajdúszoboszlói frakcióülésén. A hvg.hu szerint éles vita alakult ki a kérdésről a képviselőcsoportban. Orbán szerint a párt már…

Trackback: Eljött a privatizáció ideje! 2011.09.07. 13:36:22

Csődöt mondott a matolcsyzmus, gigászi pénzekre lenne szükség (ezt szakértelemtől, pártállástól, hangulattól függően 100 és 1200 milliárd közöttire becsülik) – baj van. Olyannyira, hogy még az amúgy igencsak egykulcsos szja és szektorsemleges adó...

Trackback: "NEM LESZNEK MEGSZORíTÁSOK"??? 2011.09.07. 12:05:51

  "Lassan mondom, hogy mindenki megértse: NEM LESZNEK MEGSZORíTÁSOK !!!"Matolcsy most már elmondhatja hazudtunk éjjel - nappal, miért van az, hogy a politika szereplői másolják elődeiket?Szíj Ártó 2011.07.27-én azt mondta szoci műfa...

Trackback: A szerepekről 2011.09.07. 11:38:22

A mai kormányülést követő sajtótájékoztatón jól megfigyelhettük a kormányfő kommunikációs taktikáját. Ő foglalkozik az általános, nagy, összetett dolgok bejelentésével, ami mostanság az államadósság elleni harcot jelenti. Ügyesen becsomagolt mondanival...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Orbán és a balfék jobbkeze pedig a 19 milliárd BKV-nak már átutalt pénzt kénytelen lesz megfejelni, vagy átállítja a BKV-t is szennyvíz gőz hajtásúra.
Jövedéki adó emelése= adócsökkenttés= sosem hazudtam az embereknek
hogy is szólt a mantra?
"ne a zemberekkel fizettessék meg"

hát ki fogja megfizetni te szerencsétlen faszkalap? orbán, matolcsyné férje és az összes többi agyatlan barom bekaphatja...
Meg fognak ezek valaha bukni?
Mert az eddigi másfél évük lassacskán eléri "annak" a nyolc évnek a fekáiaszintjét.
akkor ez innen az adóemelés kormánya, meg népnyúzók?
Demagógok vagtok mind !

Viktor még nem hazudott a magyar embereknek !

Nem lesz megszorítás!

Milyen injekció ez nővérke ?????
Rengeteg kintlevőségem van.

Ha holnap reggel úgy ébredek, hogy márpedig a karácsonyi ajándékokat ebből veszem meg (és emiatt nem rakok félre rá pénzt), akkor milyen karácsonyom lesz vajon?

Ostoba Matolcsy...
A kieső bevételek pótlására nem a kétkulcsos rendszer visszaállítása a megoldás, hanem a 16%-os kulcs emelése. Ez lenne igazságos. És nem kell "gazdagozni", mert a kétkulcsos rendszerben nem csak a havi 2 millió felett keresők adóztak (igazságtalanul) többet, hanem a 200 ezret keresők is. Jó lenne már észrevenni, hogy vége a szocializmusnak, mindenkinek a saját dolga, hogyan és mennyiből él. Az állam meg mindenkitől azonos mértékben vegyen el adót, nem pedig kommunista módon elveszünk a gazdagtól, hogy a szegénynek adjunk belőle. Mert az kb olyan, mint a "mindenki keressen egységesen 200k bruttót" ötlet.
Te ezt mondod: "Na meg az is, hogy szerintük az igazságos adórendszer az, mikor a többség együttesen finanszírozza az egykulcsossal igazán jól járó kisebbségnél maradó megtakarítást."
Én meg azt, hogy nem igazságos, ha a munkájáért több bért kapó finaszírozza a kevesebbet kapó életét. Én inkább a saját családom jobb életét finanszíroznám abból a pénzből, amiért én dolgozom meg. Tessék szépen nem elosztogatni. Mindenki sütögesse a maga pecsenyéjét. Talán lehet, hogy többet tanultam / nagyobb értéket teremtek a magasabb bérért, nem? Meglepő? És attól hogy 300 eFt felett keresek és van gyerekem is még nem vagyok gazdag. Csak hogy a fogalmakat tisztázzuk. Mo-n nem az lesz gazdag, aki bérből/fizetésből keresi a kenyérre valót. Tudom, nagyon visszatetsző, hogy most valamit félre is tudok tenni, botrányos, megengedhetetlen. A kommunizmus lehellete érződik a blogíró soraiból.

Amúgy pedig tessék megérteni, hogy a fidesz kormány intézkedéseit SOHA nem a zemberek fizetik meg. Ez alapvetés, mint hogy az ég kék.
Ez a szállítási díj dolog kicsit túl van lihegve, amikor többezer liter tejet visznek egy kocsin, mégis mennyit számít 1 liter tejre levetítve, hogy 100-200 forinttal több a teljes út üzemanyagköltsége? Viszont ha valaki a saját kocsiját tankolja tele, akkor ez kézzelfogható lesz.

Nagy pofont adtak a szarnak tegnap is, jól láthatóan semmi érdemit nem tudtak kitalálni.
"Ez azért nem megszorítás, mert nem lehet áthárítani a fogyasztókra." - Matolcsy 2010. október 14.
@KaPé:
A gond csak az, hogy a 200-at kereső jövedelmének java részét elviszi a rezsi, nem tud tartalékot képezni, sebezhetővé válik.
Maradék nettó jövedelméhez képest arányában többet költ közszolgáltatásokra, több adót fizet.
"a többség együttesen finanszírozza az egykulcsossal igazán jól járó kisebbségnél maradó megtakarítást."
Igen, eddig pedig fordítva volt így.

Ha ketten elmegyünk egy étterembe (te 500.000 Ft-ot keresel, én 100.000 Ft-ot). Ugyanazt eszünk, ami 10.000 Ft-ba kerül, akkor ha együtt fizetjük a számlát az úgy lenne igazságos, ha te is és én is 5.000 Ft-ot fizetünk (ilyen soha nem lesz). Az egykulcsos adórendszer szerint te (nagyobb jövedelmű) fizetsz 7.300 Ft-ot és pedig 1.700 Ft-ot (ez már nem annyira igazságos, de a közös teherviselésért elfogadható). A progresszív (több kulcsos) adórendszer szerint pedig te fizetnél 9.500 Ft-ot és én pedig 500 Ft-ot.

Szerinted ez igazságos? Ki mondta, hogy nem szabad nekem vagy bárkinek 500.000 Ft-ot keresnie a 100.000 Ft helyett?
Ne haragudj de ez a poszt elég ostobára sikeredett. Egy enynire elkúrt 8 év utánm nagyon nem hiteles gazdasdágpolitikai "kritkákat" megfogalmazni pláne ennyire debil stílusban (szeméyleskedjünk egy kört ha már értelmeset nem tudunk írni). Drukkoltunk Megyónak annak idején, reménykedtünk hogy Gyurcsány nem kamuzik, most eljött az ideje annak hogy kussoljatok ha már nem volt képetek beszólni amikor tényleg elkúrták az országot. Ha van értelmes javaslat elő vele (nem várok tőled ilyet, Orbánék se nagyon szóltak hasznosat ellenzékben), 8 év alatt volt pénzszórás, 50%os államadósáágnöövelés, debil gazdasági inétékedések ("reform" álnéven), államcsőd, és közben lelkes röhögcsélés hogy orbán idején sem volt jobb. NEKTEK. Most itt az ideje elgondolkodni hogy miért lett az MSZP rétegpárt, és visszavenni a stílusból. És keresni valakit aki el tudja végezni a munkát is ha ti újra hatalomra kerültök, mert ez így nagyon harmatos.
erre mi hatalmaztuk fel őket. pont.
@Zka: "Ez a szállítási díj dolog kicsit túl van lihegve, amikor többezer liter tejet visznek egy kocsin, mégis mennyit számít 1 liter tejre levetítve, hogy 100-200 forinttal több a teljes út üzemanyagköltsége?"

elméletileg semennyit, de ne felejtsük el hogy ez itt a nyugat-balkán, nyugat-balkáni vállalkozó típusú egyénekkel akik seperc alatt emelnek "mer'drágább lett a züzemanyag", de gyanítom a minimálbéren bejelentett(vagy még úgy se)alkalmazottnak meg csökkentik a fizetését "mer' sok a kiadás"....
Tudták, de nem hittek benne, hogy baj lesz.
Vagyis másban hittek:
-Semjén imádkozott
-Orbán sámántáncot járt
-Matolcsy a szemével szuggerálta a diagramokat
-Szíjjártó varázsversikéket mormolt
-Deutsch Tomi szűzlányokat hozott

Ezek után én sem értem, hogy a rosszbajba nem jött össze 1 millió új munkahely, 7%-os GDP növekedés és villámgyors államadósság csökkenés.
Ha ezek után még a foci eb-re se jutunk ki, akkor valaki nagyon elbaszott valamit...
@KaPé: @sagia77: a sávos meg az egységes adózás közül mindenki kiválaszthatja a vérmérséklete és szociális érzékenysége alapján neki tetszöt. Mindegyikre van pro és kontra is. Azt azért nemigen lehet a németekre mondani hogy kommunisták, mert sávos adórendszerük van.

Azért érdekes, hogy az adócsökkentés, meg egykulcsos adó az olyan nagyon liberális hangzású dolgok. Akkor most a fidesz a népnyúzó mellé még liberális is?
@sagia77:

"Tudom, nagyon visszatetsző, hogy most valamit félre is tudok tenni, botrányos, megengedhetetlen."

Nem kell a műfelháborodás. Tett el a pénzt amit a kormány nálad hagyott, és gondolkodj el ezen. Miért szükséges a 2011-es évre készített költségvetést már harmadszor módosítani?
@ZF2: Aki a kormanyt kritizalja az csak mszp-s lehet? Hulye-e vagy?
@ZF2: csak nem GYF írta az idei költségvetést? Azt tudtam hogy a hátte´rben nagykoala van, de ennyire?
Én csak a szóvivőt szeretném idézni, remélem betartják a szavukat.

"A gázolajat terhelő jövedéki adót is növelni fogja a kormány - fejtette ki Szijjártó Péter. Ennek kapcsán kiemelte: a gázolaj jövedéki adójának emelése a továbbgyűrűző hatása miatt a rendkívül drámai, hiszen a fuvarozók költségei növekedni fognak, ami azt jelenti, hogy a termékek szállítási költségei is emelkedni fognak, és ez a termékárakban meg fog jelenni. Ezért, amint a kormány benyújtja a javaslatát a gázolajat terhelő jövedéki adó emelésére, a Fidesz módosító indítvánnyal fog élni, amelyben kezdeményezni fogják a gázolaj jövedéki adójának a jelenlegi szinten való tartását."

www.fidesz.hu/index.php?Cikk=130437
@KaPé: Semmilyen kulcsot nem kell emelni, hanem végre be kell szedni az adót és járulékokat a tényleges jövedelmek után, és még csökkenteni is lehet. Nem kell magasabb járulék, hanem tuti lebukás és börtön a csalásért, és máris megoldódnak az anyagi gondok.
nem kő bagózni, inni, meg szerencsejátékozni, ha zavar. Ha valakinek annyira sok pénzve van hogy luxuscikkre költi, miért ne adóztassák meg?
@Valós Kilométer:
Mond csak, ezek a számok neked hogy jöttek ki?

Egy jövedelem-arányos rendszerben, mindenki annyiszor többet fizet, ahányszor többet keres. Aki 2x annyit keres, mint a másik, az 2x annyit fizet. Vagyis a 10 000-es számlát 3 felé kell osztani. Aki 50 000-et keres, az fizet 3333 Ft-ot, aki 100 000-et, 2X annyit, vagyis 6666 Ft-ot. A 7300/1700 egy arányos rendszerben sehogy se jön össze...

Ja igen: és összecserélted a két számot is. A magasabb jövedelmű féllel (saját magaddal) akartad fizettetni az alacsonyabb összeget...

Vicces...
@Fabius

Jaj jaj ugyan már! A Vezír megmondta hogy a Magyarok szeretik a "Harsher Leanguage"-t. Ezt fogd fel ennek a részeként simán és egyszerűen!!!

www.youtube.com/watch?v=A6BOwCtmhTU

(Különdíj annak aki kibírja röhögés nélkül a "we created a new pension system" részt és az embertelen merépázását az angol nyelvnek)
"...igazságos adórendszer az, mikor a többség együttesen finanszírozza az egykulcsossal igazán jól járó kisebbségnél maradó megtakarítást..."

Jézus, ti még mindig csak itt tartotok?
Az igazságos volt, hogy majdnem 1,5 millió ember (aminek minimum fele kamus) minimálbér után (nem) fizet adót??? Ha meg valamiért kicsit több a fizetésed (tehetséges vagy, netán 20 évig tanultál), akkor csenegssél be minden 3 Ft-ból kettőt?
Hát a nagy sz*rt! fizessen be mindenki egy részt és annyi. Aki 10szer annyit keres, 10szer annyit fizessen.
@movhu: Naja, az meg a másik.
@sagia77: "Tudom, nagyon visszatetsző, hogy most valamit félre is tudok tenni, botrányos, megengedhetetlen."

Ó áldott tudatlanság!

A pénz amit most "zsebre teszel" az a MNYP pénzed drága, illetve azon része amit a fidesz beáldozott a 16% SZJA-ért!! Amikor számolgatod majd gondolj arra, hogy a bakfisért cserébe elbuktad az egyetlen reális esélyedet egy olyan nyugdíjra ami élhető.

Ülj le és nézd meg mennyiért cserébe buktad el a neméhenhalós öregkort.

Ugye így már nem annyira szép a menyasszony!
@trollface: lehet,hogy te igen,de én biztos NEM!DÖGLENE MEG MIND!oszt lehetne,akkor a PONT.
@cypher: Ezt matekozd újra és olvasd el figyelmesebben a hozzászólást.
Én sem értek jobboldaliként egyet semmiféle mindenkit érő elvonással. Abból ugyanis a hülyék nem tanulnak.

Ehelyett bizony mindenkit, aki a 2002-es, 2006-os választásokon megjelent, hazugságvizsgáló gép elé kell ültetni és megkérdezni, kire is szavazott ezen a két választáson. És ha gazdaságot Elkúró MSZP-SZDSZ-re, akkor már nem is kell hazamennie: minden ingó és ingatlan vagyona mellékbüntetésként lefoglalandó, majd mehet állami ingyenmunkára 15 évig.
Olyan jó látni, amikor a kersztény-konzervatív polgártársainkból kitör a felebaráti szeretet, és kinyilvánítják, hogy aki náluk kevesebbet keres, az nyugodtan dögöljön éhen. Az állam feladata nem csak az, hogy beszedje az adókat, és lecsukja azt, aki nem szimpatikus. A rászorulók segítése is ott van a teendők listáján. És ez nem csak az árvízkárosultak megsegítését jelenti, hanem azt is, hogy a számlát nem azokkal fizettetjük ki, akiknek már ételre se telik...
Szerintem a következő lépés a 66%-os személyi jövedelemadó, és 66%-os ÁFA mert a zemeberektől Ők a kétharmadra kaptak felhatalmazást.
@cypher: Nem cseréltem össze, hanem magamat vettem alacsonyabb jövedelműnek és a posztolót magasabbnak, hogy átérezze.

Te a fizetés után számolsz, ami nem biztos, hogy itt jó, mert, ha bemész egy étterembe családdal vagy barátokkal vagy ismerősökkel, akkor ott sem kérdezel körbe ki mennyit keres, hanem azt mondod, hogy mindenki adjon be X Ft-ot (ugyanannyit), ha mindenki ugyanazt evett.

A számítás:
Ha 5* annyit keres, akkor 5* annyit kell fizetnie az egykulcsos szerint, tehát 6 részre osztjuk a 10.000 Ft-ot. Így lesz 1650 Ft, amit felfelé kerekítettem 1700-ra. A fennmaradót viszont tényleg elszúrtam, mert az 8300 Ft.

A többkulcsosnál úgy nézne ki, hogy 16 és 32%-os kulcsok vannak. Itt egy kicsit megint csúsztattam az egyszerűsítés miatt, mert az 500.000 Ft sem adózik teljes egészében a 32%-on. Ha ehhez hozzávesszük a jóváírást, akkor a 100.000 Ft-os kb 10.000 Ft-ot, azaz 10%-ot adózik (ez korábban sajna így vagy így sem volt), az 500.000 Ft-os pedig 150.000 Ft-ot (ez valójában csak 120.000 körüli lenne). Így a 10 és a 120 (150) aránya miatt a 10.000 Ft-os számlát 15+1-el leosztva kb 620 Ft-ot kapunk. Ennyit fizetne többkulcs esetén a kisebb jövedelmű, a fennmaradó részt (9380) pedig a nagyobb jövedelmű. Fejben számoltam, lehetnek kisebb eltérések.
@ZF2:

Mondd, aki nem kussolt, és Gyurcsányt is elküldte a picsába, annak lehet kritikát megfogalmazni?

Mert akkor nekem lehet.

Őszintén szarok rá, hogy miért lett az MSZP rétegpárt, ahogy az egybitesek fejében létező kritikus- maszops párhuzamra is. Nyolc évetek volt felkészülni, másfél bizonyítani, és most a kéthetente kiigazított válságköltségvetések idejét éljük nulla kilátással.

Szép teljesítmény, őszintén gratulálok.
@Valós Kilométer:
Megpróbáltalak komolyan venni, de nem segítesz.
Talán, ha újragondolnád a példádat.

Az gázolaj árának növeléséről meg esetleg kérdezzetek meg egy fuvarozót. Meg fogtok lepődni.
@Valós Kilométer: @KaPé: Hupsz!!! Bocs!

Elnézést! Elnéztem! Lemaradt egy nulla. Az első szám nem 50 000, hanem 500 000.

Bocs! Korán van még... :)
@cypher:
rászorulók? a kamubéresekre gondolsz, akik lassan zsebbe többet keresnek, mint aki legálisan bejelentve dolgozik? persze vannak "becsületes" keveset keresők is, ők most szívnak. Eddig meg azok szívtak, akik becsületesen, rendes pénzük után adóztak. fordult a kocka...
@ZF2: tahógráf kijelzett:) köcce... nagyon élvezem
@Squid: Az a pénz ami a manyupban volt végig állami hitelekből került oda. Ahogy azt már 1000x leírták (én is). Így viszont már sokkal szebb a menyasszony.
@cypher: meg kéne tanulnunk közösségként viselkedni. A magyar történelem elmúlt (nemnyócév!) kb 500 évéből az jön le, hogy erre vajmi kevés esélyünk van. Magyar magyarnak a farkasa, tartja egy régi dakota közmondás és sokan még büszkék is rá.
@csoko20: hát oda csak kijutunk nem?

nyerünk oszt jónapot

Hollandiát vagy a svédeket ejtjük ki? mit mond a vezír?

a svédek nagyon a bögyünkben vannak, grippen+nyugdíjrencer stb
@cypher:
"A rászorulók segítése is ott van a teendők listáján"

ja, és még ehhez. Ez az osrzság nem tart ott, hogy ilyen bőkezően osztogasson az állam, szinte mindenkinek akinek már kicsit fáj a kislábujja, vagy akármi. vagy ha ezt akarjuk, akkor adózni is kéne és nem hőbörögni hogy 400 ft lesz a dízel, hogy továbbhárítja a bank az adót stb, stb...
Marha egyszerű, honnan lehetne összeszedni a 100 milliárdos hiány nagy részét: politikusok fizetését lecsökkenteni havi bruttó 100.000 Ft-ra, ne audival furikázzanak, nem adnék nekik benzint, ne utazgassanak az állam pénzén külföldre csak saját zsebpénzből, a parlament ÚJ világítását azonnal kikapcsolni, fizessék be a rendőrségi büntetéseket gyorshajtásért, szabálytalan parkolásért, kötelezővé tenném nekik a magyar rendszámot, ami nem DT-vel kezdődik és nem kék színű...... én is tudok megszorító csomagot...a jó ku..a anyjukat...
Ott kéne meghúzni a "gazdagság" határát, ahol a többletjövedelem már nem az életminőséget ás a megélhetést javítja , hanem a befektetések mennyiségét gyarapítja.

Nem mindegy, hogy egy havi 100.000 Ft-ot keresőnek adunk + 20.000-tot vagy egy 1.000.000-t keresőnek + 200.000 Ft-ot. Az előbbi életkörülményein jelentősen segíthet , nem dől be a hitele, fizeti a számláit, és ha marad, többet fogyaszt. Az 1.000.000 felett keresőnek a 200.000 Ft már csak a befektetéseit gyarapítja, az életminőségén arányaiban nem sokat változtat. Ez egy közgazdasági alapvetés. Ezt figyelembe kellene venni. Ez alapján kb 1.000.000 Ft-nál emelném a kulcsot, ahogy Bajnaiék is tervezték.
Igaz, hogy sok munkával, de található lenne olyan költségvetési pénz, aminek a lefaragásával nem a zemberek fizetnének.Nem leszek populista, és nem a különféle, elesett,nyomorult embereknek fizetendő ilyen-olyan juttatásokra gondolok.
Hanem azokra a zemberekre, akik a különféle büntető jogszabályok áthágásával duplán sőt triplán okoznak kárt a zállamnak, tehát az alattvalóknak.
Mindenki,aki bűnöz, dolgoztat egy csomó rendőrt, jogászt,szakértőt etc.akik napokat,heteket töltenek el az ügyével, papírtonnákat gyártva. Ez a költség a nagy közösből megy és senki nem szokta megtéríteni, mert a zelkövetőknek ez nem szokásuk. Tehát egyszer ügye a bűnözésével okoz közvetlenül egy kárt a sértettnek azzal, hogy megöli, megveri, kirabolja etc. aztán ügye a hozzátartozóknak, akinek a megvert, megölt rokona már többé nem keres pénzt (eltekintve más érzelmi tényezőktől) aztán közvetve a társadalomnak a nyagy apparátus fenntartásával.Ezt egy ilyen ország nem engedheti meg magának.Itt már a drasztikum drasztikuma sem elegendő,itt a kérdés, vagy ő él, vagy a rendes emberek.Ilyen megközelítésben már ügye nem is olyan durva az húsz-harminc bot,vagy esetleg a többszörös bűnelkövetőktől a zállampolgárság megvonása....
@kiskályha: Igen! És után már csak azokat kell 15 kényszermunkára küldeni, aki a 2010-es választásokon a FIDESZ-KDNP-re szavaztak, és ezzel megadták nekik a lehetőséget, hogy újjult lendülettel, eddig soha nem látott kreatív megoldásokkal folytassák a gazdaság elkúrását.
Szóval letiltottál. Ennyit a szólásszabadságotokról :D
@cypher: Az állam abból tud jótékonykodni amit leadóznak neki. Viszont a másik oldalon ez egy nyílt munkaerőpiac. Azaz ha azokat akik idehaza "jól" keresnek (akik ezzel amúgy kb. az EU-s minimálbér szintjén mozognak, és akik ehhez többnyire nyelveket beszélő, diplomás vagy jó szakmával rendelkező fiatalok) sokat szívatja állam bácsi a progresszív adózással, akkor szépen elmennek dolgozni Pl. a németekhez, osztrákokhoz, svédekhez - hogy csak az EU-n belül maradjunk. Persze a segílykén élő szavazata is egyet ér, viszont a sok segílykéből élő hogyan fogja eltartani egymást ? Ha innen elmennek a mérnökök, orvosok, stb. akkor vajon ki a fene fog maradni ?
@Squid:

Mert biztos, hogy nem maradtam MANYUP-os?
Teljesen felesleges azon vitatkozni, hogy hány kulcsos szja a jobb. Ez az egész csak figyelemelterelés a kormány részéről. Észre kellene már venni végre a sok balos-jobbos-maszopos-fideszes-komcsi-fasiszta okoskodás helyett, hogy a kormánynak - hasonlóan az elmúlt 20 évhez - halvány lila gőze sincs, hogy hogyan kezelje a jelenlegi helyzetet. Ordít a nyilatkozataikból, hogy fogalmuk nincs a valós helyzetről, irreális álmokat dédelgetnek és ezek alapján hoznak döntéseket. De ugyanez elmondható az ellenzékről is: mondjon nekem valaki 5 db szakmailag megalapozott és komolyan vehető ellenzéki javaslatot az elmúlt 20 évből, kizárólag gazdaságpolitika témában.
Azért, mert ez az ország itt tart, első körben a teljes politikai elit felel. Második körben meg a tisztelt választópolgárok, akik gondolkodás nélkül benyelik, amit a nekik szimptikus arc benyög a tv-ben. Amíg ez nem változik, sehová nem jutunk...
@kiskályha: tegyük fel hogy az említett választásokon nyer a most elkúró párt.
miből gondolod hogy akkor nem ugyanígy kapkodtak volna, semmi elképzelés csak a hatalmi gőg és a zemberek leszarása, semmi egyeztetés csak a "mi jobban tudjuk" okoskodás.
miért hiszed hogy nem ugyanitt tartanánk? látjuk mire képesek pedig most a megváltó, húdenemzeti viktorka a kakas a szemétdombon....
@Kivlov: Mindenki szív aki keveset keres. A jobb oldalon gyakran mondogatják, hogy aki minimálbérre van bejelentve, az mind adócsaló. De sajnos nem. Ezzel a mostani rendszerrel rengeteg becsületes, keményen dolgozó, de mégis keveset kereső ember is szív. Én úgy érzem, hogy nagyon igazságtalan az adócsalók bűneiért a kisembereket büntetni.
@mylon:

"a parlament ÚJ világítását azonnal kikapcsolni"

Meg az ilyen hülye gondolatokat is le kéne kapcsolni.

Kétszer nem volt díszvilágítás a fővárosban: Rákosi alatt, mert áram se volt, majd a Kádár-rezsim vége felé, mert nem volt rá pénz. Hiába tiltakozott utóbbinál már a turisztikai szakma, amely nyugati valutát termelt ki, csak lenyomták a gombot. Eredmény? Elmaradtak az esti városnézések, és csökkent a fogyasztás, így az itt hagyott dajcsmárk, schilling, frank, dollár ...
nem az elvonás mértéke a lényeges, hanem a maradvány! ha 100-ból vesznek el 1-et éhen halsz, ha 102-ből, akkor gyarapodsz. feltéve hogy a százat tekintjük a létminimumnak
@B-rocker: Ja, és táplálkozni sem kell. Ugyanis az élelmiszerekért is többet fizetsz. De lehet hogy te fényevő vagy...?
@csárli hárper: Sajnálom, majd ha képes leszel érzelemmentesen megszólalni, reagálok is neked. Addig csak szorgalmasan szedd a drogot és tapsolj Feridnek!
@Kivlov: Az osztogatást szerintem is vissza kéne nyesni. Nem lenne szabad semmilyen támogatásnak sem alanyi jogon járnia. Csak a tényleg rászorulóknak lenne szabad adni...
@elBandy: Akkor az az SAP specialista és pár tízezer másik magasan képzett szakember akit nem tudsz az utcáról pótolni, szépen veszi a kalapján és megy európába - ahol tárt karokkal várják, egyrészt mert ezekből arrafelé is hiány van, másrészt meg eleve ott is öregszik a népesség, és jobb a magyar diplomás fiatal mint az iskolát nem látott, nyelvet nem beszélő de kiváló terrorista kiképzést kapott hithű muzulmán afrikai. Itt meg majd a tesco-s árufeltöltők adójából segélyezik a rászorulókat.
@elBandy: ezzel az a baj, hogy ennyit olyan kevesen keresnek, hogy nem lenne belőle észrevehető adóbevétel. A kirakatban jól nézne ki, de nem sokra mennénk vele.
@glaci 0808: Viszont az aki 90-et keres a világon a kutyának sem kell - tányért mosogatni az afrikai kecskepásztor is tud, áramkört tervezni viszont csak a villamosmérnök - és ebből picit kevesebb van európában is.
@Kivlov:

"a kamubéresekre gondolsz, akik lassan zsebbe többet keresnek, mint aki legálisan bejelentve dolgozik?"

Ezzel most az akarod mondani, hogy az APEH nem fingatja meg rendesen a kamubérekesek?

Rajta! Na de ez a kollektív bűnösség kikiáltása több, mint pofátlanság.
Állítólag Pokorni meghívta Orbánt a kora reggeli órákra egy megbeszélésre, igérve lesz egy svéd asztal. Orbán befutott reggel 07:30-ra egy konvojjal a Hegyvidékre(nem több mint 6 gépjármű és a tág család, 25 fő). Pokorni pedig bemutatta az IKEA ORBÁN asztalt. Orbán dühösen távozott, de miért?

A FIDESZ-KDNP törénelmet ír!

Sehol a világon nem találták fel ORBÁN asztalát, másodlagos neve "AZ ALAPTÖRVÉNY ASZTALA"

Az ORBÁN ASZTALÁN lehet "ingyenesen" megrendelni a FIDESZ TÁKOLMÁNYT. Na, de ki hiszi ezt el?

Nézzük meg mennyibe is kerül a "NAGY CSALÁS ASZTALA" Senki nem hiszi el, hogy egy terem, egy asztal, egy szék, üveg, toll, növény, zsínór, papírok, postai költségek, Internet ingyenes. Mi ez kommunizmus?

Állítólag a FIDESZ-KDNP szerette volna, ha a Rubik kocka feltalálása a nevükhöz fűzödött volna, vagy az atombomba, spanyol visz, szóda, telefon stb, de nem ment. Viszont feltalálták az ORBÁN ASZTALÁT!

Valaki nagyot csal, nagyon nagy bünöző, hiszen 2000 önkormányzat, vagy valami ilyesmit megzsaroltak, kényszerítettek. Ellentételezés, számla, szerződés nélkül kell biztosítaniuk az ORBÁN ASZTALNAK:

1. Egy asztalt szolgálót, tudjuk az asztalszolga csak méltón képviselheti az asztalt. Az asztalszolga munkaköri leírása nem ismert, járandósága sem.
2. Nem tisztázott tehát a szék kérdése sem, vajon milyen fenékkel lehet ráülni?
3. Az ORBÁN ASZTAL-hoz persze közbeszerzés nélkül biztosítanak virágcsokrot, ami, ha élő ugye napi 2000Ft x 2000 asztal. Ki kinek számolja el a sok narancsos virágot. Gondolom az asztalok ellátása Orbán papához kerül majd, de várható leszz a kőasztal is.

Most majd jön a biztosítás az üvegkárra ugye, hát itt a Járai biztosító cége aratni fog. 2000 asztal biztosítása 8 milliárd lesz kb, de persze lesz itt még más biztosítás is.

Érdemes megnézni, hogy mennyibe kerül egy sörpad bérlése, raktározása, őrzés védelme.
Pintér tud -e biztosítani a szerződés nélküli asztalt üzemeltetőknek védelmet napi 24 órában 1000Ft-os díjért?

Persze, hogy tud. Ez egy magyar asztal, nem svéd!

Látom már, hogy aztalt karbantartó simicska cégek alakulnak, üvegtisztítókkal, és zsínór fonókkal, meg a tollak is érdekesek lesznek. Schmitt pali a csipketerítőket biztosítja majd.
@midnight coder: "Az a pénz ami a manyupban volt végig állami hitelekből került oda. Ahogy azt már 1000x leírták (én is). Így viszont már sokkal szebb a menyasszony."

Érdekes, én határozottan úgy emlékszem, hogy az én esetemben a nyugdíjjárulékomból!

Hámozd még a lufit, nyugodtan én jól szórakozom a durciba fordult infantilizmuson amit végeláthatatlan alkalommal pontról pontra cáfoltak jobb és baloldalról is.

Arra viszont nagyon kíváncsi vagyok, hogy a hozzád hasonló mélyhívők meddig bírják!!? Mikor lesz az a pont amikor már annyi baromságot csinál a kormány, ami már átüti a narancsszínű kincstári mellényt is és szíven talál? Mondd hol az a pont amikor a durci és a "csakazértismegvédem" feeling elhalványul a mindennapok egyre nagyobb problémái mellett?

Milyen lesz akkor visszaolvasni a verbális hasmenést amit anno sikerült összehozni, és keserű szájízzel elfogadni, hogy "ezt is én írtam"??? (mégha anoním módon is)
@KaPé: @sagia77:

Nem az a baj, ha az ember önző, hanem az, ha még meg is sértődik, amikor emlékeztetik erre...

Egyébként meg az olyan kommunista feelegvárakban, mint Németország van vagy négyféle kulcs a személyi jövedelemadóban, ami még esetenként a családi állapottól is függ. Úgyhogy ezt az "a többlépcsős adó komcsi csökevény"-dumát érdemes lenne rövidre zárni.
@kiskályha: én vagyok a hülye hogy leállok veled beszélgetni, bocs
A gázolaj adóemelése 40 tonna rakományon és 1000 km-en észrevehető,de napi bevásárlási cikkekre vetítve filléres szinten emeli a költséget.Az más kérdés,ha a gyártó erre hivatkozva emel árat/profitot.Optimális útvonaltervezéssel,gazdaságosabb vezetési stílussal,kevesebb üresfutással lehet csökkenteni a fuvarozás költségét.A kétkulcsos adó esetleg jó ötlet,évi 5millió bruttó keresettől felfelé.Nem szuper-hiperbruttóra gondoltam.A családi adókedvezmény egy ökörség,irdatlan pénzt von el a költségvetésből indokolatlanul.
@Squid: te viszont azt felejted el, hogy az a pénz be kellett volna, hogy folyjon a nyugdíjkasszába de mivel nem folyt be, nem volt elég pénz nyugdíjat fizetni az aktuális nyugdíjasoknak. Éppen ezért arra szépen hitelt vettek fel. Arról nem beszélve, hogy a MANYUP-ba befolyt pénzekkel sem biztos, hogy megfelelően gazdálkodtak és abszolúte semmi garancia nem lett volna arra, hogy pl. egy mai 30-as majd 30 év múlva egy árva forint megtakarítást is láthatott volna a számláján, lásd 2008, válság, hatalmas bukták.
A legtöbb fejlett országban 2 pillér volt a nyugdíjrendszerben, nálunk ez a 3. pillér volt és sokan igen jól éltek a gründolt pénztárak ilyen-olyan pozícióiban.
Mondjuk a reálhozam pont azt szolgálta, hogy minél több pénz maradjon az államnál, mert az igazat megvallva még az is jogos lehetett volna, ha a zemberek az összes hozamot megkapják, mivel ha nincs pénztár és az összes pénz az államkasszába ment volna az elmúlt 12-13 évben, akkor azt az állam azonnal elköltötte volna és nem lett volna semmilyen hozam. Így igazság szerint a teljes hozamot ki kellett volna fizetni az embereknek, mivel ahhoz az államnak elméletileg semmi köze nincs és nem is volt, hogy megtermelődött. Szóval szerintem lett volna nagy pofára esés 15-20-30 év múlva, hogy hol is van a MANYUP vagyon meg a plusznyugdíj...
Ahogy a majomképű Matolcsy megálmodta... :)
@Sz.Olga:
Ki beszél kollektív bűnösségről? a saját korosztályomból kb az ismerősem 50-60%-a kamubéren dolgozik, aztán megy zsebbe a lé. Van köztük könyvelő, ügyvéd, pék, CNC-s, pincér, építésvezető is. Vicc. csengessen csak mindenki SZJA-t is, akármennyit keres, ne írogassunk jóvá. Ezért kéne tételes EHO is, akármennyire bejelenti fizetné a munkáltató.
a becsületesek szívnak, ez tény, ez mindig így volt, így is lesz...
@Squid:
hehe, a te nyugdíjjárulékodból került oda, ahogy az állami hitelfelvétel is (részben) a te nyugdíjjárulékod kiesése miatt kellet. ha a kettőt összevezetjük, régesrég bukóban vagy...
És valahonnan össze kell még kaparni 8-9 milliárdocskát:
www.pecsistop.hu/articles/article.php?id=925688
@csárli hárper:

Tisztelt csárli hárper!

Az enyém mellett sem áll rendőr!

Tisztelettel:
anonymand
@midnight coder:

Igen, ezért veszélyes az amit a MASZOP szajkóz mostanában , hogy állítsák vissza a régi rendszert, vagyis, hogy már bruttó 300-tól a szívassuk meg a szemét "gazdagokat". Ezzel pont azt érnék el amit te is írtál.
Van egy határ viszont ami felett már nem nagyon találunk szakembereket vezetői státusz nélkül. Azoknak meg vagy van küldetéstudatuk és azért nem mennek el (lásd Simor András, 2 misit kap 8 helyett, mégse ment el), vagy nem tudsz annyit adni nekik, hogy ne menjenek el ha akarnak. A nem elhivatott vezetőket pedig mindig lehet pótolni az alattuk álló szintekről. Nem kár értük
@csárli hárper:
"hogy is szólt a mantra?
"ne a zemberekkel fizettessék meg""

...hanem azokkal a birkákkal, akik tűrik csendben...
Ilyenkor jött régebben a mi petyánk aki azonnali nagyarányú adócsökkentésért verte az asztalt :)
Teljesen hülyének néznek egyébként és persze megint a kisember szív mondjuk a 10 éves dízel autójával...a kereskedelmet is megöli a magasabb dízel adó, még ennél is jobban mint ahogy most van. Dilettáns politika az elba***tt személyi jövedelemadó-t ilyen ad hoc ADÓEMELÉSEKKEL pótolni. A világ körülöttünk az ultra gazdagok megadóztatásán fáradozik, mi meg húzzuk továbbra is a kicsiket. Csak h ez rossz ám a középnek meg a gazdagokanak is mert tőlük fogják ám ellopni amire már nem jut. Ez annyira dilettáns pénzügyi politika h meggyőződésem h tanítani fogják még évtizedek múlva is de intő példaként h így ne....
Sosem hazudtunk...éljen a vezér :P
@KaPé: @sagia77: biztos, hogy mindent csak magadnak koszonhetsz, hogy most ennyit kereshetsz? nem kaptal veletlenul olyan oktatast ingyen (vagyis masok kifizettek neked), amit csak az emberek max. 30%-a kapott? nem laksz veletlenul olyan helyen, ahol van eleg munka, szemben varosokkal, megyekkel, ahol semmi ertelmes, ilyen szinten fizeto munka nincs, meg a legjobb koponyaknak sem? veletlenul nem olyan csaladbol vagy, ahol mindenki makkegeszseges, es igy nem kellett minden penzt gyogyszerre, meg a korhazba jarasra kolteni? veletlenul nem 1 gyereket nevelsz csak, mert a kettot azt vallaljon, akinek ket anyja van, mert az draga, a nyugdijamat viszont fizesse majd valaki?

ez az az empatia, ami a magyarokbol hianyzik. csak az en jogaim, az en eletem. ennyire beszukult a gondolkodasmod. hol itt a nemzet? hol itt a szolidaritas? hol itt az egymasra figyeles?
@nabazzmeg:
Ugye nem mondod komolyan, hogy a manyupok voltak az elsődleges oka a nyugdíjkassza hiányának? Az maximum a rossz tervezés eredménye.
vacillavilmos.blog.hu/2011/01/12/a_jarulekfizetok_lazadasa_elott_par_oraval
@elBandy: Jelenleg az 1.000.000 Ft-os bruttó az 650.000 Ft nettó. Mi van akkor ha nem az adott ember a nulláról indult (nem örökölt semmit), és van 3-4 gyereke (100.000), lakáshitele (200.000), diákhitele (50.000). Mivel képzi magát, ezért van havi 50.000 tanfolyamköltsége. Van egy használt középkategóriás autója (100.000) és esetleg a felesége sem dolgozik a sok gyerek mellett.

Mennyi maradna? Az egykulcsossal 150.000 Ft a rezsire és a "szórakozásra". Mi van, ha ebből még a szüleit is támogatja. Nem sajnáltatni akarom a magas keresetűeket, de nagyon nem mindegy, hogy a fizetés mellé milyen kiadások párosulnak. A többkulcsosnál pont ez a 150.000 Ft tűnne el, így akár éhen is halhatna. Ez persze kicsit erős volt, de a számok nem hazudnak :)
@citrix:

Tévedsz. A napi élelmiszer kiszállításon ( általában másfél tonnás autók, napi több forduló a friss kenyérrel stb, csúcsforgalomban, dugóban gázolajat égetve feleslegesen) sokkal jobban meg fog látszani a literenkénti 13 forint, mint az egybe 40 tonna 1000 kilométer távon.

Alkalmazottól hiába várod a gazdaságos vezetéssel üzemanyag megtakarítást. 10-ből kilenc sofőrnek dízel autója van, nem véletlenül.
@Rufus78:
Nem sértődtem meg, csak elegem van. Pédául abból, hogy végre, igen hosszú idő után egy kormánynak lett egy db intézkedése, ami közvetlenül érint és nem szopóágon vagyok vele, de egyből én és a hozzám hasonlók lettek a közellenség. Olvasd el az ilyen blogbejegyzések után a kommenteket. Pedig csak a kocka fordult egy kicsit (szerintem az igazságosság irányába). Az én szemszögemből eddig volt igazságtalan. De ha teljesen más szempontból nézzük, kár róla beszélgetni (én be is fejeztem). Ha úgy vesszük, rengeteg plusz terhet befizettem az elmúlt években, csak most látom igazán, hogy mennyit. Ha 1000 évig élek, akkor is előre kijótékonykodtam magam. Ezután szeretném, ha a munkámból a számomra kedvesek élnének jobban.
@Kivlov: "hehe, a te nyugdíjjárulékodból került oda, ahogy az állami hitelfelvétel is (részben) a te nyugdíjjárulékod kiesése miatt kellet. ha a kettőt összevezetjük, régesrég bukóban vagy..."

Az állami hitelfelvétel a túl bőkezű nyugdíjak miatt kellett (a túl bőkezűt az ország lehetőségeihez értem).
@is: biztos, hogy mindent csak magadnak koszonhetsz, hogy most ennyit kereshetsz?
- nem hiszem, senki nem köszönhet mindent magának.

nem kaptal veletlenul olyan oktatast ingyen (vagyis masok kifizettek neked), amit csak az emberek max. 30%-a kapott?
- felvételi rendszer szűr, a finanszírozás pedig családi téma. pl őket szeretném majd támogatni abból, amit az állam most nem vesz el.

nem laksz veletlenul olyan helyen, ahol van eleg munka, szemben varosokkal, megyekkel, ahol semmi ertelmes, ilyen szinten fizeto munka nincs, meg a legjobb koponyaknak sem?
- de igen. Jó drága is volt a lakás. El kellett adósodni érte. Ezt is fizetem becsületesen, zokszó nélkül, nem várva a többi adózó segítésgére.

veletlenul nem olyan csaladbol vagy, ahol mindenki makkegeszseges, es igy nem kellett minden penzt gyogyszerre, meg a korhazba jarasra kolteni?
- sajnos nem, de ez csak közvetve tartzik ide.

veletlenul nem 1 gyereket nevelsz csak, mert a kettot azt vallaljon, akinek ket anyja van, mert az draga, a nyugdijamat viszont fizesse majd valaki?
- két gyereket nevelek. Ennyi vállalható egyelőre felelősséggel.

ez az az empatia, ami a magyarokbol hianyzik. csak az en jogaim, az en eletem. ennyire beszukult a gondolkodasmod. hol itt a nemzet? hol itt a szolidaritas? hol itt az egymasra figyeles?
- erre inkább nem válaszolok.
@nabazzmeg: szerintem az mnyp-k miatt az államkasszából hiányzó összeg elég sok helyről előteremthető lett volna, szóval nem ezzel kellene érvelni a kasszák ellen. Pl. az összes párt réges rég lenyilatkozta, hogy a közigazgatás túlméretezett, semmi szükség 3200 önkormányzatra, stb. Történt bármi ezen a téren? Nem. Sok pénzt meg lehetett volna (már évek óta) takarítani? Nem. Vagy ott van a korrupció. Előállt bármelyik kormány v. ellenzéki párt az elmúlt években egy komolyan vehető közbeszerzési törvénnyel? Tettek bármit is a gazdaság "kifehérítése" céljából? Nem. Ez is százmilliárdos tétel évente...
Szóval sok forrás lett volna, ami kipótolhatta volna a mnyp-k miatt hiányzó összeget. Nem mellesleg: a jelenlegi helyzetben a "miből is lesz nyugdíjam?"-kérdés nem pusztán fikció, hanem tény... az meg, hogy a mnyp-k 10-20-30 év múlva mit fizetnek, erősen kétesélyes...
@Kivlov:

"Ki beszél kollektív bűnösségről? a saját korosztályomból kb az ismerősem 50-60%-a kamubéren dolgozik, aztán megy zsebbe a lé. Van köztük könyvelő, ügyvéd, pék, CNC-s, pincér, építésvezető is. Vicc. csengessen csak mindenki SZJA-t is, akármennyit keres, ne írogassunk jóvá. "

Önmagadat cáfolod. 50-60%nyi csaló miatt háborogsz, de fogadjunk egyszer sem kértél számlát a fodrásznál, a piacon, és ha megkérdezték lehet-e 10%-al olcsóbban számla nélkül csapágyasra ment a nyakad a bólogatástól.
@kiskályha: Hahahaha!!!! :D Majd a Parlament díszkivilágítása miatt nem lesz éjszakai nyüzsgés a városban??? :D Mert akkor minden elsötétül? Nem a közvilágításról volt szó, hanem annak a csillivilli karámnak a díszvilágításáról, ami nem kevés pénzbe kerül, ráadásul semmi értelme nincs! A saját házuk táján kellene kezdeni a megszorításokat!
@sagia77:

Ez tiszta és érthető. Egyszerűen csak mindenki azt szeretné, amit az utolsó mondatodban leírtál, és pont ezért nem is kell semmiféle politikai színezetet adni ennek ("a kommunizmus lehellete").

El lett itt hintve az a -nem teljesen alaptalan- kitétel, hogy mindenki csak a másik rovására tud jobban élni, és ennek a hatását fogjuk egyaránt szívni, ezért lesz egyre durvább a különféle alapokon nyugvó (gazdasági, etnikai, területi, politikai, vallási, stb.) gyülölködés...
@sagia77:

Alapvetően nem az a probléma, hogy nálatok több pénz marad. Hanem az, hogy:

a: az így kieső bevétel kompenzálása a közösség dolga lenne kiemelt adó formájában,

b: mellettetek a csányisándoroknál is ottmarad, ami azért pofátlan, mert azt is a kiemelt adókból finanszírozza a legcsóróbb is.

Ha egy épkézláb gazdaságpolitikai elképzelés szerint lenne kompenzálva a kieső bevétel, a tököm se bánná hogy nálatok mi marad. De ez nincs így.
Jajj. Úgy látom, sokan még mindig nem értik...

1. A vita az egykulcsos adóról _most nem elvi_, hanem gyakorlati! Ne gyertek ezzel a gyenge "így igazságos" hisztivel. Az egykulcsossal az a gond, hogy láthatóan finanszírozhatatlan, még különadók garmadájával is.

2. Nem, nem lehet mindenkinek a fentiek kompenzálására arányosan adót emelni. Azért nem, mert a minimálbér összege jelenleg 78.000 Ft, bruttó! (Ez 60.600 Ft nettó...) Persze, tudom, tipikusan dögöljön éhen, aki... De ezt bizony csóró kis hazánkban, _dolgozó embereknek_ fizetik. Lehet(ne végre) kicsit gondolkodni, ha már olyan jól kerestek a nagy eszetekkel. Arról nem is beszélve, hogy már most sem 16% az adó, hanem 20% körüli. Hova akarjátok emelni? És ha megemelitek, (+nyilván eltöröljük az adójóváírást), akkor nettóban szerintetek mennyit fog keresni az a bizonyos minimálbéres _dolgozó ember_? Mondjuk 40ezer forint elég lesz annak a tetves rabszolgának, hogy ne dögöljön éhen? Ezt áruljátok el nekem, Kedves Európai Nagyonértelmiségi Barátaim?

3. Az egykulcsos adó nem dekriminalizálja az adóelkerülést, legfeljebb csökkenti a mértékét. És persze akkor ilyen alapon inkább töröljünk el minden szabályt, ha már úgyse tudunk érvényt szerezni nekik...
@anonymand: nehezen de leesett!:)
@Secnir: én sem értem mi ez a nagy kuss, kussol az ellenzék, emeszpéstől-jobbikostól, de ami a nagyobb baj hogy a zemberek is, úgy látszik már a szabadságharcosnak álcázott focihuligánok sem a régiek...
vagy nincs aki utcára küldje őket, mint annó.
"de még csak azért sem, mert az gazdaságot felpörgeti - ezt ugyanis bizonyítottan nem teszi -"
Pontosabban fél év alatt nem teszi. Csak ennyit a bizonyít.
Aki meg a "gazdagok" pénzére apellál, kapja be: azok már régen Cipruson adóznak...
@nabazzmeg:

"ha a zemberek az összes hozamot megkapják, mivel ha nincs pénztár és az összes pénz az államkasszába ment volna az elmúlt 12-13 évben, akkor azt az állam azonnal elköltötte volna és nem lett volna semmilyen hozam. Így igazság szerint a teljes hozamot ki kellett volna fizetni az embereknek, mivel ahhoz az államnak elméletileg semmi köze nincs és nem is volt, hogy megtermelődött. "

Hallottál már arról, hogy ugyanaz a pénz a múltban többet ér mint a jövőben? :-)))
@kiskályha: most is reagáltál!mond te drogozól?!
@Cartman (ex Cartman):

Egyetértenék a többsávos adózással, de:
ebben a kurva országban 5 milla bruttónál akarjá(to)k meghúzni a következő sávot. Az havi 416 BRUTTÓ, ember! Ami kb 200-250 nettóban!

Gondolkozzanak már el egy kicsit a többsávos adózás mellett szajkózok ezen. Ennek a duplája kellene, hogy az már a felsőbb sávba essen, nehogymár nettó 300e Ft kereset luxus legyen, mert felkötöm magam...
sok fogatlan munkanélküli legszívesebben megnyúzná azokat, akik jól keresnek
volt lehetősége mindenkinek tanulni. ha parszt maradtál semmi tudással, akkor ne hőzöngj, hanem menj el cselédnek.
@ursus artos:

Neked hány félév bizonyíték, és hány közgazdász egybehangzó állítása kell még?
A 16 %-OS ADÓKULCSRÓL A ZEMBER, AKI SOHASEM HAZUDOTT:

www.youtube.com/watch?v=wwoXxMytP2s
@Kőmíves Kelemen:

Tőlem nyugodtan lehetbe bruttó 10 millió a sávhatár, esetleg egy vagyon alapú adóban is benne lennék akkor is, ha engem is érintene.
@sagia77:
Nem lettél közellenség. Csak azt kellene elfogadnod, hogy attól még ez egy _elkúrás_, hogy Te épp jól jártál vele. Ettől függetlenül örülj a megmaradt pénznek, költsd el, vagy tedd félre, de vedd figyelembe, hogy hatalmas pofáraesés lesz a vége. Nem elsősorban Te fogsz pofára esni, de valószínűleg Te is benne leszel, mint mindannyian. Sajnos.
@midnight coder:" Az a pénz ami a manyupban volt végig állami hitelekből került oda. Ahogy azt már 1000x leírták (én is). Így viszont már s
okkal szebb a menyasszony."
Mielőtt 1001.-szer leírnád:
1.1997 nyugdíjjárulék:6%(+4%TB)
1998 " :9,5%(+6%TB)
2.2008-ig a manyup vagyon 80%-át kötelezően állampapírban kellett tartani.
TESSÉK SZÁMOLNI !!!!
@Kőmíves Kelemen:

Igazad van, de Cartmannak is.
Az egykulcsos adó nem lenne baj, de a bevezetése nem volt időszerű.
Nem voltak meg hozzá a feltételek.
@néma bárány:
Semmi bajom nem lenne a többsávos adóval (10 milláig 16%, 20 milláig 30%, felette 40%).

Az a tényleges baj, hogy mindent ahhoz a minimálbérhez mérnek, amiből aztán csak éhenhalni lehet.
Ahhoz, hogy gyereket merjenek vállalni az emberek és mellette fogyasztással pörgessék a gazdaságot, kell 3-400e Ft/hó NETTÓ jövedelem. (azaz pl az osztrák minimálbér szintje)

A vagyonadóval sincs semmi baj, sosem értettem, hogy a gazdagok miért nem vállalnak több terhet. Az már más kérdés, hogy pl ha ingatlanadó van, akkor az albérletnek szánt 2.-3. lakás bérleti diját emelni fogja a beszedett adó mértékével, tehát továbbháritja.
Tévedésben vagytok, mert nem nagyon értetek hozzá.
2012-ben még mindig a különadók (és esetleg a manyup vagyon) fedezik a teljes adócsökkentést. Ez a terület tehát nem követel meg megszorítást, itt az egyenleg megvan.
A maradék egyéb területek viszont igen, mégpedig amiatt mert a Libás-Oszkó hagyatéka az 5-7%-os struktúrális hiány. A kormányváltás óta már megszorított a Fidesz vagy 200-300 milliárddal, de látszik, hogy ez nem visz semmire. A gazdasági pangás az igazi ok, ami miatt nem jön a deficitcél. (mert 2%-os növekedés az csak annyit jelent, hogy 15-20 multi növekszik, a maradék gazdasági szereplök meg panganak vagy csökkennek).

Szóval a nagy dilemma az, hogy miért érdemes 2012-ben a különadókat 30%-nyi jól keresönek odaadni, hogy aztán az nyomtalanul és hatás nélkül eltünjön és miért nem kellene azt a rászoruló 60-70% között jól elosztani?
Ez az elkúrás, mert enélkül a Fidesz 2014-ig nem fogja tudni a hiánycélokat a gazdasági növekedésböl megvalósítani, hanem csak állandó megszorításokkal. Miközben a megszorítások maguk is tovább csökkentik a GDP-t. A kör ezzel bezárult.
@Kőmíves Kelemen:
Ez azért van, mert a mi társadalmunk nem jóléti társadalom. Nyugat-Európában a felső- és a középosztály kb. a társadalom 2/3-a, a maradék 1/3-ad "szegény" (az idézőjel nem véletlen), akit a 2/3-ad könnyedén szinten tart.

Nálunk az a gond, hogy ez az arány pont fordított. Ebből is következik, hogy abban nincs vita köztünk, hogy a progresszív adó is elcseszett volt, korrigálni (feljebb tolni) kellett volna a sávhatárokat, és arányosítani a kulcsokat. (Esetleg vagyonadót bevezetni ennek kompenzálására.)
@Kőmíves Kelemen:

"Ahhoz, hogy gyereket merjenek vállalni az emberek és mellette fogyasztással pörgessék a gazdaságot, kell 3-400e Ft/hó NETTÓ jövedelem. (azaz pl az osztrák minimálbér szintje)"

Sajnálom, de ez lenne valahol Matolcsy álma, ami ahogy azt egy jobbos közgazdász is mondta volt, tankönyvszerűen nem működik.
@Sz.Olga:
a fodrásznál mindig megvárom a számlát, piacra olyan helyre járok, ahol alapból adnak.
buszon viszont nagyrészt jegy nélkül utazok, elvből, mert hányok a sok nyugi ingyenes furikázásától.
@Cartman (ex Cartman):

Egyetértünk, nem jóléti társadalom.
Viszont az árak minden tekintetben MINIMUM a nyugati szinteken vannak.

A legnagyobb problémát annak tartom, hogy a keveset keresők egyszerűen gyűlölik a középosztályt. Azért nem a felsőosztályt, mert ők a 3 méteres betonkerités mögött elérhetetlenek.

A középosztálynak pedig nem azt kellene tekinteni, aki megkeresi nettóban a 2-300e Ft-ot, hanem a 6-800e Ft-osokat.
@Kivlov:
"buszon viszont nagyrészt jegy nélkül utazok, elvből, mert hányok a sok nyugi ingyenes furikázásától"
"a becsületesek szívnak, ez tény, ez mindig így volt, így is lesz..."
Hát, ehhez nincs is mit hozzátenni. :)))
@Kőmíves Kelemen:
" nehogymár nettó 300e Ft kereset luxus legyen, mert felkötöm magam... "

Akkor kezdheted csomózni a kötelet.

Bocs hogy téged szúrtalak, általában tetszik amiket írsz, de most szakad el nálam a cérna, hogy rendszeresen beírnak népek ekkora baromságokat. Nem is az zavar, hogy baromság, mert abból amúgy is van bőven sok, hanem hogy micsoda szívtelenség, közöny és szűklátókörűség sugárzik az ilyen kijelentésekből.
Tudod milyen rengeteg pénz havi nettó 300k?? Ebben az országban ez igenis nagyon jó keresetnek számít! Jó ha népesség 5%-a keres ennyit vagy többet. Én diplomás létemre még a felének is nagyon örülnék. Tudom hány millió ember él minimálbér környéki fizuból? Miközben kidolgozza a belét? És közben még retteghet hogy ezt is elveszíti, meg a főnökei szarba se veszik?

Te amúgy egy normális faszinak látszol, kérlek legalább te ne gyere ilyen arrogáns fideszes szövegekkel, mert ebben az országban ez nagyon durván hangzik.
@Kőmíves Kelemen:

A komment első felével egyetértek, a másodikkal félig.

" sosem értettem, hogy a gazdagok miért nem vállalnak több terhet."

Mert közel nem akkorta bizniszmenek, mint hiszik magukról. Ha én lennék pl a Bonafarmos (Pick, Hertz) Csányi, akkor kézzel lábbal azon lennék, hogy én fizessek magasabb szja-t, és azoknál maradjon az így keletkező megtakarítás, akik ebből több szalámit fognak enni, mint eddig. Befektetés - megtérülésként kezelném ezt.

De ők csak a percnek élnek.

Másrészt az ingatlanadót nem biztos, hogy tovább lehetne hárítani. A bérleti díjakat szabályozza a piac, az átlagos ingatlan (tehát nem svábhegyi villa) szinte biztosan nem bírná el az áthárítást. Aki meg villát bérel, annak nagyjából mindegy az áthárított adó is.
@kiskályha: Szerintem össze kell gyűjteni azokat a hozzád hasonló férgeket, akik valaha a csúti tahóra szavaztak, nyilvánosan kivégezni mindet, a megmaradt családtagokat munkatárba vágni.
A fajtád által ellopott vagyon visszavétele után, helyre is jönne az ország.
"Emlékezhetünk rá, hogy a jövő évi költségvetés jelenlegi előterjesztésében ötvenöt milliárd forinttal kevesebb pénz jut a fűtéstámogatásra, mint az idén. Mindez azt jelenti, hogy a családok éves szinten akár tízezer forint nagyságrendű pluszkiadást is kénytelenek lehetnek elkönyvelni. Az egyéb megszorításokkal együtt ezt is figyelembe véve pedig több százezer família kerülhet könnyen a padlóra" - formált véleményt az ellenzéki politikus. Ezért arra szólítják fel a kormányt, "ne romboljanak tovább", s ne az emberekkel fizettessék meg az elrontott politika, a rossz és alkalmatlan kormányzati tevékenység árát. Hozzátette: álláspontjuk szerint gázáremelés soha nem lehet automatizmus, vagyis az soha nem valamilyen külső és megváltoztathatatlan tényezőnek a következménye, mivel azt igenis "meg lehet úszni". Erre ékes példának látják az MSZP elnökének korábbi kijelentését, miszerint nem emelik a gáz árát. De ennél érdemibb megoldás lehet számukra, ha a közpénzek eltulajdonítása helyett fűtéstámogatásra lehetne pénzeket átcsoportosítani." 2009. október - Szijjártó P.
Most pedig mi változott? Semmi...
A benzinár, a gázolaj ára, annak adótartama is csak akarat kérdése. Most így akarják! Na és? :(
Volt amikor nem így akarták.
@midnight coder:
Ahogy már többször leírtam, próbáld meg felfogni:
Nem az én manyup tagságom miatt kellett állampapírt kibocsátani, hiszen az én manyup tagságom költségét kifizette a munkáltatóm a levont járulékban, hanem azért kellett állampapírt kibocsátani, mert az állam többet költött, mint a bevétele.
Baszott csúnya a menyasszony.
@MikeBoy:

Az az ökörség, amit a gazdagoknál jelent az egykulcsos adó.

Elég sok ilyen ismerősünk van, nettó 800e-1.5 millás havi fizetéssel. Emellé már van 2-3-4 gyerek is, mert kényelmesen meg lehet élni belőle, még egykeresős családként is. A családi adójóváirás még plusz százezreket pakol a zsebükbe. Na nekik tényleg "feleslegesen".

Viszont aki eddig keresett nettó 400-at, annak durván 70e Ft-al nőtt a kézhezkapott fizetése. Na ők azok, akiknél ez még számit, és tényleg fogyasztásra fogják használni.
Abban nagyon sokan egyetértünk,hogy az egysávos adózás a valódi egyenlő teherviselés.DE!!!
A magyar bérrendszer sajnos messzemenően a többsávos adórendszerhez igazodva alakult ki.(vagyis a boríték tartalma számít,nem az,hogy miből jön össze)
Tehát a változtatás előtt az egész rendszert rendbe kellett volna tenni,ez viszont komoly gazdasági növekedést igényelt volna(PÉNZ,PÉNZ,PÉNZ)
@sárkányfő:

"Jó ha népesség 5%-a keres ennyit vagy többet. Én diplomás létemre még a felének is nagyon örülnék."

3%
Tényleg a legújabb Orbáni kretén hazugságról miért nincs szó?

A faszi bejelenti, hogy csökkenti az államadósságot 4 milliárd euróval. És közben ő maga vett fel idén tavasszal 4 milliárd eurót. Ja, ez utóbbit nem verte nagy dobra.
@high up!: "miért érdemes 2012-ben a különadókat 30%-nyi jól keresönek odaadni, hogy aztán az nyomtalanul és hatás nélkül eltünjön és miért nem kellene azt a rászoruló 60-70% között jól elosztani?"

Jelenleg is százmilliárdokat osztunk szét a rászorulok között (adójóváírás, adókedvezmények, segélyek, egyházak és alapítványok). Az általad említett kis rész visszaosztása a jobban keresők felé nem feltétlenül ördögtől való dolog, mert én például az utolsó fillérig elköltöm (legálisan, számlára) és biztos vagyok benne, hogy a többség nem a párnába varrja be (ha befekteti, az is a gazdaságot mozgatja). Az igen könnyen elképzelhető, hogy nem az a gond, hogy ezt a pénzt a "gazdagok" nem forgatják vissza, hanem sokkal inkább a gazdaság egyéb szegmensei nem felelnek meg az elvárásoknak (pl: több piaci és számla nélküli vásárlás, luxuscikkek forgalmának csökkenése a "szegények" körében). Tehát, ha ez a pénz nem került volna vissza a "gazdagokhoz", akkor még rosszabbak lennének a "vásárlási" adatok (legalábbis nem lennének jobbak).
@néma bárány:

Ingatlanadó:
Épitész vagyok, meg egyebek mellett ingatlanszakértő is.
Amikor felröppent az ingatlanadó ötlete, azonnal megindult a kiskapukeresés. A találat: társasáhzi alapitó okirat, amiben a nagy villákat szintenként külön lakásokra parcellázzák PAPIRON.
Nagyságrendekkel kevesebb adó futott volna be ebből, mint amit reméltek anno.

Tehát valami másfajta vagyonadót kell kitalálni, de ehhez nem értek, mi lenne a jó megoldás.
@Kőmíves Kelemen:
"A legnagyobb problémát annak tartom, hogy a keveset keresők egyszerűen gyűlölik a középosztályt."
1. Holott inkább együtt kellene gyűlölnünk a politikusokat, és akkor előbb-utóbb minden rendben lenne... :)
2. Ennek a gyűlöletnek (szerintem ez azért erős kifejezés) az az oka, hogy az alacsonyabb jövedelműek is dolgoznak, de nem látják az eredményét. Nem az fáj nekik (gondolom), hogy mekkora bazi nagy Cayenne-nel mászkálnak egyesek, hanem hogy ők még a Suzukit/Opelt se engedhetik meg maguknak.
@midnight coder:
..."ha azokat akik idehaza "jól" keresnek" ... "sokat szívatja állam bácsi a progresszív adózással, akkor szépen elmennek dolgozni Pl. a németekhez"...

Szerintem mindannyian tudjuk, hogy nem a progresszív adó, hanem az alacsony fizetés miatt mennek el sokan külföldre. Ezt jól mutatja az is, hogy még most is, a "nagyon igazságos" egykulcsos adó ellenére is folytatódik az elvándorlás. :(
@MikeBoy: Na akkor 3%. Köszi az infót.
Fel kéne fogni, hogy ez itt nem Nyugat-Európa. Épp azért vagyunk szegény, elmaradott, balkáni szarország, mert nálunk igen, nyugati árak vannak keleti bérekkel.
Nem csak a közép- és felsőosztály keresete igazságtalanul "kevés" nyugati mércével, de az alsó osztályoké is, ezt kéne felfogni...
jaja meg a cigi, pia, szerencsejáték, és chips ennyi.
nyomorgat a kormány...
érdekes, hogy engem ez a megszorítás 0 (nulla) mértékben érint. A kedves félhülye honfitársaim, akik naponta 5-600 forintot költenek cigarettára, újabb 5-600 Forintot sörre meg csavaroskiflire, a tv előtt zabálják a telekrékert meg a chipset KURVÁRA NEM ÉRDEKELNEK. Ha nem tehetnék nem tennék, de általában ezek az emberek panaszkodnak a legjobban, hogy nincs pénzük.
Pont leszarom a lyuktömködéstől függetlenül is ideje volt szigorítani ezen a fronton.
@sárkányfő:
és szerinted aki 3K-t keres a versenyszférában az miért? biztos van olyan is, aki valakinek a valakije, azért. De a legtöbb az tanult, tehetséges, tapasztalt. haver, villamosmérnök, itthon épphogy kapna ennyit. kinn is dolgozik 5 éve, és nem adózik ide egy vasat sem! és igaza van, nem azért tanult 20 évet, hogy minden megkeresett 3 ft-jából, 2 a C-k segélyére menjen el. ez mivel jobb az országnak?
@sárkányfő:
Huhh... remélem nem az jött le a szövegemből, hogy fideszes vagyok, mert tényleg felkötöm magam :D

Tudom/látom, hogy mennyien élnek minimálbérből és aközeli összegekből.
Csak azt kéne felfogni, hogy a 300 nem LUXUSfizetés, hanem a nyugati árakhoz képest ennek kellene lennie a minimumnak.
Tehát nem azt kell utálni és irigyelni aki 300-at megkeres, hanem azt, aki 800e-1millát.
Én értem, hogy nem kell büntetni azt, aki sikeres, és többet keres, de ennek sajnos az lett a következménye, hogy idén januárban az én fizum 3 ronggyal kevesebb lett, kollegának meg - aki 260 nettó körül - nőtt kb 70 ronggyal (ebben van két gyerek is. Ezek után gondolkozzunk el, hogy ki kapott büntit, és jogos-e az. A két kulcs sem volt igazságos, de több volt benne a ráció, mint a mostaniban. A cigis-piás-játékos emeléssel meg nagyon egyet tudok érteni (úgy is, hogy dohányzom).
@butter-k:
erről van szó!
Sosem éretettem, hogy mit sír az 5 gyerekes szoc segélyes, hogy "el kell tartani a gyereket, adjanak neki segílyt", amikor csipzsre, kólára, sörre, cigire, tetkóra mindig van pénzük...
@Cartman (ex Cartman):
A Cayenne-seket én is mindig megnézem magamnak. Ugyanis egyszerűen nem fogom fel, hogy hogyan lehet ép ésszel 30 millát kidobni egy olyan autóra, ami 5 évesen már csak 6 millát ér (totalcar cikk, múlt heti)
Az azt jelenti, hogy évente 5 millát veszit az értékéből. Na, ez az igazi pazarlás...

(2 éves Mazda2-esünk van)
nem populizmus ez..csak egyszerüen igakz és kész. orbán azt hitte hogy ha a vállalkozói réteg adóterhét csökkenti akkor nagyobb kedvvel vallanak be adót a kötelezettek, de ez nem igy müködik..nem baj rájöttek.
nem csak orban jobbkeze, hanem balfasza is ott volt a beszednel
@cypher:
Plusz tegyük hozzá, hogy a legtipikusabb elvándorlók az egészségügyi szektor dolgozói, akikkel most jól kitoltak az egykulcsos adóval. Nem csak azért, mert idén már nominálisan(!) is kevesebbet keresnek, hanem mert elúszott vagy 2-3 évre a béremelés esélye is.
@mylon: Így már több mint 100 milliárdot raktál össze. Elfogadjuk!
@Kőmíves Kelemen:

"Na ők azok, akiknél ez még számit, és tényleg fogyasztásra fogják használni. "

Sajnos nem! Vagyis lehet,de ettől nem nő a GDP vagyis nem biztos. Ugye azt akarjuk a GDP növekedjen.

1. Általában megtakarítanak. Én is! Nem nő a GDP. Max akkor, ha a megtakarítás olyan hitelbe megy a pénzpiacon keresztül, ami GDP növelő. De nem ez volt a cél.

2. Az alacsony keresetűek többet adóznak most. Ők biztosan kevesebbet fogyasztanak és tutira alaptermékekből, tehát csökken a GDP.

3. Az államnak kevesebb a bevétele, habár ez éppen jó, de csak azért, mert az állam korrupt és a magánszféra hatékonyabban költ.
Itt nő a GDP.

4. Az egykulcsos adó a relatíve magas jövedelműeknek kedvez (idevándorol az államtól kieső pénz), ahogy írtad, de ők eddig is megvették az alapcuccokat, abból nem kell több. Viszont, ha utaznak, ha luxus cikkeket vesznek (akár egy autót), akkor mivel ez inkább import sajnos, ezért csökken a GDP.

Ezeknek az egyenlege (habár tény most nem számoltam pontosan) negatív a GDP-re nézve (lásd a gyakorlatban).

Ilyen egyszerű megbuktatni Matolcsy gazdaság politikáját....
@shitgun: nem büntetést kaptál, hanem ezentúl kevesebb jutalmat kapsz.
@Kivlov:
És aki 100k-t keres, az igazságosan keres 100k-t? Miközben ugyanaz az ápolónő/pedagógus/stb. nyugaton a többszörösét keresné még kinti minimálbérrel is? Ja, hogy azok nem érdekesek. Csak a saját igazságtalanságod fáj. Azt korrigálni kell, de a többiekét nem. Az enyémet fel kell vinni nyugati szintre még akkor is, ha így a kiskeresetűekre még több teher hárul.

Azt kéne felfogni, hogy ebben a szar országban MINDENKI igazságtalanul keveset keres. MINDENKINEK igazságtalanul szarabb az élete mint lenne nyugaton.
igen, fizessetek piával és cigivel. mi ezzel a baj? nem kell piálni és cigizni.
@Kőmíves Kelemen:

"Tehát nem azt kell utálni és irigyelni aki 300-at megkeres, hanem azt, aki 800e-1millát."

Én senkit nem akarok utálni meg irigyelni.

"Csak azt kéne felfogni, hogy a 300 nem LUXUSfizetés, hanem a nyugati árakhoz képest ennek kellene lennie a minimumnak."
Ja, hogy: "ennek kéne lennie".
Meg hogy: "a nyugati árakhoz képest".

ja így igen. De nem ez van. Hanem az ellenkezője. És nem csak neked, hanem azoknak is nyugati árak vannak, akik havi 100k-ból élnek.
@Valós Kilométer:

Azért ez nagyon eset lehet, de el tudom képzelni, hogy van ilyen is.
"Miniszterelnök úr világossá tette, hogy a kormány meghozta a nyugdíjrendszer biztonságba helyezéséhez szükséges döntéseket" - csak így, szerényen. Tehát lopni fognak megint...
hirszerzo.hu/belfold/20110906_nyugdij_szijjarto_rendvedelmiek

hirszerzo.hu/belfold/20110906_orban_gyurcsany_oszod_wiki#utm_source=hvg_top&utm_campaign=newsletter2011_09_07&utm_medium=email&utm_content=top2
Öszöd, nem Öszöd, Vikor kb. annyira hiteles, mint Ferkó volt. Az a bizonyos egy alom nem véletlen.
Senki ne ertsen felre, de ha van kieso X milliard, akkor vegulis azt ki fizetne meg ha nem a nep?
@Kőmíves Kelemen:

Én meg az ingatlanhoz nem értek :-)

De az biztosnak látszik, hogy egy 60-80 millát érő családi házat viszonylag körülményes kitrükközni az adó hatálya alól. Ezekből meg azért nagyságrenddel van több, mint szétparcellázható, többszintes villákból. Esetleg lehetne úgy is bevezetni, hogy az azonos tulajdonosi körhöz tartozó szintek értéke összeadódjon, ezzel kiszűrné a trükközést.
@shitgun: "idén januárban az én fizum 3 ronggyal kevesebb lett, kollegának meg - aki 260 nettó körül - nőtt kb 70 ronggyal (ebben van két gyerek is. Ezek után gondolkozzunk el, hogy ki kapott büntit, és jogos-e az".

Próbáld úgy tekinteni, hogy eddig kaptál meg olyan pénzt pluszban, amit nem kellett volna (adójóváírás). Ugyanis nem az állam dolga, hogy meghatározza vagy felpumpálja a te fizetésed (hacsak nem állami szféra, de az teljesen más). Tudom, ez nem vigasztal és igazságtalannak látszik, de nem elvették, hanem visszavették.
@cypher: Folytatódik, de amit a kormány ez ügyben megtehet az a progresszív adózás megszüntetése. Megy gyakorlatilag 100%-ban ez az a réteg akiket ez érint.

A havi 1-2 millió forint felett keresők már inkább vállalkozók, ők nem SZJA-val szedik ki a pénzt a cégből.
@sárkányfő: Az a fizu 1100€, ami azért kint semmi. Ha bevezetik itt is valamikor, szart sem fog az emberek fizetése érni...
@Rufus78: ha már ennyire Németországoztok, valaki számolja már ki, hogy az ottani progresszív adórendszer mennyi pénzt hagy az átlagbéres zsebében. Ugye ugye.
@butter-k: szerencsére semmit sem veszel... (gázolaj 16 Ft plusz adó!)

azt sem te fizeted meg... ;)
@gyilkos fűegér: droktor úr v. hulla mosó?akkor azért piázol te ennyit s rendszeresen rám fogod.... hogy vannak a négylábú dögök?a mai tágítás már meg volt? úgy van! veletek is velünk is,másokkal is kibasznak.

azt várom már,hogy MI mikor BASSZUK MÁR KI őket ??!!
@papugaja: természetesen nem ez az egyetlen ok, sokkal fontosabb a nyugdíjasok számának és így egyben a kiadási oldal növekedése is, ami szintén nagyban hozzájárult ehhez. de sorolhatnánk a a járulékfizetés elkerülését is meg még számtalan egyebet. De a járulék nagy része akkor sem a költségvetésbe folyt be, hanem a pénztárakhoz, így az állami nyugdíjkassza igenis deficites volt.
@Cartman (ex Cartman): szerencsére erre az általános reálbér 10% esés még egy lapáttal rátett...
@mezga-aladar:

nem fogod észrevenni az árakon és én sem.
És ne gyere azzal, hogy egységesen MINDENKI MINDENT megemel 3%-al. Annál nagyobb a verseny.
Csak gondolkodj, ez a 16 ft. kisebb differencia,mint 2 db benzinkút árkülönbözete.
@ursus artos: bocs de a tahógráf alatt valahogy visszaszivárogtál...

asztalaviszta!
Ha utánaszámolok, a módszerváltás óta eltelt 21 évben eddig egyedül a büdös komcsi kormányok alatt emelkedett az életszínvonal, a kiváló jobboldali, népben-nemzetben gondolkodó kormányok alatt meg szabadesésben zuhant. Hajrá Magyarország!
@sárkányfő: "ugyanaz az ápolónő/pedagógus/stb. nyugaton a többszörösét keresné"

Az állami szférában, akkor sem fognak annyit keresni az emberek, mint amennyit érdemelnek (versenyszféra), ha Magyarország vezető gazdasági hatalom lesz. Akkor majd a tanár keresni fog 300.000 Ft-ot, a magántanár meg 1.000.000 Ft-ot. Az is baj lesz, mert akkor meg már mindenki nagy autóval és nagy házban fog élni, csak ő nem.

Nem igaz hogy mindenki rosszul keres Magyarországon. Az tény hogy sokan kereshetnének többet is. Miért nem teszik? Orvosok is kereshetnek itthon 1M felett. Sőt tanárok is.
@butter-k: ??? nem értelek

te tényleg azt hiszed hogy csak a legolcsóbb kutak fognak árat emelni?

naív és buta vagy ha azt hiszed hogy a fuvarozó és a boltos tulaj fogja helyetted kifizetni:))))

de aranyos...
@BTA: természetesen az is mind közrejátszott,amiket említesz. De nyilván az emberek rendkívül érzékenyek arra, hogy a nyugdíjuk biztosítva legyen és nálunk ezt a legtöbb ember az államtól várja. Egyébként én is tartok tőle, hogy nagyon szegény nyugdíjasok leszünk, ha jut majd egyáltalán egy fillér is ránk a kasszában. Aki teheti próbáljon meg minél jobban az öngondoskodásra rámenni, más - attól tartok - nem lesz.
@Valós Kilométer: nem volt felpumpálva a bérem, az adójóváírás mindenképp járt nekem a fos bruttóm miatt, mindegy, hogy évente, vagy havonta kapom meg, szóval semmilyen pluszpénzt nem kaptam, amit jogosan visszavehettek volna. Én csak azt nem értem, meg nem tartom igazságosnak, hogy annak, akinek a pénze egyébként is elég bő (most honi viszonyokat nézzünk, és ne vezérigazgatókat), annak többet adnak, akinek meg eleve kula volt a fizuja, attól elvesznek. Lehet, hogy ha a péló másik végén állnék, én is azt mondanám, hogy ez így fasza, jelen helyzetben azonban valahogy nem tetszik.
@sárkányfő:
Nem. Azt kéne felfogni, hogy mindenkinek adózni kell, nem jóváírásokkal kamuzni, azért mert neki csak 100E a bruttója.
Az eü, oktatás, stb állami pénzei is ott vannak, csak szétosztogatjuk a C-knek gyerekgyártásra, a nyugiknak ingyenes furikázásra stb, stb…
Ezeket kéne azonnal megszüntetni.
@MikeBoy:
Tudom, hogy a jól keresők félreteszik inkább a pénzt, mi is ezt tesszük.
De miért?

Mert annyira elbaszott és kiszámithatatlan a gazdaságpolitika, hogy bármikor felugorhat az euro 350-re pl, és örülhetünk ha pár hónapig elég lesz a félretett tartalék.

Vennék én belőle elektromos kaput, meg robogót, meg tennék végre szinezést a házra, leburkolnám a teraszt (=mindegyik visszacsorog a gazdaságba), de amig minden hónapban találnak más és más ellenséget a felcsútiak, és egyik hónapban győz a dohánylobbi, másik hónapban le vannak szarva, addig mire számitsak?
Ha asszonynak megszűnik a munkahelye a nagy államadósságharc közepette, akkor mi is szarban leszünk...

(egyébként a cigi-pia-játékgépadóval maximálisan egyetértek, csak semmit sem fog behozni idén a kasszába, mivel a tartalékok januárig kitartanak)
@gyilkos fűegér:
neked. nekem meg nem akkor...
@Kőmíves Kelemen:
"Vennék én belőle elektromos kaput, meg robogót, meg tennék végre szinezést a házra, leburkolnám a teraszt (=mindegyik visszacsorog a gazdaságba), "

Csináltass belőle hőszigetelést, ablakcserét, stb.
Így a rezsin vissza fog jönni a pénz. (És az építőipar is kap egy kis munkát, megrendelést.)
@KaPé:

a) csak én Németországozok:).

b) nyilván többet, eleve a magasabb életszínvonal miatt.

c) kutyamacska nem mondta, hogy hol kéne/lehetne meghúzni értelmesen a sávhatárokat; egyszerűen csak annyit próbáltam jelezni, hogy a két-/többkulcsos adó támogatói és a kommunisták közé nem kéne egyenlőségjelet tenni.

Ugye-ugye...
Nem tudom, hogy mi a franc bajuk van egyeseknek a 16% SZJA-val.

Igazságos? Az.
Miért ne kapjon kétszer annyi pénzt az, aki kétszer annyit keres bruttóban, bejelentve?

Az olyan úgyis ritka, mint a holló. Emlékeztek, a Kóka házát is egy Kft építette, nehogy már SZJA-val leadózott pénzből kelljen építeni! Az csak a parasztoknak való!

Most egy kicsit jól járt az, aki nem csalt, hanem fizette az SZJA-t és bejelentett béren volt, és keresett is valamennyit.
@Kivlov: részben igazad van, részben nincs, de főképp elbeszélünk egymás mellett. az okokról lehet vitázni, meg a megoldásokról is, de ez egy másik téma.
amit próbáltam állítani, hogy ebben az országban ma 300k az igenis soknak számít, netán luxusnak is, ahogy 100k meg általánosnak számít. ja, hogy nyugaton nem annak számít. valóban. de mi nem ott vagyunk. keleten meg a 100k is sok lenne, románok, oroszok zabálnák.
@Tedat:
Új ablakok vannak mindenhol, elég korrekt hőszigeteléssel (amit most fogok sk megvastagitani), de a szinezést már nem vállalom be sajátkezűleg, mert elég faramuci többsávos-többszines megoldást találtam ki, amit jobb ha szakira bizok.
A félretett pénzből most 300e Ft megy a plusz hőszigetelésre, mert ennél jobb befektetés nem létezik manapság. (a rezsi megtakaritás felér nagyjából 20%-os hozammal)
@shitgun: Megvilagitom kicsit maskepp. Mar az elso fosuli alatt is folyamatosan dolgoztam, meg diakhitelbol eltem, mert az ingyenes oktatas nyelvi hozzajarulas cimen megiscsak fizetos volt. A masodik diplomat melo mellett csinaltam, sajat penzbol, az esteket raszanva csalad mellett. Sikerult eg viszonylag jo allast talalnom onerobol, ahol szinten onerobol a suli es csalad mellett meg feljebb is leptem. Az en befizetett szja-mbol ket embert lehet fizetni a minimalbernel magasabb fizuval, es vilageletemben annyira voltam bejelentve, amennyit kerestem.
Mindezek ellenere en az iskola utan sem igenyelhetek vissza egy kurva forintot sem, hiszen ugyis milyen jol keresek, de aki szarik mindenbe bele mindenbe, adot csal es alighogy befizet valami kis adot, az nyugodtan visszaigenyelhet akarmennyit abbol a penzbol, amit en befizetek. Szerinted ez igy oke?
@Kivlov:

Az "átlagokról" beszéltem, nézd meg a kifejezést a szótárban.
@MikeBoy: igen, minden pénz inflálódik, nyilván...de milyen jó lett volna! :-)
@néma bárány: Ha a szállítási költség aránya eddig 10% volt, a mostani 4% dízel emelés 100 Ft-os árut 40 fillérrel drágít. Ha 30%, akkor 1,20 Ft-tal. A többi melléduma.
@néma bárány: a válasz kicsit komplexebb, de egy egy kulcsos adó a rendszer egyszerűségét is jelenti. Az pedig fasza, ha másért nem legfeljebb azért, mert a gázszerelő inkább beköhinti a lét a NAV-nak és akkor mindenki békén van hagyva, mintsem egy alacsony adóval el kezdjen trükközni ezáltal a vegzálásnak kitenni magát.
@mezga-aladar: azt mondom, hogy az emelés volumene nem éri el a kutak közötti árdifferenciát.

te valami frissen végzett pályakezdő vagy ugye? mert a szövegértésed pont olyan.

:) szegény hülye.
@Kőmíves Kelemen:

"mivel a tartalékok januárig kitartanak)"

Ez jó! :-))))

De az a rossz hírem, hogy ez sem segít, mármint ez az adó.
Mégpedig azért, mert a kiigazítással a költségvetés egyenlege javulni fog 2011. Azonban a GDP meg csökken!
Mivel a kormányok eleve GDP arányosan számolják a költségvetési hiányt (mienk is), ezért ha kiderül, hogy GDP nem nő annyival, mint ahogy tervezték, akkor azon már gyakorlatilag nem lehet korrigálni.
Mivel a mostani többletadót az állam nem költi semmire! De az emberek sem! Tehát csökken a fogyasztás és csökken a GDP az eredetileg kalkulálthoz képest.
Ez csak abban az esetben nem lenne így, ha az import is csökkenne annyival, mint a fogyasztás. Vagyis kizárólag import termékekre vetnénk ki most plusz adót. Ez ha jól látom nincs így...
@sárkányfő:
de a 300k-t nem puszira kapja senki (max az állami cégeknél!)!!! Azért tett vagy tesz!
csodálkozunk, hogy elmegy az orvos meg a mérnök meg lassan mindenki, akinek ép esze van? még szép!
@Kőmíves Kelemen: a 2011-re tervezett Bajnai-féle szja-kulcsok 17% és 32% voltak. Ez utóbbi évi 15 milliós jövedelemtől. Aki ennyit keres Magyarországon, az röhögve kibírná a magasabb kulcsot is...
@butter-k: akkor meséld már el hogy a kettőnek mi a lóf@sz köze van egymáshoz?

az emelésnek a kutak közötti árkülönbséghez????
"NE A 'ZEMBEREKKEL FIZETTESSÉK MEG!"
@MikeBoy:
Megint félreérhetően irtam, ez ma nem az én napom :D

A "tartalékokat" arra értettem, hogy a cigit-piát szépen felhalmozzák a cégek, tehát még a mostani áron fogják kiárulni a készleteket, az emelt dijasból senki sem fog venni a készletek kiürüléséig.
Pár éve volt a cigiáremelés, ott is hónapokig lehetett még régi áron venni a bagót.

Ezek a tétetek tehát csak papiron léteznek, 2011-re semmiféle bevételt nem hoznak...
@Szelid sunmalac-Elmeny designer:
Minden szavad aranyat er. Szerintem azert nem art hosszabb visszatekintesben nezni a dolgot. Lehet, hogy most az alacsony keresetuek rosszabbul jarnak, de azert, mert eddig mindig oket babusgattak a magasabb keresetuek karara. Most ok is kapnak egy kis terhet a vallukra, nem csak azok, akik eddig vallukon vittek az orszagot. Es aki ketszer annyit keres, az meg a legdurvabb egykulcsos rendszerben is ketszer annyit fizet, pedig nem kell tobbszor takaritani utana az utcat...
Én úgy döntöttem öntudatos igazi hazafi leszek. Csinálok még pár gyereket, rá fogok szokni a cigire és inni is sokat fogok, nagy lottózások mellett. Így szaporodni fog a magyar, sok adót fizetek be és gyorsan meghalok, nehogy nyugdíjat kapjak.
@mizrolist:
Látod-látod... az általam egyetlen normális kormánynak tartott Bajnaiék jól osztották volna fel a sávokat :]

(én azért kaptam fel a vizet erre a többsávos adózásra, mert a kommentekben sok helyen azt olvasom, hogy évi 5 milla bruttó legyen az ugrási határ, ami rohadtul nonszensz)
@sárkányfő: Pontosan nyugati árakhoz balkáni kereset társul.Holott többek között nálunk a legmagasabbak az adó kulcs. Én azért megfordítanám a dolgot a nem tisztességes adózással szembe.
Nem e véletlenül az ujraelosztó rendszerben van a hiba?
Szerintem ha az adókból befolyt összegek megfelelő helyre és mértékben jutnának el nem kellene még több sarcot kivetni.Össze sem tudom számolni hány féle adónemet fizetünk.Akár központi vagy önkormányzati címen.
Képtelenségnek tűnik, hogy semmire nem elég a pénz holott a pl:a rendörséget a beszedett bírság tartja el szinte.Csoda hogy a vállalkozói réteg úgy működik ahogyan? Ahány felügyeleti szerv van /ÁNTSZ stb./ annyi bünteti meg.Ha egy évben csak mindegyik egyszer megy rá akkor is két havonta fizet nyuszika szindróma szerint.Akkor hogy tud tisztességesen megélni, adózni??
A sok adóhiány köszönhető az olyan törvényi jogszabályoknak amit alkottak hogy mind ezt lehetővé tette.A lenyult pénzeket amit nem az átlag állampolgár nyult le, azt mos ezekkel akarják megfizettetni.
Ők is tudják hülyeség amit mondanak mert ha idáig nem sikerült ezután még kevésbé fog sikerülni a behajtás.
A lakosságnak két számjegyü %-ban sem mérhető a tisztességes megélhetéshez szükséges jövedelme.Meddig terhelhető igy a lakosság??
Nem pusztába kiáltó szó az amit éhséglázadásnak hívnak.
@ursus artos: "a válasz kicsit komplexebb, de egy egy kulcsos adó a rendszer egyszerűségét is jelenti. Az pedig fasza, ha másért nem legfeljebb azért, mert a gázszerelő inkább beköhinti a lét a NAV-nak és akkor mindenki békén van hagyva, mintsem egy alacsony adóval el kezdjen trükközni ezáltal a vegzálásnak kitenni magát."

Medve bakker!

Értsd már meg, hogy a legnagyobb probléma nem a 16% SZJA FFS! A legnagyobb probléma, hogy milyen módon vezették be!!! Csak azért mert OV nek ez a fixációja és a mániája, nem kellett volna a reformok és a kiigazítások előtt behozni.

Egy felelős (értsd: éppelméjű) kormány, először megcsinálta volna a megszoelnézéstreformokat és amikor MEGENGEDHETI MAGÁNAK A KÖLTSÉGVETÉS, na akkor lehetett volna adót csökkenteni.

Ezt kéne végre neked és a többi mélyhívőnek és Matolcsy Úrnak is megérteni!!!
@mezga-aladar: A kutak kozotti arkulonbseg tobbtenyezos:
- beszallitoi ar
- kiadasok kozti kulonbseg (berek, berleti dij, franchise dij stb.)
- hely (pl. autopalyan magasabb dijat is kifizet, ha az olcsobb kutig nem er el, vagy nem eri meg arra menni)
- hozzaadott adalekanyagok ara
stb. stb. stb.
@Kőmíves Kelemen: tisztában vagyok vele - csak ugye a sok hőzöngő ezt már elfelejtette, mert túl régen volt... :-/
@Szelid sunmalac-Elmeny designer: nem, nincs. Viszont ott tévedsz, hogy az én adójóváírásomat nem a te szuper adódból kapom vissza, hanem a saját befizetésemből, ugyanis alacsony bruttóra kevesebb adót kellett fizetni, és mivel alacsony volt a bruttóm, nekem járt. A fizujaink nem lyuksógorok, semmi közük egymáshoz. Ahogy más is írta, mindenkinek igazságtalan (minusz 1-2%, plusz a csalók). Én is jártam egyetemre, én is dolgoztam 23 évesen azonnal, azóta is minden nap. Tudom, szarul csináltam, dögöljek meg, miért nem lettem jogász vagy bróker. Elszúrtam, bűnhődjek.
@Squid: Nem elotte hoztak be, helyette!
Mert meg mindig ott tartunk, mint az elmult 9+ evben. Duma van, reform nincs. Persze amig az allmi alkalmazottak, meg vasutasok, meg tanarok, meg nyugdijasok, meg mindenki rinyal ha epp o kerul be a szivok korebe, addig senki nem is fog semmit csinalni. Csak azt nem latjak at, hogy elobb-utobb mindenkepp szopoagon lesznek...
@Szelid sunmalac-Elmeny designer: ja, és olyan tisztán dolgozom, mint a pap lepedője, egy huncut fillér titkos jövedlmem sincs, full be vagyok jelentve.
@Kivlov: a 100k-t sem puszira kapják, hidd el. kérdezz meg egy tesco pénztárost vagy egy nővérkét.
és igen, mindenki elhúzza innen a belét. kiskeresetű is, meg a jobban kereső is.
@shitgun: Megprobalok erthetobb lenni:

Befizettel: 10 egyseg
Visszakaptal: 5 egyseg
Tenyleges befizetes: 5 egyseg

Befizettem: 50 egyseg
Visszakaptam: 0 egyseg
Tenyleges befizetes: 50 egyseg

Kulonbseg az en karomra a meghozott aldozatokra valo tekintettel: 45 egyseg (9x5 egyseged)

Igy mar ertheto?
@Kőmíves Kelemen: egyetértek szinte mindennel, amit a kommentjeidben írtál. annyit hiányolok, mikor többen a minimálbérre hivatkoznak, hogy azért csendben azt is meg kellene jegyezni, hogy hány 10ezren vannak papíron minimálbérre bejelentve, közben a fizu másik felét zsebbe kapják. Ez is egy élő jelenség és igencsak meg kellene oldani végre, hogy erre ne legyen lehetőség. És igenis baromság, hogy aki 250 nettó fölött vagy körül keres, az már gazdag...
Nyilván sokan a minimábérért dolgoznak akár 10-12 órát és egyértelműen azért, mert nincs más lehetőségük a környezetükben és a saját személyes életkörülményeik miatt, de erről mit tehet az, akinek jobb helyen sikerült elhelyezkedni, élni, esetleg többet vagy jobb helyen tanulhatott? Ezért ő fizessen többet? Dögöljön meg a köcsög "gazdag", vegyük el a fele fizetését hogy aztán ezt megunva adót csaljon?Ez kétélű fegyver, a sikeresebbet büntetni nem biztos, hogy kifizetődő mert lehet, hogy plusz bevétel helyett inkább kevesebb adó fog befolyni. Persze ezeknek a "szerencsétleneknek" a java nem tudna adót csalni, mert nem vállalkozó és a munkáltatója bejelenti teljes összegre. Tipikus kommer módszer azt a lovat ütni, amelyik húz, az könnyű, ahhez sem kell ám sokat gondolkodni.
Egy ami biztos: a magyar egy leleményes nép! Minél jobban szorít a vasmarok annál több folyik ki az ujjak közül. És igen, ez a szürke/fekete gazdaság felé tereli azokat akiknek van rá lehetőségük. Ez ugyan csökkenti a biztonságérzetet de voltunk mi már olyan helyzetben amikor vigyázni kellett mindennel, így ez nekünk meg se kottyan. Lehet, hogy eljön az az idő (vidéken, falun egy csomó helyen szerintem már el is jött), amikor már semmiféle kormányzati szabályozás nem érdekes, mert valójában már nincs meg amit szabályozna. Eltűnt, sár van, posvány, magára hagyott lézengő emberek, akiknek már mondhatsz bármit, teszik amit tudnak vagy találnak. És ha egy ellenőrféle szólna valamit úgy vágják pofán visszakézből mint a Rejtő ponyvákban Fülig. És ez is Magyarország.
@Kabbe:

Ezt esetleg mondogasd valami tanárnak vagy orvosnak is. Nem vagyok egyik sem, csak tahó megnyilvánulás ez nagyon.
@sárkányfő:

Nálam meg most szakadt el a cérna. Havi nettó 300 mint "rengeteg pénz"? "szívtelenség, közöny és szűklátókörűség"? Ne vicceljünk már.
Attól függ mik az igényeid és mik a költségeid, esetleg az adósságod.

Attól, hogy sokan élnek kevesebből, még nem lesz elég . Ha egy éhező etióp Magyarországra jönne , ő is nagyon boldog lenne a magyarországi minimálbérrel. Van mit ennie. Tök jó. Mondhatná, hogy miért vagy elégedetlen 150 nettóval? Ha értelmiségi vagy, miért nem választottál olyan pályát amit jobban megfizetnek? Onnantól, hogy egyetemre mehettél, már megkaptad a kezdő otthoni lökést, a saját sikered kovácsa vagy.
@Szelid sunmalac-Elmeny designer: nem akarok én értetlenkedni, eddig is értettem, amit mondtál. Esetleg nézzük meg a mérleg másik oldalát, hogy mennyi a levont egységek után kézben maradó. Az persze már más tészta, és jól van, ahogy van. Ha konkrétan vesszük a példádat, akkor te kb egymilla bruttót keresel. Örülök a sikerednek, de sajnálni azért nem foglak.
@elBandy: igen, ebben az országban, 2011-ben, amikor milliók élnek ennél sokkal kevesebből, havi 300k az rengeteg pénz. vitán felül áll. ha ezt nem vagy képes felfogni, sajnálom.
@nabazzmeg:

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/07/eros_a_magyar_fekete_gazdasag/

ha ennek csak a felét ki lehetne fehéríteni, már nem született volna meg ez a blogbejegyzés
@shitgun: Nem keresek egymilla bruttot, meg csak meg sem kozelitem, de ne is ebbe masszunk bele. A megkozelitesed, miszerint menniy marad kezben, teljesen figyelmen kivul hagyja, hogy ki mennyit dolgozik, mennyit tanult, mennyire elelmes, SOT!, mekkora szerencseje van.
Hiszen miert nem kap mindenki ugyanannyit?
Gondolom tudod, hogy voltak mar probalkozasok ezeket a kulonbsegeket kiegyenlitendo? Ugy hivtak kommunizmus, es nem igazan valt be, mert meg ott is voltak egyenlobbek. Raadasul ha ugyanannyi marad az en kezemben, mint annak, aki nem akar fejlodni, akkor mi a francert kepesszek?
@midnight coder: "Megy gyakorlatilag 100%-ban ez az a réteg akiket ez érint."

Az egykulcsos adó nem megoldás az elvándorlás problémájára. Ahogy Cartman is írta, az egészségügyi dolgozók körében pl. nemhogy nem javított, de inkább rontott a helyzeten. De nem csak ott. Én pl. egy egyetemen dolgozom. Jelenleg még a ranglétra legalján állok: tanársegéd vagyok. A közalkalmazotti bértábla szerinti fizetésem olyan alacsony, hogy az egykulcsos adó miatt elvileg csökkennie kellett volna a netto fizetésemnek.

Mi hál'istennek kaptunk annyi kompenzációt, hogy az a pénz, amit kézhez kapunk nem csökkent. De ez a kompenzáció nem épült be az alapbérünkbe. Idén megkaptuk. Azt, hogy jövőre is megkapjuk-e, ki tudja? Semmi garancia.

De volt pl. olyan kollégám, aki pont beteg volt, amikor kérelmezni kellett a kompenzációt. Így Ő az első néhány hónapra nem kapott. Neki pl. csökkent emiatt a nettó bére. És most nem egy takarítónőról, hanem egy egyetemi adjunktusról beszélünk.

Az ilyenek miatt egyéltalán nem csoda az, hogy olyan sok tehetséges kutató hagyja itt végleg az országot. Összességében én úgy érzem, hogy az a pluszpénz amit az egykulcsos adó a magas jövedelműeknek jelent nem elég ahhoz, hogy bárkit is itttartson ebben az országban. Akinek viszont alacsony a bére, annak pár ezer forint is sokat jelent. Náluk (nálunk) akár ez is jelentheti az utolsó cseppet a pohárban, ami miatt azt mondják (mondjuk), hogy most már elég, és inkább elmennek (elmegyünk) külföldre.
@zsombordeak: De ha nem takarítana utánad belefulladnál a saját szarodba.
Egy normális társadalomban minden munka értékes.
Az egyik a másiknak a mozgató rugója.
Fogaskerék az egész rendszer és nem hiányozhat egy foga sem.
A többi nélkül aztán nem tudom hogy mit cipelhetnél.
hogy fokozzuk a vidám hangulatot, itt egy kedves ügyvéd házaspár, akik 39 milliós melót kaptak, közbeszerzés nélkül (a közbeszerzés komcsi ármány):

vastagbor.blog.hu/2011/09/07/ugyved_3#c14380153

A titok nyitja, hogy tehetséges, saját sikerüket kovácsoló párról van szó. Ja, meg a férj Orbán évfolyamtársa volt.
@Szelid sunmalac-Elmeny designer: most mintha te értetlenkednél, mert szóba sem került, hogy mindenki ugyanannyit kapjon, annyit bátorkodtam megpendíteni, hogy, aki keveset keres, miért kell még elvonni tőle, hogy ugyanazzal a vágással odaadjuk annak, aki már eleve többet keresett. Az is sántít, hogy aki nem erőlködött a saját sorsán, az meg is érdemli, hogy ott tart, ahol (a'la Lézer). Sértő ez az orvosokra, tanárokra, rendőrökre, postásokra, hivatalnokokra nézve, mert ugye az ő munkájuk fontos mindenkinek (neked is!)
@sárkányfő: A titok nyitja, hogy tehetséges, saját sikerüket kovácsoló párról van szó. Ja, meg a férj Orbán évfolyamtársa volt.

Látjátok, mégiscsak lehet boldogulni ebben az országban, ha az embernek megvan az adottsága hozzá... :-)
@Szelid sunmalac-Elmeny designer: eleg lenne csak kozeliteni egymashoz a kulonbozo tarsadalmi retegeket.

Ha nem lenne ennyire kirivoan nagy a szakadek, szarna bele mindenki mennyit keresel, jelenleg viszont jogosan mondjak azt, hogy nem dolgozol annyival tobbet, nehezebbet, mint amennyivel jobban megelsz, raadasul ismerve a hazai viszonyokat realis feltetelezes(nem megalpozott) hogy nem tiszta a jovedelmed.
@sárkányfő:

Dániel Péter is osztálytársa volt, lehet a megrendelés hiánya okozza a kecsapos hangulatot?

:-D
@orbánmentesítő: "Szerintem össze kell gyűjteni azokat a hozzád hasonló férgeket, akik valaha a csúti tahóra szavaztak, nyilvánosan kivégezni mindet, a megmaradt családtagokat munkatárba vágni.
A fajtád által ellopott vagyon visszavétele után, helyre is jönne az ország."

Szerintem te pedig SÜRGŐSEN keres egy jógatábort, vagy tanulj meg valami más relaxációs technikát, mert ennyi rosszul vagy egyáltalán nem kezelt gyűlölet és agresszió (-"nyilvánosan kivégezni mindet, a megmaradt családtagokat munkatárba vágni.") ön és közveszélyes dolog.
"De ha nem takarítana utánad belefulladnál a saját szarodba."

Bocs, de nem ertem, hogy mirol beszelsz. Nem vontam ketsegbe, hogy az utcatakaritas fontos. Csak annyit mondtam, hogy aki ketszer annyit keres es ketszer annyit adozik, de csak ugyanannyit jar az utcan, az mar igy is duplan jarult hozza a kozos feladatokhoz.

Te mits zolnal hozza, ha a tarsashazi kozos koltseget a jovedelmed aranyaban osztanak szet (nem beszelve, ha meg progressziven is?).

Azzal viszont nem ertek egyet, hogy egy utcasepro munkaja ugyanolyan ertekes, mint mondjuk egy egyetemi professzore vagy egy top-menedzsere. Utobbiak jo esellyel vegigguriztek az iskolat/gimnaziumot/egyetemet, nyelveket beszelnek, munkat adnak, stb. Igenis legyen magasabb a jovedelmuk (akar sokszorosan is) azokenal, akik vegiglogtak az eletuket, most meg nyavalyognak, hogy nincs piackepes tudasuk. Nem mondom, hogy minden utcasepro ilyen, de latni kell, hogy a munkaltatok azert fizetnek tobbet egyes munkavallaloknak, mert azok ertekesebb munkat vegeznek.
@mement: "raadasul ismerve a hazai viszonyokat realis feltetelezes(nem megalpozott) hogy nem tiszta a jovedelmed"

Ez ertelmezhetetlen. Az SzJA-rendszerrol beszelunk, ami definicioszeruen tiszta jovedelemrol szol. Azzal mindenki (en is) egyetertek, hogy a fekete jovedelmeket be kene vonni az adozasba, de most nem errol van szo.
@shitgun: Az adójóváírás annyira "járt", mint a 13. havi nyugdíj vagy 13. havi fizetés. Mondom ezt úgy, hogy a bevezetés évében még én is kaptam. Azért adták, hogy az alacsony fizetéseket ezzel ellensúlyozzák állami szinten.
@Valós Kilométer: Sajnálom, hogy az adójóváírásommal pénzt vettem el tőled.
Azt hiszem,ha mostantól semmit sem csinálna a második Orbán-kormány,akkor is eléggé emlékezetes marad.
Mind a kb.félmilliót kitevő politikai elit(?),és a miniszterelnök úr tág családi/baráti/üzleti köre,mind a kilenc és félmilliót kitevő röghözkötött részére.
Néhány gondolatom idekívánkozik. Elöljáróban annyit hogy én nyertem az adóváltozással. A változás azt gondolom teljes mértékben igazságos volt, persze nem méltányos. Jó lenne a két fogalmat tisztázni. Baromi igazságtalannak és károsnak tartottam korábban hogy aki többet dolgozik az nem arányosan hanem aránytalanul több adót fizet. Ezzel kizárólag arra ösztökélik a munkavállalót hogy trükközzön, vagy ne erőltesse túl magát, mint ilyen a rendszer kontraproduktív volt. Aki most jajveszékel, annak nyilván azzal nem volt baja, hogy amíg az ő adóterhelése 45% volt addig az enyém mondjuk 55%. Erre azt tudom mondani hogy én is pont annyira teszek az illető problémáira, mint amennyire őt meghatotta korábban az enyém. Az egykulcsos adó bevezetését ugyanakkor rosszul időzítettnek és nagyon kockázatosnak tartom. Nem volt és nincs B terv, miközben lehetett tudni hogy az A terv nem feltétlenül működik. A kiadási oldalhoz érdemben nem nyúltak hozzá, pedig ez kellett volna hogy a fő forrása legyen az adócsökkentésnek. E helyett 1) államosítottak (jobboldalinak aposztrofált kormánynál gyalázat), úgy hogy ezzel a problémákat nem megoldották hanem későbbre tolták (ráadásul jóval nagyobb gond lesz belőle később), 2) különadókat vetettek ki amik egyrészt a kiszámíthatóságot csökkentik, másrészt károsak a gazdaságra nézve. Tetszik vagy sem, a gazdaság működéséhez kell egy jó bankrendszer. Gazdasági növekedés nem lesz jól működő bankok nélkül. A jó működéshez pedig jó szabályozás kellett volna (pl. jól fizető adósokra nem verem rá a rosszul fizetők kockázatát, különadókat nem terhelem rá a hitelesekre magasabb kamaton keresztül, árfolyamkockázatokat nem egyedül az ügyfél állja, céges és állami -önkormányzati- hitelek rosszul teljesítését nem a lakossági szektoron verem le és még sorolhatnám). Szabályozás hiányában nem meglepő hogy a bankok nyereségessége továbbra is jó, miközben az adócsökkentés "hozadékának" egy harmada hiteltörlesztésre megy el. Matolcsynak azt kéne megértenie hogy az összeadás-kivonásnál kicsit szofisztikáltabban működik a gazdaság és az adórendszer kapcsolata; esetleg beiratkozhatna valami OKJ-s képzésre ha már a közgazdaságtan alapjait nem sikerült elsajátítania. A társadalom különböző rétegeinek egymásnak uszítása meg ősi román szokás, és sehova nem vezet.
@shitgun: "aki keveset keres, miért kell még elvonni tőle, hogy ugyanazzal a vágással odaadjuk annak, aki már eleve többet keresett"

Azert, mert az utobbi eddig is 100x annyit adozott, mint az elobbi, es jo lenne nem hagyni megfulladni (ertsd: kulfoldre menni, feketegazdasagba szorulni, ambicioitol megfosztani) azt, aki kepes nagyot alkotni. Igenis korrigalni kell az elmult sok evben kialakult rendszert, hogy mindig csak a jol keresoket szivatjuk. Bocs, de most a masik felen van a sor.

Te felhaborodtal, amikor a gazdagoknak bevezettek a 4% kulonadot? Ha nem, akkor most se haborodj fel, hogy most meg az alacsonyabb statuszuak szivnak egy kicsit.
@ősirománszokás:
Minden szavad igaz! Es boven eleg lett volna hagyni a Bajnai-fele koztes adorendszert, minthogy atesni a lo tuloldalara az egykulcsos adorendszerrel (amivel egyebkent egyetertek, de tul hirtelennek erzem).

Meg egy megjegyzes: szerintem nem azzal van baj, hogy az egyiknek 55%, a masiknak meg 45% a terhelese, hanem azzal, ha a masiknak 0%.
@ősirománszokás: államosítottak (jobboldalinak aposztrofált kormánynál gyalázat)

Még nagyobb gyalázat ezt a nyugdíjak megmentésének nevezni.
@zsombordeak: 100X annyit adózótt, idáig olvastam, komolytalan. Jó, igazából nem. kezdem úgy érezni, hogy aki válaszol nekem, azt hiszi, utcasepró vagyok. Nembazmeg, nem vagyok. Diplomám van, nyelvizsgám van, munkahelyem van, adózótt fizetésem van, nem minimálbér. Az én ambícióim le vannak szarva, mert nem mérnök vagy pénzügyes lettem, hanem nyüves pedagógus? És tájékoztatlak, hogy külföldre ép a csóró orvosok szoktak elmenni, akik örültek a szaros adójóváírásuknak. Úgy szeretném, ha a sok okos sápítozó hatdiplomás 500 bruttós elkerülne egy olyan országba, ahol csak hasonszőrúek vannak. A bróker műthetne, a jogász meg házat építhetne. Merthogy itthon ez a szemlélet, a melós, a szakmuki, a közszolga le van nézve, miért nem választottak jobb pályát. Rohadt egy gondolkodás ez. És azt is megmondom, hogy ha abba a kategóriába tartoznék, hogy fizetnem kell gazdagoknak előírt négy százalékos különadót, mérföldekről szarnám le.
Igazságos adórendszer... Aha, persze...

Igazságos az, hogy a 300K-t keresőnek a gyereke 4-5-6-szor "többet ér", mint a 70K-t keresőnek? Nem, nem a papíron 70K-t keresőnek, hanem annak, aki a szalag mellett áll napi 8 órát, mert bár sokan nem hiszik el, de rohadt sokan vannak ilyenek.

Majd megnézem a nagyon bólogatókat, hogy mekkorát néznek majd, amikor a gyerek 18 éves és 1 napos lesz, ők meg megkapják a következő bérpapírt. Pedig a gyerekre akkor kell majd csak igazán költeni, ha nem megy dolgozni. Ha ő volt a 3-ból a legidősebb, akkor főleg nagy lesz a pofon, ha meg egyetemre megy, albérletet, kaját, utazást, könyveket, stb. kell fizetni, akkor még inkább... :P

Egyébként akár még lehet is igazságosnak nevezni az 1 kulcsos adórendszert, csak nem úgy kellett volna bevezetni, hogy egyes emberek nettója lefelé menjen tőle. Spec én havi 5000-t buktam, karácsonykor nagyon jól fog jönni a -60 000, amikor ajándékot kell venni, ráadásul én jövőre is szopok tovább, mert még lejjebb megy a nettóm. Jupíííí...
@shitgun: Nem tőlem vetted el, és nem te vetted el, hanem adták. Illetve annyira tőlem mint mindenki mástól (részben saját magadtól is).
@shitgun: dühből írtam, sorry az ezer elütésért.
A dízel jövedéki adójának emelésével meg végképp elmehetnek a fenébe. A volánok és a MÁV fos menetrendjei miatt vagyunk páran, akik nem tudunk munkába járni máshogy, csak autóval, mi így is a fizetésünk jó részét befizettük eddig is az üzemanyag jövedéki adójára és ÁFA-jára, most még a nyakunkba dobnak 16 Ft-ot literenként. A bejárásra adott adómentes juttatás meg évek óta 9 Ft/km, (kb. a 200 Ft-os üzemanyag ár óta) ami még egy új kocsinál is éppen, hogy a felét fedezi a költségnek, bezzeg a bérlet 80%-át fizetik. Csodás, igazságos rendszer ez is...
@butter-k: javaslom, hogy olvasd már el mégegyszer a posztot és ne csak a chipsre, meg kólára koncentrálj.
Téged a gázolaj jövedéki adójának emelése sem fog érinteni?
Nem vásárolsz semmit, amit szállítanak, ugye és te is gyalog jársz?!
Némi rezignált közönnyel olvastam a posztot. Eddig is mi fizettünk mindent, bárki volt a Parlamentben. Bárki nyer 2014-ben (ha megérjük) megint a mi zsebünkre fog ígérgetni, hitelt felvenni és teljesíteni. Nem is rugózom tovább rajta.
Nem kell túl öregnek lenni ahhoz, hogy az ember emlékezzen az 1999-es év első pár hónapjára, amikor összesen tizenvalahány benzináremelés kellett, hogy az első Fidesz kormány első költségvetése valahogy megálljon a lábán. Ott is messze volt a papír a valóságtól, de a jövedéki adós csodafegyver megmentette a kormányt attól a kellemetlen helyzettől, hogy pótköltségvetést kelljen megszavaztatnia.
A következő években, amikor a benzin adóját már nem tudták tovább emelni, jött a másik világra szóló ötlet: évente emelték a minimálbér mértékét. A kommunikáció arról szólt, hogy a gazdag, ádócsaló vállalkozók fizessenek a zemberek helyett.
Matolcsy képtelen bármi újat kitalálni. Egyedül Orbán az, akit folyamatosan el tud kápráztatni ugyanazon ötleteivel.
Azért nézzük meg, hogy amerikában bizony kijönnek bőven ennyiből. Persze ott külön van a tb meg a nyugdíj, de az sem egy egetrengető százalék.

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=112486309&t=9199495
@Jerky_Maistro: meg közlekedni, meg alapvető élelmiszereket venni.....
Elképesztő, hogy a fideszdroidok semmi mást nem vesznek észre ebből a poszból, csak a chips, cigi és kóla szavakat.
A gázolaj jövedéki adója megvan?
Persze ennek a hatását továbbgondolni már narancsfejjel nem lehet (vagy nem szabad?)
Nekem már így is, úgy is szar a helyzetem! Annak viszont kifejezetten örülök, hogy a sok rohadék dohányos, szlovák rendszámú dízellel furikázó fityisz fan most jól megszívja. (Dögöljön meg a szomszéd tehene, sőt a szomszéd is!) Fizetheti azt, hogy a jól keresők még többet nettót kaphassanak (elqrt adórendszer), a kedves vezető és annak jobb keze végtelen dilettantizmusának köszönhetően.
@Caprica99:
Most mit vársz olyan seggfejektől, akik ennek a csürhének 2/3-ot szavaztak meg! Ezek az idióták még örömmel fizetnek is többet a kútnál, ha azt az ő agyament cezaromániás barom ovijuk qrja a nyakukba! Barmok mind!
@Caprica99:

javaslom gondold végig hogy ez mennyit jelent a termékek árában:)
A mérték mond valamit?
Elenyésző sem én sem te nem fogod megérezni.
@sárkányfő: na ja...
És azt is megnézhetnénk már lassan, hogy vajon miért is az ócsai új építésű házakhoz, a többmilliárdos kiadásokhoz ragaszkodik foggal-körömmel tisztelt kormányunk a lakásukat bukó devizahitelesek "megsegítése" okán?!
Nyilván van olyan családtag/haver, akinek az építőipari cége még nem hozott eleget a konyhára.
Közbeszerzésről ott sincs szó!
@Valós Kilométer:
"Próbáld úgy tekinteni, hogy eddig kaptál meg olyan pénzt pluszban, amit nem kellett volna (adójóváírás). Ugyanis nem az állam dolga, hogy meghatározza vagy felpumpálja a te fizetésed (hacsak nem állami szféra, de az teljesen más). Tudom, ez nem vigasztal és igazságtalannak látszik, de nem elvették, hanem visszavették."

1. Állami szabályozók nélkül a kapitalizmus elég vad tud lenni. Nem hiszem, hogy Te (vagy bárki itt) szeretnél olyan körülmények közt élni...

2. Az államnak - többek között - az a dolga, hogy úgy csökkentse a társadalmi különbségeket, hogy közben azért az ösztönzés is megmaradjon. Ennek része az adópolitika is. Ez tehát nem valamiféle szolgáltatás-vásárlás, vagy adakozás (stb., ahogy itt többen próbálják meg értelmezni), hanem közteherviselés. Nem abban az értelemben igazságos tehát, ahogy Ti szeretnétek látni.

3. Többen habzó szájjal hisztiznek itt azon, hogy "miért akarják tőlem elvenni azt a 70ezret, amit most az egykulcsossal..., hiszen így igazság, meg úgy tanulás...", de közben nem veszik figyelembe, hogy más ember egész hónapban _dolgozik_ ennyi pénzért, illetve hogy egész egyszerűen nem volt meg ennek a lépésnek a fedezete.

4. A 3. végéhez kapcsolódóan: figyeld meg, hogy még koránt sincs vége. Tippem szerint mire végez a fidesz a forradalmi gazdaságpolitikájával, majdnem mindenki a padlón lesz. Nem megyek ebbe bele jobban, nincs értelme. Minden napra jut szinte egy új adónem, megszorítás itt-ott. Most örülsz, de lehet, hogy valamelyik már Téged is érinteni fog. Akkor majd esetleg belátod, hogy ez így kompletten egy elkúrás, vagy még mindig azt fogod szajkózni, hogy "igen, ez szar, de..."?

5. Ha csinálnánk itt egy gyors statisztikát, hogy ki-hol szeretne élni (ha nem Magyarországon), szerinted melyik térség nyerne? Az én tippem szerint Nyugat-Európa. Miért? Gazdag lehetsz bárhol... Sőt! Vannak olyan országok, ahol ha gazdag vagy, _bármit_ megtehetsz! De az emberek többsége szeretne jó _körülmények_ között, kellemesen élni. Nem szép látvány a nyomorék koldus, és az sem jó, ha féltened kell a nehezen összehozott vagyonkádat a "csürhétől". És eleve milyen már az, hogy a pénzed nagy részét testőrre, meg fegyverre kell költened?
Nyugat-Európa (számomra pl.) azért vonzó, mert megvan a lehetőségem a jólétre, de vigyáz is rám a társadalom. Ha egy kicsit rossz passzban vagyok, nem tapos el, hanem segít rajtam. És lehet, hogy nem hozok össze soha egy hetes BMW-re valót, de tisztességes munkával szépen megkeresem az Opel Astra árát.
Egyébként én úgy tippelem, hogy nálunk nem a tehetséggel, vagy a képzettséggel van gond, hanem a mentalitással. Amíg ilyen vicsorgás megy ebben a könnyen belátható kérdéskörben, addig csak távolodunk Európától.
@butter-k: erre azért ne vegyél mérget...
Sok kicsi sokra megy.
@Caprica99:

Ha viszont kicsi akkor nem értem a felháborodást.

Félreértés ne essék , nem örülök neki, csak ezt nem tartom olyan mértékűnek, hogy érdemes lenne keseregni.
akibe még szorult egy kevés nemzeti öntudat, most elkezd kőkeményen inni és játékgépezni:)
Írják többen, hogy a manyup rendszer azért volt tarthatatlan, mert a kieső befizetéseket az államnak hitelfelvétellel kellett pótolni. Igen, ez így van. De tessék már nekem megmondani, hogy ennek a költségeit kik állták? Bizony az adófizetők. Kinek is volt jó a manyup rendszer? Csak a nem bejelentett állásban dolgozó adófizetőknek? Mintha a manyup tagok, és az adófizetők halmaza azonos lenne. (Az igazsághoz tartozik, hogy van egy kicsi eltérés, mert vannak olyanok, akik mivel már nem érte meg nekik, nem léptek be a rendszerbe.) De valójában szinte teljesen a manyup tagok fizették meg a pótlás költségét is. Bírom amikor minimálbérre bejelentett zsebszerződésesek szidják a rendszert, mert nekik nem (nagyon) volt benne pénzük.
A másik, látott-e már valaki hatástanulmányt arról, hogy mibe került a manyup rendszer összességében a magyar gazdaságnak? Bemutatta-e a kormány, hogy ez miért volt hátrányos? Azonkívül, hogy a Szőke Ciklon ezt mondta! A hozamok valóban nem voltak izmosak, de több mint 80 %-ban reál, még egyszer reál (infláció feletti) hozamok voltak. A Nyugdíjbiztosítási Főigazgatóság, a KSH, a PSZÁF és az ÁSZ adatai alapján végeztem egy számítást: emberitisztesseg.blog.hu/2011/08/15/mennyit_bukunk_a_magannyugdijak_korul_folyo_hisztin
Ebből bizony az jön ki, hogy valójában inkább buktunk a rendszer felszámolásán, és majd a gyerekeink kérdezhetik meg tőlünk, hogy miért voltunk olyan bénák, hogy nem gondoskodtunk magunkról. Nem az a felelőtlenség, ha az ő nyakukba sózzuk a mi problémáinkat? A számítással persze lehet vitatkozni, de a kormánynak hol vannak az érvei? Azonkívül, hogy CSAK.
@butter-k: Az a baj, hogy egyes termékek árában többször is bejátszik. Mert ok, a tejből több ezer liter fér egy kamionba, ott sokat nem számít. De valahogy még a doboz is odaér a gyárba, aztán onnan kimegy a boltba, esetleg még előtte a nagykerbe. 3-4 helyen jön rá a kicsi. Ezt minden árúnál fel lehet szorozni annyival, ahány összetevője van. Persze ez is sarkítás valamennyire, de az tény, hogy a fuvarozó tovább fogja hárítani a terhet.

Meg persze akkor még nem beszéltünk a szolgáltatást nyújtó cégek költségeiről se, amik szintén bejátszanak (pl. informatikus, könyvelő), meg sok cégnél az üzletkötőkéről, ezek mind-mind jelentkeznek előbb vagy utóbb a termékek áraiban...
@Cartman (ex Cartman):
Még egyszer; igazságos adózás az ami minden adózót egyformán, tehát azonos arányban terhel. Amiről te beszélsz az a méltányosság. És sajnos de, nem elvett tőled az állam valamit, hanem kevesebbet adott (abból amit korábban tőlem vett el). 60 éve a szocialista "lemez" megy az országban. Sehova nem vezetett. Aki jobban akart teljesíteni az vagy elhúzott vagy megunta hogy az állam fejős tehénnek nézi és adót csalt. Fel kéne fogni hogy ez nem működik, és a társadalomnak azt a részét nyomni kőkeményen amelyik magával tudja húzni a többit. Ha te a "többi" kategóriába esel és önhibádon kívül (pl. nem azért mert b*sztál tanulni, vagy mert nem fér bele a napi 10-12 óra munka) azt sajnálom. De a te jól felfogott érdeked is hogy a magyar társadalom ne fogja folyamatosan vissza a legproduktívabb rétegét. Más kérdés hogy ami koncepció szinten üdvözlendő, azt rosszkor, rossz időzítéssel és részletekre nem figyelve csinálták meg. El lehet azon is gondolkodni hogy miért inkompetens, populista képzetlen bunkókat választ meg az ország vezetőjéül folyamatosan. Jahogy az közelebb áll a középszerhez, nincs tőle az a kellemetlen érzésünk hogy nálunk kiválóbbak (na ez az az nemzet szintű kisebbségi komplexus amivel nem lehet mit kezdeni).

Záró gondolatnak egy példa. Egy amerikai iskolában a diákok a szocializmus mellett érveltek. A prof nem szólt semmit, bevezette a következő rendszert; ZH-knál senki nem a saját érdemjegyét kapja meg, hanem az átlagot felfele kerekítve. Az első ZH-nál 4-est (vagy B-t ha úgy tetszik) kapott mindenki, a másodiknál 3-ast a harmadiknál megbukott mindenki. Na ez az a rendszer amit te propagálsz. És gondolom hogy neked is csak addig tetszik, amíg az átlag alatt vagy, mert onnantól hogy téged is lehúz az átlag kezd más lenni a leányzó fekvése.
Jaj gyerekek, tanuljatok már egy kis összefüggést, mielött a nyugati bérekröl sírtok: A bér a megtermelt érték egy része. Minél szarabb termelési értéked van (GDP) annál alacsonyabb a béred.
Ha ti tehát azt gondoljátok, hogy brutto 400-500 ezer lenne a minimum amit megérdemelnétek, akkor talán termeljétek is meg ezt az értéket! Elosztani minden hülye tud. na de megtermelni??

Szóval amíg a magyar 3-szoros idöigénnyel fele olyan minöségü árut/szolgáltatást állít elö mint a nyugati, addig böven megérdemli a 150-200 ezres bruttót. De többet nem!
@Caprica99:
"Nyilván van olyan családtag/haver, akinek az építőipari cége még nem hozott eleget a konyhára."

ÉPKAR ZRT.

www.mindennapi.hu/cikk/hirsor/az-mszp-szerint-egyetlen-cegcsoport-kapta-a-panelfelujitasokat/2011-07-26/5444
@ősirománszokás:

Nincs is ilyen fogalom, hogy igazságos adózás. Hanem csak adózási célok vannak. Aki adókulcs csökkentést csinál, az pl azzal az 30 éve megbukott demagógiával (Laffer-reaganizmus) áltatja magát, hogy majd a többletjövedelemért egyrészt rohannak többet dolgozni az emberek (ez hülyeség, a szabadidö-értékelmélettel ezt már cáfolták) vagy a többletjövedelemböl rohannak újrainvesztálni meg fogyasztani.

Na most ez utóbbi se nyert semmilyen idötávon egyértelmü igazolást, söt a reaginizmus itt bukott egy nagyot.

Matolcsi kókler meg azért bukott egy nagyot, mert egy színtiszta fogyasztási cikk import ország csak ne rohanjon gözerövel rohanni, mert abból akkora IKER-DEFICIT lesz MINT 2002-2008 között!
Azt se tanulta meg ez a hülye közgazdasági kókler, hogy a fogyasztási hajlandóság (consumer propensity) a felsöbb jövedelmi kategóriákban rapidan csökken.

MOndjak egy jót nektek gyerekek, hogy mi történt az 500 milliárd forint szja ajándékkal? Figyeljetek: a jól keresö 30% bezsebelte az 500 md-ot, s mivel a fogyasztás növelés nem az igénye, így úgy döntött, hogy befekteteti a lóvét. El is ment a brókerekhez, bevásárolt részvényekböl, befektetési jegyekböl, meg CHF put opcióból.
Aztán a részvények zuhantak egy nagyot, a CHF-et feltornázta a svájci jegybank.
Itt a mese vége: volt 500 md, nincs 500 md. Jó gazdasági növekedést!
@StormST:

Ha 100 forint lenne a gázolaj szerinted mennyivel lenne olcsóbb a jelenlegi 139 forintos tej?
@butter-k:

Javaslom gondold végig:

Ismerős tejgyárnak hord tejet, szerinte neki 2,6 forintot jelen kilométerenként az emelés. A futásteljesítménye alapján cirka 2,5 milliót fog áthárítani.

Ez 1 db fuvaros 1 db autója, aminek még a késztermékhez és a boltba kiszállításhoz köze nincs, mert ő csak alapanyagot gyűjt be.
@shitgun:
"100X annyit adózótt, idáig olvastam, komolytalan". Sajnos igaz. Pont ez a probléma a rendszerrel, hogy a (papíron) minimálbéren levők SzJA-ja nulla, tehát, ha a másik 1 Ft-ot is adózik, az végtelenszeres adózás. Másképp mondva: a társadalom jelentős részének nem kell közös költséget fizetnie. Ez szerintem igazságtalan és nagyon rosszra neveli a következő generációt (pedagógusként talán egyetértesz).

"kezdem úgy érezni, hogy aki válaszol nekem, azt hiszi, utcasepró vagyok. Nembazmeg, nem vagyok. Diplomám van, nyelvizsgám van, munkahelyem van, adózótt fizetésem van, nem minimálbér." Megnyugtatlak, hogy lehet, hogy ugyanabban a szférában dolgozunk. De itt szerencsére megfizetik a magasabb teljesítményt.

Azt egyébként nem mondtam, hogy a fizetések reálisak Magyarországon. Elfogadom, hogy egy profi mérnöknek nem kéne 20x annyit keresnie, mint az utcaseprőnek, csak mondjuk 5x annyit. Az orvosnak, pedagógusnak meg minden pénzt megadnék. De itt nem az adórendszerreal, hanem a fizetésekkel van a probléma. Eddig a fizetések problémáját egy adórendszer-beli problémával akarták korrigálni, ami kontraszelekciót, elvándorlást, feketegazdaságot eredményezett. Az egykulcsos rendszer és a minimálbér megadóztatása szerintem jó irány, bár tény, hogy egy kicsit most fejjel mentunk a falnak. Elég lett volna egyelőre Bajnai-féle félutas megoldás is, annak mindenki örült volna...
Ez teljesen egyértelmű, hogy megint mi fizetjük meg amit ők elkúrtak.
A multikra kivetett adókat is mi fizetjük.
@Cartman (ex Cartman): Én nem szeretném, hogy ne legyenek állami szabályozók. Jónak találom a gyerekneveléssel kapcsolatos adókedvezményeket, jó az is, hogy ha szellemileg vagy fizikailag fogyatékos lennék, akkor az állam segítene. Örülök, hogy nem kell megvédenem magam, mert van rendőrség/katonaság/tűzoltóság (stb).

Nem a közös teherviseléssel van gondom, hanem annak mértékével. Az első kommentek között leírt éttermes példa mutatja, hogy az egykulcsos rendszerben is nagyon sok a többletbefizetés a magas jövedelműeknél, így is (1700 Ft vs 8300 Ft). Ha progresszív lenne az adózás, akkor pedig még több lenne (650 Ft vs 9350 Ft). Én is szívesen fizetek be többet (egykulcsos), de azért van egy határ (5* vs 15*).

Elvárnám azt is, hogy mindenki aki alacsony jövedelmű az be is legyen jelentve (annyira amennyit kap). Ha a mostani 80%-20%-os arány megfordulna és szinte mindenki egy adott bérminimum szerint adózna (pl: festő nem jelenthető be minimálbérért, csak minimum 100-150.000 Ft bruttóval), akkor támogatnám, hogy az egykulcsos egészüljön ki, és legyen egy nagyobb (mondjuk 18%-os) kulcs egy bizonyos összeg felett. A dupla nagyságú második kulcs viszont erősen túlzó.

Az állami szférából majdan felszabaduló tízezrek mehetnének egyből a NAV-hoz segíteni. Ha több magániskola és magánkórház lenne (50-50%), akkor a tanároknak és orvosoknak is több választási lehetőségük lenne.
@butter-k: Nem vagyok tejtermelő, se árusító, ezért lövésem sincs...

Mondjuk a 139 Ft-os az pont a szlovák import tej (jelen pillanatban 134 a TESCO leárazott legolcsóbb), a magyar alapból drágább...

Tudom, hogy jó dolog konkrét számra rákérdezni, mert akkor lehet lovagolni a számokon, csak én elméleti síkon beszéltem...

Mivel Magyarországon nincs fillér, ezért minden ilyen kérdést elég fals szerintem megválaszolni. Kb. raklap szinten lehetne forintokban normálisan kifejezni, meg kb. havi szinten...
@ősirománszokás:
"Más kérdés hogy ami koncepció szinten üdvözlendő, azt rosszkor, rossz időzítéssel és részletekre nem figyelve csinálták meg."
Hmmm... Hát, erről (is) írtam. De persze ezt a részt inkább negligálják legtöbben, csak az "ideológiára" koncentrálva.

Nem "vett el" tőlem semmit az állam, én jobban jártam az idei adóváltozásokkal. Az a gond, hogy ha leírom, hogy rossz a koncepció, akkor rögtön én leszek a csóró kis köcsög, aki irigyli a sok pénzt, amiért más dolgozott meg.

Jelentem: köszönöm, jól élek. 35 évesen családi házam, családi autóm van, ráadásul mindkettő az enyém, nem a banké. És jut a sznob mániáimra is pénz... Nem kell a zsebemben turkálni, koncentrálj nyugodtan az érveimre. ;)
@StormST:

Direkt az IMPORT szlovák tejet kérdeztem mert az ugye nagyon messziről jön:)

Az árváltozás nem akkora mértékű amit beáraznának, vagy ha beárazzák akkor lesz belőle 140 ft. (persze nem).

Ez a tej 2 éve is ennyi volt, amikor a gázolaj 260 forint volt.
Nem azt mondom, hogy nincs a termék árában, hanem azt, hogy az eddig 380 ft-hoz képest nem lényeges.
Egy szállítási vállalkozó költségeinek is csak egy része az üzemanyag.
Nem akkora mértékű, hogy megüsse az ingerküszöbömet.
@néma bárány:

ha ennek az ismerősnek kilométerenkénti 2,6 Ft többletköltsége keletkezik, ami havonta 2.5M forint És egy egy járműre vonatkozik, akkor ez az ismerős havonta 96.000 Km-t utazik.

A holdról hordja a tejet?
@Valós Kilométer:
Túl sok a "ha..."

Itt és most és így vezették be az egykulcsost. Ez van elbaszva. Bizonyos kompenzációval az egykulcsos is lehet jó, és persze a progresszív is lehet rossz. De most igazából nem ez a téma. Pont az a baj, hogy hitvita lett belőle, és sokan úgy védik, hogy az adottságokon, az itt és most realitásán simán átsiklanak...
@Valós Kilométer: És ezt hogyan kiviteleznéd? Gondolom, sejted, hogy nem a munkavállaló veri az esetek többségében az asztalt, hogy ő márpedig nem kér se tb-t, se nyugdíjjárulékot, csak jöjjön zsebbe inkább minden.
Amig az APEH büféjében a Gvadànyi uton,oda lehet adni a szendvicset blokk nélkül,
amig az ismeröseim többsége négy oràra van àltalàban bejelentve,és senkinek nem tünik fel,
amig ha kéri,hogy legalàbb nyolc oràra jelentsék be,minimàlbérre,akkor kirugjàk,
amig vki. Mercedessel megy a jövedelempotlo tàmogatàsért az önkormànyzatba,és nem tünik fel,addig min csodàlkozunk.
Még lehetne sorolni,azt nézik hülyének aki tisztességesen adozik,betartja a szabàlyokat,nem ügyeskedik.........
Mindenki nagyjàbol azt csinàl amit akar,kicsiben és nagyban egyarànt.
Nincs kontroll,összetartàs, van helyette zavarosban halàszàs,széthuzàs,gyülölködès....
Ezt pedig a politikusok ügyesen felismerték,és ki is hasznàljàk.
Köszönhetjük magunknak,közösen.
@kriszi: Más országban is vannak vállalkozók, akik ott se jelentenék be az embereket, ha tehetnék. Erre a munkavállaló nem azt mondja, hogy megyek így is, hanem azt, hogy így nem megyek. Ha egységesen mindenki azt mondja, _nem_, akkor lesz változás.

A másik oldala, hogy senki nem bünteti meg a vállalkozót, illetve nagyon kicsi a lebukás veszélye és alacsony a fizetendő büntetés. Több ellenőr, magasabb büntetések (mindkét oldalnak) és egységes szemléletváltás (nem megyek minimálbérért). Elméletben nagyon egyszerű, gyakorlatban talán 10-20 év múlva.

Annak is van választása, aki gyereket nevel és/vagy fél lábbal az utcán van. A már teljesen leszakadt 10%-nak nincs esélye, de a 90%-nak van. Ha ők változtatnak, akkor könnyebb lesz segíteni a 10%-nak is.
@butter-k: nyilvánvalóan éves szintről beszélünk, nem haviról.
Nálam tanultabb

zemberek szokták volt mondani, hogy az államnak nincs pénze, csak az állampolgárnak, adót fizető vállalkozásnak van.

Minden, ismétlem, minden kiadást (adók és járulékok megfizetésével) ők állnak, az állam szerepe e tekintetben nem más, mint az okos elősztásé. Illetve elsődlegesen az adók és járulékok okos beszedéséé.

No kérem, ez lett itt nagyon elcseszve.

Az egykulcsos adó nem rossz dolog, csak nem akkor, és nem úgy bevezetve, ahogy ezt MGY elképzelte, véghezvitte.

Vagy talán nem is MGY, hanem OV a szerző?
Mert akkor sokkal nagyobb a baj, mint hittem, viszont már értem, miért nem lett MGY leváltva.

Arra vagyok kíváncsi, hogy mi lesz 2013-ban (ez ugye elvileg a választást megelőző év)?

Miből és kinek fog jó magyar szokás szerint a kormány osztogatni? (Értsd: adósságot növelni)
Kire fog akkor majd OV mutogatni?

Én nem ilyen lovat akartam.
@Cartman (ex Cartman): Tudok örülni mások sikereinek, a tiédnek is:) De akkor azt hiszem abban egyetértünk hogy az egykulcsos adó jó ötlet és jó irány, csak mint mindig, a megfelelő kivitelezésre nem futotta a fiúk szürkeállományából?
@ősirománszokás:
Az irány (az arányosítás) igen, konkrétan az egykulcsosban viszont nem vagyok biztos.

És én igazából a továbbiaktól félek... Szerintem az EVA eltörlése lesz a következő, és azzal is nagyot fogunk szívni.
@anyadhogyvan?:
"Nincs kontroll,összetartàs, van helyette zavarosban halàszàs,széthuzàs,gyülölködès....
Ezt pedig a politikusok ügyesen felismerték,és ki is hasznàljàk."

Erről van szó kérem, pontosan! Ez a lényeg. Pont.

A többi csak maszatolás, úri-muri - ami a saját bőrünkre megy.
@high up!: Olyan azért csak van hogy társadalmi igazságosság és társadalmi méltányosság?

Az adórendszer kapcsán; konkrétan az USban is bejött már egyszer az adócsökkentés (asszem 70-es évek), Szlovákiában bejött, Bulgáriában bejött... Egyébként meg nem lehet egy receptet használni különböző adottságú országokra. Az 50% feletti adószintet a magyar adófizető gyomra nem fogja bevenni, amíg tele van a rendszer potyautassal, és amíg nem kap érte normális színvonalú állami szolgáltatást. Pont. Ezért ésszerűbb az egyszerűbb és igazságosabb adórendszer, alacsonyabb adókulcs. Azzal a kitétellel, hogy aki ezt is elcsalja azzal szemben zéró tolerancia és börtön, tovább azzal a kitétellel hogyha normális állami szolgáltatásokat akarunk akkor az igénybe vevőnek is fizetnie kell (és nincs ingyenebéd, mert nem engedhetjük meg magunknak). Így működhetne.

Az meg szerintem külön üdvözölendő hogy a megtakarítások növekedtek, mert ezek is előbb utóbb a reálgazdaságban csapódnak le. (pl. vállalkozás kezdő tőkéjeként). Egyébként ha már jókat akarsz mondani, előtte nézz utána; az embereknél hagyott adó ca. 1/3-a fogyasztásra, 1/3-a hiteltörlesztésre, 1/3-a pedig megtakarításra ment el.
@Zébácsi: a vezényló tábornok a nyerő ;)

Orbán "fixa ideája" az egykulcsos adó - 2011.09.03
Orbán Viktor ragaszkodása miatt marad az egykulcsos adó – tudta meg a Népszabadság a jobboldali közgazdászokkal tartott találkozó résztvevőitől. A lap szerint többen ott szembesültek azzal, hogy az arányos adórendszer nem a nemzetgazdasági miniszter, hanem inkább a miniszterelnök „fixa ideája”.
@néma bárány:

Nem akarnálak untatni csak hobbiból:

ahogy számolom 65ft a kilométerköltsége most.
tehát 96000x65 6.24M forint. jelenleg.
az emelés után :
67.5 x 96000 6,48 M ft.

Az éves többletköltsége:
pontosan 240.000 ft. ugye érzed, hogy ez pont egy nagyságrenddel kisebb, mint amit te írtál?

ezt nem fogod kimutatni 1 l tej árában.
@butter-k:

Pláne jó lenne a végéig elolvasni a cikket :-)

A 7,5 tonna alatti járművekre nem vonatkozik a kedvezmény. Bónusz kérdés: milyen járművekkel zajlik zömmel a belföldi kiskereskedelmi áruforgalom?

Úgy van, többségében 7,5 tonna alatti járművekkel. Így lófaszt se számit, hogy Waberer és Horváth Lajos kedvezményt kap. Igen, elszámoltam a nagyságrendet / autóra bontva, de ettől még az összeadódó áthárított költségek odabasznak sajnos.
@midnight coder: amikor a tolvaj azt mondja az ügyvédnek, hogy nem jár már lopni, mert raktárra nem dolgozunk (senki nem vesz semmit)! akkor miért csodálkozol azon, hogy diplomás emberek jelentkeznek utcaseprőnek.sztem tökmindegy, hogy 90, 30, vagy 22, mert, egy háromtagú családnak min. 350 kellene. villamos mérnök, közgazdász, tökmindegy, ha elmúlt 40, megy a levesbe
@trollface: "erre mi hatalmaztuk fel őket. pont. "

ERRE! SENKI sem hatalmazta fel őket!
Sőt, mivel az Alkotmányra tettek esküt és az Alkotmány szerint jutottak hatalomra (így be kellett volna tartaniuk azt!) egyszerűen hazaárulók és amellett tök sötét barmok.

Szóval ideje lenne menniük...

De én nem orbánra haragszom. Sötét, mentálisan beteg és hülye. De csak *egy* ember!
Én a fideszre haragszom.
A fidesz kiállította magáról a "tök felesleges bagázs" cetlit [tehát mehet a szocik mellé a sűlyesztőbe] vagyis alkalmatlan és érdemtelen!
Az hogy a fidesz belesétált az orbáni csapdába, na jó (könnyű kézzel mérve) megbocsátható. Egy egész ország bement.
De az, hogy most, hogy már látszik, hogy ez az óvodás lelkű gengszter egyszerűen tönkreteszi az országot és a fidesz az egyetlen (mint szervezet), amelyik jogszerű lehetőséget kapott a megállítására, lecserélésére és nem lép, na ez orbán mellé teszi a polcra.
Hazaáruló bagázs és minden egyes tagja(!) egyenként is külön-külön, aki nem áll fel és nem próbálja lecserélni. (Vagy nem lép ki egyszerűen, ha nem lát lehetőséget, felkiáltva, hogy ilyen klubba én nem tartozhatok!)

Persze haragszom a társadalomra is. Az egész országra. Merthogy nem érzem azt a fene nagy ellenállást, azt a hangulatot, ami minden fideszes számára egyértelművé tenné, hogy ő és a pártja (hacsak nem próbálja rendbe tenni a dolgokat mihamarabb) nemhogy a parlamentbe nem kerül a jövőben, de minden fidesztag és fideszpárti a hátralevő életére kiírta magát a nemzetből. Jó érzésű ember nem ad neki munkát, nem vesz tőle autót vagy házat (még egy fürt szőlőt sem a piacon), de még a gyerekeit is csak úgy csúfolják majd az oviban, hogy a 'narancsocska jelű' megjött.

A franciák meglépték a kollaboránsokkal a háború után. Ideje tanulmányozni, miként lehetne ezt ma is megtenni! A haza ellenségeivel szemben (akik mára a fideszesek lettek!) semmi nem etikátlan!

Fineszes gyerekek: Ismerős duma? Na de milyen lesz a f*sz másik végére beállni?!?

[Ismerve ezt a zországot, lesz még itt annyi "partizán" aki csak 'belülről akart bomlasztani', hogy ihaj]
Amíg nála havonta ott marad több, mint hatszázezer forint, addig nem tartom ennek emlegetését populizmusnak. Ilyen csökött vagyok, sajnálom.

Ja arról se zengedeztek fanfárok - pedig ha meg tette volna, még ötezer zászlót varratnak lengetni, az tuti - , hogy Kedves Vezetőnk saját szent zsebéből berakott valamit is az államdósság elleni lakossági felbuzdulásba.
@eMeL: Nyirassuk le a kollaboránsok haját kopaszra? Az a legnagyobb divat manapság, a tar tarkó! Az a megkülönböztető jelük, hogy kurvajól élnek ellenbógen másokkal.
jelenleg, 10 megkérdezettből 2 nem tudja fizetni a közüzemi számláit. ez az arány milyen lesz, ha kitöltik a 4 évüket?
@Boli: A tamagocsit etetni-itatni kellett - virtuálisan de rendszeresen - különben megmördelt (ahogy hallottam, hála istennek a kölykeim ilyen baromságoknak nem ültek fel.) De Szijjártó nagyon nem virtuális, hanem IGAZI fizut és Audit meg egyebeket kap, tehát úgy életben van tartva, mint ide Lacháza, a rá fordított valódi pénzből megélne húsz másik család.

Elnézném pedig, ahogy sorvad ellátás híján.
@ili810: Aki - fiam, ismerősöm - most jött haza Németországból mind azt mondja, hogy az árak nem sokkal magasabbak a miénknél, viszont...
@Squid: A bakfis nem baksis akarna lenni? Bakfisért is lehet bukni, az még kellemes is, ha az a bakfis mutatós, fiatal, ripiropi fehérszemély... Orbán ilyeneket osztogatott???
@anyadhogyvan?:
Na, ide teszek egy kibaszott nagy _PLUSZT_.

Itt cseszegetjük egymást, mert az egyiknek jutott most egy kicsit több a közösből, a másiknak meg nem, holott együtt kéne elzavarni a francba az egész társaságot.

Mert lehet mosdatni a szerecsent, de ezt megint _nekünk_ kúrták el a seggfej politikusok. Nekünk, együtt is kell majd kifizetni helyettük. Annak is, aki most épp jobban járt, meg annak is, aki nem.
Remélem törlik az ekhot is!
@a szív fészkei: a német s angliai árakat (kivétel a kégli!),én is igazolom!no,de a fizu 3-4-5,netán 6-7 szeres!ezért van kint 20-25 ismerősömből 4-7,fő.....!
@néma bárány: ez felesleges... ez az agyatlan fidesiszta azt hiszi egyszer a végén csomagolva szállítják... a traktorok meg más dízel csodák meg csak viccből furikáznak...
@StormST: ez igaz a szlovák tej nem lesz drágább. kis ország vagyunk külföldi gázolajjal bárhonnan lehet szállítani bárhova... csak a hazai lesz drágább...
@ursus artos:
Az ekho más tészta (kíváncsi lennék, egyáltalán hány embert érint), de ha az EVA-t eltörlik, akkor még tragikusabb GDP-adatokra számíthatunk.
Úgy látszik, megpróbáljuk exportra bocsátani az egyetlen hungarikumot, amiből korlátlan készlettel rendelkezünk (az elkúrást...):
index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/07/luxusafat_akar_matolcsy/
Ez egy totális népbutitó, népnyúzó, parasztvakitó politika.
Persze, hogy megfizetik a kieső milliárdok árát.
Úgy ahogy tavasz ősz óta fizetik a kivetett különadók árát, mely a "fejekre hullott vissza.
:)
- Mit néztek oly' bután, parasztok (és cigányok)? Két hét alatt rend lett, adó csökkent, nem fogy a a magyar, nyugdíjak biztonságban, ajrópa bennünket utánoz és nekik aztán soh'se engedtünk, ajró bevezetés akár holnap, oktatás az élvonalban, egészségügy dettó, elvándorlás nincs, sajtó- és vallásszabi van.

Bő egy év telt el, kis telhetetlenek, hát lófax az ilyen türelmetlen, hálátlan bandába, hát ezt érdemlem én?! -

O. "csak a tetteimre figyeljenek, ahogy a fehérköpenyesek szokták Grazban" V.
Persze, az egykulcsos adó "rendben is volna", ha a fizetések, a bérezés is nem olyan lenne ebben az országban,) amilyen.
De így még jobban szétnyílik az a bizonyos olló.
Még nagyobb szakadék lesz / van a társadalmi rétegek között.
Az már ezerszer leíródott, hogy mennyire ártott a költségvetésnek.
@ősirománszokás:
Azt írod: az embereknél hagyott adó ca. 1/3-a fogyasztásra, 1/3-a hiteltörlesztésre, 1/3-a pedig megtakarításra ment el.

Csak azt nem értem, hogy ha az 1/3 fogyasztásra ment el, akkor miért csökken (már évek óta egyébként) havonta a kiskereskedelem GDP hozzájárulása? És most már ott járunk, hogy az élelmiszer fogyasztásnak is csökkenö trendje van!
Szóval a statisztika nem igazolja a valszeg körkédésen alapuló fenti bemondást.

Az meg valóban fontos, hogy az emberek egy része adósság törlesztésre fordítja a többletjövedelmet. Csak hogy mivel a nem fizetö adósok száma drámaian megugrott az elmúlt másfél évben, ez is azt bizonyítja, hogy matolcsi újraelosztása az AGYHALOTT KÓKLERSÁG kategóriájába tartozik: csak azok nem kapnak megfelelö részt az 500 milliárdos különadó dézsmából, akiknek égetö szüksége lenne rá. Akiknek meg nincs szüksége rá mindent elvisznek.

Zavart agyú kókler ez a matolcsi, és Orbán még mindig hagyja magát ettöl a kóklertöl megvezettetni! Ez csak annyit jelent, hogy akkor két kókler van irányító pozícióban.
A Parlament körüli élőlánccal tiltakozik hétfőn, az őszi ülésszak első napján négy szakszervezeti szövetség.
A munkavállalókat érintő intézkedések és az új munka törvénykönyve, a párbeszéd hiánya és a kormány törvényhozási gyakorlata ellen demonstrálnak.
A szakszervezetek ezt figyelmeztetésnek szánják."

www.fn.hu/allas/20110907/hetfon_elhangzik_elso_figyelmeztetes/

...Borsik hozzátette: a munkavállalók a kormányváltás óta rosszabb helyzetbe kerültek, a munkanélküliség továbbra is magas, a 16 százalékos, egykulcsos személyi jövedelemadó bevezetése pedig keresetcsökkenést hozott, a kormány ráadásul mellőzi a szociális párbeszédet.

Hangsúlyozta: nagy a fenyegetettség a munka világában, a képviselők felelősséggel tartoznak választópolgáraiknak, az egyéni felelősségük nagy, nem lehet a párt- vagy frakciófegyelem "mögé bújni".
@mezga-aladar: Igen, a kombájnokat már szerelik át szennyvíz-meghajtásúra, a traktorok fényevők lesznek, vagy fjordítva?
@Valós Kilométer: Erről az éttermes hasonlatodról a Jóbarátok egyik epizódja jut eszembe. Monica előléptetését ünnepelték 1 menő étteremben. a csóróbbak (Joey, Rachel, Phoebe) a legolcsóbb ételeket választják, míg a többiek dőzsölnek, majd a fizetésnél mondják, h most akkor osszuk el az összeget 6 felé, mert úgy igazságos.
Ja, egyébként az epizód végére Monicát kirúgják.
"A lovasberényi kormányülést követően Orbán Viktor és Matolcsy György arról is beszélt, hogy a gazdaság lassulására Magyarország átszervezésének gyorsításával válaszol a kormány.

Az ATV mai műsorában a döntés nyomán elhangzott, hogy ami jelenleg "az átszervezés gyorsítása", az két évvel ezelőtt még "drámai hatású" változtatás volt a Fidesz kommunikációjában. Az adás felelevenítette: 2009 márciusában az MSZP-kormány adóemelési szándékára reagálva Szijjártó Péter kifejtette: a gázolaj jövedéki adójának emelése a továbbgyűrűző hatása miatt a rendkívül drámai, hiszen a fuvarozók költségei növekedni fognak, ami azt jelenti, hogy a termékek szállítási költségei is nőnek, és ez a termékárakban meg fog jelenni. Ezért - tette hozzá Szijjártó - amint a kormány benyújtja a javaslatát a gázolajat terhelő jövedéki adó emelésére, a Fidesz módosító indítvánnyal fog élni, amelyben kezdeményezni fogják a gázolaj jövedéki adójának a jelenlegi szinten való tartását - idézte az ATV a fideszes vezető korábbi szavait."

"Hazudott a Fidesz-kormány"

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=468649

Nagyon érdekelne, mit szólna ehhez most a Szijjártó. Elképzelhető, hogy azzal védekezne, nem is Ő mondta anno).
Teljesiti a kormány a nép) akaratát, ill. a fidesiszták akaratát. köszönet érte.

:)
@márta)):
"Ezért - tette hozzá Szijjártó - amint a kormány benyújtja a javaslatát a gázolajat terhelő jövedéki adó emelésére, a Fidesz módosító indítvánnyal fog élni, amelyben kezdeményezni fogják a gázolaj jövedéki adójának a jelenlegi szinten való tartását."

A kormány helyett a KDNP nyújtja be és majd a Fidesz erre lép?
Na, várom a módosító módosítóját, miként is módosítják és mit szól majd ahhoz a módosított Módosító-bizottság!
@MolnarErik: Elkerülte a figyelmedet az "Ugyanazt eszünk..." rész. Mellesleg a fenti példa 3 szituáció vázol, ahol a "mindenki egyenlő részt fizet" csak elméleti lehetőség, és csak az összehasonlítás miatt van ott.

A Jóbarátokban nem kezelték túl jól a helyzetet a "jólkeresők", ez tény.
A jelenlegi -egy éves- gazdaságpolitika lassan-lassan meghozza "gyümölcsét". Köszönet minden fidesz-hívőnek, a Fidesznek, Orbánnak és az ő jobbkeze-Matolcsynak.
A zemberek -főleg a megvezetett hívők- először a februári fizetésükkor koppantak. Kezdték kapisgálni mit is jelent az országot "újjáépítő" 1 kulcsos szja (fűszerezve az alkalmazotti adójóváírás kivezetésének első lépésével). Igazságtalanságát (sokaktól elvesz, keveseknek ad nem keveset) még most is sokan nem fogják fel, őket lelkesíti a bugriskommunikáció.
Úgyszintén koppantak sokan a magánnyugdíjak elrekvirálásakor. Az, hogy mire is költik, most sem világos a legtöbb embernek (lehet, hogy kormányunknak sem).
Sorolhatjuk a koppanásokat, amit megérzünk és meg fogunk érezni. Például az alkalmazotti adójóváírás jövő évi lépcsője még többet fog kivenni a zsebekből.
Miután megszorítások nem lesznek -mert kivakarták a szókincsből- most jön egy kisebb pakk, ami az ezévi mintegy 100 milliárdos léket tömi be a jól "megtervezett"(kommunikált!) költségvetésen. De mi lesz jövőre, amikor mintegy 1000 milliárdot kell "előteremteni"? Megmondom mi lesz: NAGY SZAR lesz. Mert ez a kormány azt termel.
Ezek tudatában egyáltalán nem csodálkozom a pacipusztai gittegylet-ülés utáni orbádiádán.
Sötét félrevezető duma, egyétek hívek!
Matolcsynk is igen keményen kiállt, szörnyülködjetek közgazdászok.

A magyarok Istene kegyelmezzen nekünk!
@Cirbi:

Ajjaj! Ez már nem is Viktor, ez már a Fidesz szégyene...

Egyébként:
Miskolc?
@namitirok:

Na. Igen. Visszaköszön a mult.
Majd most a Szijjártó P. megmagyarázza, azt amit akkor megmagyarázott:) Mit - és miért, hiszen a fideszista választók felhatalmazták Őket.
:)
erre adtak felhatalmazást az emberek
@Zka:

"Ez a szállítási díj dolog kicsit túl van lihegve"

Ne úgy nézd! Úgy nézd, hogy 100 ,milliárdot kivonnak megint az amúgy is stagnáló gazdaságból adó formájában, ami még jobban lelassítja a növekedést.
Amúgy, a gazdaság rossz állapota nem az egykulcsosnak köszönhető, ahhoz tényleg kevés fél év. 20 év elcseszett gazdaságpolitikájának köszönhető, a válság aztán feltette az i-re a pontot. Kivéve két rövid időszakot: Bokros és Bajnai tevékenységét. Bokrosba belebukott az Mszp, nem is követi el még egyszer politikus azt a hibát, kiejtse a száján a reform szót. Pedig anélkül bele fogunk dögleni mindannyian. Nehogy azt higgyétek, ez a mélypont!
@a szív fészkei: Ja bakfisért bukta el a konzervatív német politikus a nagyon is felívelő - Merkel utódját látták benne - karrierjét mondjuk. www.zalaihirlap.hu/sztarvilag/20110815_boetticher_nemet_politikus_tini_botrany
Valaki leköthetné Orbán vegyértékeit is, mert nem matolcsy irányítja őt, hanem ő keres a hagymázaihoz embert, aki véghez viszi visszakérdezés nélkül a barom parancsait.

Matolcsy olyan neki, mint Mr. Garrison Kalap úrja.
@KaPé: nem is tudtam, hogy pl Nagy Britanniában kommunista adózás van!
Indul a nép újra Bécsnek büszke vára ellen, a Mariahilfestrasséra? nol.hu/archivum/ezen_bukhat_el_a_luxusafa

Viszik a nagymamát is, mint anno a Gorenje-hadjárat idején? Nincs új a nap alatt. (jelzem Matolcsayné férjének delirálása nélkül is olcsóbb volt eddig is mondjuk Granadában vagy néha Bécsben vásárolni ruhát, ezt-azt sokszor. És jobb minőséget is kap érte az ember legtöbbször.)
@eMeL: ezt csak meg kell tenni, most
na, jövedelem és adózás meg miért nem tanult...
februárban leléptem Angliába, vmi szaros betanított munkát végzek, kevéssel a minimálbér fölött. kényelmesen megélek. persze, nem élek nagy lábon, de kifizetem a kecót, az autó költségeit, a kaját (ez olcsóbb, mint otthon) és marad pénzem szórakozni. adózom tisztességgel.
a hozzám hasonló emberkék tartják működésben a gazdaságot a fogyasztásukkal. nem a jaguart vásárlókat támogatja az állam.
érdemes lenne megnéznetek, milyen itt az adózás, segélyezés, tömegközlekedés, egészségügy.
senki sem mondja, hogy a 300k nettóból kell többet adózni. de mi van a hálapénzzel, a gj vizsgáztatók alkalmanként 10 - 20k jattjával, a csányi - pintér félék évi sok tíz milliárdos jövedelmével?
youtu.be/xWVxI6XZAuE
@a szív fészkei: bekenni mézzel tetőtől talpig és rákötözni egy hangyabolyra...én ott álldogálnék amíg az első 1000 hangya megtalálja...majd hívnék látogatókat belépődíjért amíg csak csontváz marad akkor átadnám a vargamisinek 10000000-ért mert az lenne a legjobb csontváz hunniában ...még túlóra pénzt sem kérnék 72 óra az egész és lenne egy szép csontvázunk mócsing nélkűl
@eMeL: a képviselő a választóinak felel és nem a frakciónak, a frakció az országnak felel és nem a pártvezérnek ha ez nem így műxik akkor az egész bagázst el kell küldeni zabot hegyezni fizetés nélkűl életük végéig -azt a 2 3 hetet kibírják- utána keselyűk és sakálok, hiénák vagy hamvasztás felsöprés és új élet indúl akcsútbasznádi parvenű cigánysurmó nélkűl, ezt a kamufocistát ki kellene tömni segítek elvinni a taxidermistához és megvárom míg az első üveggyapotot beledugdossa
@Kivlov: egyetértek veled abban, hogy az egykulcsos adórendszer igazságosabb, hiszen a szolidaritás nem lehet kötelező. no meg persze az egykulcsos adórendszerben is jó adag szolidaritás foglaltatik, lévén a tökéletesen igazságos rendszerben az állami szolgáltatásokat fillérre pontosan, évente leszámláznák.

na de. a mantra szerint az egykulcsos adórendszert önmaga fogja finanszírozni, lévén az embereknél maradó több pénz több fogyasztást, és így több ÁFA-bevételt eredményez. szépen hangzott, de nem számoltak egy esetleges frankválsággal, de még a tartósan magas frankárfolyammal sem, nosza a növekvő hitelrészletek megették a fogyasztást és így a plusz ÁFA-bevételt. ez egy dolog, elb*szták, emberből vannak, van ilyen, jöjjön a cseresor, vagy valami.

na de. ugyan mondja már meg nekem a magasságos Úristen, ki az a veretes idióta, aki a fenti modellt úgy kívánja kiegészíteni, hogy általános árszínvonal-növekedést okozó vállalati különadókat vezet be a rendszerbe? oké, hogy ezek eleve finanszírozzák a kieső jövedelemadó egy részét, no de pont, hogy a másik részét fedezendő növekvő fogyasztást (ÁFA-bevételt) kezdik ki!

ha pedig összeadjuk, hogy a frankválság eleve megette a fogyasztást, a vállalati különadók pedig még haraptak egyet a tetembe, akkor megkapjuk a hiányt, azaz azt az elkendőzhetetlen tényt, hogy HIÁBA IGAZSÁGOSABB AZ EGYKULCSOS ADÓRENDSZER, ILYEN IDIÓTÁN MEGVALÓSÍTVA KURVÁRA NINCS PÉNZÜNK RÁ.
(most arról meg aztán tényleg ne nyissunk vitát, hogy a családi baromsággal tovább növelték a hiányt, és csökkentették az igazságot. 19 éves gyerekeket nevelő család esete a 17 éveseket nevelő családéval.)

azt' ennyi, ez a mese vége. ha nincs pénzem igazságra, akkor nem veszek igazságot. ha mindenáron kell az az igazság, akkor hitelből kell vennem. ha közben én vagyok a Vitézlő Tábornok, aki az államadósság ellen vívja harcát, akkor pedig olyan külső forrásokat kell bevonnom, melyeket nem kell megterítem. magyarán LOPNOM KELL.
@fedkvas:
Felejtsük már el ezt "az egykulcsos adó igazságos" mantrát. Akkor lehetne esetleg igazságos, ha születésekor mindenki ugyanolyan (anyagi, intellektuális) feltételekkel indulna az életben. De nem így van.

Ha a szüleid képezték magukat, jól dolgoztak, nem itták el, akkor valószínűleg Te is így fogsz tenni (legalábbis sokkal valószínűbb). Ha viszont a kedves szülők balfaszok voltak az élethez, akkor Neked is ehhez van nagyobb sanszod. És hosszú évek kemény munkájával épp csak odáig tudod magad - esetleg - felküzdeni, ami a másiknak születésekor megvolt. Amíg Te vagont rakodsz, hogy telljen az egyetemre, addig ő apuci pénzén végigissza az egészet, mégis ő kapja majd a jobb állást. Te a recepción kezded a szamárlétrát, ő viszont rögtön bőrfotelbe kerül, és csak annyi dolga van, hogy Internetes blogokon osztja az észt az egykulcsos adó "igazságosságáról".

Eleve egy bölcsebb óvodás már tudja, hogy nincs igazság a Földön, de az egykulcsos meg pláne nem az igazság eszköze...

(A motiváció eszköze lehet, de ahhoz _nagyon okosan_, _rendszerben gondolkodva_, egészen apró részletekig _kidolgozva_ kellett volna bevezetni. És persze nem most.)
@Valós Kilométer:
Hülye éttermi tanmesékre akarod leképezni egy társadalom működését...??? Hát, ez tényleg beszarás...
@fedkvas:
nem az 1kulcsosra nincs pénzünk, hanem erre a bőkező szoc rendszerre. A segélyhegyekre, arra hogy 3 millió nyugger van egy 10 milliós országban, arra hogy ingyene utazgatnak, hogy fizetik a gyógyszereiket, hogy ingyentankönyv van, iskoltej, istenf*sza. na ezekre, nincs pénz...
@Cartman (ex Cartman): Nem a társadalom működését, hanem az SZJA kivetésének módjait (egyenlő, egykulcsos, többkulcsos) egyszerűsítettem le, hogy az is lássa, hogy miért fizet az egykulcsossal is sokkal többet a "gazdag" réteg, aki nem látja át a gazdaság működését. Mitől hülye?
@Cartman (ex Cartman): "Amíg Te vagont rakodsz, hogy telljen az egyetemre, addig ő apuci pénzén végigissza az egészet, mégis ő kapja majd a jobb állást."

Hidd el, hogy nem kell fentről indulni, ahhoz hogy annyit keress, amennyit szeretnél! El lehet indulni vidéki zsákfalúból, munkás és/vagy alkoholista szülő mellett, szegényen (gyerekként azt látva, hogy a szülők minden hónapban kölcsönkérnek). A főiskolát is el lehet kezdeni 25 évesen vagy később is (mikor már van "esze" az embernek), mert 10 év alatt beérik, és utána a 40 évet a nyugdíjig már jobb munkát végezve élheted le.

Vannak olyanok is, akikről te írsz, de ne hidd, hogy minden "gazdag" valóban gazdagságba született. Persze olyanok is vannak, akiknek ez soha nem sikerülhet, de ők nem írnak ide, mert gépük és internet elérésük sincs.
@Valós Kilométer:
Mert az egykulcsos adó egy összetett rendszer része. Ennek megfelelően nem is lehet cél, valami elvont, ködös, torz "igazság" nevében, hanem csak eszköz. Eszköz, amely - sok más egyébbel együtt - segít jól működtetni a gazdaságot. Nem mellesleg az egész gazdasági berendezkedés is csak "eszköz" egy jó, élhető társadalom megteremtésében.

Ideális esetben az alrendszereket (gazdaság, oktatás, egészségügy, szociális háló, stb.) egymáshoz tervezik, egy jól működő, hatékony, versenyképes társadalom érdekében. A fidesz viszont ezt a munkát eligénytelenkedte, ostoba dogmák mentén "tervezte" meg működésünk kereteit. Nem rendszert épít, hanem szegel, tákol, gányol. Ezt még annak is észre kéne vennie, aki egyébként híve az egykulcsos adónak. És ha észreveszi, akkor azt is be kéne látnia, hogy az egykulcsos adó bevezetését nem lehet _önmagában_ megítélni.

Az éttermes példánál maradva: nem az a kérdés, hogy ki mit rendel és mit fizet, hanem hogy miért nem tud mindenki azt rendelni, amit szeretne? Úgy, hogy _ki is tudja fizetni_... (Még egyszer: ki is tudja fizetni! Tehát nem vagyok kommunista... :) Csupán arról van szó, hogy egy jól működő társadalom kihozza mindenkiből a maximumot.)
@Valós Kilométer:
Azért ne felejtsük el a kiinduló pontot: _igazságról_ beszéltünk!!! A hozzászólásod alapján fel kell tennem a kérdést, hogy _kinek_ az igazságáról?
@Cartman (ex Cartman): két oldalról nézhető az igazság, az állam, mint szolgáltató, kvázi cég oldaláról, és az állam, mint szakszervezet oldaláról.

szerintem ha az állam cég, akkor a szolgáltatásának fix ára van, évente számla, eü. biztosítás, nyugdíjbiztosítás, esetleges majdani segélyem fedezete, rendőr ára, hivatalnokok ára, tűzoltó, katonaság, oktatás ára stb. forintra pontosan, tételesen, per kopf.

ha az állam szakszervezet, akkor maximálisan figyelembe veszi az osztálykülönbségeket, és sávosan szed adót, tehát attól akinek szinte semmije sincs, szinte semmit sem vesz el, mégis fenntartja. szolidaritás, liberté, fraternité, egalité, vágom ezeket, csak ez kurva drága egy megoldás.

ebből gondolom azt, hogy az egykulcsos az arany középút, hiszen burzsujgyerek gazdag szülei forintra többet fizetnek, mint szegénygyerek csóró szülei, még ha a kulcs meg is egyezik, tehát van szolidaritás, de mégsem megyünk el szakszervezetbe és cégbe sem.

amúgy még gondoltam olyanra is, hogy aktuális gazdasági helyzethez kötötten is mehetne a játék, konjunktúrában szocialistálkodunk, dekonjunktúrában egykulcsos, recesszióban meg jön a számla. vagy fordítva, konjunktúrában jön a számla, recesszióban meg szocializmuskodunk.

fene tudja.
@Kivlov: aztán mit csinálsz a nyuggerral, megeszed? a többi kutyafasza tétel az öregségi nyugdíjhoz képest, de az a szocinak, másik szocinak, náciszocinak, zöldszocinak egytől-egyig szent tehén.
lehet baszogatni a rokkantakat (a rokkantosító központban nincs lift, csak a személyzetnek, arbait macht frei), meg elvenni az iskolatejet, de nem lesz belőle semmi. kínkeservvel össze lehet kaparni 100 mrd-ot, az egész ország kifeszül, mindenkin csattan az ostor, de bolhafing, hiszen az öregségi nyugdíj meg 800 mrd. azt meg lehetne vágni, és akkor lenne pénz (talán) egykulcsos adóra. lehetne is kommunikálni "elvesszük az inaktívaktól, és odaadjuk az aktívoknak, éljen jól ki dolgozik", de semmi jelét nem mutatják Ikonék, hogy megvágnák (befagyasztanák reál vagy nominális értéken) valaha is.
@fedkvas:
Ez egy közkeletű tévedés. (Félremagyarázás?) Az állam nem "szolgáltató", akármennyire is próbálják így beállítani egyesek. Pont az a gond a megközelítéssel, hogy kivonja a képletből a legfontosabb elemet, a szabályozó funkciót. Szolgáltatni (egészségügyet, oktatást, nyugdíjat, stb.) magánszektor is tud, de egységes keretbe foglalni a társadalom működését, azt csak az állam tudja. Ezért jött létre. Hogy pl. ha szeretnék egy szép autót, akkor ne a Tiédet akarjam ellopni, hanem vegyek inkább magamnak egyet (ehhez persze az is kell, hogy legyen képzettségem, munkahelyem, stb.).

"amúgy még gondoltam olyanra is, hogy aktuális gazdasági helyzethez kötötten is mehetne a játék"
Hát persze, ennek így is kell működnie. A jó gazdaságpolitika adaptív. De nem úgy, ahogy a fidesz csinálja! Nem a rossz rendszert kéne a napi folyamatok hatására jobbról-balról megtámogatni, hanem a _jól működő_ rendszert időről-időre felülvizsgálni és korrigálni.

A többivel kapcsolatban korábban megírtam, mit gondolok. Még egyet fűznék hozzá: nincs olyan, hogy helytől és helyzettől függetlenül jó, "ideális" adópolitika. Tehát nem csak az adórendszert "körítő" egyéb szabályozók számítanak, hanem a kiinduló helyzet: gazdasági környezet, szociális körülmények, oktatás színvonala, stb. Ezért (is) gond, hogy a fidesznél az egykulcsos adó mindenáron elérendő _cél_, és nem _eszköz_. És ezért ciki, ahogy néhányan a jelen helyzetben az egykulcsos adó mindenek felett álló "igazságosságáról" értekeztek, holott egyértelmű, hogy _itt és most és így_ _nem vált be_.
Lesznek itt még érdekes dolgok:

www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/bod_peter_akos_nem_biztos_hogy_bejon_a_kormany_altal_vart_osszeg.155020.html

Bod Péter Ákos: Nem biztos, hogy bejön a kormány által várt összeg
2011. szeptember 8. | 10:21

Borítékolható volt, hogy a fogyasztás adóját emeli a kormány - mondta Bod Péter Ákos közgazdász az InfoRádió Aréna című műsorában. Az egyetemi tanár szerint a cigaretta esetében például nem garantált, hogy bejön a várt összeg, mert a fogyasztó választhat olcsóbb terméket, illetve áttérhet az illegális forrásból beszerzett árura.
@Cartman (ex Cartman): nagyjából egyetértek, az egykulcsos jövedelemadó sem szívügyem, elméleti síkon értekeztem, jelen helyzetben szerintem sem vállalható. (az állam-mint-cég elvet pedig értsd úgy, hogy a szolgáltatások kerülnek kiszámlázásra, a társadalmi szerződést biztosító de facto szabályozó funkcióknak ugyanúgy ára van, bérköltsége, létesítményköltsége, szóval beszedhető könnyedén, akár fillérre pontosan is).

amúgy érdekes, hogy Vitya pont az SZDSZ-től lopott darabkához ragaszkodik ennyire bőszen, de a Gyurcsánytól lopott darabkára (Robin Hood) is milyen büszke. furcsa gyerek ez, IMEI-be való.
@fedkvas:
800? milyen 800? 3000 Mrd! Jó ebben már benne van mindenféle kamunyugdíj is.
ingyenes (90%-os) utazgatással simán meg lehetne fogni vagy 20-30 mrd-t, CSP szigorítással, segélyeknél vagy 100-200at is. rokizást megszigorítani. pl az miért roki, akinek csípőprotkója van? kap az államtól 80at, és mellette szalagnál dolgozik napi 8 órában, mint a műtétje előtt. vicc...
@fedkvas:
Akkor egyetértünk. Különösen, ami viktort illeti... :)
Amig az APEH büféjében a Gvadànyi uton,oda lehet adni a szendvicset blokk nélkül,
amig az ismeröseim többsége négy oràra van àltalàban bejelentve,és senkinek nem tünik fel,
amig ha kéri,hogy legalàbb nyolc oràra jelentsék be,minimàlbérre,akkor kirugjàk,
amig vki. Mercedessel megy a jövedelempotlo tàmogatàsért az önkormànyzatba,és nem tünik fel,addig min csodàlkozunk.
Még lehetne sorolni,azt nézik hülyének aki tisztességesen adozik,betartja a szabàlyokat,nem ügyeskedik.........
Aki nem szerez hàrom diplomàt,nincs üzleti érzéke,szeret nyugodtan aludni,az hülye luzer.
Vagyis aki ebben a korrupt rendszerben nem talàlja fel magàt,annak ugy kell.
Lassan nem lesz ki adot fizessen,hiszen a többség nincs tisztességesen bejelentve ,vagy a cége mögé bujik,és azt tapsoljàk meg,aki jobban tud csalni,trükközni.
Mindenki nagyjàbol azt csinàl amit akar,kicsiben és nagyban egyarànt.
Nincs kontroll,összetartàs, van helyette zavarosban halàszàs,széthuzàs,gyülölködès....
Ezt pedig a politikusok ügyesen felismerték,és ki is hasznàljàk.
Köszönhetjük magunknak,közösen.

Ui:41 évesen,mert ez tünt jo megoldàsnak eljöttem az orszàgbol,màshol probàlok szerencsét.
Rengeteg ismerösöm ezt teszi.
Két hete egy pénteki napon,az egyik budapesti korhàzbol 22 növér lépett ki,a többség nekivàg az ismeretlennek.
Utànpotlàs nincs.
A betegek màr hàlapénzt sem nagyon adnak,mert nincs miböl.
Ezt is csak azért tudom,mert az egyiket ismerem.
Mi lehet a többi napon?
Ez jol van igy?
Sokaknak ,akiknek van egy kis esze,és egy jo ,szakmàja,ha teheti eljön.
Màshol fizet adot,élvezi,hogy kiszàmithato az élete,tud tervezni.
hvg.hu/gazdasag/20110907_Orban_Viktor_adoalkotmanya
@anyadhogyvan?: A legolcsóbb kajaforrás a parlamenti büfé.
@anyadhogyvan?: Egyik rokonunk fia - itt jól menő újságíró volt évekig vezető női képeslapnál - svájci nőt vett el és kiment, azt hiszem, ő is Zürichbe. Egy éve történt, most ott tanul keményen (profi angol, német tudása volt addig külszolgálatos szüleinek hála), hogy középiskolai tanár!! lehessen ott, mert az kint egy biztos és jó jövedelmet adó állás.

De azt is tudjuk, hogy másik ismerősünk gyermekorvos nagynénje, ahogy nyugdíjba ment - megint csak Zürichben - ki kellett, hogy költözzön az addig megszokott lakásából, mert nem bírta volna fenntartani. Itt Budapesten be is rendeztek neki egy kisebb lakrészt az unokaöccsije házában, mert spór okán (és hogy ne legyen annyira egyedül) az év jó részét itt tölti és költi a svájci nyugdíját. Ami nálunk fejedelminek számít.
És ezért szoktak hazaszivárogni az amerikás magyarok is öregkorukra. Vagy holland ismerőseink dettó. Mert az ingyenjegyek és más kiváltságok jól jönnek onnan nézvést is.

Lehet utálni a nyugdíjasokat, de azok munkájuk befizettek annyit, hogy a mai rájuk keresők nagyszülei megéltek belőle (mert akkor még vonták automatikusan a kádáriban). Nagyszülék nélkül meg nehéz létrejönni ugyebár, tehát kár itt hörögni, hogy fúj, ingyenélő banda! Mivel most megy el nyugdíjba a Ratkó-nemzedék, akiket nem lehet mind a földbe lőni, annál tömegesebben vannak jelen és a sok ember=sok voks, tehát az hatalom, nem lehet kikerülni.

Ezek tények, ezek ellen lehet széllel szemben, csak minek? Ezzel küzd egész Nyugat-Európa: hogy a háború utáni babyboom után nem szülnek olyan lelkesen a mostaniak melós-utánpótlást. Talán Franciaország a kivétel, ahogy hallom ott élőktől.
@Cirbi:
Nem. Csak bolyong ebben a demokráciának nevezett, számára fura világban, és nem érti... (Megjegyzem, bolsevik aggyal nem is csoda.)

Valaki végre megfoghatná a kis kezét, és elvezethetné valahova, ahol segítenének rajta.
@Cirbi:
Ez kész.
A rögeszméi rabja lett. Kezdek aggódni, hogy rövidesen összeroppan.
Sok mindent nem értek, de mi értelme van, bekorlátozni egy országot-társadalmat, egy ennyire változó világban, ezzel a lépéssel, az alkalmazkodási képességünk konvergál a 0-hoz, és az eljövendő kormányoknak alapvető kényszere lesz, ezeknek a baromságoknak a kigyomlálása, vagy megyünk a süllyesztőbe és jönnek a helyünkre mások....
@Cirbi: Mindez "csak" a jogbiztonságot gyöngíti!
Ceterum censeo Fidesinem esse delendam!
Amig az APEH büféjében a Gvadànyi uton,oda lehet adni a szendvicset blokk nélkül,

amig az ismeröseim többsége négy oràra van àltalàban bejelentve,és senkinek nem tünik fel,

amig ha kéri,hogy legalàbb nyolc oràra jelentsék be,minimàlbérre,akkor kirugjàk,

amig vki. Mercedessel megy a jövedelempotlo tàmogatàsért az önkormànyzatba,és nem tünik fel,addig min csodàlkozunk.

Még lehetne sorolni,azt nézik hülyének aki tisztességesen adozik,betartja a szabàlyokat,nem ügyeskedik.........

Aki nem szerez hàrom diplomàt,nincs üzleti érzéke,szeret nyugodtan aludni,az hülye luzer.

Vagyis aki ebben a korrupt rendszerben nem talàlja fel magàt,annak ugy kell.

Lassan nem lesz ki adot fizessen,hiszen a többség nincs tisztességesen bejelentve ,vagy a cége mögé bujik,és azt tapsoljàk meg,aki jobban tud csalni,trükközni.

Mindenki nagyjàbol azt csinàl amit akar,kicsiben és nagyban egyarànt.

Nincs kontroll,összetartàs, van helyette zavarosban halàszàs,széthuzàs,gyülölködès....

Ezt pedig a politikusok ügyesen felismerték,és ki is hasznàljàk.

Köszönhetjük magunknak,közösen.

Ui:41 évesen,mert ez tünt jo megoldàsnak eljöttem az orszàgbol,màshol probàlok szerencsét.

Rengeteg ismerösöm ezt teszi.

Két hete egy pénteki napon,az egyik budapesti korhàzbol 22 növér lépett ki,a többség nekivàg az ismeretlennek.

Utànpotlàs nincs.

A betegek màr hàlapénzt sem nagyon adnak,mert nincs miböl.

Ezt is csak azért tudom,mert az egyiket ismerem.

Mi lehet a többi napon?

Ez jol van igy?

Sokaknak ,akiknek van egy kis esze,és egy jo ,szakmàja,ha teheti eljön.

Màshol fizet adot,élvezi,hogy kiszàmithato az élete,tud tervezni.
Amig az APEH büféjében a Gvadànyi uton,oda lehet adni a szendvicset blokk nélkül,

amig az ismeröseim többsége négy oràra van àltalàban bejelentve,és senkinek nem tünik fel,

amig ha kéri,hogy legalàbb nyolc oràra jelentsék be,minimàlbérre,akkor kirugjàk,

amig vki. Mercedessel megy a jövedelempotlo tàmogatàsért az önkormànyzatba,és nem tünik fel,addig min csodàlkozunk.

Még lehetne sorolni,azt nézik hülyének aki tisztességesen adozik,betartja a szabàlyokat,nem ügyeskedik.........

Aki nem szerez hàrom diplomàt,nincs üzleti érzéke,szeret nyugodtan aludni,az hülye luzer.

Vagyis aki ebben a korrupt rendszerben nem talàlja fel magàt,annak ugy kell.

Lassan nem lesz ki adot fizessen,hiszen a többség nincs tisztességesen bejelentve ,vagy a cége mögé bujik,és azt tapsoljàk meg,aki jobban tud csalni,trükközni.

Mindenki nagyjàbol azt csinàl amit akar,kicsiben és nagyban egyarànt.

Nincs kontroll,összetartàs, van helyette zavarosban halàszàs,széthuzàs,gyülölködès....

Ezt pedig a politikusok ügyesen felismerték,és ki is hasznàljàk.

Köszönhetjük magunknak,közösen.

Ui:41 évesen,mert ez tünt jo megoldàsnak eljöttem az orszàgbol,màshol probàlok szerencsét.

Rengeteg ismerösöm ezt teszi.

Két hete egy pénteki napon,az egyik budapesti korhàzbol 22 növér lépett ki,a többség nekivàg az ismeretlennek.

Utànpotlàs nincs.

A betegek màr hàlapénzt sem nagyon adnak,mert nincs miböl.

Ezt is csak azért tudom,mert az egyiket ismerem.

Mi lehet a többi napon?

Ez jol van igy?

Sokaknak ,akiknek van egy kis esze,és egy jo ,szakmàja,ha teheti eljön.

Màshol fizet adot,élvezi,hogy kiszàmithato az élete,tud tervezni.
Elnézést kérek mindenkitöl!!!!!
Levenni szerettem volna egy linket,ami eltévedt,e helyett jol elküldtem többször amit nem akartam.
Most kezdtem csak Blogolni,remélem hamar beleràzodom.
@Cirbi: Orbán ha igazán tehetné egy szót írna a Tákolmányban: ORBÁN. Slussz, az érvényes lesz a fiára is meg annak a fiára is, meg annak a fiára - lásd Brian...
skiccesedési ráta megvan megint :-( Orbán, ha ill. Tákolmányba

De legalább a kétkezi asztalosok kicsit jól járnak a hozzá tákolt asztallal. Meg az IKEA :-DDDDDDD
@a szív fészkei:
Jól van, Stan, ne lovald bele magad. És mit adtak nekünk mindezért cserébe?:-p
hvg.hu/panorama/20110908_sakal_somogy_szaporulat_vadaszat#rss Nemcsak Somogyban szaporodtak el a sakálok. Legalább alliterál, ha már szar hír átvitten is.
süti beállítások módosítása