@ursus artos: Szerintem is.

@Táskás Tóni: "A bátyám felesége óvónő. A 16%-os szja kulcs miatt 8ezer ft-al kevesebbet keres, pedig kapott kompenzálásként 5ezer ft bruttó fizetésemelést. Ezek szerint még a 24 milliárd sem elég a mindenkijóljárszja kompenzálására. "
Ilyen nincs, ez nem létezik. lehet, hogy közben a fenntartó, mondjuk az önkori megvonta a kajapénzt. De azt kérném nem az adórendszer rovására írni.

@igényes: Simicska Csányi Demján Széles vagyis a fidesz oligarchái. Ha Orbán túl messzire megy ráütnek a kezére.

Van egy kopasz a fidesztől, van egy nyálas szijjártó, meg egy hölgy, akik nyilatkozgatnak. Ennyi a kormányzás! Van még a matolcsy, meg az orbán, de nem mondanak semmit. Van mág a lézeres, aki fut mindig kölcsönözni, meg haza. Van a deutsch tomika a pizsamás gyerek, aki tényleg erkölcsös. Van a szájer, meg a gulyás fajta, akik értik egymást. A Répásyt hiányolom? Hol van ez a jogász?

Sötétben bujkáló FIDESZ, reszkess!

@ursus artos: Nem volt kajajegy, csak megvonták a régi adókedvezményt és a bruttó 5900 ft-os emelés ellenére a 180 ezer ft-os fizetése nettó 8ezer ft-al csökkent. Idén megy nyugdíjba amúgy. Gondolom ez világos és kiszámolható.

@Balt: pont hogy nincs a helyén, tudsz te magyarul?
jaaa... hogy te már a schmittpál-féle újmagyart használod! bocs, így már értem!

@Táskás Tóni: egyszerűen nem igaz.
2010: br. 180000= net. 125635
2011: br. 185900= net. 126861

@Complex: Vállalok linux szeró távmenedzselést, jelenleg két cégnél, egyik sem pesti sajnos, onnan havi 35k esik be a kasszába.
Hétvégén egy gyulai Pc szervizben kisegítek onnan jön havi 15k plusz.
Nézzük hogy állunk, kerekítve 83k ez én fizum 70k az asszonyé, én kapok 50k plusz, az asszony a magánórák után 25k-t.
Ez mindösszesen: 228k
80k a törlesztője a lakásnak, 43k a kocsinak. Az olyan dolgok mint: hűtőgép,mosógép,tűzhely,ágy, szekrénysor havi törlesztője még 1 évig összesen 32k.
Ez mindösszesen: 155k
Tehát marad havonta 73k rezsire meg enni. A rezsi 35-40k körül mozog, a kajára havonta 25-30k megy el.
Sokszor van olyan hogy mosó és tisztítószereket a párom nyugdíjas szülei veszik nekünk. Az én szüleim már nem élnek.

A tudásommal az a gond hogy kezd nagyon egysíkúvá válni, itt a cégnél W3k van XP desktopokkal, meg egy terminálszerver.
Otthon ugyan linux van (opensuse) de ez nem tartja karban a tudásom, a két távmenedzselt linux szeró is opensuse, nagy munka nincs velük.
Hét elején hívtak segíteni, hogy állítsam be az iptables-t egy új debian szerón, hát elég gáz volt hogy a netet kellett túrkálnom, mert nem ugrott be mit kell tennem.

fityeszes birkák, maszopos hülyék, és mindeki aki képes hinni bármelyik maffiában, nesztek:

hirszerzo.hu/publicisztika/20110303_ftc_mrs_kocsis_bodoky

így lop és fedez a végtelenségig együtt 100 milliárdot a fidesz és a maszop kéz a kézben...

@macamuca: Bezony, nagyon is igazad van. Népességnövekedés attól lenne ha az állampolgárok félre tudnának tenni.

Mellesleg a zorbánnak az 5 gyerek után már jócskán jár adókedvezmény. Ő legalább elmondhatja jól járt...

@Táskás Tóni: Itten van az eb elhantolva. Meg ott, hogy az adóbehajtás szemernyit sem szigorodott...

@kovi1970: "Bezony, nagyon is igazad van. Népességnövekedés attól lenne ha az állampolgárok félre tudnának tenni."
Ahhoz meg uyge emeljük meg mindenkinek a fizetését mondjuk 100+-al, és abból még félre is tudnának rakni!
Hát ez nme így működik.

@macamuca:
"no igen, amennyiben havi 120 ezer (minimum) érkezik a számlára... "

Havi 50 ezer elég már.
A minimálbér havi 60 ezer nettó most, tehát minden munkavállaló elérheti a havi 149 Ft-os számlacsomagot.

Egy jó bank a betéteseknek fizet X%-ot, a hitelesektől pedig beszed monjuk X + 3%-ot, és örül.
Nem mintha lenne ilyen bank Magyarországon...

@ursus artos: Hehe! Van gyereked? Mert akkor tudnád mennyibe kerülnek a kis drágák... ;)

@kovi1970: de sokba kerültek ám 1985-ben és 1996-ban is.

@ursus artos: igen. Mármint ha van akkora jövedelme az illetőnek, hogy élni tudjon az adókedvezménnyel. Ugyanis nem fix összeget kap (marad nála), hanem gyerekenként meghatározott összeg után nem kell adót fizetnie. Tehát: Apu keres bruttó 100-at = másfél gyerek után tudja igénybe venni az adókedvezményt, nem fizet adót. Anyu kap gyest. A kettő összegéből kellene megélni 4 embernek. Szerinted? Mire jut és mennyi? Amúgy apu 100 ezres bruttója a minimálbérhez képest még magas is. És hányan vannak (arányaiban), akik bruttó 100-150 ezer alatt keresnek? Megsúgom: a döntő többség. Tehát azok, akiktől a népesség növekedését (arányaiban tekintve ismét) várni lehetne. A munkavállalók szűk rétege, akik hazai fogalmak szerint magas jövedelműek (150-200 ezer, illetve e fölötti bruttó bér) általában vezető beosztásúak, illetve vállalkozók (leegyszerűsítve). Ők a karrier és a munka miatt nem igyekeznek a gyerekvállalással (többek között ezért is tolódott ki az első gyerek megszülése a nőknél 28-30 éves kor körülre).
Tehát: a magas keresetű a munkája miatt, az alacsony jövedelmű meg a kevés pénz miatt halogatja a gyerekvállalást. Nincs ebben semmi új, nem a mostani adórendszer eredménye ez, ez csupán dobott rá egy lapáttal: akinek kevés, volt, még kevesebb maradt, még inkább halasztja a gyerekvállalást, akinek több volt (jövedelem), annak ugyan több maradt, de ők eddig sem anyagi okok miatt mellőzték a gyerekvállalást.
Ezért aztán népességnövelő hatást várni-remélni ettől az adózástól hiú remény.
Mármint szerintem.

@Táskás Tóni:
"Miközben több millió ember rosszabbul jár. "

Nagyon megy az MSZP propagandalemez, csak az a baj, hogy hazugságokon alapszik.

Milyen több millió ember jár rosszul?
- Aki minimálbéres, az nem jár rosszul, neki nőtt a fizetés.
- Aki jól keres (300 bruttó), az jól jár
- Aki kevesebbet keres, de nem minimálbéres, az jól jár, ha van gyereke
- Aki állami szférás (800 ezer ember), annak kompenzálnak.

A többiek szívnak. De a többiek nincsenek "többmillióan". Kb. 20-25% szív. De ők se az adócsökkentés miatt, hanem az adójóváírás kivezetése miatt.

@ursus artos: "Ahhoz meg uyge emeljük meg mindenkinek a fizetését mondjuk 100+-al"

Na és ki emelné meg????? He?

Amúgy meg ugyanazért a munkáért egy magyar melós töredékét kapja, mint az EU boldogabbik felében kapná. Köszönhetően annak, hogy 20 éve folyamatosan lopják a munkánk után járó jövedelmünket az éppen helyzetben lévő politikusok. Közben meg lepaktáltak a munkaadókkal, hogy nem emelik a béreket. De azért a béka segge alatti fizetések után beszednék a nyugati méretű adókat a kis gcik. Azért csak szednék, mert a zemberek sem hülyék...

@macamuca:
"A munkavállalók szűk rétege, akik hazai fogalmak szerint magas jövedelműek (150-200 ezer, illetve e fölötti bruttó bér) általában vezető beosztásúak, illetve vállalkozók (leegyszerűsítve)."

Na ne szórakozzunk már! Bruttó 150-200 ezer nem számít magas jövedelemnek Európában, sem Magyarországon!

Nem rossz fizetés, ez tény, de messze van a magas jövedelemtől.

A magas jövedelem bruttó 700-800 ezertől indul.

@ursus artos: Egy gyerek mindig sokba kerül. Nem is értem ezek után van aki még vállal gyereket? Többek közt magamat sem értem...

@ursus artos: pedig hidd el, hogy van. Az én párom is óvónő, ma kapott fizetést, 8E Ft-tal kevesebb, mint az előző évi. Bruttója természetesen nem változott. Ez még finomabb lesz a megszűnő adójóváírással.
Ja, drága fideszes önkormányzat az eddig adott 14E kajacsekket/bérletet január 1-től megvonta - így csupán 22E Ft- a mínusz; de ez kicsit off, valóban. Ha lenne két gyerek, akkor is mínuszban lenne... (persze ha az én keresetemet nem vesszük figyelembe, én jól jártam a 16%-os egykulcsossal)

@NewWay: "A magas jövedelem bruttó 700-800 ezertől indul."

Inkább nettóban, mint bruttóban...

@ursus artos: az átlaggal nem tudok mit kezdeni. Csak a konkrétummal. Én pld 150 körül keresek bruttóban, most a nettóm a gyerkőc utáni jóváírással (!) lett több kb 5 ezerrel. Tehát ha nem lenne a kölök, akkor mínuszos lennék. Mármint a tavalyi évhez képest. Nálunk béremelés tavasztól szokott lenni, most is lesz. Mértéke még nem ismert, de lesz. Hogy utána hogyan fog kinézni a fizum, majd akkor megmondom. Meg azt is, hogy a tavaly decemberi 200 ft.-os cukorból akkor mennyit tudtam volna megvenni, most 320 ft/kg, most mennyit tudok venni, és hogy tavasszal mennyi lesz-mennyit tudok majd megvenni. Vagy kenyeret. Vagy benzint. Vagy bárakármit.

@NewWay: "Milyen több millió ember jár rosszul?
- Aki minimálbéres, az nem jár rosszul, neki nőtt a fizetés."

Valóban havi 200 forinttal nőtt, még jó hogy nem járt rosszabbul :)))

@Epokit Drive: Neked barátom lehet ,hogy igazságos de nekem (nem minimál bér) nem igazságos,de nem vitatkozok rajta mert eleve bukásra van ítélve akárcsak Orbán és sleppje.Nagyon is jó volt az előző szja a csak az idióták akartak ,hozzányúlni aminek az eredménye 600milliárd hiány és nyomor, és be kéne fejezni a "minimál bérezést" ,mert ha körülnéznél akkor látnád hogy állami cégeknél is létező fogalom És még valami eddig sem volt adó mentes, főleg nem a szakmunkás minimál bér és főleg ha utána néznél annak a híres 16% ami 21% a szuperbruttó miatt és akkor még nem írtam az alkalmazotti kedvezmény csökkentéséről (ami 300brutt.ig állt) ill. a jövő évi megszüntetéséről.De alapvetően a legnagyobb baj ,hogy az idióta Fidesz 600 milliárdos lukat csinált ezzel, amit most ellopott pénzel és egyéb terhekkel,hazugsággal akar betömködni, aminek már most látszik hogy mi lesz a vége,de csak tapsoljatok nekik és gondoljátok azt ,hogy ez így jó aztán meglátjuk meddig lesz az a több több.

@NewWay: nézőpont kérdése. Annak, aki havi 60-100 ezer forintból él meg (a munkavállalók jelentős többsége), annak a havi nettó 150 ezer és e fölötti összeg bizony mgas. Függetlenül attól, hogy adott munkakört betöltő máshol mennyit keres(ne) és az ott alacsony vagy magas bérnek számít(ana).
Arról nem is beszélve, hogy akinek a bruttója 150 ezer alatt van (ismét csak nemzetgazdasági átlagtól függetlenül konkrétan a munkavállalók zöme), az ennek a nettójából kénytelen megélni, és erre az összegre vállal vagy nem vállal gyereket. Inkább nem vállal. Akinek ettől magasabb, az adott esetben örül, hogy picikét jobban keres, mérlegeli, hogy gyerekkel vissza tud-e térni ugyanoda, ugyanezért a bérért, netán adott munkakörben megindult a "karriernek" nevezhető úton (értelemszerűen ekkor már jóval magasabb a bére is), ekkor meg sokaknál a karrier írja felül a gyerekvállalást.
Összességében véve tehát még mindig azt mondom, hogy ez az adórendszer nem fog népességnövekedést eredményezni, erre alkalmatlan.

@orbánmentesítő:

Nagyon jó, hogy tételesen tudod hogy állsz. Ez nagyon sokat segít! Legyél továbbra is naprakész a pénzügyeidben és a munkádban, akkor a siker (sok kitartással persze) nem kerül el.

A gond az, hogy jelenleg nagyon eladósodtál és amíg abból nem mászol ki, nem nagyon ugrálhatsz, ez tény. Ezt el kell fogadni mint kiindulási feltételt és nem szabad rontani a helyzeten. Semmiképp ne vegyél fel újabb hiteleket.

A helyedben szereznék még távmunkát, amíg csak bírom. A tudásod azzal tudod fejleszteni, ha kihívásokat állítasz magad elé, pl. konfigurálni ezt-azt, csak úgy magadnak. Előtte nézd meg mire van igény a hirdetésekben, azt érdemes megtanulni.

Utána ki kell fizetni minden tartozást, persze a lakást kivéve, mert az gondolom nagyobb hitelösszeg.

Utána tudsz lépni. Addig sajnos nem.

@NewWay: Számolj utána, lesz az 40-50% is. Sajnos :(

A minimálbéremelés nem volt baj?

És itt álljunk meg egy pillanatra: az Orbán-kormány 1999-2001 között, három lépésben 19 600 Ft-ról 50 000 forintra növelte a minimálbért. Erről ma miért nem beszélünk? Az egyik béremelés jó, a másik meg rossz, aszerint, hogy melyik kormány hajtja végre? Az egyik béremelés eladósít, a másik meg nem?

Az első Orbán-kormány és a Medgyessy-kormány egymást követő nagyarányú béremelései után a hazai reálbérszínvonal az EU-15 átlag 40 %-ára javult, miközben az egy főre jutó GDP terén a 65 %-on álltunk.

Ma az egy főre jutó GDP terén az EU-27-ek átlagának 62 %-át produkáljuk (tehát romlott a mutató, pedig 12 szegényebb ország csatlakozott azóta az EU-15-ökhöz), miközben az egy főre jutó reálbér terén az EU-27-ek átlagának 22 %-ára csúsztunk vissza.

@NewWay: Sokan pl. akik már felnevelték a gyereküket és azok akik nem tudják érvényesíteni az adókedvezményt,meg akikkel az állam megfizetteti a közszférában dolgozók kompenzálását, vagy úgy gondoltátok az a lóvét nem szedik be máshol mint ahogy az okozott 600milliárdos kárt?Bekaphatják függetlenül attól ,hogy engem nem is érint olyan rosszul,meg majd lehet csodálkozni ,hogy egy év múlva mennyivel kevesebben fognak adót fizetni,aztán kommandózhatnak,amíg seggbe nem rúgják őket.

@Complex: Ami kissé kiábrándító, hogy a páromnak május 31-el lejár a szerződése, 99% hogy nem hosszabbítják meg :(

@macamuca: Nem nézőpont kérdése. Felső vezető 6-800 nettó (plusz céges kocsi, ingyentelefon, toszható titkárnő, 2-3 személyes csicskás, stb.) alatt a kisujját se mozdítja meg ma Magyarországon. Ez eléggé objektív.

@ursus artos: de sokba kerültek ám 1985-ben és 1996-ban is.
Ja.
Összességében véve akkoriban mások voltak a kilátások, a remények (azóta tapasztaltunk egyet-s-mást), de alapjában véve a létszámcsökkenésünk nem mai keletű. Már akkoriban is létezett, de a fogyatkozás üteme az, ami igazán megnőtt az elmúlt pár évben. A halálozási mutatók hasonlóak, de a születési mutatók valahogy meredeken zuhannak... És ennek csak egyik (bár jelentős) oka az anyagi bizonytalanság (munkahelyek megszűnése). Nem elhanyagolható tényező az sem, hogy sorozatban lettek hiteltelenek a vezetők. Nem bíznak abban a zemberek (miért is bíznának), hogy lehet jobb, lesz jobb.
Az "élj a mának!"-felfogás egyre elterjedtebb. Azt hiszem, meglepődnél, ha 20 körülieket kérdeznél arról, mik a terveik, elképzeléseik a jövőjükről: mit fognak csinálni, mivel telnek majd napjaik, hol és hogyan élnek, stb. Egy részük a valóságtól elrugaszkodott vágyakat fogalmaz meg (jól keresek, lesz egy szép ótóm-házam-csajom/pasim, sikeres leszek, stb), miközben a jeleneben eme szép vágyakért semmit sem tesz.... más részük pedig vállat ránt: nem tudom, nem szoktam rajta gondolkozni, majd lesz valahogy.
Szerinted melyik főcsoport tervez akár csak egyetlen gyereket, családot, családi életet, munkát-dolgozást, mai fogalmak szerint közepes, havi 150-200 ezres nettó családi bevételből?

A gazdaságszerkezet az igazi ok

Az eddig leírtakból következik, hogy megszorításokkal nem lehet az adósságállományt csökkenteni. Az alapvető ok ugyanis éppen a humán tényező tragikus alulértékeltsége (és ebből következő alulteljesítése), illetve az elavult, túlzottan energia- és nyersanyagigényes gazdaságszerkezet változatlan továbbcipelése. Exportunk importtartalma 80-82 %, vagyis alacsony a hozzáadottérték-tartalom. Ez az eladósodás oka, és nem a „túlfogyasztás” meg az „osztogató kormányok”.

Sajnos az Orbán-kormány elképzelései között nem látom a gazdasági makroszerkezet tudatos átalakításának, a világgazdasági korszakváltás végrehajtásának programját. A döntések nem a „mélyáramot”, a gazdaság makroszerkezetét érintik, hanem továbbra is az elosztás és fogyasztás felszíni szféráit. (Ne feledjük: ide tartozik az adórendszer is.)

És végezetül: igenis szükséges lenne adósságszolgálatunk könnyítéséről, mérsékléséről tárgyalásokat kezdeni az IMF-fel. Ha már elmulasztottuk a kedvező történelmi pillanatban, a rendszerváltás idején, húsz évvel ezelőtt. Az elmúlt húsz évben 70 ország kapott jelentős adósságelengedést, átütemezést, stb., például Lengyelországnak hétmilliárd dollárnyi adósságát írták le. Persze ma az adósságszerkezet miatt nehéz helyzetben vagyunk, de az IMF-et többek közt éppen ilyen problémák megoldására (kormányok átmeneti likviditási gondjainak áthidalására) hozták létre 1944 októberében Bretton Woodsban…

@Murderface: "Nem nézőpont kérdése. Felső vezető 6-800 nettó (plusz céges kocsi, ingyentelefon, toszható titkárnő, 2-3 személyes csicskás, stb.) alatt a kisujját se mozdítja meg ma Magyarországon. Ez eléggé objektív."

Elhiszem. És a munkavállalók hász százaléka minősül felsővezetőnek, aki a fentebb említettek nélkül nem vállalja el a melót? Nyilván ennyit (vagy többet) kér-kap, a több gyerek után járó adókedvezményt a magas bruttó miatt érvényesíteni tudja, egyébként sem azért vállalt gyereket, mert hű-de-jó-lesz-anyagilag. Mármint ha férfi. Mert ha nő, akkor nagyon sokszor meggondolja, hogy felsővezetői karrierjét lecserélje-e az anyaságra, akár csak átmenetileg is (van bébisintér, meg bejárónő, telik is rá, de kb egy akkor is kiesik: a terhesség második fele és a szülés utáni pár hónap, minimum). Amúgy százalékos arányban oly kevesen vannak az összes munkavállalóhoz képest, hogy lényegtelen, pontosan mennyit keresnek és hogy vállalnak-e gyereket, ha igen, mennyit. A számottevő népességgyarapodást (kezdésnek elég lenne megállítani a fogyást) azoktól lehetne várni, akik sokan vannak. A bruttó 75-150 ezer közötti keresetűektől. Az ő nettójuk azonban akkora, amiből egyénileg, illetve párban megélni is épp-hogy-csak lehet, nem hogy hosszú időre bevállalni egy számottevő kiadást (gyereknevelés anyagi oldala). Ráadásul nincs túl sok reménytkeltő kilátás a jövőre nézve sem: marad az "élj-a-mának!".
A jövőnkkel-jövőjükkel meg majd csak lesz valami...

@CSomplex: Szeretem az ilyen okostojásokat !

1. Két szülőnek a legjobb befektetés a minmum három gyerek
2. A bruttó 300.000 alatti fizetés az EU-s szintem a minmálbér..., miközben az áraink közel azonosak. Itthon egyszerűen a kedves munkáltatók tartják mesterségesen alacsony szinen a béreket, mely mesterségesen alacsony szintet a Kádár-korszakból örökölték meg és máig is köszönik szépen....

jav: kb egy év
bocs!

@orbánmentesítő: Ezek szerint az EU 27ek átlagbére cca. 5xbruttó 200e Ft, vagyis 4000 euró. Már tegnap is kiröhögtetted magadat, ma sem vártam mást. Tüzd be hogy honnan idéztél, okés?

A valóságban a legjobban a nagy lakosságszámú országok közül Németországban keresnek, kb. havi bruttó 3000 fölött egy kevéssel. Szerinted meg az EU27 átlag(pl. Romániával) 4000. Ahas.

@Bathory: Szevasz seggarc :)
Parancsolj:

www.fn.hu/makro/20110302/tevhitek_magya r_allamadossagrol/

@orbánmentesítő: Hát a linked vak, próbáld újra. De ugye ez nem vmi FN blog volt?

A Te adataid alapján az elmúlt 5-6 évben a reálbér megfeleződött, ami teljesen nonszensz, ugye tudod?

@Elstron: Nos, itt a villamosmérnökök közül van aki kevesebbet keres mint én, igaz frissdiplomás, de akkor is.

Egyébként utánanéztem, 2006 májusában változtatták meg a finanszírozást, azóta van az hogy 12 félév akár állami is lehet bármely szakon... ezek szerint akár nekem is van lehetőségem diplomát szerezni, bekerülni csak bekerülök 400 ponttal, a pontkalkulátor szerint.
Csak egy bajom van, az hogy az Óbudai Egyetem mérnök informatikus szaka csak esti (vagy nappali, de nincs levelezős forma) formában van, és ezt érné meg leginkább nekem elvégezni - érdeklődési körömnek megfelelően.

@Bathory: Te figyelj csak, be kellene fejezned ezt a marháskodást, 200 HUF az átlagbér :))

Hol ? :)))

@Bathory: www.fn.hu/makro/20110302/tevhitek_magyar_allamadossagrol/

@orbánmentesítő: Jas, 200e Ft. Ugye tudsz olvasni?

@orbánmentesítő: ez a link bizony nem él...

@Bathory: Ugye nem akarod ma is a hülyét játszani, és a bruttót a nettóval összevetni ?

@macamuca: www.fn.hu/makro/20110302/tevhitek_magyar_allamadossagrol/

@Bathory: az a gond az átlagbérrel, hogy abban benne van a minimálbéres melós fizuja is meg a felsővezetők fentebb említett nagyságú bére is. Így kijön az átlagbér, de ettől nem lesz több a melós borítékjában. Statisztikához használható (nőt-csökkent-stagnál), de a mindennapokban értelmetlen.
Ott ugyanis a reálbérből próbál megélni mindenki. A kevés felsővezető éppúgy, mint a sok-sok melós. Akár gyárban, akár irodában melózik.

@orbánmentesítő: Nem, minden amit irtam bruttóban értendő.

Olvastam a cikket, elirás vagy szimpla hülyeség az általad idézett adat, a szerző semmilyen forrást nem ad meg hozzá.

Emlékeim szerint reálbércsökkenés csak tavaly(talán 7%), esetleg tavalyelőtt volt itthon(talán 1-2%), a többi évben szolid növekedés. Ebből nem jön ki a feleződés nekem, ahhoz az EU 26oknak duplázni kellett volna a reálbért hozzánk képest, ami nonszensz, mert ugye tárgyidőszakban mi kb. stagnáltunk. Ha ilyenek lennének az adatok mint ebben a cikben, az RTL/TV2 erről ajvékolna napi 24 órában.

@orbánmentesítő: most már okés.

Nos: anno öcsém eü.-ben dolgozott. A bérlapja úgy nézett ki, hogy volt a munkabér: 15.000, bérkiegészítés: 35.000. Az annyi, mint 50.000. Majd jött a béremelés hivatalosan (!!), átlag 50 %-os mértékben. Öcskös jóval magasabb béremelést kapott, mint 50 %, ugyanis ezután a bérlapja úgy nézett ki, hogyaszongya: munkabér: 50.000 ft, bérkiegészítés: 0 ft. Merthogy munkabért muszáj adni, bérkiegészítést viszont nem, meghát mostmár (mármint akkor) az egészségügyben beígért és kihirdetett béremelést is muszáj megcsinálni. Hát megcsinálták. És öcskös tényleg magasabb béremelést kapott, mint az átlag. Csak valahogy a borítékjában maradt fillérre ugyanannyi, mint előtte.... Fura trükköket lehet megcsinálni a számokkal, meg a rubrikákkal: adtak is, meg nem is...
Mit ád a magasságos, ezek után vette a kalapját-sapóját és elhúzott külföldre melózni. Fura, nem? Érthetetlen...

@macamuca: A felsővezetők és a melósok közti bérkülönbözet nem nagyobb, kicsit még kisebb nálunk, mint a legfejlettebb országokban. Nem mondom hogy ez igy jó, de nem hiszem hogy ez a jövőben változna. Annyi a külömbség, hogy ilyen munkákat sem az USA-ban, sem Nyeu-ban nem végez el bennszülött polgár, csak bevándorló. Bizonyos helyeken, pl. Londonban már vendéglátóban, bankpultoknál, üzletekben sincs angol, pedig ezek már nem is a legcigányabb munkák. Ezt kéne nálunk is...:)

2010. évi statisztikai adatok:
átlagbér: 203.859,- Ft (br.)
71.500,- Ft alatt keres: 4,4%
71,501-100.000,- Ft között keres: 19,4%
100.001-150.000,- Ft között: 27%
150.001-200.000,- Ft között: 17%
200.001-300.000,- Ft között: 16,9%
300-500 között 10,5%
500 felett 4,9%

@macamuca: Sajnálom az öcsédet és minden egészségügyist, tisztelem a kitartásukat és a munkájukat azért a pénzért.
A reálbérkimutatások a makrogazdaságban viszont tudtommal alapbért, bérkiegészitést, ruhapénzt, prémiumot és minden egyebet tartalmaznak.

@Bathory: Ok most nem akarok "bedurrani" mint tegnap a másik fórumon, ez a véleményed rendben.
UI:
Elnézést a tegnapiért, nagyon "leszállt" a vörös köd, nem rád, de sajnos te is kaptál belőle.
A mai "seggarc"-ért külön bocsánat.

@orbánmentesítő: Okés

@Roy: az az általad emlegetett 2-6 ezer Ft, egy karton cigaretta ára. Lehet naponta 3-5 db-bal kevesebbet szívni és már meg is van. és az egészségednek sem árt..

@tsunami: az az általad emlegetett 2-6 ezer Ft, egy karton cigaretta ára. Lehet naponta 3-5 db-bal kevesebbet szívni és már meg is van. és az egészségednek sem árt..

Kicsit sztereotip, nem? Szerinted aki vesztett, az a melos, akinek a szajaban a spangli, es melo utan sorozik a haverokkal.
Gratulalok! Empatia zero. Esz detto.

@tomwar: Jó,jó de azért az új rendszer mégiscsak arra ösztönöz, hogy ne csak panaszkodjunk, hanem próbáljunk legálisan többet keresni. A statisztikákból az jön le ugyanis, hogy a többség 100-150 bruttót keres, de tuti hogy nem(csak) ebből él, elég végigsétálni egy panelparkolón.

Kedvencem: "Jó cél, hogy a kormány kiáll az alacsony és közepes keresetűek mellett, hogy ők is nyertesei legyenek az adóváltozásoknak, mert ez lehetővé teszi számukra, hogy ha a következő években bármekkora fizetésemelést kapnak, annak nagyobb része tényleg hozzájuk jusson el"

Ezt tekinthetjuk beismeresnek?

@Bathory: "Jó,jó de azért az új rendszer mégiscsak arra ösztönöz, hogy ne csak panaszkodjunk, hanem próbáljunk legálisan többet keresni. A statisztikákból az jön le ugyanis, hogy a többség 100-150 bruttót keres, de tuti hogy nem(csak) ebből él, elég végigsétálni egy panelparkolón."

Nem onmagaban az adocsokkentessel, vagy az egy kulccsal van a baj, hanem rosszul rendezi at a viszonyokat....a magas jovedelmuek nyereseget a csorokkal fizetteti meg. Es itt NEM a csaladi adozasra gondolok. Az egy dolog, hogy maskent csinaltam volna, de az otlet jo. Szerintem bizonyos brutto folott eleg kellene legyen az adocsokkenes nyeresege, nem kellene megspekelni gyerekkedvezmennyel. Szandekosan nem irtam osszeget.
A magyar gazdasag egyetlen eselye, hogy visszaszoritsa a feketegazdasagot, es legalizalja, adoztathatova tegye a fekete jovedelmeket, es mukodo toket vonjon be vonzo feltetelekkel. Ha ez nem sikerul, Albania leszunk rovidesen. Aki jart ott, tudja mirol beszelek.
Nyilvan meg ezer dolgot lehetne csinalni, de nem engem fizetnek erte.

@tomwar: "Albania leszunk rovidesen"

túl optimista vagy. én nem látok ilyen dinamikus fejlődést...

@Bathory: "A reálbérkimutatások a makrogazdaságban viszont tudtommal alapbért, bérkiegészitést, ruhapénzt, prémiumot és minden egyebet tartalmaznak."

Igen, a kérdés csak az, hogy adnak (a munkáltatók hány százaléka, és mely ágazatokban) a kötelező munkabéren kívül egyebet is. Pld öcskösnél volt a munkabér (az átnevezett összegű "bérkiegészítést" most kihagynám, azt kb egy évig kapta, amíg ment a huzavona a béremelésen), ruhapénz nem volt, viszont kapott munkaruhát, amit a kórház mosott (köpeny+nadrág), de már pólót+lábbelit saját pénzből kellett vennie. Más semmi. A cafetéria fogalma kelet-magyarországon szinte ismeretlen, mármint a sima melósok között. És a statisztikai adatok nem csak a tűrhető nyugat-magyarországi adatokat tartalmazzák, hanem a kétségbeejtő kelet-mo.-i adatokat is. Az átlagbér fogalmát ezért nem szeretem.
A reálbér pedig az, amiből meg kellene élni, konkrét összeg konkrét vásárlóértékkel. Itt is lehet nézni statisztikai átlagot, meg lehet nézni konkrét összegeket konkrét inflációval terhelten. A Nanee által beírt adatok alapján (melyek bruttó összeget takarnak, a nettók -értelemszerűen- kisebb összegek = node ezekből a kisebb összegekből kell(ene) megélni) látható, hogy a lakosság 51 %-a (vagy 68 %-a, kérdés, kinek hol húzódik az elfogadható bér összegének határa) kevés pénzből él, nagyon kevésből. Ha "jó kereset" -nek a bruttó 500 ezer fölötti összegeket vesszük, akkor meg alig 5 % keres jól. És ezekből az összegekből nem csak az él, aki megkeresi, hanem az eltartottak is (gyerek, munkanélküli családtag, esetleg nyugdíjas szülő segítése: kivéve, ha a nyugger szülő segíti küszködő gyerekét...).
Úgyhogy a keresettel rendelkezőket szerintem nem igazán érdekli, hogy mennyi az átlagbér, melyet a vezetői-felsővezetői 15% vagy 5 % réteg magas bére jócskán felfelé "igazít", sokkal inkább édekli az, hogy mennyi az ő konkrét fizuja. És ha azt ígérik nekik, hogy majd mindjárt milyen jó lesz nekik az új, alacsony adóval, aztán ehhez képest teljesen mást tapasztal, akkor szintén nem az jut eszébe, hogy az átlagbér mennyi, hanem valami teljesen más szöveg hagyja el ajkait.... :)

@xcrow: nem csökkent az óvónők bére. Ilyen nincs.

@ursus artos: Tegyel kulonbseget ber, es jovedelem kozott.

@ursus artos: Onkormanyzati fenntartasu intezmenynel? Siman...

Es meg csomo okot tudnek mondani....

@tsunami: "az az általad emlegetett 2-6 ezer Ft, egy karton cigaretta ára. Lehet naponta 3-5 db-bal kevesebbet szívni és már meg is van. és az egészségednek sem árt.."

Jó. És aki nem bagózik, az miről mongyon le?
Egyáltalán: ha az ígérekkel ellentétben nem jobb lett, hanem rosszabb a jövedelme valakinek, akkor az ne háborogjon, hanem mondjon le valamiről (akár cigi, akár kávé, akár más: a könyv is marha drága, a mozijegy, színházjegy is, a jozsón is árulnak rucikat, enni sem kell olyan sokat -úgyis elhízott nemzet vagyunk...-, netezni sem muszáj okvetlenül, mobilteló fenntartása is pénzbe kerül -pld ez is havi 3-5 ezer: csak ezzel szinte behozható a veszteség, hurrá!-, etcetcetc), és aztán örvendezve állapítsa meg: milyen takarékosan, egészségesen, stb élek újabban, köszönhetően gondoskodó kormányunk bölcs intézkedéseinek! Majd invesztáljon egy gyertyába és gyújtsa azt meg szeretett vezérünknek ajánlva. Ennyit csak megérdemel, ha már ennyire szívén viseli a buxánk-egészségünk-egyebünk gondját....

@macamuca: Én sajnálom a Kelet-Moiakat, alacsony keresetüeket is.

De: A világ öszes országában csak a lakosság 5%-a keres jól. Ez nem jó, nem véletlen, de tény.

A Kelet-Moiak meg 10 évvel ezelőtt pont igy le voltak maradva. Szerintem jobban kifizetődik elköltözni, mint elvárni a kormánytól, hogy emelje meg a bérüket. Másszóval jobb tenni, mint nem tenni, bár tudom, hogy ettől nem leszek népszerü...

@Naneee: Rögtön van 20%-nyi éhbéresünk. Papíron. Ugyanis a 4 órásra bejelentettről nem fog kiderülni, hogy mennyinek a felét keresi. Az sem, hogy kap-e a zsebébe, vagy csak annyi jut, amit a borítékba tesznek.

@ursus artos: nem csökkent az óvónők bére. Ilyen nincs.

Igazad van, nem muszáj elhinni. Attól még így van. Attól, hogy azt mondod, ilyen nincs, nos, attól még van ilyen. Meg még ilyenebbek.
Sajnos vagy sem, de egyre többen vannak olyanok, akik a különféle ígéretekkel, pozitív felhangú előrejelzésekkel ellentétben teljesen mást tapasztalnak a saját bőrükön. Amikor bérlapot kézhez kapnak, vásárolnak (ételt, gyógyszert, ruhát, tanszert, könyvet, akármit), ügyintéznek, betegek lesznek, stbstbstb.
Van a szándék, van az ígéret, és van a megvalósult gyakorlat. Részemről kizárólag az utolsó érdekel.....

@macamuca: Az óvónőket is sajnálom, de miért megy óvónőnek, akit érdekel a pénz? Ez itt a kérdés. Vannak markecoló üzletágak, ahol végzettség nélkül és legálisan 1 nap alatt annyit hoznak össze, mint egy óvónő egy hónap alatt. Ezt az érvelést ezért nem tudom értelmezni.

@Bathory: "A Kelet-Moiak meg 10 évvel ezelőtt pont igy le voltak maradva. Szerintem jobban kifizetődik elköltözni, mint elvárni a kormánytól, hogy emelje meg a bérüket. Másszóval jobb tenni, mint nem tenni, bár tudom, hogy ettől nem leszek népszerü..."

Apam mostanaban egy felszamolo cegnek segit be ertekbecslesekkel, ertekesitesekkel, hasonlok. Latot mar par dolgot az eleteben....de hetvegen beszelgettunk, es azt mondta, hogy abba kell hagyja. A nyomor olyan bugyrait latja, az elkeseredettseg oly melysegeit, amit mar nagyon nehezen bir el lelkileg. S nem csak a messzi vegeken....
Egy dolgot kernek csak az emberek, barmerre jar: munkat. Dolgoznanak, de nincs mit.

@Bathory: "Az óvónőket is sajnálom, de miért megy óvónőnek, akit érdekel a pénz? Ez itt a kérdés. Vannak markecoló üzletágak, ahol végzettség nélkül és legálisan 1 nap alatt annyit hoznak össze, mint egy óvónő egy hónap alatt. Ezt az érvelést ezért nem tudom értelmezni."

Azert csak ne menjen mar minden ovono ringyonak...
A lanyodnak is ezt javasolod, ha ezt a hivatast valasztja?

@tomwar: Oké, de akkor nem az a megoldás, hogy fel Pestre, albi?

Pesten bruttó 300 az átlag, ebben az utolsó szakmunkás is benne van. Hatásosabb mint várni újabb 10 évet, hátha lesz munkahely.

@Bathory: tudom, hogy kifizetődőbb, én ugyanis megléptem ezt. És nem bántam meg (csak azt, hogy nem hamarabb tettem...).
DE: ezt akkor sem tekintem megoldásnak. Az ország keleti feléből nem költözhet át mindenki a nyugati felébe-fővárosba. Ad abszurdum: csupa nyugdíjas, de nincs bolt, orvos, rendőr, iskola, óvoda, közműszolgáltatás, stbstb, merthogy minden munkavállaló a nyugati részen próbál(na) elhelyezkedni. Ha viszont maradnak az emberek, ott települnek meg, akkor ott van szükségük a fentebb említett dolgokra, emberekre, akik mindezeket biztosítják, akik ezért bért kapnak: node mennyit?? Ráadásul ha azt választják, hogy maradnak, ott élnek, akkor nekik és gyerekeiknek milyen kilátásaik lesznek-vannak? Ha ők nem is költöznek, akkor majd a gyerkeik? Vagy mi?
Hogy miért is maradt le az országnak az a fele? Mert az "átkosban" a nyitás után a turizmus miatt a nyugati országrészt (mega fővárost, de azt addig is) preferálták, ott épültek utak, lett valamiféle infrastruktúra kiépítve. Keletne meg úgyis a mg. dominált, azoknak jó úgyis, ahogy van, ki a fene megy oda cukorrépa-táblát szemlélni? Aztán a mg. betojt, ipar szinte semmi, a nehézipar szintén betojt: sok alulképzett ember, semmi infrastruktúra, naná, hogy szinte semmi befektetői kedv sem volt. Aki bejött az országba, jellemzően ny.-mo.-on telepedett meg.
Értem én, hogy rugalmasnak kell lennie a munkavállalónak, rugalmas is voltam, de azt a fajta rugalmasságot, ami pld az USA-ban (állítólag) megvan, hogy akár 1-2-3 évente költözik a család a munkahely miatt, nos, ezt én sem tudnám bevállalni. Egy családnál ugyanis kellenek a biztos pontok is, a kiszámíthatóság. És ennek (nálam legalábbis) fontos része a lakókörnyezet és az emberi kapcsolatok. Mármint a személyes kapcsolatok. Nincsenek évente új barátaim (bár könnyen ismerkedem, nyitott vagyok, de a kedves ismerős nem azonos a baráttal), igénylem az emberi szót, amit nem pótolhat sem a chat, sem az e-mail. Node ez én vagyok.
Egyszóval: mindenki nem mehet el. Sem az ország másik felébe, sem külföldre....

@tomwar: A meló legális is meg etikus is. Csak csinálni kell. Egy ismerősöm, kb. 40es nő, havi 8-10000 eurót keres -igen, Magyarországon- egy nki cég(RAYPATH) mikroszálas anyagainak a teritéséért. Talpraesett nő végzettség semmi vagy nem releváns, tud bánni az emberekkel. 3 éve van a cégnél, 5 gyermek anyja. Beosztja az idejét.

@Bathory: "de miért megy óvónőnek, akit érdekel a pénz? "

Bocs, de ekkora hülyeséget! Nem azért megy óvónőnek, mert a pénz érdekli, de óvónőként is pénzből él meg. Ha leegyszerűsítem és sarkítom, amit írtál, akkor azt kapom, hogy azoknál a foglalkozásoknál, ahol nagyon fontos az elhivatottság (óvónő, tanár, orvosok, lelkész, művész, de akár a politikusokat is ide lehetne sorolni: mármint elvileg, hisz ők a nép-nek akarnak jót....), az egyének ne törödjenek azzal, mennyit is keresnek, érjék be azzal, amit kapnak, ne keveselljék, pláne ne háborogjanak: örüljenek, hogy hivatástudatuk áthatja őket...

Eszem megáll ekkora demagógia olvastán, már bocs.

@macamuca: Biztosan van az USA-ban is olyan aki úgy gondolkodik, mint Te. Nincs ezzel baj, az értékeinket magunk válogatjuk meg. Praktikusan itt, barátságok, kiszámithatóság,vagy több pénz.

@Bathory: Jarnak a gyerekei iskolaba, ovodaba?
Mindenki kereskedjen?

Amugy gratulalok a holgynek!

@macamuca: Hát én olyan emberek hivatástudatában hiszek, akik anyagilag függetlenek.

Van jól kereső orvos meg (magán)tanár is, de nem a közszférában. A hivatástudat ott egy nagy kalap alibi. Vagy nem tud, vagy nem akar versenyezni. tudom, ettől nem leszek népszerü, de a közszféra a maradék.

@Bathory: "Hát én olyan emberek hivatástudatában hiszek, akik anyagilag függetlenek. "

Mint a milliardos Gyurcsany es Bajnai? Koszonom a valaszt!

Akkor miert szurkolsz a csoro megelhetesi politikus Orbannak???

@tomwar: Látod ezt nem tudom, csak azt, hogy egy kalap szarnak tartja az iskolarendszert(mélyen tisztelt personnel inkluzive), merthogy az ő boldogulásában sem játszott semmi szerepet(kiv. ált. iskola). Minnél többen kereskednek, annál szolgáltatóibb a társadalom. Az iskolák a mai rendszerben nem szolgáltatnak, vagyis kevés használhatót. Gyakorlati szakemberek, akik érnek valamit a piacon, véletlenül sem mennek iskolák közelébe se, legfeljebb céges trénernek.

@Bathory: mint írtam, mi költöztünk. Albérletbe. Így most van munkaviszonyom, TB-ellátottságom, nyugdíj-jogosultságom (???...) és munkabérem. Utóbbi arra elég, hogy miután kifizettünk mindent (albérlet, rezsi, gyereknek suliba a szükségeseket, kocsi törlesztője, kaja), gyakorlatilag nem marad semmi. Éppencsak megélünk. Tartalék, az nincs. És nem vagyunk fehér hollók: sokan vannak környezetemben, akik a keleti részről jöttek el, itt albérletben élnek, sokaknak a család ottmaradt, hetente-kéthetente hazajárnak. Gyakorlatilag azt lehet mondani, hogy azért, mert csak így tudnak valamennyit keresni, amiből ételre is jut. Ha szűkösen, hát szűkösen. De valamennyi van. Ha otthonmarad, akkor van egy pici segély (valameddig), majd 0 ft. jövedelem. Hát eljön, ingázik, gyakorlatilag az élelemért. És ez akkor is így van, ha siralmas. Mert tényleg az...

@tomwar: Mert neki vannak eredményei a kormányzásban, GyFnek meg...neki is...:(

@Bathory: Dehat pont azt mondtad, hogy "Hát én olyan emberek hivatástudatában hiszek, akik anyagilag függetlenek. "

Viktor meg csorikam a fizubol el...

Ma de hagylak mara, megyek csomagolni haza.
(nem, meg nem kulfoldre koltozunk. az picit kesobb lesz)

@macamuca: De akkor most van munkád, előreléptél! Most azért ez sem rossz. Én is vidékiként kerültem fel, és azt tapasztaltam, hogy aki a munkahelyeimen ért vmit, nem pesti volt. Persze ez durva általánositás, de ők abból akarnak megélni, hogy pestiek. Szóval itt van azért lehetőség...

@tomwar: Nem is igen hiszek a politikusok hivatástudatában, amikor a gazd-i vezető posztokon-papiron-sokkal több a pénz....Bár azt mondják a hatalom édesebb a pénznél(ezt nem volt alkalmam tapasztalni). De annyit látok azért, hogy régen csak lopás volt, most meg mintha kormányzás (is) lenne.

@Bathory: mi lesz azokkal, akik nem tudják megfizetni a magántanárt, magánorvost? Vannak nehányan... Merthogy a hivatástudattól áthatott, magánpraxist folytatók pénzért hivatástudattól áthatottak és ezáltal anyagilag függetlenek... Tapasztalatom szerint a ritka forint-elv mentén szerezték anyagi függetlenségüket (sok olcsón elvégzett beavatkozás/adott óra helyett kevesebb, de drágábban mért szolgáltatás).
A valódi hivatástudatot (bármely foglalkozásnál) egy kalap alá venni azzal, hogy élhetetlen, ezért nem meg el a versenyszférába szolgáltatni (=anyagi függetlenséget teremteni): nos, csöppet furcsán látod a dolgokat. Apró példa: egy kutatóorvos tán soha nem látott el beteget, sem magánpraxisban, sem közszolgálatiban, nincs is "vagyona", mint pld egy jólmenő maszek nőorvosnak vagy fogorvosnak, de utóbbiak (is) az ő munkájának az eredményeit használják fel. A kutatóorvos kidolgoz egy eljárást, mondjuk, az égési sérülések kezelésével kapcsolatban: nagyon jó és éljen és hurrá. Alkalmazzák. Szintén bravo. De alkalmazza a plasztikai sebész is, aki hajlandó versenyezni (????, mármint a te felfogásodban) és profitál belőle. Miközben (szintén a te gondolatmenetedet követve) lenézi, élhetetlennek tartja a kuatóorvost, aki nem tudja vagy nem akarja felvenni a versenyt a szolgáltatói piacon....

Furcsa értékrended van, az egyszer biztos...

@macamuca: Hát én vállalkozom, szóval a véleményemet igy vedd. A kutatóorvos azén olvasatomban elméleti szakember, semmilyen szakma nem fizeti meg úgy az elméleti szakembereit, mint akik a pénzt/ügyfelet a céghez hozzák. De miért keresne rosszul egy kutatóorvos, sok kutatást a magánszféra finansziroz.

Ahogy Rockefeller pajtás mondta mindig: Jobb egy üzletre alapozott barátság, mint egy barátságra alapozott üzlet(a VALÓSÁGban nagyon is igy van)

@Bathory: "De akkor most van munkád, előreléptél! Most azért ez sem rossz."

Igen, van munkám. És igen, ez előrelépés az otthoni kínlódáshoz, küszködéshez képest. És igen, nem rossz.
Már amennyiben valódi előrelépésnek számít az, hogy hónapról hónapra van mit enni (na jó, hónap vége kissé szorosabb, de eddig még megoldottuk valahogy). Ahhoz képest tényleg nem rossz, ami otthon lenne: 1 kereset, ez kb 90 ezer ft lenne,csp.-kal együtt: ennyiből kellene megélnünk hármunknak....
A lehetőségekről meg anyit, hogy műszaki, informatikai területen vannak (ez, sajna, nem az én világom, humán beállítottságú lévén, bár az informatikában csöppet elmélyedtem), egyébként pedig kapcsolati tőke kell. Mindenütt. Úgyhogy stagnálok. És nem látok kiutat. Hogy a gyereket merre próbáljam irányítani, arról meg végképp fogalmam sincs: humán érdeklődésű kamaszlány, angoltudással. Mi lesz belőle? Mi legyen? Küldjem területi képviselőnek? Üzletkötőnek? Árufeltöltőnek? Betanított gyári melósnak? Vagy inkább ki a nagyvilágba, ugyanennek, csak több pénzért? Nem tudom. Majd kiderül, ha odakerülünk. De a perspektíva nem túl fényes.... sőt, inkább homályos...

@Bathory: vállakozóként nyilván más tapasztalataid vannak, ez érthető, mint ahogy az is, hogy másként tekintesz dolgokra. Ugyanakkor ne feledd, hogy a valóban jól menő (értem alatta azt, hogy stabil a cég, nem feltétlenül milliomos tulajjal, de biztos és jó megélhetést nyújt, fejlődésre-növekedésre törekszik és meg is lépi ezt) vállalkozók száma csekély, ugyanígy a felsővezetőké is. Vagyis az a réteg, akiknek nincsenek ún. megélhetési problémáik napi szinten. Tudom, a lehetőség adott, elvileg mindenkinek, hogy vállalkozó/felsővezető legyen. De ez a gyakorlatban már csak azért sem működik így, mert egyszerűen nincs szükség annyi felsővezetőre/vállalkozóra. Kellenek vezetettek is, akik nem azt érzik, hogy alapvetően lúzereknek, értékteleneknek tekintik őket, csupán azért, mert nem lett belőlük is vállalkozó/felsővezető. Anno alaptétel volt a "Kenyeret és cirkuszt a népnek!", és működött. Most lassan ott tartunk (és az a siralmas, hogy ez nem túlzás...), hogy nem lesz kenyér, a kapott cirkuszok pedig már soknak bizonyulnak. Amikor a lakosság nagy része szó szerint az élelmiszerre kell, hogy kuporgasson-beosszon, mert egyszerűen enni muszáj: nos, ott nagy baj van és előbb-utóbb még nagyobb baj lesz.
Félreértés essék, nem sajnáltatni akarom magamat vagy mást, meg hát a sajnálkozás semmire sem jó. Ezek tények, mégpedig olyan tények, melyeket lehet figyelmen kívül hagyni, lehet bagatellizálni, túlzásnak nevezni, lehet tanácsokat adni (lehetőségekkel élni kell, keresni kell a lehetőségeket, stbstb: "isteni" álláskeresési tanácsok, tippek olvashatóak a neten is meg a munkaügyi központokban is efféléket lehet hallani...), ezzel együtt ezek a dolgok léteznek, ilyen nagy mértékben léteznek és hatásuk nem csak a pillanatnyi helyzetre van, hanem a későbbiekre is. És mindenre. A népesség létszámára éppúgy, mint az elvándorlásra, a munkamorálra és az általános közmorálra, ezek gyakorlati megnyilvánulásaira (lógás a munkahelyről, fal-táppénzek, önképzés hiánya, stb: sok-sok dolog).

Egyébként "Üzletben nincs barátság!" :)
Nem tudom, ki mondta, de ezzel egyetértek én is.

@macamuca: hiába mondod. Az óvónő fizetése nem csökkenhetett. Bérkompenzációt kapott.
A pótlékok csökkentése, elvétele az más tészta. Az önkori hatáskör.

@ursus artos: munkabér + pótlékok = nettó jövedelem. Ebből él meg, ez annyi, amennyi. Ha növekszik a bér (bérkompenzáció), de csökken a pótlék (ugye, több a bére, ez príma hivatkozási alap, anno öcsémnél is volt, mint fentebb írtam) és e kettő azt eredményezi, hogy kevesebb lesz a nettó jövedelme, akkor bizony csökkent az az összeg, amit a köznyelv fizetésnek nevez. Akkor is csökkenésként emlegeti, ha a konkrét munkabér magasabb lett.
Összességében ugyanis kevesebb pénzből kell megélnie. És végső soron ez a lényeg: mekkora összeget kapok különféle címszavak alatt a munkáltatómtól, amiből aztán megélhetek? Nagyobbat, kisebbet, vagy ugyanannyit?

Lehet azon vitázni, hogy munkabér a neve vagy pótlék, de szerintem ez a végső eredmény (összeg) szempontjából mindegy. Ismét csak öcsém példáját említeném.

@ursus artos: A pótlékok nem csökkentek, hanem az adótörvényből "kiszervezte " a kormány a régi adókedvezményeket.Nem az önkormányzat, hanem a kormány!!!! Ezért csökkent a sógornőm fizetése, aki óvónő.

@Bathory: "Pesten bruttó 300 az átlag, ebben az utolsó szakmunkás is benne van."
Ne mondd! Te egy ilyen szakmunkás vagy, vagy mondták neked, hogy annyit keresnek?
Persze, értem én, hogy "átlag". Így vannak a 120-at sem keresők, meg a nagyot szakítók.

Hányan élvezik az új adózás előnyeit?
2011. március 4., péntek 12:08 InfoRádió

Az adóhatóság friss kimutatása szerint januárban már közel 700 ezer magánszemély vette igénybe a családi kedvezményt, és az állam mintegy 12 milliárd forintot hagyott a családoknál - közölte a Nemzetgazdasági Minisztérium.

inforadio.hu/hir/gazdasag/hir-417423

@nu pagagyí:
és még azt mondjuk, hogy hülye a kormány, emg hogy nem tud számolni!

Egyre jobban látnivélem, hogy nem is annyira faszok, éppen csak hazudnak arról, mit és miért tesznek!

@tsunami: Tudod azt, hogy ez nem mindenkinek egy karton cigarettát jelent, hanem kajára kellene. Csak egy síkon tudsz gondolkodni?
Nem mindegy mennyivel visz haza kevesebbet, aki amúgy se keres túl sokat.