Cigányszerető,buzi imádó,pénzt istenítő neo libsi vagy,akik a világot szeretnék tönkre tenni.Közlöm veled,nem sikerül.
Nálatok az alapvető emberi értékek semmit sem számítanak.A mifajtánk szemében selejtek vagytok... De minek tépem itt a pofám,egy fél reagálásra sem vagytok méltók!

@"G"-pont: Kedves vagy, hogy figyelemmel követed a blogot, mindig örömmel töltenek el az építő jellegű, előremutató, átgondolt hozzászólások.
Ha alkalomadtán - mondjuk két selejtezés közt - lehetőséged és időd lesz, azért gondolkodj el rajta miről írsz. Addig is ízlelgesd: "alapvető emberi értékek".

hehe

G-pont: téged meg fejkvótára szült anyád. Hogy kilegyen a klónhadsereg. Ha meg zavar a hangnemem, te is skálázz egy kicsit, mielőtt megszólalsz.

Egy "normális" családban is lehet a gyerek boldogtalan. Ez igaz.

Azonban egy meleg "családban" nevelkedve szinte garantálható, hogy sok problémával, kérdéssel, nehézséggel kell szembenéznie, melyek egyébként elkerülnék.

Respekt :) Köszönöm.

végre vki vette a fáradságot, és végiggondolta, hogy mekkora baromság ezzel érvelni a melegek örökbefogadása ellen;

@Alenius: F@szság a javából..... A sok kérdés, kis nehézség, némi probléma mióta ekkora baj? Legalább nem lenne ilyen szemellenzős véleménye mire felnő.
Sok helyen leírták már ilyen témában a fintorgóknak : Mindig az kiabál, akinek a háza ég. Az ilyeneknek kívánom hogy szülessen egy homoszexuális lánya vagy fia. És megnézném mit csinálna amikor a kis szeme fényének mindenhol gátat szabnának, nem élhetne úgy ahogy akar, emberhez méltóan. Megérteni kellene egymást, és nem feltétlenül egyetérteni.

Azért a gyereknevelés nemcsak a szociális értékek átadásából áll. Egy férfi nem véletlenül férfi, ahogy a nő sem az. A kisgyereknek nem két akármilyen nemű ember kell, hanem egy férfi és egy nő. Ez lélektani kérdés, ne tessék belőle álszent társadalmi provokációt csinálni! Vagy akkor tessék kipróbálni és megnézni, hogyan fog egy gyerek elsajátítani apaképet vagy anyaképet, amit aztán továbbvisz a saját későbbi családjába.

Egy csonka család (szeretővel) is jobb, mint az eldöntetlen nemi szerepekkel átitatott, zavaró identitású traumakörnyezet. Alapvető pszichológiai szakirodalmat kéne olvasni. Aztán följebb is egy kicsit.

A másik: valóban sok a csonka család és az agresszió. Meg a butaság és alkalmatlanság is. De azért, mert találtunk rosszabbat is, nem lehet igazolni vele egy másik hibás alapvetést. Az a szar, amelyik már száraz, semmivel sem jobb annál, amelyik még folyik. Szar mindkettő. És azt se tessék feltételezni, hogy a melegek mind kivétel nélkül művelt, harmonikus és kiteljesedett emberek (ha már leszóljuk a küszködő, ezért "taknyosorrú" heterókat ugyebár.)

Szóval indulatból nehéz okosat írni és ez most is bebizonyosodott...

@اللاذقية:

Felőlem, úgy élnek, ahogy akarnak. Vonulhatnak is. Nem zavar. Élhetnek együtt, bejegyzett kapcsoltban. De azt ne hívják házasságnak.
És ne nevelhessenek gyereket.

Ha szerinted nácifasiszta vagy emiatt?

-Ha

vagy=vagyok

:D

@szelephézag:

Az miben rosszabb, ha valakinek két anyukája van, mint ha csak egy; apuka pedig egyik esetben sincs?

A traumakörnyezet miatt pedig nem a dupla anyukát/apukát kellene felelősségre vonni, hanem az óvoda-/osztálytárs habzó szájjal buzizó szüleit, akik aztán eme nemes eszmét továbbörökítik a gyerekükbe is.

Sok a válás meg a szétment kapcsolat, de azért a gyereknek még mindig több esélye van, hogy stabil kapcsolatot lásson maga előtt.

Azok a statisztikák miért nem zavarnak senkit, hogy a homoszexuális kapcsolatok sokkal instabilabbak és a homoszexuálisoknak sokkal több kapcsolatuk van adott idő alatt és sokkal gyakrabban váltogatják a partnereiket?

@Alenius:

És? Ugyanez nem mondható el a heteroszexuális párok kapcsán is? Dehogynem, csak a problémák másfajták. Alkoholista apuka belefér a gyermek neveltetésébe, dupla apuka/anyuka már nem? Miért nem?

@F.T.:
Nem akartalak moderálni, de nagyon hosszú a beillesztett szöveged, szétzilálja az oldalt.
Ha rakaszkodsz hozzá, töltsd fel valahová és tegyél ide egy linket.
Köszönöm.

miért nem lehet rendesen leírni, hogy bicikli ... vagy egyszerűen kerékpár? Miért kell biciGlizni?

Ja, igen, megfogtam a lényeget :)

rakaszkodsz=ragaszkodsz, természetesen

Cikkhez tartozó kötelező különvélemény

www.tradicio.org/kvintesszencia/trad99buji.htm

--> A HOMOSZEXUÁLIS PROPAGANDA

@F.T.: Köszönöm. Elolvasom és várhatóan reagálni is fogok rá.

Én megértem mindkét oldalt! De a meleg akkor is meleg!

A szatmári rebbe szerint nem bűn belehugyozni a medencébe ha más is belehugyozik.

Hozzá szeretném még tenni a poszthoz, hogy itt most nem is arról van szó, hogy egy meleg / leszbikus pár fogadhat-e örökbe gyereket, hanem arról, hogy egymás gyerekét, akit már most is együtt nevelnek, papíron a saját nevükre vehetik-e.

Nem hiszem el, hogy ennyire el távolodunk a lényegtől. A lényeg az örökbefogadás. Lehet, hogy én tudom rosszul, de az örökbefogadást általában államigondozott gyerekekkel kapcsolatban használjuk. Úgyhogy itt nem az a kérdés, hogy két meleg jobb szülő -e, mint egy heteró, hanem, hogy két meleg jobb -e mint az állami gondozás! És amit én hallok az állami gondozásról a két meleg szülő egyértelműen jobb választás! Még akkor is jobban jár a "családi környezettel" a gyerek ha esetleg valóban "nemi identitás zavara" lesz(aminél hozzá kell tennem még egyetlen gyakorlati esetről sem hallottam, ami hosszútávú károkat okozott volna egy gyerek fejlődésében). És egyébként pont az ilyenekért kérdőjelezem meg a "szak" szócskát az irodalom előtt. 100 éve azt is szakirodalomnak hívták amely azt állította, hogy a maszturbáció pusztítja az agysejteket(ha már a nemi témáknál vagyunk):).

@Alenius: Mond egy épkézláb érvet. Egyetlenegyet. És ne legyen benne az, hogy "nem tetszik".

A válasz erre a természet. Ha 2 azonos nemű egymásban leli örömét, akkor képtelenek utódot létrehozni, és erre van példa az állatvilágban is, pl. pár évvel ezelőtt nagy szenzáció volt az indexen is egy kanadai állatkertben élő, két hím pingvin "szerelme". Tehát, ha a természet szemszögéből vizsgáljuk a kérdést, akkor meg van oldva azzal, hogy a homokosok nem szaporodnak, így a gének nem öröklődnek tovább, és gyakorlatilag ezzel egy nem kívánt mutáció ki is van küszöbölve.
Most lehet majd nácizni, meg fasisztázni a hozzászólásomat, de ez szimplán egy másik megközelítése a dolgoknak.
Persze lehetne azzal érvelni, hogy az ember rég túllépett az állati szinten, mert van védőoltás torokgyíkra, ami még 70-80 évvel ezelőtt is tizedelte az embereket, meg sok egyéb példát is fel lehetne hozni az ellen, hogy az ember gyakorlatilag már képes bizonyos szinteken az evolúció ellen dolgozni, de hosszú távon meg pont ezzel írtjuk ki magunkat, mert jönnek a melegek, meg 10 milliárd ember a bolygón...

@Lesből Támadó Szárítókötél:

Nem olvastad el kellő figyelemmel amit írtam.
Írtam, hogy természetesen, minden családban lehetnek bajok.

Azonban biztos hogy lesznek problémái a gyereknek, már csak azért is, mert a gyerekek világa a legkegyetlenebb. Gondolod, nem támadnák?

hehe

@szelephézag: "Alapvető pszichológiai szakirodalmat kéne olvasni."

ebyetértek, sőt: a legújabb pszichológiai szakirodalma ajánlom. amiben nem az a 20 éves begyöpösödött nézet van, hogy ez árt a gyermekléleknek, mert úgy gonolják, hanem amiben az van, hogy az elmúlt 30 év KONKRÉT TAPASZTALATAI szerint semmi ilyen nincs, alaptalan rémképek voltak az ilyen irányú félelmek. ezekkel kellene leszámolni.

mert pl. adat, hogy homo családok gyerekeinek homo-hetero megoszlása teljesen megegyezik a hetero családokéval. még csak véletlenül sem lesz több homo a homo családban.

más nemi szerep simán van baráti/rokoni körben, TV-ben, utcán. az óvodától kezdve pedig a gyerek visszafoghatatlanul saját generációjától tanul, és csak nagyon keveset a felnőttektől. hogy egy vicct ideírjak:
- fiacskám, most lettél 14, beszéljünk a szexről
- tessék apa, mit szeretné tudni?

és persze simán elhallgatják az egyszülős, szerető nélküli családot, ahol ez a szerep szintén hiányzik. ott van egy szülő, akinek nincs ideje a gyerekre, meg pénze sincs, csak gürizik és stresszes. na hogy ez jobb, mint két anya vagy két apa, ahol tud az egyik játszani a gyerekkel, amíg a másik vacsit csinál, vagy nem kell mindig utolsónak beesni a gyerekért az oviba az egyetlen szülőnek, azt soha nem fogod elmagyarázni.

Cáfolja a szociális tárca érveit a magyar LMBT szövetség

"A Szociális és Munkaügyi Minisztérium közleménye szerint azért nem támogatják az élettársak számára a partner gyermekének örökbefogadását, mert az nem illeszkedik a nemzetközi tendenciákhoz és a gyermekek megfelelő neveltetéséhez férfi és nő kell.

Ezzel szemben…

1. Az azonos nemű párok párkapcsolatát házasság vagy bejegyzett élettársi kapcsolat formájában elismerő 17 európai ország közül 11-ben van lehetőség a partner gyermekének örökbefogadására, ugyanakkor az örökbefogadás széles körben elérhető Kanada és az Egyesült Államok államaiban/tartományaiban. A múlt héten épp Uruguay tette lehetővé az örökbefogadást a meleg párok számára.

2. Az Európa Tanács keretei között elkészült új örökbefogadási egyezmény kifejezetten lehetővé teszi a tagállamoknak, hogy megnyissák az örökbefogadás lehetőségét az azonos nemű pároknak. Az egyezmény előkészítő anyagai utalnak rá, hogy erőteljesen változóban van az azonos nemű párok gyermeknevelésével kapcsolatos szakmai álláspont.

3. A világ legjelentősebb szakmai szervezetei kivétel nélkül az azonos nemű párok örökbefogadási joga mellett foglaltak állást: a 60 000 tagot számláló Amerikai Gyermekgyógyászok Szervezete 2002-ben, a 35.000 tagot számláló Amerikai Pszichiátriai Társaság szintén 2002-ben, a 150 000 tagot számláló Amerikai Pszichológiai Társaság 1976 óta többször, legutóbb 2004-ben tett állásfoglalást az azonos nemű párok örökbefogadása mellett. Hasonló állásfoglalásokat adott ki az Örökbefogadható Gyermekek Észak-Amerikai Tanácsa, a Brit Örökbefogadással és Nevelőszüléséggel Foglalkozó Szervezetek Egyesülete, a Kanadai Pszichológiai Társaság és a Madridi Pszichológusok Szakmai Kollégiuma.

4. A strasbourg-i székhelyű Emberi Jogok Európai Bírósága legutóbb 2008. január 22-én kelt, E. B. kontra Franciaország ügyben hozott hazánkra is kötelező érvényű döntést a témában. A kiemelt fontosságúnak ítélt ügyben a Bíróság Nagytanácsa járt el, amely megállapította, hogy sérti az Európai Emberi Jogok Egyezményének 8. cikkelyét, hogy egy leszbikus párkapcsolatban elő nő örökbefogadási kérelmet a kérelmező homoszexualitása miatt elutasították. A Bíróság szerint az „ellenkező nemű példakép” hiányára történő hivatkozás „sem nem elég meggyőző, sem nem elég nyomós ahhoz, hogy ez alapján meg lehessen tagadni az örökbefogadás engedélyezését”.

5. Az elmúlt évtizedekben több száz empirikus tanulmány készült az azonos nemű szülők gyermekekre gyakorolt hatásáról. Az Amerikai Pszichológiai Társaság 2005-ben kiadott összefoglalója szerint egyetlen kutatás sem támasztja alá, hogy a homoszexuális szülők gyermekei bármilyen szempontból hátrányosabb helyzetben lennének, mint a heteroszexuális párok gyermekei.

6. A vonatkozó rendelkezés nem az örökbefogadást általában, hanem csak a partner gyermekének örökbefogadását tette volna lehetővé. A tárca álláspontja miszerint a gyermeknek apa és anya is kell, ebben a kérdésben irreleváns, mert a gyermeket így is, úgy is az azonos nemű pár neveli, a kérdés csak a jogi kapcsolat jellege. Pont a gyermeknek árt leginkább, hogy az őt ténylegesen nevelő szülőhöz nem fűzi jogi kapcsolat, így a nem vérszerinti szülője nem járhat el az érdekében, a gyermek nem örökölhet utána, a vérszerinti szülő halála esetén a gyermek állami gondozásba kerülhet.

7. A vonatkozó rendelkezés nem csak az azonos nemű párokat, de a többszázezer élettársi kapcsolatban élő heteroszexuális párt is érinti, a minisztérium érvei őket teljesen figyelmen kívül hagyják.

Sajnálatosnak tartjuk, hogy a Szociális és Munkaügyi Minisztérium nem vette a fáradságot, hogy utána nézzen a nemzetközi tendenciáknak és a vonatkozó kutatási eredményeknek. Különösen aggályos, hogy éppen az esélyegyenlőségért felelős minisztérium jelenít meg egy ilyen előítéletes, nyíltan homofób álláspontot."

Szerintem biciGlizni sehol nem tanítják a gyereket, legfeljebb biciklizni, de ez tulajdonképpen nem érdekes, csak alapból kötözködöm.

Azt kellene elfelejteni végre, hogy az a tény, hogy vannak alkalmatlan, rossz, hanyag szülők, nem jelenti azt, hogy a buzeráns párokból automatikusan jó "szülők" lennének. (Ha ugyanolyanok, mit a heterók, még akkor is minimum "házasságaik" több, mint fele válással végződne és a fennmaradó rész sem lenne tökéletes...)

A buzik önmaguk által is bevallottan (lásd pl. a gusztusos "Melegfront" c. könyvet), sokkal inkább hajlamosak a promiszkuitásra, egyértelműen bebizonyosodott, hogy sokkal inkább AIDS-fészkek. A meleg büszkeség meg kiterjedhetne arra is, hogy büszkén és bölcsen belátják: anális közösülésből és nyalásból nincs utód, nekik ezt osztotta a természet. (Ez nem ugyanaz, mint a hetero párok esetében előforduló meddőség, hiszen az valami betegség, fogyatékosság vagy akár lelki okok következménye, míg a buzeránsok semmiféleképpen nem alkalmasak szaporodásra.)
Az örökbefogás esetében első a gyermek érdeke és nem az, hogy valami szipogva komingótoló, pipogya fajankónak milyen vágyai, elképzelései vannak a gyermeknevelésről.
Ez utóbbi ugyanis lényegesen több, mint a (valószínűleg gyermektelen) posztoló által felsorolt popsitörlés jellegű napi feladatok, ebben alapvető a minták átadása és követése. Ezek a minták férfi és női szerepekhez köthetők (helyesen), a családi-társadalmi feladatok lassú változása, összemosódása ellenére is. A fiúgyerek az apjával focizik, pecázik, meccsre megy, motort szerel. Ezeket sem egy rusnya leszbika, sem valami feminin, összeszorított seggel tipegő, köcsög nem fogja nyújtani. Ugyanúgy, anyához bújni azért más, mert nem szúr, mint apa, puha, hosszú és illatos a haja, stb. A lányoknak megint mást és mást jelent az anya, illetve apa. Az apa nemigen varr babaruhát, de megjavítja a babaházat, de a nagylánnyá érést sem jellemzően apával szokták megbeszélni a kislányok - talán egy nő ezt több empátiával tudja átadni.
Talán bővebben nem kell részletezni, hogy a férfi és nő közötti kölönbségekből adódó viselkedésminták egésze döntő a gyereknevelés szempontjából, természetesen nem azt értve ezalatt, hogy a nő mosogat és főz, a férfi TV-t néz és fingik, hiszen ez ma már fordítva is elképzelhető.
Az, hogy a környezet reakciói, gyerektársak, stb. mit jelentenének egy "kétapás" gyerkőcnek, talán inkább hagyjuk...
Szóval élvezzék egymást nyugodtan buzeránsék, vonuljanak is bántalom nélkül, ha ragaszkodnak szánalmas és nevetséges házasságukhoz - egészségükre, de itt legyen a határ.
Csodálom egyébként a szerző merészségét, hogy egy ennyire össztett kérdést vélt elintézni ezzel a pár idehányt mondattal. Érdekesebb lett volna valami adat, tanulmány arról - ha már van ilyen - hogy pl. buzeránsok által, házasságban felnevelt gyermekek életútja hogyan alakult egészében.
A magyar örökbefogadási rendszer egyébként is több sebből vérzik, hajmeresztő történetek fordulnak elő, pont ez hiányzik még belőle...

@Templar25: ezt nem jól figyelted. itt arról van szó, hogy az egyik félnek egy előző hetro kapcsolatból lett egy gyereke. a sajátja. aztán rájött, hogy ő meleg (esetleg a hetero párja pl. meghalt, nem pedig elváltak), és most van egy saját gyereke, meg egy meleg szeretője. illetve most már végre lehet az elismert élettársa. és az a kérdés, hogy az élettárs is adoptálhassa a másik fél saját, vér szerinti gyerekét. ennek tiltása még gecibb dolog, mint az állami örökbefogadásból kizárás, ami egyébként még fennmaradna.

Egyetértek a poszt írójával, a gyermek érzelmi fejlődéséhez meleg (a szó eredeti értelmében), támogató légkör kell. A nemi orientációját a szülők pontosan akkora sikerrel fogják tudni befolyásolni, mint azon homoszexuális emberek homofób szülei, akik kényszerrel, átnevelőtáborokkal, megalázással, stb. próbálják saját gyereküket heterrorizálni. Tehát nem.

Az a veszély valóban fennáll, hogy a gyerek kortársai gúnyolni fogják, de ez inkább minősítse az ilyen gyerekek homofób szüleit, mint a gyerekét.

És mindenhez hozzátenném, hogy egyáltalán nem vagyok szenteskedő, prűd, vagy maradi.

Nagyon nem:D

Kedves "szerző"! Az utolsó bekezdés nagyjából felvázolja a gyereknevelésről alkotott képedet..szvsz. ennél egy szülő sokkal többet KELL, hogy tegyen ahhoz, hogy normális gyereke legyen. Látszólag fogalmad sincs, milyen az a "normális" családi környezet..
Ha sarkítasz akkor ésszel tegyed, mert amit ide leírtál az egyrészt ellentmondásos, másrészt nem túl meggyőzően hangzik amellett ami mellett kardoskodsz.. hogy értsd: neked már biztosan nem adnék örökbe egy kutyát sem, nem hogy gyereket.

Sztem az egynemű párok gyereke kb úgy érezheti magát, mint az akinek meghalt valamelyik szülője amikor még túl kicsi volt. Folyton azon morfondírozik, hogy milyen lehet egy olyan családban élni, ahol egy anya és egy apa van.

@Alenius:

És ez ugyan kit minősít, hogy támadnák? Óvodás gyerekeknek nincsenek saját előítéleteik még.

" valami szipogva komingótoló, pipogya fajankónak "

de utálom az ilyen gúnyolódó hangot.

@The Green Manalishi: "valami szipogva komingótoló, pipogya fajankónak"

jó sokat írtál, de hogy kiről, azt ebből jól látjuk. ülsz otthon, meg a kocsmában a haverokkal, aztán festesz magadnak egy teljesen torz, patás-farkas homo-képet.

ébresztő, a bilibe lóg a kezed, meséken nevelődsz, meg rémképeken. elsőként bizony gondolj a melegekre úgy, mint egy heterora, aztán gyere bármilyen érveléssel.

@RustySpoon: nehogy kifejtsd, maradj meg az általános ítélkezés szintjén, lehetőleg csak célozgass fellengzős erkölcsi toronyból, de nehogy túl világos legyen.

vagy esetleg konkrétan is el tudnád mondani a mi buta fejünknek, hogy ugyan mire gondolsz? hogy esetleg véleményt cserélhessünk? vagy legyen inkább csak az ítélet, Virág elvtárs, mindenfajta indoklás nélkül?

@RustySpoon: te is elég magabiztosan ítélkezel másról, pláne a szülői alkalmasságáról. nem tudom az itt hozzászólók közül kinek hány gyereke van, de saját tapasztalatból mondom, hogy egy kisgyerek számára totálisan lényegtelen, hogy milyen neműek vannak körülötte, egészen addig, amíg megkapja az érzelmi biztonságot és szeretetet, ami ahhoz szükséges, hogy egészségesen fejlődjön.

@is: Hoppssz:S. Akkor csak marad a "szak"irodalom...

@Asszem:

Stimmt. Mondom én, akinek kettő van.

Miért olyan nehéz felfogni, hogy egy normális család egy apából és egy anyából áll, ez nem homofóbia, ez a természet. Én nem tartom egészségesnek azt, hogy két meleg szülő van és nem azért, mert a akkor a gyerekből is meleg lesz, hanem mert mind az apának, mind az anyának megvan a maga szerepe a nevelésben. És itt most nem azzal kell dobálózni, hogy alkoholista apa, meg k*rva anya, aki lelép, mert én tőlük is elvetetném a gyereket. Hanem azzal, hogy egy egynemű párnál 100% hogy nem kapja meg azt a követendő példát, amit egy kétneműnél megkaphat. Nincs semmi bajom a melegekkel, de azzal nem értek egyet hogy szeszélyből tönkretegyenek egy emberi életet.

@HulyeReklamok: a bicikli miatt elnézést, a többi marad :-)

nekem semmi bajom a melegekkel, támogatom a házasságot, ha ez őket boldoggá teszi.
de egyetértek a szociális minisztériummal.
egy gyereknek tényleg szüksége van a férfi és női mintára.
az más kérdés, hogy ezt rengeteg esetben a saját szüleitől sem kapja meg, de ha már állami szinten szabályozzuk a dolgot, akkor ne adjuk eleve hátrányból induló helyzetbe a gyereket. és azt gondolom, igenis kihat a gyerek szexuális fejlődésére, ha két anyukája, vagy két apukája van.
sajnálom, ha valakit bánt a véleményem, de ezt gondolom.

Amellett, hogy teljesen egyetértek a poszttal, még 1szer megjegyezném:

"A vonatkozó rendelkezés nem az örökbefogadást általában, hanem csak a partner gyermekének örökbefogadását tette volna lehetővé. A tárca álláspontja miszerint a gyermeknek apa és anya is kell, ebben a kérdésben irreleváns, mert a gyermeket így is, úgy is az azonos nemű pár neveli, a kérdés csak a jogi kapcsolat jellege. Pont a gyermeknek árt leginkább, hogy az őt ténylegesen nevelő szülőhöz nem fűzi jogi kapcsolat, így a nem vérszerinti szülője nem járhat el az érdekében, a gyermek nem örökölhet utána, a vérszerinti szülő halála esetén a gyermek állami gondozásba kerülhet."

@imakandi:

De itt most nem az az alternatíva, hogy normál, hetero család, vagy meleg család, hanem hogy lelenc, vagy melegcsalád. Senki nem akarja normál, heteró családok gyerekeit elvenni, hogy melegeknek adják őket.

Ezt nehéz felfogni?

@RustySpoon: egy picit elkéstél, kutyám és gyerekem is van. gyanítom neked sincsenek előitéleteid, ha mégis gyakorolj kicsit, nehogy a te gyerekeid gúnyolják a melegek gyerekeit a suliban.

@El Topo (Sgt. Elias): ...én mondjuk sok heteró családtól elvenném a gyereket (gyerekeket) ha tudnám lesz valahol jobb helyük...

@úriparaszt:

Így van! De azért nagyon valószínű, hogy egy gondosan kiválasztott homoszexuális párnál jobb helyen lesz a gyerek, mint a lelencházban, nem?

Szerintem a buzik selejtek. Az állatvilágban sem szaporodnak a selejtes állatok. Valaki fentebb írta a buzi pingvineket... Nem zavar ha vonulnak, együtt élnek, de ne szaporodjanak.

Azért milyen jó lehet a szegény gyereknek?

Szülői értekezlet:
Jó napot kívánok Kovács Béla vagyok Pistike anyukája.:)

Pistik és az osztálytársa beszélget:
osztálytárs:Neked melyik szülőd jött fogadóórára?
Pistike:Anyukám.
o:dehát fütyije van, az az apukád.
P:nem az az anyukám...
:)
A hülye buzik ebbe nem gondolnak bele...

@kinoxalin: egyebkent ha jol emlekszem, a kanadai meleg pingvinpar mar szetment, mert az egyik szerelmes lett egy nostenybe. Biztos nem olvastak az idevonatkozo korszeru szakirodalmat.

@El Topo (Sgt. Elias): ilyesmi miatt született a bejegyzés. mérlegelni kell, hol kapja meg a szükséges szeretet, biztonságot. ez talán józan ész, nem pedig bármi beidegződés kérdése. szerintem.

@Stack Pointer:

Szerinted...
Baszod, az hogy szerinted mi van, vagy mi nincs mennyire releváns?

@El Topo (Sgt. Elias): Miért nem? Korrekt megoldás lenne...

@Bambano:

Mi lenne korrekt eljárás?

@The Green Manalishi: 100%-ban egyetértek veled, szebben nem is lehetett volna megfogalmazni!
@Stack Pointer: pont ez volt a lényege az állatos példának, hogy ha buzi, akkor az már nem szaporodik, és ennyi! Amúgy tényleg gáz lehet egy gyereknek megélni, hogy bekerül egy osztályba, és onnantól kezdve mindenki őt fogja basztatni a "szülei"-vel! Befordul, depressziós lesz, milyen súlyos következményei lehetnek ennek hosszú távon? Vagy irány magántanulónak, és akkor kivéditek az atrocitásokat, cserébe megint nem tud beilleszkedni a társadalomba, ez mindenhogy csak a gyerek rovására mehet!

@Stack Pointer: látom te sem tudsz elszakadni a homoszexualitás szexuális részétől, a fütyitől, meg az "anyukától".

Namost én tökéletesen el tudom képzelni azt a szituációt, hogy a párbeszédet folytatva Pistike azt mondja: nekem két apukám van, mert ők melegek. Ha az én gyerekeim közül bármelyik lesz az osztálytárs, akkor én arra nevelem, hogy azt a választ adja: oké, akkor menjünk játszani.

És kész, probléma letudva, mert kurvára nem az számít, hogy valakinek milyen neműek a nevelői.

@kinoxalin:

Mert egymás basztatása az ugye teljességgel elkerülhetetlen és Istentől való dolog?

@El Topo (Sgt. Elias):

és az hogy szerinted mi van, vagy mi nincs mennyire releváns?

A gyereknek akkor is gáz lesz az élete. Te mit éreznél ha te szüleid buzik lennének?

A válaszod meg tipikusan olyan, hogy te is tudod igazam van, de értelmes válasz helyett elkezdesz személyeskedni. te ki vagy meg mit számít mit mondasz szöveggel.

az evolúció megoldotta és az okosabb mindegyikünknél. gondolkozz el.

"A gyerekek megfelelő neveltetéséhez férfi és nő is kell."

Ez így van.

Lehet a valósággal szembemenni, de nem érdemes.

Szerencsére ezen az évmilliók óta kialakult rendszeren sem a blogíró és lilagőzös, idióta, Holdon élő judeolibsi liberális szerencsétlen sem fog tudni változtani.

Túrjátok csak egymás farát, legalább nem szaporodtok és kihaltok.

@kinoxalin: a gyerekek amúgy is nagyon kegyetlenek tudnak lenni és bármilyen normától eltérő külsőséget azonnal és kegyetlenül kigúnyolnak.

Nade pont azért van a Pedagógus, hogy megtanítsa nekik, azért mert valakinek mondjuk hiányzik az egyik kézfeje, vagy sántán jár, vagy szemüveges, vagy meghalt az apukája, vagy szeplős, stb. nem szabad gúnyolni.

És tudod, a gyerekek, ha jó a pedagógus, meg is tudják tanulni ezt.

Tehát nem mondjuk, hogy egy normálistól statisztikai értelemben eltérő gyerek azért ne menjen közösségbe, mert ott majd gúnyolni fogják.

Nem fogják, ha a tanár megvédi. Ez a feladata.

Ugyanez simán működik a melegeknél is. Hidd el, kb. két hétig lenne érdekes, hogy valakinek milyenek a szülei, onnantól fogva egészen más dolgokon múlna, hogy a gyereket mennyire fogadják el.

@Stack Pointer:

Az evolució sem releváns onnantól kezdve, hogy társadalmat alkotunk. Amikor az emberek úgy döntenek, hogy társadalomban fognak élni, akkor hajlamosak elkezdeni tolókocsit, meg szemüveget gyártani. Meg gyereket örökbe adni például homoszexuálisoknak.
A gyereknek akkor lesz gáz az élete, ha büdös, türhő parasztok azzá teszik.

@Asszem: "Hidd el, kb. két hétig lenne érdekes, hogy valakinek milyenek a szülei, onnantól fogva egészen más dolgokon múlna, hogy a gyereket mennyire fogadják el."

Erre én tudok ellenpéldát. Általános iskolában egyik osztálytársam kövér volt és 7 éven keresztül basztatták szegény emiatt. Pedig jó tanuló volt és azt marhára leszarták.

Tudomásul kéne venni, hogy Magyarország még nem érett meg erre a helyzetre. A gyerek amit az első kb. 20 évében "kap" azt hordozza magában élete végéig. Nem jobb a gyereknek ha egy züllött "rendes" családban nő fel.De arra nem gondoltok, hogy a gyerek szenved és kisebbségi érzése van attól is ha a szüleivel örökké balhé van, és attól is ha két anyukája vagy két apukája van, Mert mind a kettőért kigúnyolják és kirekesztik...Innen már mindegy is, hogy otthon meleg szeretettel nevelik-e!

@Stack Pointer: Tanuljál, olvasgassál egy kicsit, hátha felnősz a témához....

@Stack Pointer: @Sátán meg a Jocó: nem, a gyerek megfelelő neveltetéséhez szeretet kell. a többi jön magától.

@El Topo (Sgt. Elias): valaki írta feljebb, hogy a gyerekek a legkegyetlenebbek, szerintem ez a mondat tökéletesen helytálló. Mindig megkeresik a leggyengébb láncszemet, és onnantól kezdve mindenki céltáblája lesz, mert ilyen az ember természete, ez ellen hiába tiltakozol, a gyerek még nem lesz empatikus, toleráns, megértő, hanem csak azt látja, hogy a huszonvalahány osztálytársa közül, csak 1-nek lesz 2 apja/anyja, és ez már önmagában elég lesz arra, hogy felhívja a gyerekek figyelmét, majd megint elég lesz a huszonvalahány emberből 2,3, aki elkezdi a basztatást, a többi meg csatlakozik hozzájuk.
Lásd, kövér gyerek, akinek sokkal kisebb a "bűne", mégis megkapja mindennap mindenkitől.

Előre leszögezném, úgy vagyok vele, hogy nem az én dolgom megszabni, hogyan éljék vad idegenek az életüket. És ha két (azonos nemű) felnőtt ember szereti egymást, az a magánügyük, amíg nem zavarnak másokat.
DE a többség abból indul ki, amit tapasztal. Én is, éppen ezért úgy gondolom, hogy a gyermek jórészt a közelében élők viselkedésmintáit veszi át. Egy személyes példa: az öcsém bizonyos helyzetekben teljesen átvette édesapám szóhasználatát, hangsúlyát, viselkedését stb. és rám is mondtak már hasonlót.
Az egyik fiú ismerősöm a szülei válása miatt csupa nő között nőtt fel és khm érdekesen viselkedik a nőkkel szemben (kb. kiszolgáló személyzetnek tekinti őket). Szóval hadd ne én legyek a ..., hogy nem tartom szerencsésnek, ha egy gyermeket azonos nemű pár nevel. Jó, persze a nem nevelésnél még mindig jobb...
Zárásul (egy kicsit off): Az egyik ismerősöm lelkesen védi a melegeket. Az egyik ilyen "védőbeszéd" után elkezdte anyázni a katolikusokat, mondván azok nem normálisak. Hogy is van ez? Tartsuk tiszteletben mások másságát? És ha a vallást -más értelemben- de másságnak nevezünk? Tudom, ez most durva hasonlat volt egyeseknek, tőlük ezúton is bocs!

@El Topo (Sgt. Elias): Ja azok a "büdös, türhő parasztok " 6-7 éves általános iskolások nem felnőttek barátom. Egyébként mind1. Nem tudnak szaporodni ez a lényeg, ha meg tönkre teszik az örökbe fogadott gyerekük életét, majd a gyerek felnőve megköszöni nekik. Az úgysem a vér szerinti gyerekük ergo normális lesz és az ellenkező nemhez fog vonzódni. Az más kérdés milyen ember lesz belőle ha nem kezelik.

@Stack Pointer: igen, mert a gyerekek kegyetlenek, ezért kell a jó pedagógus.

de a te példádnál maradva: a kövér gyerekek tehát maradjanak magántanulók, mert gúnyolásnak lesznek kitéve?

@Horizont: baromira nem mindegy, hogy otthon meleg szeretettel nevelik-e.

nem értem miért tekintitek megváltoztathatlan és öröktől való dolognak azt, hogy a gyereket mindenképpen gúnyolni fogják? én biztos vagyok benne, hogy elképzelhető olyan óvoda/iskola, amelyik vezetősége kellően felvilágosult ahhoz, hogy kezelni tudja a helyzetet.

@kinoxalin:

A gyerek akkor kegyetlen, ha ezt a mintát hozza valahonnan.
Na elárulok egy személyes dolgot, csak hogy lásd, nem a levegőbe beszélek.
Én épen azért féltem a két saját gyerekemet (mindkettő fiú), mert neveltetésükből adódóan mind a kettő szelíd és "ártatlan". Minden nap kín elengednem őket a kis mocsokládák közé az óvodába és az iskolába. Mégis úgy hiszem, hogy helyesen nevelem őket. Mert mindenki saját maga kell hogy tegyen a világ jobbulásáért.

@Stack Pointer:

Parasztságra nem mentség a fiatal kor.

@kinoxalin: én írtam. igen, a gyerekek kegyetlenek tudnak lenni. De ezért van a felnőtt PEDAGÓGUS, hogy ne alakuljon át Legyek Urává a helyzet.

Továbbá azt is én írtam, hogy a kövér, vagy félkarú, vagy egyéb módon, statisztikai értelemben nem normális, tehát a gúnyolódás céltáblájaként szolgáló gyerekek esetében sem tartjuk megoldásnak azt, hogy azért, emrt a gyereket gúnyolhatják, zárjuk ki a közoktatásból és bújjon el a világtól.

Ha a világ a szemét, miért a gyerek legyen a hibás?

Ezért kell a homofóbia ellen küzdeni, mert az könnyebben megváltoztatható, mint egy ember nemi orientációja.

@Asszem: nem azt mondtam hogy legyenek magántanulók. Ha szegény gyereket mondjuk örökbe fogadják. Akkor nem kéne még azzal is tetézni szegény baját hogy buzik. A gyerekek kegyetlenek és azért is basztatni fogják, hogy örökbe fogadták.(ha kiderül) egyébként meg csak arra reagáltam hogy nem biztos hogy 2 hétig fogják basztatni.

tenyleg lehetetlen elolvasni amit mar tobben leirtak itt hogy mirol szol az adott rendelet? (: hihetetlennek tartom hogy ennyire keptelenek lennenek itt 85%ban az emberek minimalis szovegertesre.

most azokrol akik a "hulye buzik fityijerol" tarsalognak mint affele elfogulatlan velemeny, mar nem is mondok semmit se. eleg rossz nekik hogy allandoan egyutt kell elniuk magukkal.

@Stack Pointer: te így látod, én meg úgy, hogy inkább gúnyolják, de legyen két szerető gondoskodó-nevelő szülője, akik meghallgatják, akiknek el tudja panaszolni a bánatát, akik kizárólagos elfogadást és szeretetet tudnak adni neki, minthogy az iskolában ne gúnyolják, de ennek áraként intézetben kelljen élnie, két-három évente változó gondozóval, család nélkül, egyedül.

Szétcsúfolnám a picsába azt a gyereket, akiknek két "apja" vagy két "anyja" van.

@kinoxalin: No nem azért, hogy kötekedjek, de pont arra akarom csak felhívni a figyelmedet, hogy a természet törvényei nem sérülnek:
1. A meleg párok nem örökítik tovább a génjeiket, mivel az örökbefogadott utód nem lesz csak azért homoszexuális, mert ezt látta.

Másik verzióban (ami ide is vonatkozik) a gének örökítve lettek már azelőtt, hogy a meleg pár adoptálta volna a gyereket, hiszen az egyikük vér szerinti gyerekéről van szó.

Kicsit az az érzésem, hogy sokan attól tartanak, vagy inkább abból indulnak ki, hogy egy meleg pár otthon ugyanúgy viselkedik, mint pár bohóc a meleg felvonuláson.
Egyébként pedig sokkal inkább azt tudom elképzelni, hogy egy meleg szülőpár által nevelt gyerek sokkal toleránsabb lesz embertársaival szemben, ami csak a javára válik ennek az országnak...

stack pointer: kifogasaid vannak, azok is eleg szarok. tetszoleges hetero parnal el tudok mondani 5 dolgot amiert varhatoan a gyerekuket anyazni fogjak. gondolom szerinted a rendorok se szaporodjanak, hiszen 10 evig azt hallgatja a gyerek a bolcsitol hogy "hulye rendor az apad"

Még egyszer szeretném elmondani - többet tényleg nem teszem - főleg a "nem tudnak szaporodni" lelkes híveinek, hogy itt nem konkrétan egy pár örökbefogadásáról van szó, hanem, hogy az egyiküknek már (mondjuk az előző házasságából) van egy gyereke, és ezt a gyereket együtt nevelik ketten. A nem vér szerinti szülő pedig szeretné örökbe fogadni párja gyerekét, hogy ő is elmehessen érte az oviba, ha meghal a párja ő nevelhesse tovább satöbbi. Itt nem egy teoretikus kérdésről van szó, hogy "nevelhessenek-e a buzik gyereket", hanem arról, hogy vannak, akik nevelnek, de mondjuk az egyik szülő nem teljes értékű ez esetben, sőt konkrétan jogilag nem is szülő.

(Továbbá kiegészítésnek: melegek és leszbikusok egyedülállóként fogadhatnak most is örökbe, csak párként nem.)

@Asszem: Ezzel teljesen egyetértek, de a gondoskodó nevelőszülők férfi és nő nemű legyenek.

@gargoyle: :)

biciglizni, pudré, szép a helyesírásod, haver. Egyébként ilyen szép sunyi cigányozást már rég olvastam.

A gyerek nevelésében a két különböző nemű szülőnek megvan a szerepe. Mást és mást tanul el tőlük a gyerek, mindegy, hogy ő maga milyen nemű.

Elég rossz gyerekkorod lehetett, mellesleg.

Tehát akkor összefoglalnám a vita során elpuffogtatott érveket (+: érte, -: ellene)

+a melegek jobb szülõk, mint a cigányok, meg a sok gürizõ proli... (..tehát fogadhassanak örökbe)
+a melegek jobb szülõk, mint a heterók általában... (..tehát fogadhassanak örökbe).

-a melegek nem jobb szülõk, mint a heterók... (..tehát ne fogadhassanak örökbe).
-a melegek nem képesek a nemi szerepek továbbadására... (..tehát ne fogadhassanak örökbe).
-a melegek által örökbefogadott gyereket csúfolni fogják az oviban... (tehát ne fogadhassanak örökbe).

Ezen kívül megtudhattuk még, hogy a melegek "rusnya leszbikák", valamint "valami feminin, összeszorított seggel tipegõ köcsögök".
(A primitívségnek ehhez a szintjéhez külön gratulálok.)

Tisztelet a két kivételnek, akik felvetették, hogy egyáltalán milyen hétköznapi helyzetekben fordulhatna elõ ilyesmi:
hogy valaki, aki meleg, de már van gyereke, örökbefogadhassa a saját gyerekét az új párjával, illetve a szerintem leglényegesebb:
hogy állami gondozott gyereket fogadhassanak-e örökbe. (És nempedig, ahogy a vita sugallja, heteró szülõk versenyezzenek a gyerekekért
a homokosokkal, netán a homokosok elveszik a heterók gyerekeit, kvázi ezentúl kötelezõ lesz...bha!)
Ezek ketten a fény az éjszakában, a többi kommentelõ szégyellje magát, en bloc.

Azt már csak keseruségbõl írom ide, hogy jelenleg tudvalevõleg heteró párok se nagyon tudnak állami gondozottakat örökbe
fogadni, mert a bürokraták ezt merõ geciségbõl megakadályozzák. Addig tologatják a papírt, amíg már elmúlik a gyerek 3 éves.
Mi okos kommentelõk, akik olvassák a pszichológiát, ugye tudjuk a majomkísérletekbol, hogy fél éves koruk után baszhatjuk...

Bocs a hangnemért, de felháborított ez az egész agyament, felelõtlen hozzáállás, ahogyan itt ezt a kérdést (emberek sorsát, nehézségeit) kezelitek...

@Asszem: a megfelelő neveltetéshez meg olyan társadalom kéne, gondolj bele, az átlagemberek hány százaléka gondolja azt, hogy aki buzi, az mocskos féreg, és a legtöbb ember nem tudja elviselni, mert a természet ellen való, ez az egészséges hetero emberbe kódolva van. Meleg felvonulásra is sörös-üveget hajigálni mennek el a heterok, meg "mocskos buzik"-at üvölteni, és a saját normáiknak tökéletesen eleget is tesznek, mert tudják, hogy a "buzi"-ság nem normális dolog. Amúgy szerintem a melegfelvonulás is csak egy ocsmány provokáció, miért kell kivinni az utcára egy olyan dolgot, ami a hálószoba 4 falára tartozik?
A pedagógusra meg nem hárítanám a feladatot, mert a legtöbbje sajnos csak azért lett tanár, hogy tanuljon valamit, oda fel is veszik, de tanítani, tudást átadni, illetve nevelni csak kevesek képesek manapság.
A kövér gyerekes példa meg azért jó szerintem, mert nagyon jól mintázza a kis taknyok bárminemű különbözőséghez való viszonyát. Most komolyan azt hiszed, hogy majd egy tanár elmagyarázza a többi csillogó szemű kisgyereknek, hogy "ne bántsátok Lacikát, neki 2 apukája van, de amúgy ugyanolyan, mint bármelyikőtök", amikor olyan világban élünk, hogy a gyerek órán veri pofán a tanárt, és még neki áll feljebb, mert neki csak jogai vannak, de kötelezettségei nincsenek...

@gargoyle: nem mondtam hogy azok ne szaporodjanak...

@Asszem: Az otthoni meleg szeretet ironikusnak szántam.Óh persze elképzelhető olyan óvoda, iskola ahol felvilágosult vezetők vannak. és akkor mi van? Te nem Magyarországon élsz, mellesleg? Itt még nem érett a nép erre(másra sem)
A gyereknek akkor is meg kell élnie a negatív dolgokat.Magában nem igen tudja lerendezni ezt az élethelyzetét. A gyereknek pedig igenis szüksége van apa és anya képre!! Az is nagy probléma, hogy a családok szétesnek, és tízezer számra élnek köztünk lelkileg sérült gyerekek, akik életük végéig hordozzák magukban azt.
@Stack Pointer: Képzeld tudnak szaporodni. Egy homoszexuális férfi is tud gyereket csinálni, (soknak van is gyereke) és a leszbikus nő is csináltathat magának gyereket.

@Stack Pointer: oké, ugyanoda lyukadtunk ki, szerintem nem fontos, hogy eltérő neműek legyenek, szerinted meg igen. a kérdés eldöntéséhez szerintem meg kellene vizsgálni azokat a társadalmakat, ahol a homoszexualitással szembeni tolerancia magasabb, valamint egy több évtizedes longitudinális vizsgálatot végezni annak megállapítására, hogy kimutatható-e mindennemű környezeti hatást kiszűrve, kizárólag a szülők egyneműségének tulajdonítható káros hatás a gyermek lelki fejlődésében.

Természetesen a mintába célszerű lenne belevenni a nem-homoszexuális, mégis egynemű gyermekeket nevelő eseteket (pl. özvegyen maradt férfi és testvére), az olyan kultúrákat, ahol a gyerekek sokáig azonos neműek között nevelkednek, stb, stb.

csak így lehetne tényszerűen kimutatni azt, hogy nem szükséges, hogy két különböző nemű szülő legyen az örökbefogadó.

@novákandris:

Továbbá a hetero párok azért is fogadhatnak gyereket örökbe nehezen, mert a hetero szülők (is) helyes ks szőke, kékszemű Eugéniákat szeretnének hazavinni. A lelencben meg sajnos inkább kicsi, barna Lajoskák, meg Dzsuliók vanak többségben.
Ez a dolog is megérne ám egy kibaszott misét!

@Horizont: felesleges puffogni tudod hogy gondoltam a szaporodást...

@úriparaszt: Hát erről lenne szó:Alapvető emberi értékek!Amúgy köszönöm az illedelmes reagálást.
Alapvetés:Keresztény országban élünk,tehát illene keresztény módon élni,bár a gondolat és a vélemény szabad.
Tanulmányozni kellene a világ legolvasottabb könyvét a Szent Bibliát.Örök érvényű alapvető emberi értékeket találsz benne ha akarsz.

a kedves posztolónak lenne mit tanulnia a gyermek szereptanulási mechanizmusáról. addig a bölcs csendben maradással tehetne a legtöbbet a közjóért.

@novákandris:
Igazad van a leírtakkal. Tehát az a meleg férfi jelentkezzen, aki tudja szoptatni az örökbe fogadott féléves gyereket, akiben anyai ösztönök élednek, képes nőként beszélgetni a kislányával a lelki problémákról. Valamint azok a leszbikus nők is jelentkezhetnek, akik képesek hosszasan beszélgetni az autókról, a fociról, a karatéról a kisfiúkkal, akik barkácsolgatnak, íjat, pecát készítenek.
Aki ezekre nem képes, az inkább ne fogadjon örökbe gyereket.

@Asszem: Teljesen egyet értek. Egyet mondj el. Ki? Mikor? Hol? és Mennyiért? végzi ezt el.

Ha kísérlet sikeres én teljes mellénnyel mellé állok hogy a buzik és mindenki aki a kísérletben jól szerepelt az nevelhessen gyereket vagy fogadhasson örökbe.

@"G"-pont:

Az ország? Az ország nem keresztény. Egyes polgárai, azok lehetnek keresztények. Az ország maga állítólag egy szekularizált, korszerű, európai demokrácia.

Egyet értek néhány előttem szólóval. A gyereknek igenis szüksége van anya ÉS apaképre is. Csak azért, mert igen szomorú módon sok családban ez nem realizálódik, mert felelőtlen, alkoholista, elvált, üzletember, stb. szülők vannak, még nem kell még több gyereket kitenni ennek.
A másik oldala viszont, hogy ott van a rengeteg nehéz sorsú gyerek az állami gondozásban. Ha Pistikét egy meleg pár kivenné onnan, talán sokkal jobb élete lehetne. Valszin kapna szerető gondoskodást, anyagi hátteret a későbbi önálló élethez, egy perspektívát, ösztönzést a tanulásra, stb. De tekintettel arra, hogy az örökbefogadás nagyon macera, és csak a tökéletes(nek látszó) párok kaphatnak, pont a gyerek érdekében(?), nos, amíg egy hetero házaspár elvinné Pistikét, még véletlen sem adnám ki egy meleg párnak.
Ez nem az előítélet, attól, hogy valaki a saját neméhez vonzódik, még lehet felvilágosult, itelligens, tanult ember, mint ahogy egy hetero is lehet egy életre és családra alkalmatlan tök. De belegondoltak abba a meleg párok, hogy a szeretett gyermeknek mit kell ezért átélnie? Hogy cikizik az iskolában (mert magyarázzátok el egy 6-15 éves kölöknek, hogy ezért nem kéne gúnyolódni), esetleg a gyerek mindenhol a másik "normális" mintát látja, és elkezd sóvárogni utána... Szerintetek boldog lenne egy ilyen gyerek? Kétlem...

@roli101:

Te figyelj, én nem vagyok meleg, de férfinek férfi vagyok. És mindkét gyerekemet simán tudtam etetni egynapos koruktól. Na?

@kinoxalin: @Horizont: de, Magyarországon élek, plusz ugyebár az ilyen blogok és fórumok hozzászólásainak elolvasása is elegendő kéne, hogy legyen ahhoz, hogy ne legyenek illúzióim.

Ennek ellenére nem hiszek abban, hogy azért, mert valami szar, legyintsünk, hogy akkor maradjon így is. A ti kérdésetekből pedig számomra ez jön át.

Namost kicsit továbbvíve az iskolai gondolatot. Ha a te gyerekedet gúnyolnák, mert szemüveges, kövér, cukorbeteg, szeplős, félkarú, vagy bármi más okból, mit csinálnál? Én első körben bemennék a pedagógushoz. Utána igazgatóhoz. Utána önkormányzathoz. Illetve keresnék más iskolát, óvodát. De megpróbálnák mindent megtenni azért, hogy a helyzet megoldódjon. Küzdenék a gyerekemért.

Azt hiszem, ti is ezt tennétek. És azt hiszem, a melegek is ezt tennék. És akkor kicsit elkanyarodva az eredeti témától, pontosan ezért van Meleg Büszkeség napja. Hogy megmutassák, ők is ugyanolyan emberek, ugyanolyan jogokkal, mint mások. Igaz, hogy az elmúlt kétezer év során betegnek, bűnösnek, alacsonyabbrendűnek voltak bélyegezve, és igaz, hogy még mindig sokan így gondolják, de ez nem is fog megváltozni, ha nem teszünk ellene semmit.

@El Topo (Sgt. Elias): azt mondják páran, hogy a melegek alkalmatlanok a gyereknevelésre, erre jön a válasz, hogy a heteró családok is. Az korrekt megoldás lenne, mentes a káros megkülönböztetéstől, hogy akkor mindkettőtől, a melegtől és a heterótól is elvennék a gyereket.

Na jó, én befejezem, meddő vita, úgy sem tudjuk meggyőzni egymást, páran véditek a homoszexualitást, jópáran támadjuk, szerintetek normális, szerintünk nem az. Ti képviselitek a magyarok 5-10%-át( vagy még annyit sem), a toleráns, liberális vonalat, én meg a maradék 90-95%-ot, akik szemében ez nem normális. Nyilván csak ti lehettek felvilágosultak, meg a legjobb emberek, aki meg nem ért egyet, maradi felfogású... Ez a szép a liberalizmusban, mindenki szabad, azt mond, tesz, amit akar, de ha valaki a liberalizmus ellen szól, akkor a kurva anyját, pedig elvileg a liberális fogad el mindenkit olyannak, amilyen... :-)

Erősen kétlem, hogy jót tesz egy gyermeknek az anya és apapélda nélkül való fejlődés. Persze, volt már rá példa a Dszungel Könyvében is, de ne Maugli legyen már a mérce.

Kezdjük mondjuk a legelején a történetet.
Napjainkban rengeteg (értsd: RENGETEG) meddő házaspár él, reménykedve abban, hogy egyszer ők is sorra kerülhetnek az örökbefogadás hosszú listáján.
Gyakran éveket kell várniuk arra, hogy az ország másik végében egy "anya" lemondjon az újszülöttjéről, és megukhoz vehessék az árván maradt picit.

Kérdezem:
Tényleg szükség van arra, hogy még kevesebb esélye maradjon a meddő szülőknek, (akik rendes családmintát tudnak nyújtani egy fejlődő kisembernek)amiatt, mert a várakozók sorát megnyújtja még egy pár homoszexuális is?

Az, hogy valaki meleg, önmagában egy olyan deviancia a személyiségben, amely sosem lehet jó nevelőhatású, és példaértékű egy gyermek számára.

@El Topo (Sgt. Elias):
szoptattad?

@Lesből Támadó Szárítókötél: Szegény gyerek. Mindig csak az, ami nekem - neked jó. Ébresztő.

@Stack Pointer:
A felesleges puffogás nálad van!
Pl. ezzel a mondatoddal:"Szerintem a buzik selejtek."
Selejt van bőven máshol is...

@Bambano:

Az fasza lenne! Minden sarkon janicsárképző!

@"G"-pont: az a baj, hogy a Biblia a legolvasottabb könyv és nem az a anlízis meg a diszkrétmatek, közgáz, fizika, prog és sorolhatnám....

De ezen ne kezdjünk vitázni, majd talán eg y másik poszt után.

@roli101:

Ehhem, édesanyádat. Alkalmanként nyolcvan grammot szopott, aztán büfizett és elaludt.

@Horizont: jó kicsit túlzás volt elismerem és bocsánatot kérek...

@sorica123: Kérlek,hogy csipegess össze némi életbölcsességet(sokáig tart)mielőtt megszólalsz.A te anyád miért szült meg téged...?

@Stack Pointer: a kérdés nagyon jó, mivel nem ezzel a területtel foglalkozom, nem ismerem a vonatkozó kutatásokat, de biztos, hogy folyamatban vannak. Ahhoz, hogy jól értékelhető eredmény szülessen, fel kell nevelkednie több olyan generációnak, akiket azonos nemű szülők neveltek.

Szerintem kb. 2050 és 75 környékére, ha nem következik be radikális változás a nyugati liberális kultúrában, ez a kérdés ugyanannyira túlhaladott lesz, minthogy járhassanak-e fekete bőrű emberek ugyanolyan iskolákba, mint a fehér bőrűek (mert amerikában még a hatvanas években is fegyveres őröknek kellett az első fekete diákot bekísérni az egyetemre, a feldühödött fehér tüntetőktől védve...).

@El Topo (Sgt. Elias): Okos fiú.Azért ezen engedelmeddel még röhögök egy darabig.

@úriparaszt: add át nekik őszinte részvétem.
@is, @Asszem: nem hiszem hogy van értelme részletekbe belemenni, konkrétumokat emlegetni, a postoló nem hozott semmilyen konkrétumot, csak vagdalkozott ész nélkül.. ti sem sokat tettetek hozzá, már bocs.

Semmi gondom a meleg kapcsolatokkal, tőlem házasodjanak is, szép dolog.. de komolyan, főleg ha nem magamutogatásról szól és komoly érzelmek vannak a háttérben. Nem tiltanám. Maximálisan megértem azt is, ha gyereket szeretnének, hisz ez minden emberi teremtmény vágya. DE!
Az adoptáció pillanatában egy másik emberi lény sorsáról döntünk.. az egész életét és az utódai életét is meghatározza majd, hogy milyen nevelőszülők nevelik fel, milyen mintákat sajátít el. És bizony, bizony egy kiegyensúlyozott lelkű gyereknek anya is kell meg apa is. Ezt egy meleg kapcsolat nem tudja biztosítani, ebben talán egyetértünk. Ha erre nemleges a válaszotok, akkor sajnálom, kicsit olvasgassatok pszichológia- gyermekpszichológia témakörben, aztán lássátok be a vitathatatlant. Kösz. Ezek után arról, hogy mi a kisebbik rossz és az valóban megoldás-e az állami gondozás és adoptálási rendszer problémáira, nincs értelme vitatkozni.

"1. A meleg párok nem örökítik tovább a génjeiket, mivel az örökbefogadott utód nem lesz csak azért homoszexuális, mert ezt látta."

Ez történetesen tévedés, uraim.
Mint tanult pedagógus és pszichológus, és mint magánember mondom azt, hogy az otthonról hozott szerepek szó szerint beleivódnak a gyermek lelkivilágába. Először csak a játékban (papás-mamás), később - ha már felnőtt - pedig a való életben fogja azokat a szerepeket tükrözni, melyeket otthonról hozott.
Buzi sosem lesz, ha genetikailag nem az, de hogy identitás zavarokkal fog küzdeni és kapcsolataiban is halálra van ítélve, arra itt bárki mérget vehet egészen nyugodtan.

@Asszem:
tényleg utolsó:
"és igaz, hogy még mindig sokan így gondolják, de ez nem is fog megváltozni, ha nem teszünk ellene semmit." - tegyél érte, én nem akarok, mert szerintem ez egy deviancia. Asszem, világosan fejeztem ki magam. Na jó éjt!

Ha az összes idióta nem folyamatosan magával lenne elfoglalva és nem folyamatosan azt lesné, hogy mi jó neki, (vagy igenis végiggondolná és azért mert illik, nem alapítana családot, nem szülne gyereket -ezt is kipipáltuk, meg hát mégse járja, hogy nekünk ne legyen...) akkor
-nem lenne annyi válás,
-nem lenne annyi sérült gyerek,
-a melegek pedig végiggondolnák azt a Golgotát, amit a majdani gyerekük miattuk járna végig és egyszerűen megkímélnék tőle.

Gondol itt valaki a gyerekekre?
Könnyű más Fa**ával a csalánt verni.

@"G"-pont:

Mondom állítólag. Sajnos a fejlődést nagymértékben viszafogják a különféle hungarotalibán majmok.

@Chosy: Amikor reggel a papi puszit ad a maminak...

@Chosy: amennyiben így fogod fel, hogy "Az, hogy valaki meleg, önmagában egy olyan deviancia a személyiségben, amely sosem lehet jó nevelőhatású, és példaértékű egy gyermek számára." akkor teljesen igazad van, deviáns szülők ne fogadhassanak örökbe.

Más kérdés, hogy be is kellene tudnod biznyítani, mitől deviancia a személyiségben a homoszexualitás? A normától való eltérés nem elég indok, mert ilyen alapon a kimagaslóan nagy IQ-val rendelkező, vagy a 200 centinél magasabb emberek is deviánsak...

Na, lényeg a lényeg, elég nagy konszenzus van a személyiség devianciájával foglalkozó, tehát az illetékes szakemberek között a tekintetben, hgoy a homoszexualitás nem betegség. Innentől fogva viszont megdőlt az érvelésed, de persze csak akkor, ha el tudod fogadni, hogy a meleg ember azért mert más, nem kevesebb.

@Asszem: Azért szerintem a feketéket és a buzikat nem hasonlítsuk egymáshoz, mert az nem ugyan az. De ebben az ügyben szerintem sem lesz semmi megoldás, ebben az országban biztos nem.Majd lekoppintunk valami más országban használt sémát azt jó vagy nem.

@Asszem: Ne haragudj de nem jól látod. Nem tudom van-e gyereked? Nekem három is. Amit írtál, hogy bemennél ha bántják a gyerekedet stb. stb. Na ez a baj, látod. Egészségesen úgy működne, hogy a gyerek megvédi magát. Bemenni csak akkor kell ha vészhelyzet van. De amúgy is, ha már be kell menned már rossz a gyerekednek és innen nincs is miről beszélgetni.Ha szereted a gyerekedet már előre igyekszel kivédened, hogy ne sérüljön.A "meleg szülők" nem normálisan egészséges családi helyzet a szegény gyereknek. Sőt....Lehet ezt ragozni, de felesleges. Nem vagyok meleg ellenes, azt gondolom magánügye, hogy a hálószobában kivel hogyan él. A hálóban. Csak ott...

Gpont, Te melyik országban élsz, amelyik keresztény?
Lengyelországban?

Vagy nem tudod, mi a kereszténység?
A nicked is annyira keresztény kb, mint ez az ország...

@Chosy: szintén mint pedagógus és pszichológus, tehát kolléga kérnélek arra, hogy azon érveidet, miszerint az azonos nemű szülők által felnevelt gyermek "identitás zavarokkal fog küzdeni és kapcsolataiban is halálra van ítélve arra itt bárki mérget vehet egészen nyugodtan" kellő szakirodalmi hivatkozásokkal támaszd alá.

Amit leírsz racionális.
De a logika azért valahol, csúsztatás mégpedig
az alábbiak miatt (TFH a társadalom elemi egysége a család /apa-anya/),
verziók:
apa-anya együtt nevel - megfelelő nevelés -jó
apa-anya együtt nem nevel - rossz 0 - de lehet még belőle jó is, rossz is
hetero anya(örökbefogadó) egyedül nevel - rossz 1
hetero apa(örökbefogadó) egyedül nevel - rossz 2
(ebből is lehet még normális család a lehetősége megvan)
anya-anya együtt nevel - rossz 3
apa-apa együtt nevel rossz 4
(ebből soha nem lehet normális család - nincs meg a lehetősége)
te azt mondod, hogy a rosszak egyenértékűek és a gyerek szempontjából bármelyik jobb. ha csak az alapfunkciókat (eszik/iszik/stb.) nézzük lehetséges. DE azon túl, nem hinném...
amúgy csonka családban jobb esetben megvan mind2 szülő és tartják is a kapcsolatot a gyerekkel.
egyébként ahogy torzulnak az értékek és ahogy fogy a népesség, lehet, hogy az általad felvetett dolgoknak is lesz aktualitása... sajnos. (érdekes lesz 20 év múlva amikor a mai 25-40-esek megöregszenek)

roli101
és akinek nincs ilyen Édesanyja, vagy ilyen Édesapja, attól vegyük el a gyereket?
Hova tesszük azt a rengeteg kölköt?

De ez mind csak mellébeszélés, ne is válaszolj, légyszi!
Mi legyen az állami gondozottakkal?

@Horizont: igen, van két fiam, valamint iskolában dolgoz(tam), pszichológusként, ezért úgy gondolom, van olyan szituáció, amikor a szülőnek igenis be kell mennie, és ha szükséges, a tanárra kell borítania az asztalt, mert a gyerek nem tudja megvédeni önmagát. Természetesen az sem jó, ha a gyerek mindig a felnőttek mögé bújik, de azt is vedd figyelembe, hogy a különböző gyerekek érzelmi stabilitása nagyban eltérhet egymástól és míg ugyanaz a szituáció valakinek csak apró bosszúság, addig más gyereknek évekig tartó traumát okozhat. Én legalábbis így tapasztaltam.

@Asszem: én nagyon bírom az ilyeneket, van valami téma és mindig megjelenik egy szakértő:)
kíváncsi lennék az esetek hány százalékában tényleges szakértők ezek?

@Asszem: Sokféle deviancia létezik, kedves Asszem. Azt gondolom, nem érdemes összekeverni a pozitiv és negativ lefolyású másságot. Az, hogy valakinek magasabb az intelligenciaszintje másokénál, semmiféle negatív attitűdöt nem vonzz magával - sőt -.
Viszont az, hogy valaki egy genetikai módosulás eredményeképpen egész életvitelében megtagadja az alapvető fajfenntartás és viselkedésminta normáit, az igenis káros egy gyermek számára. A gyermek nem választhat. Ő azt fogja tenni, amit a felnőttek mondanak neki. Nem döntheted el helyette, hogy "igenis, te most egy meleg pár mellett fogsz felnőni". Nem tehetsz ilyet. Felelősen kéne gondolkodni. Hiszen te vagy a felnőtt. Ha az vagy egyáltalán..

@Stack Pointer: na, annál rosszabbat én sem tudnék elképzelni, minthogy egy sémát egy-az-egyben átvegyünk külföldről. az igazi tolerancia belső meggyőződésből fakad, amihez nincs szükség fenyegető büntetés jelenlétére.

@imakandi: Az egynemű párnál élő gyerek amúgy férfi-nő kapcsolatban nevelkedne szerinted, tehát erőszakosan elszakítják őt ettől az ideális családtól? Mert másképp nem lehet értelmezni a hozzászólásodat. Az egynemű pár gyereke vélhetően szeretet kap, olyat amit egy, a gyerekeket nagyon szerető szülő pár tud adni. Hiszen ezért fogadják örökbe az amúgy árva, tehát szülők nélküli gyereket. Akinek mire van szüksége? Szeretetre, szeretetre, na meg egy kis szeretetre.

Kérdés: ha jól értem arról van szó, a meleg pár egyik tagjának korábban született gyermekét a pár örökbe fogadhatja-e? Ha meleg, hogyan lehetett korábban gyereke?

én ha kis árvagyerek lennék, még véletlen se akarnék homoszexuális "párhoz" kerülni

rosszul nevelő heteró párhoz se

jól nevelő heteró párhoz szeretnék

persze azt nem tudom hogy jogom van-e ilyeneket gondolni, de most még lehet, nem?

@Chosy: Nem döntheted el helyette, hogy "igenis, te most egy meleg pár mellett fogsz felnőni".

De azt eldöntheted helyette, hogy "nem, te most nem fogsz egy meleg pár mellett felnőni"?

"Hiszen te vagy a felnőtt. Ha az vagy egyáltalán.."
Az érveim cáfolata helyett az életkoromra tett utalásod amellett, hogy a vitakultúrádat minősíti, feleslegessé teszi a veled folytatott további párbeszédet.

@Asszem: Nem hinném, hogy diploma és szakirodalom kell ahhoz, hogy valakinek véleménye legyen. Látod, te is én is különbözünk a nézeteinkben, pedig talán ugyanazt a könyvet olvastuk.
Mit szólnál pl, ha a te fiaidat két homokos nevelné fel? lehet, hogy most nagy mellénnyel állsz ki értük, de erősen kétlen, hogy abban a pozícióban is ilyen nagy lenne a megértésed és beléjük vetett bizalmad.
Egyébként jópár homoszexuális férfit ismerek. Kedvelem őket mint ember, de kizárhatatlan tény, hogy emelt szinten hajlamosak az escort és egyéb szolgáltatásokra. Mint vevő és mint szállító egyaránt. Ez egyenes út a nemi betegségekhez. A viselkedésbeli devianciákat pedig nem kezdeném el felsorolni, az ittlévők sztem úgyis tudják miről beszélek.

@Chosy: Ismersz ilyen normákat? Mik azok? Alapvető fajfenntartási norma? Ilyet utoljára a náciknál hallottunk. Na de bizonyára csak rossz szóhasználatról van itt szó. Te viszont kitalálod, hogy káros valami a gyerek számára, amit a kutatások nem igazolnak. Miért? Hát csak, káros és kész, vaze! Káros, káros, mert te mondod és te nem bírod a buzikat. Pont.
Persze a szörnyű, deviáns egyedek, akik szeretnék a gyereket, megmentenék az árvaház gyötrelmeitől, azok rosszak. Döglöttek volna meg, de ha már élnek, gyerek nem jár nekik. A gyerek meg éljen csak sokkal egészségesebben szülők nélkül. Ámen, halleluja. Adakozzunk, testvéreim.
Persze nyilván rettentő egészséges volt, hogy én egyedül anyámmal éltem. Az csodálatos, fehér, heteró család volt, csak épp apuka nem volt. Na és? De legalább anyám nem volt buzi. Hurrá, hurrá! Áldott a fehérek istene, testvérem, a körbeadott kosarakról ne feledkezzetek el.

@Asszem: Az én gyerekkoromban volt még a jó világ ez ügyben. Szülő kétszer egy évben bement a szülői értekezletre, és minden mást a gyerek lerendezett. A társaival és a tanáraival is.Nem is kellett pszichológus (már bocs) igaz nem voltak meleg szülők, sőt elvált szülő se nagyon. Csak jókedvű gyerekek.
Változatlanul azt vallom, szándékosan nem szabad egy gyereket olyan helyzetbe hozni amitől ő szenved.És mi van ha nem mesél a gyerek otthon? Hanem magában gyűri, csavarja? Akkor megvédeni se tudod. Nyakatekert dolog ez. Az lenne a szép ha mindenki normális családban nevelné, normális szülőként, a normális gyerekét...Na jó nem álmodozom:))

Az lenne a legjobb, ha a tudomány véglegesen eldöntené hogy a melegek betegek vagy nem. Ez teljesen lezárná a vitát és megoldaná a problémát. Erre eléggé kicsi az esély vagy legalábbis nem tudok erről semmit hol tartanak az erre vonatkozó vizsgálatok. Ameddig ez nincs meg azt javaslom, hogy a biztonság kedvéért maradjunk a jó öreg apu anyu felállásnál. Valamint legyünk toleránsak a buzikkal szemben. Éljenek ahogy akarnak, csak nem mutogassák magukat. HA van eredmény akkor a fentebb Asszem által említett vizsgálatok megadják a további útmutatást.

Szegény gyerekek....

@Chosy: Az ő, a te meg az én fiamat nem fogja egy homokos felnevelni, mert neki ott vagyunk mi. Az árva gyerek viszont boldog lehetne még. Bár igazad van, maradjon árva, mert a buzik megrontják, ha nem heteró módra fogják a kezét, fürdetik vagy épp kísérik az iskolába. Megrontják!

@endike: ne feledd, hogy te már felnőttfejjel gondolkozol. egy kisgyerek sosem tesz fel olyan kérdést, hogy miért olyan a világ, amilyen, hanem mindent adottnak vesz. Ez pedig lehet nagyon jó, ha szerető-gondoskodó légkörben él (ez a világ olyan, amiben jó lenni, ha baj van, tudom kire számíthatok, feltétel nélkül elfogadnak, érdeklem másokat, érzem, hogy szeretnek és biztonságban vagyok), de sajnos lehet éppolyan rossz is (ez a világ kegyetlen, egyedül vagyok, nem tudom, ki védene meg, senkit nem érdeklek, senkit nem szeretek, engem sem szeret senki).

a hospitalizáció jelenségét már a második világháború után leírták, amikor árván maradt csecsemőket teljesen jól felszerelt gondozóhelyekre vitték, hiába voltak meg a külső feltételek, mivel egy gondozóra 10-20 gyerek jutott, teljesen elmaradtak a fejlődésben a rosszabb körülmények között, de szeretetben nevelkedett társaik között.

illetve érdemes még megemlíteni a híres szőranya-drótanya kísérletet, ahol hiába kapta az árván maradt kismajom a drótanyától a táplálékot, mégis a szőranyához bújt hozzá, mert őt lehetett átölelni, nála érezte magát biztonságban.

az élet első néhány évében erre van szükség.

és ennek biztosítása nem függ attól, hogy a szülők milyen neműek.

@Chosy: "Nem hinném, hogy diploma és szakirodalom kell ahhoz, hogy valakinek véleménye legyen."

Mint laikus fórumozó, természetesen nem. De te megpróbáltad magad pedagógusként és pszichológusként pozicionálni, tehát ha ebben a szerepben szeretnél tetszelegni, akkor bizony elő a diplomával és a szakirodalommal, ha viszont nem, akkor ne is hivatkozz a végzettségedre.

@Batterie: sokakkal ellentétben jól érted. :)

sokféle élethelyzet van. Családi nyomásra, homofób környezet miatt, akkor még nem tudta, nem volt szerelmes, de úgy gondolta, hogy ez így helyes; vagy szerelmes volt, most meg másba szerelmes.

@Asszem: "Az érveim cáfolata helyett az életkoromra tett utalásod amellett, hogy a vitakultúrádat minősíti, feleslegessé teszi a veled folytatott további párbeszédet."

Lekötelezel.

@Horizont: bár kéretlenül nem szeretnék téves feltételezésekbe bocsátkozni rólad, de úgy gondolom, hogy te gyerekkorodban jól le tudtál rendezni mindent és ebből következtetsz arra, hogy az volt a szép világ.
én pedig a saját iskolás koromra visszagondolva tudom, hogy sok esetben, még gimnáziumban is jól esett, hogy bejött édesanyám és megvédett a tanárral szemben.

nem vagyunk egyformák. régen sem voltunk és most sem vagyunk azok.

@Chosy: Rendben, akkor innentől ignore.

@Stack Pointer:
Az lenne a legjobb, ha a tudomány véglegesen eldöntené hogy a heterók betegek vagy nem. Ez teljesen lezárná a vitát és megoldaná a problémát. Erre eléggé kicsi az esély vagy legalábbis nem tudok erről semmit hol tartanak az erre vonatkozó vizsgálatok. Ameddig ez nincs meg azt javaslom, legyünk toleránsak a heterókkal szemben. Éljenek ahogy akarnak, csak nem mutogassák magukat. HA van eredmény akkor a fentebb Asszem által említett vizsgálatok megadják a további útmutatást.

@Asszem: Pszichológusként dolgoztál iskolában? :D:D Asszem' te hazudol' anyukám.. :)

"az élet első néhány évében erre van szükség. " Ok, és utána mi lesz? Visszaadják? A többiben meg arra, amiről próbálod elterelni a szót, és amit a postban is kifogásoltam. A minták elsajátítása, a nevelés, személyiségfejlődés.. Ezeket egy pszichológusnak azért tudnia kellene.. assszem'.

Néha úgy érzem, mint ha te és a postoló is úgy írna a gyerekről, mint aki x éves koráig egy plüssállat szintjén van, akinek tök mindegy mi van, csak meleg legyen meg kaja. Pedig ez nem így van ám, héé! x+1 év után pedig aztán végképp nem, egy szülő pedig nem x, hanem x+n évig neveli a gyermekét. Aki ebbe nem gondol bele, vagy fél belegondolni, az jobban jár egy kutyával függetlenül attól, hogy meleg vagy sem.

A kommenteket nem olvastam végig, lehet, hogy már felmerült, de szerintem ott megbicsaklik a posztban az érvelésed, hogy csonka családnak (egy embernek) sem igazán szívesen adnak örökbe gyereket. Amúgy nyilván egy meleg család is jobb, mint az állami gondozás, a preferenciasorrendet én inkább akkor állítanám fel, ha egy gyermekért "versengenek". Mondjuk egy hetero pár, egy homo pár, és egy egyedülálló, akkor én a homo párt az egyedülálló mellé sorolnám, az első helyen a hetero pár áll - mert az a "család".

@sturnus_vulgaris: na neeee ezt most komolyan gondolod?

@Lesből Támadó Szárítókötél: igazad van, csak nem megvalósítható.

@RustySpoon: ismerem a nemi igazodás és nemi identitás különbségeit, erickson pszichszociális fejlődéselméletét (aminek az első életév normatív kríziést írtam itt le, google-n nézz utána), freud pszichoszexuális elméletét, a szociális tanuláselmélet elgondolásait), piaget kognitív fejlődéselméletét, a nemkonstancia és nemi-séma kialakulásá, a serdülőkor és az identitás fejlődésének szakaszait, az erkölcsi fejlődés menetét, a szociometriát, marcia identitás-elméletét, és még csomó mindent, amit a munkám során felhasználtam. ezek és a saját tapasztalataim alapján alakítom ki a véleményemet.

@anterosz omniposz: Igazán sajnálom, hogy ekkora sérelemként élted meg, hogy apa nélkül nőttél fel. Képzeld, én is. Csak annyi a különbség, hogy mellettem anya sem volt.
De nem ez a lényeg, hanem az, hogy igenis egészséges ember lett belőlem (annak tartom magam), és még mindig azt mondom, hogy szerencsésebb adott esetben szülői minta nélkül felnőni, mint rossz szülői mintával. Az elmaradt nevelés pótolható. A rossz nevelés következménye viszont nehezen javítható a későbbiekben.
Mindazonáltal még mindig tartom a frontot amellett a hsz-em mellett, amin lazán átsiklott mindenki: tucatjával élnek meddő heteró párok, akik várják, hogy örökbefogadhassanak árva gyerekeket.
Igy is kicsi rá az esélyük, nem kéne rontani a statisztikájukat (és a rohanó éveiket) azzal, hogy elvesszük tőlük a lehetőséget egy bizonytalan attitűdön nyugvó homoszexuális házaspár javára.

@Asszem: na a fáradás jele a részemről, hogy hagyom magam belerántani az ilyen "bizonyítsd be, hogy pszichológus vagy" játszmákba.

itt az ideje mára abbahagynom.

Kettő dologgal nem értek egyet a posztban, az egyik tetszeni fog, a másik nem.
Amelyik igen: A végén írod hogy "Vélhetően ember lesz belőle, nem álszent ripacs.", na erre szerintem totálisan ugyanannyi az esély mint egy random hetero pár esetén, ergo a szülők adják bele a maguk részét (ami ugyanúgy lehet defektes (túl sok, túl kevés, nem megfelelő) mint bárkinél), aztán ehhez jön a környezet, a barátok, a minden más, amitől még ugyanúgy lehet elcseszett egy gyerek. Tehát szeirntem itt nincs különbség hetero és egynemű párok között, se pozitív, se negatív irányban.
És amelyik nem: Valószínűleg egy gyerek egészséges fejlődéséhez szükség van egy apafigurára, amit mondjuk egy leszbikus párnál nem kap meg, legalábbis nem napi szinten (tudom, sok rendes családban sincs, nem is egészséges). Anyafigurával ugyanez inverzben. Ezt egy pszichológus biztosan ki tudná fejteni, de szerintem beláthatjuk hogy eléggé megkerülhetetlen a dolog.

@sturnus_vulgaris:
"Továbbá kiegészítésnek: melegek és leszbikusok egyedülállóként fogadhatnak most is örökbe, csak párként nem."

Magyarországon biztosan nem. Magyarországon egyedülálló nem fogadhat örökbe gyermeket, szexualitástól függetlenül.

@Rosa Rugosa: Ott a pont. Ezek itt a gyereket magasról leszarják, csak a "jogaik" kellenek nekik.

@Rwindx:

www.magyarorszag.hu/allampolgar/ugyek/csalad/orokbefog20050802/orokbefogfelt20081110.html/ugyleirasjogi

@Mainframe: na röviden az apafiguráról, de aztán tényleg megyek: egy szerep betöltése a hozzá tartozó identitás mellett a szerep által elvárt viselkedéseket tartalmazza és mint ilyen független lehet a szerepet betöltő nemétől.
azt is érdemes hozzátenni, hogy apafigurából sem csak pozitív létezik, így sok olyan ember van, aki egész életében az apja ellen küzd, az ő esetükben jobb lett volna, ha nem ez az apafigura van jelen, mindezzel pedig csak azt akartam mondani, hogy az apa-szerep nem egyenlő a férfi-szereppel.

plusz gyerekek szerepviselkedési mintákat a médiából és egymástól is tanulnak, így serdülőkorban a kortárscsoporttól hamarabb veszik át, hogy mi a "férfias" minta szülőktől.

de mnostmár tényleg megyek.

@sturnus_vulgaris: a kommentem után átolvastam magam is, még mielőtt láttam volna a linkedet, valamit kevertem, így jogilag igazad van, de nagyon mellé nem mentem:

www.orokbefogadas.net/OROKBEFOGADAS/OROKBEFOGADAS-feltetelei.php

"A gyámhivatal a gyermek érdekében elsősorban a házasságban élő örökbefogadók által történő örökbefogadást engedélyezi. Az örökbefogadást nem lehet engedélyezni, ha az a kiskorú érdekeivel ellentétben áll, vagy a közérdeket egyébként sérti, illetve, ha akár a felek, akár az eljárásban egyéb módon közreműködő személyek vagy szervezetek részére haszonszerzéssel jár."

Látom eléggé csak a baglyot vittem Athénba, már kb. körül lett járva amit mondtam. Én Asszemnek szurkolok, még akkor is ha az apaszerepes elméletem ellen beszél. :)

@Asszem: Köszönöm, ez teljesen korrektül hangzott. Tény hogy eléggé csak az első gondolatomat írtam be, mélyebb háttértudás nélkül, de remélem ezért nem leszek laikus kibicnek elkönyvelve. :)
Jó pihenést!

A Bibliában (nagy B-vel, mert tulajdonnév) viszonylag kevés fehér keresztény család szerepel; többnyire zsidó próféták/királyok/családok/emberek és történeteik népesítik be a lapjait.

@Asszem: Hát végül is ott jobban tud a szőrbe kapaszkodni... gondolom...:)

@Asszem: Köszi, hogy szakértettél is, nem csak a véleményedet sulykoltad, mondván pszichológus, vagyok! Ugye Chosy?

@Asszem: Tesztelgessünk, tesztelgessünk, a hibaszázalék benne van, a kölköknek meg had hulljon a férgese, ha nem bírták hogy apu olyan mint anyu.
Nem hörcsögök, gyerekek.

Meg ez a bemegyek és a tanárra borítom az asztalt, ha kell...
Álomvilág, + zéró diplomácia.

Tapasztalat (Németország, mert itt ugye ilyen még nincs) Azonos neműek gyermeknevelése esetén (ne feledjük, hogy a gyermek igazán őszinte és egyben ösztönös kis lény) nem kapja meg a gyermek az egészséges fejlődéséhez szükséges apa és anya (valódi férfi és valódi nő) mintát.
A példában férfi "pár" nevelte a gyerkőcöt, fixen kiosztott "anya és apa" szereppel, és mégis másképp viszonyult a kiskölyök a valódi nő gyeremkfelügyelőhöz. Még az átmeneti időszak ellenére is sokkal jobban és azonnal elfogadta őt anyának, mintsem a férfi pár "anya" tagját.
A gyerkőcöt nem lehet becsapni. Okosak ők, értik is a toleranciát, de az ösztöneik nem a szájukba adott szövegek szerint működnek. Tudják minek/kinek hol (lenne) a helye.
Ennek fényében azt kell mondjam jogos a minisztérium álláspontja.

Olyan Contergan-szaga van az egésznek.
Az összes amcsi meg ny-eu-i szakmai fórum kész letenni a nagyesküt, hogy nem lesz gond, ha a homók is örökbefogadnak, meg már hú de le van tesztelve a dolog (ugyan kin, ha eddig mindenhol tiltották?), majd amikor 20-30 év múlva szembesülünk a lelki sérült, homók által nevelt gyerekek (vagyis akkor már fiatal felnőttek) tömegével, akkor majd megy a vállvonogatás meg a másikra mutogatás. Business as ususal.

@Forest:
a minisztérium álláspontja arra vonatkozik, hogy azoknál a pároknál, akik már jelenleg is együtt nevelik a gyereküket, a nem vér szerinti szülő papíron ne lehessen szülője az együtt nevelt gyermeknek.

Tisztelt cikkíró, most csak a saját véleményemet szeretném ide leírni.
Kicsit zavaros egymással szembeállítani a szánalmasan selejtes magyar támogatási rendszert azzal, hogy egy homoszexuális pár képes e felnevelni egy gyereket.

Itt nemcsak a fizikai igényekre, hanem a lelki, szellemi szükségletekre is.
A rendszer, ami élteti az ország élősködőit egyértelműen egy torzszülötte ennek a groteszk és haldokló államnak.

Az hogy egy homoszexuális pár család e azért mert ők azt váltig állítják és azt is hogy egy teljesen ép énképű és stabil,sértetlen lelkű felnőtt lesz az általuk nevelt gyermekből, szerintem önáltatás.

Egy kérdés, ide igazán betehetett volna egy olyan képet is, amin két férfi látható kéz a kézben és épp egy csecsemőt néznek maguk előtt.
Ha már egyszer toleranciát diktál a társadalom, akkor így lesz teljes a kép.

Toleranciát vár el tőlem a környezetem, ha a homoszexualitás a téma, de erre hivatkozva
kierőszakolni a társadalomtól bizonyos előjogokat, belebeszélni a szavakba olyan jelentéseket, amik nem is azt jelentik, hát ez szánalmas és szintén élősködés a társadalmon.

Egyenlőség, egyenjogúság, egyenértékűség tessék ezeket a szavaknak a jelentését újra átnézni, mert a pozitív diszkrimináció is diszkrimináció és az már megint nem egyenlőség.

@sturnus_vulgaris

hát ez a durva. adott egy élethelyzet, már létező gyakorlat, amit jogi eszközökkel rendezni kellene, ehelyett szemenköpődnek az érintettek.

@kacsa.: "Az egyik fiú ismerősöm a szülei válása miatt csupa nő között nőtt fel és khm érdekesen viselkedik a nőkkel szemben (kb. kiszolgáló személyzetnek tekinti őket). Szóval hadd ne én legyek a ..., hogy nem tartom szerencsésnek, ha egy gyermeket azonos nemű pár nevel. Jó, persze a nem nevelésnél még mindig jobb..."

Ebben tudod nem az a hiba, hogy nők nevelték fel. Azokban a példányokban, egyedileg van a hiba. Ami adódhat simán az ő neveltetésükből is - lehet, hogy nekik volt apukájuk. Mondjuk egy amolyan "erős egyéniség", aki elvárta, hogy déli tizenkettőkör merüljön a kanál a forró húslevesbe, de persze tenni nem tett ezért semmit. Ült és várt.

Ennyit a szemléletről, meg a "kiszolgáló személyzetről".

"Tökmindegy hogy anya vagy apa csinálja. Vagy két anya avagy két apa."

hát nem.

@flegman: Hát de.

Amíg van egy apa egy anya és párhuzamosan csak egy anya és nagynéha csak egy apa modell, addig baromira nincs igazad.

Az elején kihagytam egy fontos érvet:

-a melegek biológiailag nem alkalmasak a gyereknemzésre... (..tehát ne fogadhassanak örökbe)
(Kár, hogy kihagytam, ez az egyik legviccesebb hülyeség, ami csak itt van)

Asszem nicknevű hozzászóló kiérdemelte sokunk háláját.

Chosy viszont azzal keltett feltűnést, hogy se apukája, se anyukája nem volt, viszont képzett tanárrá és pszichológussá küzdötte fel magát saját erejéből, egyedül. Ebből az irigylésreméltó tudásából keveset árult el, ámde diplomáival szívesen büszkélkedik, hogy tekintélyét megalapozza.
Ja, és a magyarországi örökbefogadás kapcsán teljesen tájékozatlan, azt gondolja, hogy a melegektől kell félteni szegény árvákat, és nem a lelkiismeretlen bürokratáktól, tehetetlen nevelőktől és az elvetemült kerítőktől.

Jó éjszakát!

@Orson: A pozitív diszkrimináció szerintem is diszkrimináció, de a mai magyar állami törvények szerint nem...

Az index fórumról több topikomat és nickemet törölték, mert ezt a témát próbáltam feszegetni (mindenféle cigányozás nélkül)...

Miért ne fogadhassanak örökbe a melegek? Lehet több "melegséget" tudnak adni a gyereknek. :-))
Jó dolog is az otthon "melege"!

@roli101: "Igazad van a leírtakkal. Tehát az a meleg férfi jelentkezzen, aki tudja szoptatni az örökbe fogadott féléves gyereket, akiben anyai ösztönök élednek, képes nőként beszélgetni a kislányával a lelki problémákról. Valamint azok a leszbikus nők is jelentkezhetnek, akik képesek hosszasan beszélgetni az autókról, a fociról, a karatéról a kisfiúkkal, akik barkácsolgatnak, íjat, pecát készítenek.
Aki ezekre nem képes, az inkább ne fogadjon örökbe gyereket."

- Ez jó, ez nagyon jó! :-))

milyen gusztustalanul kifordult már ez az egész... gyerekek szívnak azért, hogy pár retardált defektes fasz úgy érezze, hogy ő teljes életet él.

a gyereknek meg persze így is úgy is szívás, mert vagy államiban nő fel, vagy szar minta szerint, és leszarom azokat a szélsőséges kivételeket hogy "de egy homo is fel tudja nevelni normálisan".

ez olyan mintha vennél egy kocsit ami defektes, de az eladó szerint "ó, hát ezzel tök jó lehet menni".

A posztíró akkora gyökér amilyet ritkán látni.
Ennek az IQ 1-es pöcsnek fogalma sincs a gyereknevelésről.
Az sem jó ha elváltak a szülők, az sem ha 'anyuci' kisfiát csinálunk belőle, az sem ha részeges a fater vagy mutter...
Ebből látszik kedves varánusz gyökér, hogy a gyerek nevelés nem 'szarpucolásból és orrfúlyásból' áll. De ezt hiába is magyarázzuk egy olyannak kedves posztíró aki úgy született, hogy a faterja ráverte a farkát a cipőjére és segberúgta az anyját.

@Advanced Flight: hogy milyen példák vannak? Hát mondjuk az ilyenek:
edition.cnn.com/2009/LIVING/wayoflife/06/28/gayby/index.html

" The APA also concludes that gay parents are just as capable as straight parents, and that laws barring same-sex couples from adopting have no scientific basis.

The laws may have been passed to protect the family, but allowing gay people to marry could actually strengthen the family, says Jesse Levey, the Republican activist who was raised by two lesbians.

"The conservative argument for family values is that we should be in married couples; I agree," Levey says. "If we want to see children raised by married couples, then we should let gay people get married."
"When you grow up with Lesbian mothers, you can't get your ears pierced to rebel," he says. "I became a Republican."
Today, Levey sees his parents' choice not as an expression of rebellion, but as a desire for something that's actually a conservative virtue -- a loving family.
"I believe in family values, but family is about taking care of your children and respecting one another," he says. "It doesn't matter what your sexual orientation is."

@dzsefi: Ja és mert 'AMERIKÁBAN' minden hülyeség megtalálható, itt nekünk is át kellene venni. Még primitívebb vagy mint a post író.

@szelephézag: Legteljesebb respekt! Leginkább a hangnemért, de a tartalomért is.
Én is úgy gondolom, hogy a férfi és nő, az apa és anya szerep elengedhetetlen, így nem értek egyet azzal, hogy meleg párok örökbefogadjanak. Ha megfelelő szerepekkel rendelkező hetero pár nem akad, akkor viszont talán megengedném, hiszen még mindig jobb a gyereknek egy homo szülőpár, mint az állami gondozás, ezt azért elismerem.

Más oldalról viszont úgy gondolom, hogy a pár egyikének gyerekét, aki amúgy is ott él velük, nem kell elvenni tőlük - mivel egyrészt a statisztikák valóban nem mutatnak káros hatást, másrészt a pár egyik tagja mégiscsak az édes szüleje a gyereknek - s miért ne fogadhatná örökbe a másik fél. Ha a vér szerinti szülő elhalálozik, nem kell elvenni a "nevelőszülőtől" és "árvaházba" juttatni - nem látom be az miért lenne jobb! Mert ennek a rendeletnek elsősorban ez az értelme (ahogy erre hetero kapcsolatban is lehetőség van.)

Jó egy ilyen vita, mert lehet erről értelmesen vitatkozni - leszámítva a "buziimádó" "neolibsi" köcsögöző meg a "náci" "fasiszta" "klón" "droid" mélymagyarozó barmokat.

A kommentemet most úgyis mindkettő döngölheti. Én a magam részéről jobban szeretem az értelmes párbeszédet.
Sajnálatomra ez utóbbit a kommentekben találtam csak meg (leszámítva az említett barmokat), a poszt maga viszont agresszivitásával sokkal inkább a barmok, semmint az értelmes párbeszédet folytatók társaságát idézi. Az a baj.

Tökéletesen egyetértek a cikkel, sőt, még azt a "pszichológiai alapvetést" is megkérdőjelezném (saját példám okán), hogy mindenképpen kell mindkét szülő ahhoz, hogy egy gyerek rendes nevelésben részesüljön. Nekem például 4 éves koromtól csak anyám volt otthon, és a nagyszüleim, mégis normális ember lettem (azt hiszem állíthatok ilyet). Persze biztosan jobb egy teljes családban felnőni, de attól még senki nem lesz lelki sérült, hogy egy szülő neveli. A két azonos neműről ilyet nem állíthatok, mert nincs személyes példám, de ha egy anya jól tud nevelni, akkor valószínűleg 2 anya is. Ez csak az adott emberektől függ. Ha ők szerető családot akarnak teremteni, akkor abban jó lesz felnőni.

"Vélhetően ember lesz belőle, nem álszent ripacs." kéretik eme mondat átgondolása, nehogy már a buzik által felnevelt gyermek felnőtt korábban ne lehessen buzi. megáll az ember esze.

@zsanett- a tótok bosszúja és szoci fan:
1. álszent ripacs != buzi
2. jelen pillanatban (ahogy eddig is) kizárólag heteró szülők gyereke lehet buzi

..az átgondolást kéretik átgondolni.

@úriparaszt: 1,igazad van, nem mindegyik ripacs.

2, azért írtam hogy az általuk felnevelt gyermek

no, akkor a végére egy gyors kommentet megejtek, hehe nélkül

hehe

összeszedtem a gondolataimat ezzel kapcsolatban, azt hiszem, az egy külön poszt lesz, mert kommentnek kicsit sok:)

@zsanett- a tótok bosszúja és szoci fan: természetesen lehet meleg pár által nevelt gyerek is meleg. de jelen pillanatban nem belőlük lesznek.
kérdés ripacs lehet-e az a hetero szülő, akinek a gyereke meleg lesz. hmm?

@azallamenvagyok: tedd be link-nek vagy trackback-nek :-)

vili:)

@úriparaszt: ez is mint lehetőség adott

Én csak azt nem értem, hogy a épen van két nő, az egyik láthatóan terhes, a másik meg odaadóan tapogatja.

Na most ők lennének a cuki kis pár?
Már indulhat is a Brazil szappanopera!
Megjelenik az apa -a barátjával, mert az anyával egy időben rájött, hát még is az azonos neműeket szereti. Ahogy anya is.
Kezdődjön a per!
Kié legyen a gyerek?
Te melyik homo párosra szavaznál?
A lány-lányra, vagy a fiú-fiúra?

Mert az a gyerek csak bekerült a pociba... valahogy...:)
Vagy, hogy ne érje bántódás, ha lány lesz, megy a fiúkhoz, ha fiú a lányokhoz?:))

nem értem ezt a begyepesedett gondolkodást, komolyan nem.
1. az anya-apa minta nem számít abban, h egy gyerekből homo vagy heteró lesz. talán ezt a mintát tartja kívánatosnak (mert ezt látta), felnőtt korában megházasodik, talán gyereket is vállal, de ha egyszer a saját neméhez vonzódik, az előbb-utóbb kiderül. Vagy elfojt, és akkor meg lelki problémák, családi viharok.
2. meleg párok igenis meg tudják adni azt a szeretetet, gondoskodást, mint a heteró párok. persze egy anyát nehéz pótolni, de azt hiszem, sok erőszakos szülőtől szenvedő gyerek választana inkább egynemű párt (anyu mellé még egy nőt pl), mint hogy apu újra bejöjjön éjjel a szobájába...
3. anya újra házasodik, nevelőapa egy erőszakos bunkó (hány ilyen van!), a kisfiú/kislány tőle szerzi az első szexuális tapasztalatot, hát igen, ez sokkal jobb és persze megfelel a bibliai elvárásoknak, hiszen anya és apakép is van előtte.
4. valamilyen általam homályos oknál fogva nagyon sokan összekeverik a pedofilokat a melegekkel. A pedofilok vagy heteró kapcsolatban élnek, vagy egyedül. Aki meleg, az a saját korabeli egynemű egyedekkel tart fönn kapcsolatot, tehát nem hiszem, h ilyen szempontból félteni kellene a gyerekeket (ld. 3.)
5. miért gondolják oly sokan, h a melegek rossz példát mutatnának a gyereknek? ők is emberek, vannak erkölcsi elveik/normáik, tudják, h pl. a szex a hálószobába való (vagy bárhová, de semmiképp sem a ygerek szeme elé), ahogy a heteró párok is tudják, és apa nem áll neki anyának a reggelizőpultnál. Ha mással is létesítenek kapcsolatot, nyilván azt sem a gyerek orra előtt teszik (ahogy a heteró párok döntő többsége is titokban lép félre:P)
6. miért hiszik oly sokan, h a meleg párok nem nyújthatnak, nem taníthatnak semmit a gyereknek? Hogy csak a seggriszálást tanulhatják meg tőlük? Meleg a művészvilág kb. 60%-a, tudósok, írók, tanárok stb, az élet minden területén élnek, és biztos vagyok benne, h nem a melegségük az elsődleges szempont, amire gondolnak magukkal kapcsolatban.
Nem mondom, h minden meleg párnak azonnal gyereket, de ha egy apa egyedül marad a gyerekkel, dönthessen róla, h kivel osztja meg a gyereknevelés örömeit/gondjait (mint ahogy a heteró párok is dntenek, a gyereket nem biztos, h figyelembe véve). Ha az illető egy férfi, hát azt hiszem a gyerek még mindig sokszorosan jobban járt, mint ha intézetbe került volna. Vagy ha valami távoli rokon csak azért veszi magához, hogy nehogymá a buzi apáddal élj! és közben meg púp a hátán. Nőknél ugyanez.
Szerintem nem az apa és anyakép a lényeg, hanem az, hogy a gyerek érezze a szeretetet, a törődést, hogy a nevelői (szülei) mellette állnak, megbízhat bennük, a problémáival hozzájuk fordulhat... esetleg példaképpé válhatnak számára (mert embertársaikkal sokkal toleránsabbak) stb.

@Habzsolháp: hol is írtam ilyet? Kérdezte valaki, hogy honnan veszik a kutatók a példáikat, erre linkeltem a CNN oldalát, miszerint igenis vannak olyan homók által örökbefogadottak, akik már felnőttek. Normális felnőtt lett belőlük, erről szól a cikk. Ahogy az egyik hapsi nyilatkozta, neki annyiból volt szívás, hogy iskolában nem szívesen mondta el hogy neki két anyukája van, meg hogy lázadásképpen nem a fülét fúratta ki, hanem republikánus lett :))

Sajnálom, ha számodra megoldhatatlan feladatot jelentett a két komment összekötése és értelmezése, de szerintem nem engem minősít a dolog. Azt eldönteni pedig, hogy kettőnk közül ki a primitív, a többi olvasóra bízom...

@Gladia Delmarre: olyan sztereotíp vagy:( egy anya is ezeregy lelki sérelmet tud okozni a gyermekének, csak az éppen nem olyan felkapott téma, meg nem olyan látványos:)

@azallamenvagyok: ja, talán egy kicsit:) viszont sajnos több olyan ismerősöm van, akihez gyerekkorában bejárt az nemzőapja, mint olyan, akit az anyja lelkileg terrorizált:( elismerem, h létezik ez is, és ugyanúgy sérülést okoz a gyereknek... de talán jobban kezelhető később, mint a gyerekkori szexuális bántalamazás (vagy bármilyen testi bántalmazás, amit persze mindkét szülő is okozhat).

@Gladia Delmarre: szerintem fölösleges viszonyítani, vagy bármelyiket elbagatellizálni, a labilis lelkivilágú anya mindennapos, szinte észrevehetetlen lelki terrorja, a támogatás hiányával, a lassú őrléssel igenis komoly károkat tud okozni. Ilyen esetben pedig a trauma feldolgozását is maga a trauma oka akadályozza.

Nem kezelhető jobban később pont ezért, mert amíg a bántalmazás eseti (most ne menjünk el a szélsőségekig, mert a másik oldalnak is meg vannak a szélsőségei), és mellette (pont a te általad említett esetekben) egy lelkileg kiegyensúlyozottabb környezet áll a rendelkezésre a feldolgozásban, addig az anya által elkövetett lelki terrorban nincs kihez fordulni: pont az anya, érted?

persze tudom, hogy ami nem olyan látványos, az már nem is lehet akkora probléma, de a sztereotípiákon ideje lenne túllépni. Nem lehet leegyszerűsíteni a világot annyira, hogy a kislányok jók, a kisfiúk rosszak:)

amúgy az ismerősök kérdése: hidd el, hogy rengeteg ilyen van, csak
1. az emberek fel sem ismerik a saját problémáikat, a beléjük nevelt "bibiket", mivel nem mernek "rosszat" gondolni a szülőanyjukról. A családi szeretet, a vak beidegződések homályába vesznek a sérelmek.
2. aki önmagának be is ismeri, nehezen beszél róla: itt vagy te példának, minek kérne egy kis toleranciát bárki, ha egyből hitetlenkedés a válasz rá? Nem kell sajnálkozni, nem kell együttérzés, csak legalább egy kis elfogadás. Az embernek egy szégyenfolt a szülei rossz tulajdonsága, és mivel a szülők felelőssége a felnőtt emberek lelkivilágával kapcsolatban erősen tabu téma inkább rejtve maradnak...

@azallamenvagyok: oké, nem vitázom, mert iagazad van, szóval inkább kibővítem a 3. pontot, vagy akár újabb ponttal bővíthetem a felsoroltakat.
7. az anya vagy valamelyik szülő lelki terrora nem függ szexuális beállítottságtól (és így a témánál is maradunk:))

www.depositum.hu/homoszexualitas.html

@F.T.: ismered az idevágó véleményemet :-) amíg hetente kerülnek napvilágra a katolikus egyházon belüli megrontások, addig az egyháznak inkább csak a csendesen vizsgálódás javasolt. nem lehet véletlen, hisz csak a jéghegy csúcsát látjuk.