Toplákmentesítő

Varánusz

"A kifejlett komodói sárkány egyetlen ellensége az emberi telhetetlenség, ostobaság és a nyereségvágy."
Mellesleg a varánusz csúnya, gusztustalan és büdös a szája, cserébe nem sminkeli magát.

Friss topikok

  • látjátok feleim szümtükkel: 24.hu/kulfold/2023/02/06/honvedelmi-miniszterium-repules-repulout-szijjarto-peter-koltseg/ Hogyha... (2023.02.06. 22:45) Vér, könnyek, letépett herék a medencében
  • Neytiri11: Stars Are Blind www.youtube.com/watch?v=6Mj776YiPCU (2023.01.02. 12:09) Zeneszoba
  • hahópihehh: @pianolight: "egy hvg-s cikk kommentjei között olvastam, h fabius-t baleset érte. ha ez igaz, akko... (2020.09.22. 14:18) Menj a picsába, Soros!
  • kekex: Már a focisták is? 24.hu/sport/foci/2017/11/10/urban-florian-luxemburg-miatt-szegyellje-magat-orba... (2017.11.10. 13:45) Te leváltanád Orbánt?
  • látjátok feleim szümtükkel: @nagy_henrietta: Keresni lehet, de külön féle okokból nem biztos, hogy a keresőt talál, mert ne... (2017.09.05. 08:49) Pártfinanszírozás, magyar átok

2011.09.14. 04:55 Fabius

Fellegi lehülyézte Orbánt

Címkék: gazdaság fidesz orbán viktor fellegi tamás végtörleszés

Nem tudom van-e szebb annál, mikor a kettős beszéd úgy nyal vissza, hogy napokig eltart, míg Kedves Vezetőnk ábrázattyáról letörlik a nyalintásból visszamaradt szájhabot.

" A kormány hiszi azt, hogy egy bizonyos szinten túl az embert terheli a felelősség, amiért elment a bankba hitelt felvenni, de a bankokat is terheli felelősség, amiért az emberek védtelenek voltak ebben a helyzetben. A cél nem az, hogy megbüntessék a pénzintézeteket. Ez felelőtlen volna. Ilyet csak a hülyék tesznek" - mondta Fellegi Tamás fejlesztési miniszter az Amerikai Kereskedelmi Kamara tegnapi rendezvényén, üzletemberek előtt.

Annak akár örülhetnénk is, hogy legalább a balkéz észnél és kéznél van, ha nem nekünk, hanem az itt esetleg befektetni szándékozó pénzembereknek nyomja a kormánysódert szakadásig. Csak ilyenkor nem ártana egyeztetni a mondókát és ezek időpontjait. Így esett, hogy nem tudta a fej, mit tett a balkeze, lendületből beszaladt a párthírtévébe, és ott helyben bemutatta milyen az, ha megtesszük amit "csak a hülyék tesznek", és még büszkék is vagyunk rá.

Kedves Vezetőnk Szabó Anett zseniális alákérdezéseire kifejtette, le kell zárni a bankárkorszakot, ( a betétesek bizalmának megtartása mellett - azt speciel ő maga is zavart, ideges kacajjal jelezte, könnyű nem lesz) a kormány átáll a zemberek oldalára, és határozottan bizonygatta, mi megfingatjuk azokat, akiket Fellegi szerint csak a hülyék szoktak. Szép beszéd volt ez hazai pályán, Viktornak az előre megírt forgatókönyv ellenére mégis sikerült testbeszéddel  belebakizni a legfontosabb részletekbe.

A végtörlesztés jogi oldalának feszegetésénél előbb elmagyarázta, most is eljárások folynak ellenünk az Unióban a multiadók miatt, de no para. Egyrészt ha elmeszelnek, akkor alávetjük magunkat a szankcióknak és fizetünk, mint a katonatiszt, másrészt meg ugyanezt tervezzük kivitelezni a végtörlesztéssel is: meglépjük, bár előre tudjuk, hogy ütközik az uniós joggal, és ha elmeszelnek, akkor majd a magyar állam zsebébe nyúl és fizet. Évek múlva majd egyszer, aki éppen kormányon lesz. Lényeg, hogy az a láthatóan szűk fizetőképes réteg ( pl Kósa Lajos és egyéb frakciótagok) aki élni tud ezzel, az jól jár. Ennyit nyilván mindenképpen megér, hogy politikailag nyúlnak bele a bankrendszerbe, írnak felül magánvagyonról szóló magánszerződéseket, és eljátsszák a hitelezési és befektetői bizalmat. Amit Fellegi szerint csak a hülyék szoktak, ne feledjük.

A hazai jogviszony alakulása volt az egyik kritikus pillanata Viktornak. Az előbbi penitenciát még felmondta hibátlanul, de az alkotmánybírósággal ütközés lehetőségénél bár bátran kijelentette, a magyar joggal egyáltalán nem ütközik a végtörlesztés rögzített árfolyamon, ugyankérem, dehogy, istibizi, majd nem bírta a nyomást és akut pislogásrohamot kapott. Mintha a mindkét szemével tikkelő tévémaci integetett volna segítségért a szemhéjával, mert Paprika Jancsi gúzsba kötötte a párnahuzattal. (videó, 5:12-től) Az Alkotmánybírósággal várható konfliktus szemmel láthatóan jobban megviselte, mint az Index hírének letagadása, miszerint pénteken a Lázár beszéd előtt tudták, jogellenesnek fog minősülni amit tesznek. Ettől is árulkodóbb volt, mikor a tervezet gazdaságra gyakorolt hatásairól kezdett beszélni: (videó, 6:58)
Ez a klasszikus nagy pislogás, szájon át vett nagy levegő és belevágok tartás, mikor lesír az emberről, ő maga sem hiszi amit mondani fog. Mire a végére ért én már azt vártam, hogy bejelenti: ez az egész nekünk annyira kell, hogy a nagyszerűség emlékére Magyarország címerállata a malacpersely és turulmadár szerelméből született hibrid, a kerecsenpersely lesz.
A zavar utáni feszültséget egy kis Gyurcsányozással oldották a végére. Viktor kijelentette:

"A politika sem lehet olyan terület, amely kívül van a felelősség világán. Ha szükséges a hatóságoknak mindenkivel szemben meg kell kérdezni bizonyos dolgokat, és eljárásokat kell lefolytatni. Szomorúságra és kedvetlenségre adnak okot ezek az ügyek, mert megkárosították az ország népét. Aminek meg kell lennie, annak meg kell lennie."

Abban igazad van Viktor, aminek meg kell lennie, annak meg kell lennie. Meg kell lennie majd annak is, hogy az elmeszelés után, ha kártérítést kell fizetnie az államnak az adófizetők pénzéből, akkor aláhúzzuk a számlát és benyújtsuk neked. Szerencsére nyilvánosan elismertétek, hogy pontosan tudtátok, a végtörlesztés nagy valószínűség szerint bukta lesz. Készültetek is rá, így gondolom nem lesz akadálya, hogy önként mondj le a mentelmi jogodról, hogy a hatóságok megkérdezhessenek bizonyos dolgokat, és lefolytassák az eljárásokat. Szomorúságra és kedvetlenségre ad okot, hogy ha belebuktok ebbe akkor néhány százmilliárddal nagyobb kárt okoztok az országnak, mint a pápai táncosléptű.

407 komment · 7 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://varanus.blog.hu/api/trackback/id/tr753225924

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ellentétben áll az emberek igazságérzete a jogszerűséggel? 2011.09.14. 16:30:56

Bár még el sem csitultak a magyar kormány korábbi unortodox lépései miatt a nemzetközi vizeken a hullámok, kormányunk újabb méretes kősziklát dobott a háborgó vízbe: 180 forintos árfolyamon bárki végtörlesztheti frankhitelét mégpedig úgy, hogy az árf...

Trackback: "Falnak viszik az országot" 2011.09.14. 13:07:20

Próbálom megérteni a kormányt, de nem megy. Egyszerűen nem fogom fel, hogy miért állnak bele folyamatosan vesztes ügyekbe, amelyekből jól nem nagyon lehet kijönni. A Gyurcsány elleni per motivációi elsőre még megvolnának. Hangulatkeltéseikkel, ígéretei...

Trackback: A devizahitel, az OTP és a Fidesz szavazó 2011.09.14. 11:31:30

Schmitt Pál kérte, a Fidesz frakció kitalálta, Orbán Viktor megcsinálja. Gyönyörű a koreográfia és sokan jól is fognak jáni. Ha a Fidesz frakció a jelenlegi formájában fogadja el a devizahitelek kiváltásával kapcsolatos előterjesztést, akkor egyben meg...

Trackback: Amit lehet Orbánnak, azt nem lehet Gyurcsánynak ! 2011.09.14. 11:19:52

 Orbán a Hír tévében ezt mondta: ha néhány év múlva olyan ítélet születne az európai bíróságon, hogy jogtalan, amit a kormány most bevezetni tervez, akkor sem hárulna semmi azokra a devizahitelesekre, akik majd élnek az egyösszegű végtörleszt...

Trackback: Pletykák a devizahitelekkel kapcsolatban 2011.09.14. 11:03:53

A 180 forintos frankhoz szemmel láthatóan ragaszkodik a kormány, kár, hogy a piac nem annyira; így meg persze nem csoda, hogy Orbán adminisztratív eszközökkel próbál úrrá lenni a problémán. Most két érdekes pletykát szeretnék röviden megosztani, olyat,...

Trackback: Orbitálisat hazudott, most lebukott 2011.09.14. 08:55:43

Az embert, aki egyszer azt hazudta, hogy ő soha nem hazudik, a politikust, aki a WikiLeaks tanúsága szerint ugyanúgy végighazudta a 2006-os kampányt, mint Gyurcsány, csak neki ebből nem lett semmi baja, miközben a vetélytársa patás ördöggé vált a szava...

Trackback: Orbitálisat hazudott, most lebukott 2011.09.14. 08:55:43

Az embert, aki egyszer azt hazudta, hogy ő soha nem hazudik, a politikust, aki a WikiLeaks tanúsága szerint ugyanúgy végighazudta a 2006-os kampányt, mint Gyurcsány, csak neki ebből nem lett semmi baja, miközben a vetélytársa patás ördöggé vált a szava...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tisztelt Fabius!

"Fellegi lehülyézte Orbánt" - netán fáj az igazság?

Tisztelettel:
anonymand
De ha kilép az unióból, akkor nem játszik az uniós jog, ugye ?
A hazai jog pedig Orbán saját kis családi szakácskönyve.
Receptek minden alkalomra.
Úgyhogy az Örökös Miniszterelnök azt csinál, amit akar.
Most épp végtörleszteni akar.
Akkor azt csinálja, hogy az jogszerű.
Fölvarrták az arcát? Hová lett a szemöldöke feletti két, jól megtermett zsírcsomó? Vagy a videót "fotosoppolták"? :)))
Ez az ember tök hülye! Egy kártékony, cinikus seggdugasz. Undorító, amikor simán taglalja, hogy majd a magyar állam jótáll a büntetésért...
A gyengébb képességekkel megáldott hívőkkel azért közlöm, a magyar államnak egy tetves kanyi vasa sincs, tőlünk szedi be, amit azután szétoszt, illetve majd bírságként, kártérítésként kifizet. Tehát el kell majd venni valamelyik területtől, elvonni valahonnan.
De hol érdekli ez a "komoly államférfit"? Hol lesz akkor már ő? Szégyen ez az ember!
Egyre jobban félek attól, hogy a terv az, hogy kirúgjanak az EU-ból
Ahh, nem fog kilépni az Euból, ahhoz minimum egy népszavazás kellene. Az meg nehezen fog összejönni ha az Ipsos szerint a zemberek 65% -köztük a narancsok egyharmada!- negatívan ítéli meg a történéseket. Igazából arra játszik, hogy át lehet tolni a kedvezőtlen hatásokat a ciklus utánra. Viszont olyan szinten lyukas a büdzsé, hogy erre semmi esély sincs, gyakorlatilag kizárt. A zemberek 65% úgy elégedetlen, hogy elvileg semmiféle negatív dolog nem történt, nyertünk forradalmat, szabadságharcot, újra szuverének vagyunk, média megszabályozva, kész az új tákolmány etc. A feketeleves csak most jön, viszont kivétel nélkül mindenkivel harcban áll. Ez még a jóerkölcsös, új paradigmás álmoskönyv szerint sem jelent jót...
@pirimogyoró: Damu Roland szemöldökét varrták rá.
Tisztelt Kommentelők!

Hol is mondta Fellegi? "Ilyet csak a hülyék tesznek" - mondta Fellegi Tamás fejlesztési miniszter az Amerikai Kereskedelmi Kamara tegnapi rendezvényén, üzletemberek előtt."

Kéretik figyelembe venni hogy üzletemberek előtt!!
Szerintem Ők már tudták, hogy Orbán hülye!!!!

Persze ez olyan volt Fellegi részéről mint amikor Stan és Pan megy Delhi utcáin s látnak egy csomó tehén szart

Fellegi Pan kérdezi:
- Miaz Stan Viktor?
Várjál megkóstolóm!
Stan Viktor belenyomja ujját s lenyalja:
- Te ez tehén szar Fellegi Pan!
- Ejha mondja! Fellegi Pan. - Mutasd Ő is megnyalja. Tényleg! Milyen jó hogy nem léptünk bele!!!!
@tarackos: ezért írtam azt, hogy ki akarja rúgatni magát. akkor nem lesz népszavazás, de a végeredmény ugyanaz.
Hazardíroznak, amivel nagyobb lehet a nyereség is, de a bukás is.

Nem zavarna a hazardírozás, ha a saját pénzükkel csinálnák, de sajnos az országgal teszik.
aki most hangosan sír a szerződések szentsége (pacta sunt servanda) betartatásán, meg hogy nem lehet belenyúlni magánjogi jogviszonyokba, vajon miért kussolt, amikor a bankok egyoldalúan, természetesen a saját javukra módosítgatták a kölcsönszerződéseket?

vajon miért kussoltak akkor???
Legalább világos, Orbán szándékosan okoz kárt az országnak. Szimpla hazaáruló. Remélem az általuk folyamatosan tákolt BTK megfelelő büntetési tételt tartalmaz erre a minősített esetre.
@bigthereal: Az olcsó hiteltől megrészegült hitelfelvevők maguk írták alá a hitel feltételeit tartalmazó szerődést.
Én is belesz*rok az adó és járulékfizetésbe, a szabályokba. Ha majd kiderül, hogy ez nem jó és netán nem sikerül kijátszanom sem a dolgot, akkor majd fizetek:) (vagy nem)

Most éppen ez az üzenete orbánviktor (kisebbel nem tudom írni) szokásos ámokfutásának. De sebaj, nagy lesz a perec.
@bigthereal:
Talán mert akkor megérte nekik, most meg nem?
Az érdekeltség nagy úr, főleg ha zsebre megy.

Én is viccesnek tartom, hogy két évnyi bankekézés után hirtelen mindenki a bankok pártjára áll.
Ilyenkor már nem oligarchák?
Bankárokat kinyírni,vagyonukat szétosztani.
Üdv: Robin Hood
Nagy probléma, hogy a sok hülye ötletet egyeztetni kell az eu-val. Na, ha megszabadulhatnánk tőlük, akkor szabad lenne a vásár. Senki nem ellenőrizhetne minket és nyugodtan belerokkanhatnánk. Nem számít még az államcsőd sem, ha azt csinálhatjuk, amit akarunk. Ha képünkre formálhatjuk a magyar népet.
Hogyan szerezte meg Orbán a teljhatalmat?
1. Nem ismerte el, 2002.ben sem és 2006-ban sem a vereséget. Nem fogadta el a demokratikus választási rendszert. Ez ellen használta föl a titokban megszerzett jelentős gazdasági hatalmat. Miközben Medgyesit bankárkormányozta, Gyurcsányt oligarházta.
2. A jelentős parlamenti erőt amivel rendelkezett, arra használta, hogy megakadályozza a szoci kormányokat a gazdasági kiigazítások megvalósításában. Csak olyan törvényt nem kritizált ami kiadásnövekedéssel járt. A többit viszont a leg alpáribb módon a leg mocskosabb hazugságokkal ócsárolta a zembereket ellene uszította, ha ettől sem riadt vissza a kormány akkor népszavazást kezdeményezett.
3. Lejáratta a politikát és a politikusokat. Aki a jobboldalról nem állt mellé, azt ellehetetlenítette. A Baloldali és liberális politikusokat gátlástalanul becsmérelte, hazug módon a zemberek ellenségének állította be, a minimális tiszteletet is megvonta tőlük. (még azt is sikerült elérnie, hogy Gyurcsányt és Bajnait is harácsolónak állítsa be, akik a Miniszterelnöki munkájukért egy forintot sem vettek föl.
4. Mind ezeket a mértékadó értelmiségiek jelentős része érzéketlenül, kajánul nézte.

A zorbán kormány pedig, ha nem akarja saját méretes baklövéseit (hazugsáhait) elismerni, kénytelen lesz még nagyobbat mondani,(hazudni) még kiszámíthatatlanabbá válni, még több dolgot saját hatáskörbe vonni (ellopni). Az új szakzsargonnal (hazugsággal) élve: „tovább gyorsítani az ország újjáépítését.”
akkor összefoglalom. beismerték, hogy
- kárt okoznak az országnak
- jogszerűtlenül, jogellenesen cselekednek
- ezt mind előre tudva SZÁNDÉKOSAN, előre megfontoltan teszik...
- csoportosan (sokan érintettek) azaz BŰNSZERVEZETBEN...

hm... ezt a komment pár hónap múlva aktuális lesz...
Fellegi Orbánhoz:
"Kedves Viktor, ne figyelj oda, amit külföldi szakembereknek mondok rólad, annak érdekében, hogy ne az egész kormányt nézzék hülyének!"
@bigthereal:
Amikor két fél szerződést ír, akkor elég nehéz azon sírni egy harmadiknak.

Átbasszák egymást úgy, ahogy tudják.

Az adófizetők állják a bankok
és a frankhiteles lakásvásárlók
cseles valutatrükkjének a
többszázmilliárdos költségét ?

Mi közük hozzá ?

Az adófiezetők nem szerződtek.

Bár, vannak a fidesznyikek, akik ugye adtak erre a Viktorra egy teljeskörű felhatalmazást.
Esetleg az a 3 millió köcsög összedobhatná a nemzetmentés árát.
@mezga-aladar:
Miközben maguk is hasznot húztak belőle.
Nyerészkedve ?
Súlyosbító.
@bigthereal: kedves devizahitelesek, kellett vóna egy kis ócsó pénz, és most hogy megdrágult, bőgtök egyfolytában. a nagy üzlet elúszott, de miattatok tán nem kéne utána küldeni az egész országot. hagyjátok abba már a rinyát, nem áruljátok tovább a szavazatotokat a korrupt és megvásárolható politikának, fizessetek vagy mejetek a híd alá, és hagyjátok békén a józanokat, akik nem ugrottak bele a remélt nyerészkedésbe.
Magyarországon sajnos a bank és a maffia közt csak az a különbség, hogy az előbbi legális. De a fogyasztók érdekei olyan magasan vannak leszarva, hogy a fal adja a másikat. Hol volt a fogyasztóvédelem akkor amikor ezeket a "termékeket" a bankok eladták az ügyfeleknek ?

Másrészt persze mindenki a saját szakállára hülye. Csakhogy, itt Orbánék nem igazán lehetnek okosak. Ha hagyják a devizásokat bedőlni, az egyrészt okoz egy szép nagy szociális válságot (= még több hajléktalan, munkanélküli), másrészt megkapják a baloldaltól hogy hogy lehettek olyan szemetek hogy szegény kisembereket hagyták dugába dőlni. Harmadrészt csinálna egy jó nagy válságot az ingatlanpiacon.

A másik oldalon persze állam bácsi is állhatná a számlát - csakhogy a jó szocik elmúlt 8 évének köszönhetően nem hogy kong a kassza, de vákuum van benne. Azaz ez sem igazán járható út.

Azaz azon túl, amit OVI-ék csinálnak nem túl sok kiút van a helyzetből.
a manyup lenyúlásnál 10-15 év múlva esedékes kifizetések terhére garázdálkodott a kormány.
a hitelszerződések átminősítése már 2-3 éven belül jelentkező terhet jelent a kormánynak.

van 2/3-uk, de nem akarják bevezetni az ingatlanadót... vajon miért?
van 2/3-uk, de csak a felső-közép osztály hitelproblémáit orvosolják... vajon miért?

elég széles ez a réteg, hogy 2014-ben elég legyen?
ennek a rétegnek nem volna szüksége stabil társadalmi alapokra, hogy biztonságban éljen?
Lehet én látom rosszul ( meg a rengeteg képviselő, polgármester, városi testület), de devizában felvett hitel lényegesen olcsóbb volt, mint ugyanaz forintban. Csak zárójelben, akkor Járai volt a jegybank elnöke.
Az hogy ilyen szépen zuhan a forint nem kis mértékben jelenlegi vezetőink nagy eszének köszönhető. Már, ha nem szándékosan erre játszanak, de az már egyéb kategória.
Így ha a bankok bedőlnek az sokkal rosszabb, mint az egyre emelkedő részletek.
Nehéz lehet ezt ésszel felfogni, ha valaki csak az istent látja Viktorban, nem a felelőtlen kontárt. Jó esetben.
Gátlástalan, hazug, primitív bűnöző Orbán. Se több, se kevesebb.
a szerző csúsztatott egy rendeset. nyilván senkinek sem célja a bankrendszer megbüntetése - és Fellegi "T-Com" Tamás ezzel kapcsolatban mondta az öncélúan kiragadott mondatot.
hadd szegényedjen a középosztály, persze.
@midnight coder:
Ha bedől egy hitele, attól nem lesz még valaki munkanélküli.
Sem hajléktalan.
Ha meg ingatlanpiaci válság jönne, az csak annyi lenne,
hogy kurvára olcsó lenne az ingatlan.
Úgyhogy az a sok kis pöcs, aki bedőlne, olcsón tudna bérelni, vagy venni ingatlant, mert
- zuhannának az árak.
@pirimogyoró: nekem már egy éve gyanús, hogy a Botox nem csak a hollywoodi dívák arcát simítja, hanem Orbánét is. Össze kellene nézni pár fotót az elmúlt 2-3 évből, már a választási kampányban ilyen sima babaarcú volt.
@midnight coder: Ez volt a választási beszédük is, meg a szavazók ezért szavaztak rájuk: mert mást nem találtak. Szerintem ebből sehogysem következik, hogy ők és amit csinálnak, az jó.
És bár nem vagyok pénzügyi szakember azt mondanám, hogy talán lehetne máshogy is hozzáállni.
@Reakczy Jóska: kommentelő jócskát csúsztatott, hiszen a "ne rinyáljanak a bankok", meg az "egyék meg, amit főztek", az ugyan mi?
Vidámság látni az önmagát hatalmas elemzőnek tartó libbantkomcsikat, ahogy izzadnak beszarásig, hogy minden milyen szar!

Csak izzadjatok!

Habár inkáb akkor kellett volna obégatni, amikor elqqqqrtátok feritekkel együtt!

(még a cipőm orrával sem illetném az ilyen útszéli kutypiszkokat!)
@midnight coder: "A másik oldalon persze állam bácsi is állhatná a számlát "

Az államnak utoljára a szocializmusban volt saját pénze, kapitalizmusban minden számlát az adófizetők állnak. Némi alapfokú közgazdasági tanfolyamot végezzél el, mielőtt észt próbálnál osztani.
@bigthereal: amikor én felemeltem a hangom a bank(ok) egyoldalú és erősen irreális egyoldalú szerződésmódosításai ellen, akkor két lábbal nyomtak be a szar alá, hogy nekik joguk van. Karöltve a bank meg a pszáf.
@bigthereal: És jogtalanságra jogtalanság a válasz?
Egy szavam nem lenne, ha a mindenkori kormány jogbiztonsági alapon fellépne a bankok, vagy bárki más egyoldalú szerződésmódosítása ellen... De most nem ez történik.
1.Van párszázezer analfabéta, aki úgy vett fel milliós hiteleket, hogy el sem olvata a szerződést, vagy ha igen nem értette meg.

(Persze ha valami csocsi-ragyi mobilt kell venni, annak alaposan utánanéznek)

2. A bankok szépen lehúzták ezeket, az államnak pedig kevesebb kamattámogatást kellett adni.

3. Nyilván az egész gazdaságot, társadalmat hátrányosan érinti ha százezrével jellenek meg a csövesek. Így a kormány szépen garanciát vállal azok nevében, akiknek még nem teljesen lóg ki a seggük a gatyából. Ezek voltak olyan csacsik, hogy nem vettek fel CHF hitelt, 0% önerővel, de most mi is remgve nézzük hova alakul az árfolyam. Kurva sok közöm van hozzá!

4. Kerüljenek állami tulajdonba a pecók, a devizaokosok fizessen lakbért az államon keresztül a bank felé. Tető legalább lesz a fejük felett. Az állam pedig szépen visszább veszi a bankadót, cserébe a végtörlesztésekért.
-az a párszázezer kis sorosgyuri nem megy a híd alá
-a bank hellyel-közzel pénzénél lesz
-a pénzpiac se mondja, hogy ide nem érdemes befektetni, mert az állam még tőlük is nagyobb rabló
-a fidesz pedig növeli az állami tulajdont, amellett hogy szavazókat is szerez
3. Most gáz van
@midnight coder:
"Azaz azon túl, amit OVI-ék csinálnak nem túl sok kiút van a helyzetből."
...de van!!!
Húzzanak el de üres zsebbel mert szét lopták az országot!!!! Mert nem azt kell nézni mit mond hanem hogy mit csinál! LOP!!! A kiút ha lemond elkotródik !!! Hülye a gazdasághoz, hülye a kormányzáshoz!!! Takarodjanak!!!
287Ft a barom miatt 1 euró!
@Behajtó70: neked biztos jó, hogy a frank 236, az euro 286, a munkanélküliség nem csökken, a beruházások befagytak, a GDP-növekedés leállt. feltéve, hogy érted egyáltalán ezeket a kifejezéseket, amiben nem nagyon lehetünk biztosak. maradjon meg neked az a sekély öröm, hogy libbantkomcsizol, meg sok q betűt leírsz, te szegény.
@is: Az Államnak soha nincs saját pénze.
A szocializmusban sem volt. Az állam pusztán kezelte a közvagyont. Legalábbis az ideológia szerint.
@maybach:

"Lehet én látom rosszul ( meg a rengeteg képviselő, polgármester, városi testület), de devizában felvett hitel lényegesen olcsóbb volt, mint ugyanaz forintban. "

Jól látod, de nem ez a lényeg.
A deviza hitel árfolyamkockázata, ami a forint hitelnél nincs, az bizony forintosítható. Ez pedig a:

Törlesztő (Ft hitel) = Törlesztő (CHF hitel) + Árfolyam kockázat Értéke (CHF hitel)

egyszerűsített képlettel szemléltethető.
Az egyenlőség jelet a közel egyenlőnek mondanám.

Vagyis a két hitel között NINCS különbség.
Ami azt jelenti, aki nem tudta felvenni a Ft hitelt az hibázott azzal, hogy devizahitelt vett fel.

Sőt az árfolyamkockázat miatti törlesztő hitel nagyságának a szórásából fakadó extra kockázatot pedig végképp nem vette figyelembe senki! Abból a szempontból, hogy ha nem tudja fizetni a tartozást és bedobja a törülközőt 2-3 év után, akkor úszik minden még akkor is, ha az üzlet jó lenne, mivel hosszú távon 10-15 év alatt a törlesztők átlaga alapján ez jön ki.
Nekem csak az fáj, hogy az ilyen írásokból is kitűnik, hogy még mindig vannak olyanok (nem kevesen) akik azt hiszik, hogy a világ sose változik. Akik azt hiszik, hogy Németország lesz örökre No1 világexportőr (bár már azt hiszem ez Kína) és hogy a Nyugat örökre "Nyugat" marad.
Ideje lenne felébredni. A világ változik, pont úgy ahogy az elmúlt évezredek során mindig is.
Azt mondják veszélyeztetjük a stabil bankrendszert. Ez a bankrendszer annyira stabil mint a nagyanyám 60 éves konyhaszekrénye.
Azt mondják veszélyeztetjük a befektetési bizalmat. Milyen befektetési bizalmat? Melyiket? Immár 2 éve nem ismeretes az a szó, hogy befektetési bizalom, mert nincs.
Nyilván a végtörlesztés nem ilyen formában fog hatályba lépni, hanem egy finomított verzióban. Az osztrák bankok szépen le fognak ülni a magyarokkal és majd megegyeznek, ha nem akkor fel is út le is út, fizetnek és kész.
Az OTP pedig kihelyez egy rakás forint hitelt és ezzel gyakorlatilag egyeduralkodó lesz a bankszektorban (ami azért nem annyira jó...).

Nem rossz a posztoló írása, csak ideje múlt. Néha-néha rá kéne nézni a naptárra is.
@is: Állam bácsinak most is van saját pénze (vagyona), Pl. a Paksi atomerőművet még nem sikerült szarért-húgyért elprivatizélni szorgos kezű szocialistáinknak. De amúgy persze igazad van, ráadásul itt igazából hitelről lehetne szó.

És persze az is jogos kérdés, hogy miért is fizessen az az adófizető aki egy fillért nem vett fel. Itt szvsz az a jogos megoldás, hogy két fél ossza meg egymás közt a balhét: egyrészt az ügyfél akinek ebből végül is haszna lett, másrészt a bank aki úgy kúrta át az ügyfeleket mint az MSZP a választókat 2006-ban.
@midnight coder: "Azaz azon túl, amit OVI-ék csinálnak nem túl sok kiút van a helyzetből. "

Most olvasom ezt az okosságot. Csak arra az egyetlen adatra hadd hívjam fel a figyelmed, hogy mindenki elismerte, beleértve Fellegit is, hogy az egykulcso adó 500 milliárdja, huss kirepült az ablakon, teljesen feleslegesen. 500 milliárd. Még azt ha hozzáteszem, hogy az IMF kölcsön évente 150 milliárddal kerül kevesebbe, mint a piaci, amit most felveszünk, akkor 650 milliárdnál tartunk. A teljes évi hiány 1000 milliárdra van tervezve, ennek 65%-t két lépésben meg lehet volna takarítani. 650 000 000 000 forint. Te nem érted, hogy mit beszélsz, ha szerinted nincs alternatíva.
Mielott barki nekem esne, nem vedem a bankokat, de sztem jogszeru es tiszta dolgokkal kellene oket rendszabalyozni. Pl megmagyaraztatni, hogy ua a hitel miert kerul tobbe nalunk, mint Lengeyelorszagban vagy romaniaban.
Amugy en is egy frankhitel boldog tulajdonosa vagyok, szerencsere nem a hazamra vettem fel es meg nagyobb szerencse, hogy en tudom fizetni a reszleteket, anelkul, hogy komolyabb problemak lennenek emiatt a csaladon belul. Ezt azert irtam, mert szemelyszerint nekem is jol jonne, ha 180 ft-on torlesztenek. De egy borzaszto egyszeru kerdest tennek fel azoknak, akik a bankok veret akarjak. Ha toled ker vki kolcson 500 frankot X% kamatra es neked nincs frankod, tehat venned kell, te, hogy akarod visszakapni. EN pont leszarnam, hogy nott az arfolyam. Frankot adtam kolcson, azt is kerem vissza, mivel anno en is megvettem. Ugyanez volt annak idejen a bankoknal. Ok is vettek a frankot. Az anyabanktol, vagy akarkitol. Es ez az akarki keri vissza. Frankban. Ruhellem a bankokat nagyon sok, sot minden szempontbol, de sajnos a nagy budos igazsag, hogy rajtuk mulik egy orszag gazdasaga.
Egyebkent, akkor, amikor a hitelt kervenyezte vki es megkapta a banktol, akkor bezzeg nem volt mocskosrohadtszemetlada a bank?
@bigthereal: az, hogy a bankok egyoldalúan szerződést módosítottak, mert a jogrendszer és a felügyelet hagyta, az szerinted érv arra, hogy hazavágják a bankszektort, ezzel egy évtizedre biztosítva, hogy 1,5%-nál ne lehessen magasabb a gazdasági növekedés? ugye csak viccelsz-bolondozol? :)
Mindannyiunk okulására:

Ez itt a PSZÁF!

A Felügyelet alapvető küldetése:

*

a pénzügyi közvetítőrendszer szilárd, átlátható és hatékony működésének, az abban közreműködő személyek és szervezetek prudens tevékenységének biztosítása, szükség esetén kikényszerítése,
*

rendeleteivel valamint egyéb szabályozási javaslataival a pénzügyi piacok stabilitásának, zavartalan működésének és az Európai Unió joganyagával összhangban álló, biztonságos és versenyképes fejlődési kereteinek a megteremtése,
*

az egyes pénzügyi szervezeteket, illetve pénzügyi szektorokat veszélyeztető kockázatok feltárása, preventív intézkedéseivel azok hatékony megelőzése, a már kialakult kockázatok csökkentése, illetve felszámolása,
*

a pénzügyi szervezetek által nyújtott szolgáltatásokat igénybevevő fogyasztók jogainak és érdekeinek következetes és proaktív védelme, fórum biztosítása a felmerülő fogyasztói jogviták rendezéséhez és a fogyasztók pénzügyi tudatosságának a növelése,
*

a pénzügyi közvetítőrendszerrel szembeni közbizalom erősítése,
*

az európai szintű pénzügyi felügyelés előmozdítása érdekében - az Európai Pénzügyi Felügyeleti Rendszer tagjaként - a magyar érdekek képviselete mellett együttműködés az európai és más felügyeleti hatóságokkal.
@midnight coder: dehát Orbán megoldása pont nem ezt csinálja, hanem a többi adófizetőre teszi a költséget, tudva-tudván. az utolsó félmondatodnál ismét elvesztetted az eszedet, próbálsz komcsizni. a lóláb, amelyik kibújt, dehát ezzel csak a saját nickedet amortizálod, mivel pontosan tudod, hogy a FIDESZ ugyanígy veri át minden választáson az embereket, ki van mutatva könyvtárnyi irodalommal.
Drága jó nagyikám mondta mindig: de hát ez csak egy harmadosztályú focista...mit akar ez itt?
@Behajtó70: Hé szardarab, a volt munkásőr, alkoholista apád tegnap este megint átment hozzád? Azért vagy ilyen morci ? :)

UI:
Rohadjatok meg a fajtársaitokkal együtt primitív orbánimádó férgek!
@is: 500 milliárd kirepült az ablakon :-) Tévedsz, barátom. Az a pénz jelenleg zömmel diplomás, átlagnál jobban kereső, többgyerekes családok bankszámláján nyaral, mégha nem is vetették be azonnal és nem kezdtek ész nélkül költekezni belőle. Az ablakon? Számodra csak egy zseb létezik, az pedig a tiéd, ami nem oda folyik az ablakon repül ki?

Történetesen éppen ezen rétegeknek van annyi esze, hogy nem költi azonnal plazmatévére ami "véletlen" a házhoz állt, hanem bizony bizonytalan időkben megtakarít, és a fogyasztás élénkülése később várható (Matolcsy nagy bánatára). Nade kirepült az ablakon???
@orbánmentesítő: Használd a "Tahótlanítok" lehetőséget. Érdemes!
@Whistler anyja "Amikor két fél szerződést ír, akkor elég nehéz azon sírni egy harmadiknak.

Átbasszák egymást úgy, ahogy tudják.

Az adófizetők állják a bankok
és a frankhiteles lakásvásárlók
cseles valutatrükkjének a
többszázmilliárdos költségét ?

Mi közük hozzá ?

Az adófiezetők nem szerződtek."

Azért ez nem ilyen egyszerű. Jogilag is vannak korlátai két fél szerződéskötésének, amit az állam a társadalom érdekében állít fel. Pl. nem adhatod el magad rabszolgának, még ha akarnád sem, semmis a jóerkölcsbe ütköző, a jogszabály megkerülésével kötött, az uzsorás szerződés, illetve a felek által túlzott mértékben megállapított kamatot a bíróság mérsékelheti stb.

Másik oldalról a társadalmi szolidaritás, a társadalmi együttélés is okot ad állami beavatkozásra. Pl. az ártérben építkező biztosítás nélküli családok megsegítése, vagy a gazdáknak nyújtott támogatások, fixált felvásárlási árak stb.

Azért nem fekete-fehér az élet.
@lobelt_ledfold: Inkább ment a bankokhoz, mint hiteltörlesztés....
szép jó reggelt mindenkinek!

a reggeli termést szemezgetve fájószívvel kell megállapítanom, van itt néhány igazán bigott fasz. kortól-nemtől függetlenül.

nyilván azért vesz fel valaki hitelt, mert készpénzre van szüksége

ha nem teljesen hülye, akkor a legkedvezőbb ajánlatot választja

2008-ban a chf-hez nem volt versenytársa a forint hiteleknek

azonos méretű lakásnál kedvezőbb volt venni, mint bérelni

aki ezen szempontok alapján döntött, azt miért kell pejoratív jelzőkkel illetni

ha rosszul emlékeznék kövezzetek meg, de azt hiszem járai nyilatkozta ,hogy 10%-os sávon belül tartják a forintot (jóval a válság előtt)

az hogy egy helyzetet hosszú ideig sehogyan nem kezeltek és amikor hozzányúltak, akkor sem igazán jól, azért ne az adósnak legyen prosti az anutája a nem adósok szemében

uff
@midnight coder:

"Azaz azon túl, amit OVI-ék csinálnak nem túl sok kiút van a helyzetből. "

Tévedsz, lenne más út, ráadásul járhatóbb, a nyugattal és a befektetőkkel sokkal inkább elfogadtathatóbb, ami így az államnak és a zembereknek is jobb.
Ott van például Angyal József okleveles adószakértő-matematikus vagy Róna Péter javaslata.

Angyal József:
adozona.hu/aktualis/20110808_deviza_devizahitel_arfolyam_bank_kulonado.aspx

Róna Péter:
www.privatbankar.hu/cikk/bank/rona_peter_a_vegtorlesztesbol_nagy_baj_lesz_44917

Mindkettő sokkal kisebb kárt okozva adna viszonylagosan jó megoldást.
Viszonylagosat, mert ebben a helyzetben igazán win-win megoldás nincs, hiszen pont az a baj, hogy nincs elég pénz a hiteleseknél - ha lenne, nem lenne ez a szitu.

Nekem nem az a bajom ezzel az egésszel, meg úgy általában a fidesz kormányzásával, hogy gázt adnak, felpörgetik a dolgokat, és más megközelítésből politizálnak, hanem az, hogy EGYÁLTALÁN NEM hallgatnak szakértőkre, még a saját közgazdászaikra, elemzőikre sem. Tényleg fejjel mennek a falnak.

Ez több, mint bűn, ez hiba.

Az persze már csak hab a tortán, hogy szinte minden döntésükkel a holdudvarnak és a tehetősebb rétegeknek kedveznek.

Senki se csodálkozzék majd, mikor a közbeszéd gyurcsányozásból orbánozásba fordul.
@MikeBoy:
OK.
Azt azért nehéz lett volna bekalkulálni, hogy Bajnaiék után újra szabadesésbe kezd a forint.
Az meg csak hab a tortán, hogy a devizahitelesek egy részén segítenek, a másik, nagyobbik felén nem, a forint hitelesek meg szóba sem jönnek.
Akkor hogyan képviselik az ország 2/3-át.Hamár erre hivatkoznak folyton?
Az meg nagyon meggyőző, hogy a kormányon belülről is ellentétes szövegek jönnek.
Persze tudom nem a szövegre kell figyelni, hanem arra amit tesznek.
Nem csak az üzletemberek tudják, hogy Orbán hülye, hanem minden normálisan gondolkodó ember is tisztában van vele.
@Vödör: Legyünk szolidálisak.

Szóval mentsük meg azokat, akiknek

megvan a ház ára és mellényzsebből kápé ki tudják fizetni,
csak inkább frankhitelből akarták - mert ügyesek.

Hát szerintem a társadalmi szolidalitás nem ez.
Vannak megmentésre szoruló emberek, de ezek a kápékímélő okostónik - pont nem azok.
@Behajtó70:
Mennyémáhaza a hülyeségeiddel. Vagy írjál érveket nyalonc.
@qwasder: Ez megérzés vagy vannak mögötte számok is? Nehéz ezt elfogadni, de létezik olyan többé-kevésbé racionális emberfajta is, aki még frankhitel boldog tulajdonosaként sem ebben az egy lehetőségben tud gondolkodni. Van aki valóban arra fordította, hogy kivásárolta a frankhitelét forint alapúra (egy nagyon jó barátom is így járt), mert elege lett a hullámvasútból, de aki kevésbé vállalta túl magát az elején azért még mindig tud játszani.
@ossuser1: azt azért látni kellene, hogy akik 4-5 éve chf alapon adósította el magát, az a havi törlsztők kapcsán még mindig kedvezőbb helyzetben van mint az, aki forintban adósodott el ugyanakkor. egy 20 milliós 20 év futamidejű hitelnél cirka 15-20 ezer forinttal...
én speciel hálás vagyok a bankoknak, miután duplájára nőtt a felvett hitel után havonta fizetendő törlesztés, családilad úgy döntöttünk külföldön nézünk munka után. az akkori 500e ft helyett most majdnem a négyszeresét keressük, és ráadásul valutában, ami nagyjából együtt mozog a chf-val. ha ez nincs, lehet én is otthon sírnék a saját nyomorúságomon keseregve. Ja és erre zorbán királynak még hírét sem hallották, nem kell szégyenkeznem miatta.
@Vödör: Ja, bocs. A biztosítás nélküli ártérben építkezőket és a "gazdákat" sem tartanám segélyjogosultaknak.

Az ő bizniszük, az ő kockázatuk.

Ha az ember boltja, vagy befektetése bedől, az még nem ok a veszteség kifizetésére.
Ha bejön nekik a kockáztatás,
akkor nem terítik a nyereséget, ugye ?
Azt megtartja a "gazda", ugye ?
@Vödör: És miért lenne társadalmi érdek az ártérben építkezés ?
@Whistler anyja

Ezzel egyetértek. Ha már mindenképp meg akarják osztani a felelősséget, akkor annyit kellett volna csinálni, hogy mondjuk felvételhez kképest számított árfolyamkülönbözetből az állam vállal 20%-ot, a bank és az adós 40-40%-ot, és ugyanez lenne érvényes pozitív irányban is. Természetesen mindezt a bankadó eltörlése mellett. Persze ez is drasztikus, és sokak szemében igazságtalan beavatkozás lenne, de ebben lehetne egyezkedni a bankokkal.
..és aki múlt héten törlesztett be mindent kettőharmincon vállalva a veszteségeket csakhogy megőrizze az egészségét s ép elméjét? Jelentkezhet a különbözetért a miniszterelnöki hivatalban? nagy gecik ezek,vagy tudnak valamit..
@Whistler anyja nem társadalmi érdek az ártérben építkezés, én is büntetném az ilyeneket, de az ilyen módon bajba került családok megmentése már az, az állam így döntött. Ugyanígy a gazdák megsegítését, de lehetne írni nagyon sok mást is, ingyen oktatás, egészségügy stb. Ilyen világban élünk.
@lobelt_ledfold:

Akkor árnyaljuk ezt a képet kicsit tovább.

Abban igazad van, hogy ez a hiányzó pénz nem az ablakon repült ki, de hogy nem a legjobb helyen van, az tuti.

Akikhez került, azok ugyanis most nem költöttek belőle, nem fogyasztanak többet (vagy csak kevéssel többet, mint amennyivel más társadalmi tétegek fogyasztása csökkent, így az eredő nem jelez számottevő növekedést). Lehet, később fogják ezt a pénzt jobban költeni. Kérdés, hogy hol és mire.

A legfőbb érv viszont pont az volt az egykulcsos adó bevezetése mellett, hogy gazdaságélénkítő hatása lesz.
Ha ez a pénz történetesen a lakosság azon részénél landolt volna, akik most visszafogták fogyasztásaikat, akkor nagy valószínűséggel nőtt volna a fogyasztás. Az ábra egyszerű - rossz helyre lett áttolva a pénz.

Az egykulcsos szja nem rossz dolog, csak okosan kell használni - ez láthatóan nem sikerült.

Felelősségi következmény? Ugyan!
@maybach:

"Azt azért nehéz lett volna bekalkulálni, hogy Bajnaiék után újra szabadesésbe kezd a forint."

Lényegtelen a kérdés szempontjából.
Nyilván nincs olyan devizahiteles ebben az országban, aki a pozitív magyar gazdasági kilátások miatt vett fel deviza hitelt.

És mivel politikusain 20 éve sokszor bebizonyítottak azt, hogy hosszú táv nem érdekli őket, ezért a 10+ éves devizahitel inkább öngól, mint jó üzlet.
@Vödör: Márpedig, ha olyan kockázatokat fizet ki az adófizető,
ami egyesek üzleti ügyeiből következik,
akkor az csődbeviszi az államot.

Ha a közös kasszával egyesek pókereznek, mások meg ruletteznek,
akkor a közösség fog tönkremenni.
Nyereség esetén nyilván a pókerezők és rulettezők gazdagszanak,
veszteség esetén meg kérnek még pénzt, ugye.
Hát akkor fizessetek! 50-60 forintot frankonként a semmiért...Az a jó ,az a korrekt.Még megsértődne az uzsorás,ha nem.Vegyétek meg a lakásotokat duplán.
@MikeBoy: Konkrétan nekünk is van CHF alapú hitelünk. Amikor felvettük, akkor még komolyan vehető volt, h. a futamidő végéig bekerülünk az euroövezetbe.. Akkor most mi van?!
Kiváncsi vagyok, hogy pár éve otthon hányan ütötték be a számológépbe, hogy mennyit kell fizetni, ha 170Ft helyett, mondjuk 190Ft lesz a CHF. És végképp csak szórakozásból, "ááá, annyi úgyse lesz" alapon hányan ütöttek bé 250 Ft-tal. A lottó 5-öst persze mindenki elkölti fejben 10 perc alatt....
És úgy általánosságban 2005 környéken hány adós tudta volna leírni a saját szavaival, hogy mit jelent az árfolyamveszteség vagy árfolyamnyereség.
@fidesz friend: No kedves,remélem ezt elmondod annak a 152 fideszes képviselőnek is,és a fideszes önkormányzatoknak,akik szintén devizában vannak eladósodva!
@Zébácsi: Nem értem. Nem történt "áttolás". Egyszerűen csak 500 milliárddal kevesebb adót szedett be az állam. Nem osztotak pénzt, hanem nem vették el azt, amit korábban. Ezért "repült ki az ablakon", pontosabban az államkassza szempontjából meg sem érkezett, mert azoknál maradt akik megtermelték azt a jövedelmet. Miféle "áttolásról" van szó?

Kettő. Mégis melyik réteg fordította volna nagyobb arányban fogyasztásra, mint az aránylag biztos egzisztenciájú, néha 250-300 nettót is megkereső szupergazdagok?
@bigthereal:
Mert nem vettem fel CHF hitelt, most mégis az én pénzemből kártalanítják majd a hülyéket.
@gombocka.blogspot.com: Ahhoz felelős gazdaságpolitikát kéne folytatni,ez láthatjuk nem megy!
@Zébácsi:
"Abban igazad van, hogy ez a hiányzó pénz nem az ablakon repült ki, de hogy nem a legjobb helyen van, az tuti."

Ömmm, hol lenne jobb helyen. Ott van, ahol megdolgoztak érte (így lett jövedelemarányos az adózás), magántulajdon lett belőle. Így aztán ott van a legjobb helyen, ahol a magántulajdonos úgy gondolja, mert az ő pénze. Vehet plazmatévét, vagy befizetheti a nemzetmentő alapba, el is utazhatja, vagy éppen félreteheti nehezebb időkre. Neked sem mondja meg senki, hogy mit csinálj a pénzeddel. Még jó, hogy nem kötelező azonnal elkölteni.
én nem tudom, hogy amit leírok lehetséges-e, de akik értenek hozzá, majd kijavítanak.
Mi történik akkor, ha az Erste Hungary eladja az összes CHF hitelét az Erste Austriának? Kovács családnak most egy külföldi bank a hitelezöje. OVi nem tud beleszólni, hogy az mit csináljon a hitellel. Nem tudom, hogy Magyarországon tilos-e a hiteleket eladni.
@mallac: senki nem akar többet fizetni,de ez a kibaszott akcióterv a proletárokat nem mozdítja előre,akikből van egy pár az országban..Amennyiben informálódsz a témában,ez legyen a kiinduló pont töki!..
"Készültetek is rá, így gondolom nem lesz akadálya, hogy önként mondj le a mentelmi jogodról, hogy a hatóságok megkérdezhessenek bizonyos dolgokat, és lefolytassák az eljárásokat" Addigra 2/3 sarkalatos törvénybe lesz foglalva , hogy ez mindenkire vonatkozik csak a Fideszesekre nem.
Azt nem lehet, hogy elvegyßk a bankok 0sszes pénzét, és le is lőjük a bankárokat? Végülis ők gazdagok, a nép meg szegény, és ez igazságtalan. Olyan erkölcstelen.

Lehetne egy olyan rendszert építeni, ahol nincs magántulajdon, csak állami cégek vannak, és a munkásosztályé a politikai hatalom.

Mottó: "Az én országomban mindenki megosztja a másikkal azt, amije van. Aki nem, azt agyonlövik."
@rajaram: Orban EU ellenessege sohasem, volt titok. Meg joval barmifele valsag elott elhangzott a hires "Van elet az EU-n kivul is" mondata aminek a szellemisegehez azota is ragaszkodik.
Az ilyesmik persze nem szerepelnek a kampanyban meg a programjukban, nyiltan nem mert az sok szavazot elriasztana.
@manó62: Egy friss idézet Oszkótól..
"...a néhány százalékos mesterséges adósságcsökkentés helyett a kormány tehát lényegesen nagyobb eredményeket érhetne el, ha végre képes lenne összeállítani a 2012-es költségvetés tervezetét."
nagyon sok cinikus és ostoba személy kommentel ide...
Az a kijelentes hogy "Majd a magyar allam jotall (egy vitathato dontesert)" nem veti fel az allamadossag gondatlan novelesenek a buntettet? Ha mar Bajnaiekat az allamadossaggal vegzaljak folyamatosan. Ja hogy Polt Petert 9 evre valasztottak meg. Akkor total biztonsagban vannak :) persze csak jogilag.
@tarackos: Ha lenne népszavazás,a többség a kilépésre szavazna,előnyünk az EU tagságból nem
származott.Akiknek igen,azok erős kisebbségben vannak. Cukorgyárat nem építhetünk,mert az EU tiltja,a bankok viszont egyoldalúan módosíthatják a kölcsönszerződést,nálunk egyedül ezt is megtehetik.Amikor pedig az okos bankárok becsődölnek,az államtól követelik a mentőcsomagot.Amerikában éppúgy,mint nálunk.
@Devil: "Az a kijelentes hogy "Majd a magyar allam jotall (egy vitathato dontesert)" nem veti fel az allamadossag gondatlan novelesenek a buntettet?"

Ki mondta, hogy államadósságból lesz fizetbe?
Tudod te, hogy még hány "nagyarányú adócsökkentést", nem ortodox gazdasági lépést lehet meghozni?! ;)
@bigthereal: legalább van önkritikád.... derék ember.
lehet itt vedeni meg ellene agalni..
de az alapszitu nagyon is egyszeru!

a kamatot es koltsegeket felejtsuk...
Jozsi ad 1000 swajci frankot Feri cimborajanak, hogy majd adja vissza 1 ev mulva!!
Nos Jozsi nem lenne vidam ha csak 750frankot kapna vissza Feritol....

Bankok meg tobbet buknak vegtorlesztes eseten.
Tudomasul kell venni a bank nem szocialis intezmeny.....
De nem is sajnalom oket :):)
@ossuser1: Nem kell elmagyaraznia a banknak miert dragabb a hitel mint Lengyelorszagban (bar elmagyarazzak, pld ott nem Orban kormanyoz). Neked sem kell elmagyaraznod a fonokodnek miert kersz akkora fizetest. A boltban sem magyarazzak el miert annyi a tej amennyi. Te alairtal egy polgari jogi szerzodest, mert beszamithato es nagykoru vagy. Kesz.
Mekkora egy baromság ez a "szemét bank", "aljas multi" duma. Ezek csak cégek, amelyeknek az a dolga, hogy profitot termeljen. Az államnak nem ezek egrecéroztatásával meg az állítólagos extraprofitjaik megadóztatásával kéne foglalkozni, hanem normális piaci környezetet kéne megteremteni. A bankoknak azért van, ha van extraprofitja, mert nincs normális verseny a bankszektorban. Ezen kéne változtatni, a bankok maguk csökkentenék a díjaikat, ha rá lennének szorítva a versenyre.
Bármilyen egyéb hiteleseket mentő "csomagnak" csak azok az adófizetők fizetik meg az árát, akiknek ehhez semmi közük.
@Kivancsi: Aztan majd nezel amikor az inflazio 6% a baki kamat a betetedre meg 3% lesz.
@dimitrij: egyebkent ez igy van. magambol ki indulva tuti. a legrosszabb arfolyamnal is kevesebbet fizettem, mint hufban.
amit en vitatok, az a lassan mar bevettnek nevezheto ugyintezesi mod. Kivancsi lennek, h csanyi papa ehhez mit szolt, amikor belebofogtek az eterbe ezt az egeszet. Illetve meg elotte, mert mar a bofogeskmor le volt tisztazva, h az OTP es FHb valamilyen szinten vedett lesz.
@dögölj meg: tehát lépjünk ki a ZEUBÓL...hogy legyen cukorgyárunk.... még valamit érvként? esetleg?..
@sagia77: Az ejtoernyok tipus es teherbiras szerinti elosztasa logikus, igazsagos es szukseges eljaras. A kib..tt ugras elott, nem pedig kozben!
@Devil: milyen jo is lenne ha az euro es font betetek 3%-osak lennek :):):)
de alig kicsivel tobb mint netto 2% :(:(
@Mad Mind: Senki nem fogja a Te pénzedből megsegíteni a dev. hiteleseket!
3 nagy csoportra oszthatók a dev. hitelesek:

1. vagyonosak: eddig is tudta fizetni, ezután is tudja/tudná fizetni és megtakarítása is van, ezek most vagy simán visszafizetik, vagy simán kapnak hitelt! Tehát őket nem kell segíteni!
2. a bukottak: már nem tudja fizetni a hitelét, vagy már régóta, vagy az utóbbi időben. Egyik napról a másikra élnek, megtakarításuk nincs. Ezek mennek a süllyesztőbe, mert őket senki nem menti meg!
3. A kettő között van egy réteg akik még tudják fizetni. Ezek két részre oszlanak: az egyik csoportban még össze tudnak kaparni annyit (pl.: családilag), hogy kiszálljanak, vagy - ha a bank kegyelmes lesz- akkor átváltsák forint hitelre.
A másik része, aki még kipréseli magából a törlesztést, minden mozgatható értékét eladta, eladja/feléli - mert nem szeretné veszni hagyni a lakását, és ha "ócsárolnák" - ráadásul semmi esélye, hogy ki tudja váltani a hitelét!!! Ezeken sem segít egyik mostani javaslat sem, tehát nem kerülnek "adópénzbe"!

Ezen felül, ha ennyire aggódsz az adód miatt, akkor ugyan miért nem zavar, hogy az 1999-2003 között felvett kedvezményes lakáskölcsönök után évente több, mint 200 Mrd Ft-ot fizet a költségvetés MINDEN ÉVBEN!?!? Emiatt miért nem háborogsz??
Pedig erre, ha 2003-tól számolod, akkor már több, mint 1.600 Mrd Ft ment el??

Szóval előbb tájékozódj, gondolkodj és csak azután szólalj meg/írjál bármit is, mert akkor talán elkerülheted az ostobaságokat!!
@Kurgán: Neked is szól, amit @Mad Mind-nek írtam!
@maybach: "Csak zárójelben, akkor Járai volt a jegybank elnöke."

a Zseb Napoleon meg folyamatosan footballozott es villogott a vekkerrel, de bejarni melozni azt nem tette...
ha ilyen egyertelmu mostan hogy rossz volt a devizahitel miert nem pofazott rola? miert csak olyanokat pofazott hogy ne a zemberekkel fizettessek meg
@lobelt_ledfold:

Áttolás: államkincstárból magánkézbe.
Fogyasztás: azoké növekedne,akiknek most a nettója csökkent. Sokan vannak.
@Devil: nem ezt a reszet vitatom. igazad van, felelosen irtam ala es el is foigadom azt, hogy fizetnem kell, ahogy teszm is. En pusztan arra gondoltam, ha mar szopatni akarjak a bankokat, akkor azt tegyek ugy, hogy legyen mogotte egy megfoghato indoklas, amit az emberek el tudnak fogadni. es eseteleg a bankok is belatjak, hogy van benne nemi igazsag, habar ez nyilvan nem kovetkezne be soha.
Igen, tudom, itt a sok nem fizeto miatt akkora a kamat, es a torlesztokkel fizettetik meg. De en szemely szerint akkor is kivancsi lennek ra, hogy ami itt cca 10%, az a lengyeleknel miert 6,5%. Engedd ezt meg nekem kerlek.
@sagia77:

Ha már a fogyasztás növelése volt a cél, akkor olyan magánkézbe kellett volna adni, aki valóban fogyasztani fog. (Lásd előző kommentemet.)

De most mi történt? Olyan réteg kapta a pénzt, akinek a fogyaszátsi határhajlandósága kisebb, mint a megtakarítási határhajlandósága. Ez persze nem baj, megtakarítani fontos - de ez ugye egy fikarcnyival sem járul hozzá a gazdaság promt gyorsításához.Későbbi hatásai lehetnek jók, de mi most ülünk a khakiban.
Ezt a kormanyt nagyon hamar el kell takaritani, mert ha nem akkor OV es Matolcsy paros hamarosan Feheroroszorszagot fog Mo.-bol csinalni. A baj az, hogy mar nem is vagyunk olyan messze, jo uton jarnak. :(
@is: Ballib oldalon mindeki az egykulcsos SZJA-val jön lépten-nyomon. Ami nettó marhaság.

Nézd meg, kiket érint ez a dolog pozitívan. Azokat, akik 300 ezer forint felett keresnek, de nem olyan nagyvállalkozók akik SZJA-mentesen ki tudják venni a vagyonukat. És kik azok, akik ilyenek ? Azok akiknek keresett diplomájuk van, illetve nagyon-nagyon keresett szakmájuk, és nyelvet (vagy nyelveket) beszélnek.

Ugyanakkor ezek azok az emberek is, akik az EU-ban is keresettek. Miért ? Mert nem csak nálunk szarok a népesedési adatok, hanem szerte Európában. Innentől kezdve pedig az itt kiképzett, EU-kompatilbis kultúrával rendelkező, nyelvet beszélő fiatal minden EU tagország számára talált pénz.

Ez pedig állam bácsi számára alapvetően két dolgot jelenthet:
1. _Nagyon_ óvatosan bánhat az adópréssel és egyéb szívatásokkal.
2. A progresszivitást felejtsük el, legalábbis évi 25 millió forint alatt.
A mostani megoldás egy koly bankválsághoz vezet, szerintem az a motiváció mögötte, hogy gyanúsan gyorsan esik a Fidesz népszerűsége, és kb el akarják kerülni a forradalmat, de az ilyen kampányszagú lépéseket miért nem a választások előtti évre tartogatják?
Amúgy valószínüleg azért, mert hogy a svájci jegybank most rögzítette az árfolyamot az euróhoz.

Amúgy a korrekt szerintem a következő lenne:
az az emberek hibája, hogy az alacsonyabb kamatokért válallták a deviza kockázatát, és még mindig kissebb törlesztésnél btratanak, mintha forintba vették volna fel.Nehogy már azt kelljen védeni, amit mutogatták, hogy 30milliás házra vették fel a hitelt..

A másik oldal viszont, hogy a banknak fel kell mérnie, hogy a hitelfelvevő hitelképes marad-e, így azt a veszteséget amit azon elszenved, hogyha visszaadják az ingatlant/autót és nem jön ki, az az ő hibája.
Vajon ki téríti meg a kárt, ha például finanszíroznak olajipari feltárásokat, mert magas az olajár, aztán akkora termelés lesz, hogy nem lehet eladni és a projektek egy része bedől? Autóipar dettó ugyanez.
Ha a bankok megspóroltak a várható piaci viszonyok felmérését, az legyen az ő veszteségük, miután visszaadják a hitel tárgyát
"Miért keletkezett extra profit a deviza-alapú hitelezésen?

Évekkel ezelőtt a devizaalapú hitelek térnyerésével visszaszorultak a forint hitelek. Az a bank, amelyik versenyben akart maradni, a forint megtakarításokat is deviza- alapú hitelként helyezte ki inkább. Az első kérdés, amit tisztázandó a deviza-alapú hiteleknél, hogy forint forrásuk a bank által svájci frankban felvett hitelek vagy hazai forint megtakarítások voltak. Matekozzunk egy kicsit.

Egy bank kihelyez 15 millió forintos hazai forint megtakarítást deviza-alapú hitelként.

A folyósításkor 150 forint egy frank árfolyama. A 15 millió forintot a bank átszámítja deviza(frank)-alapú hitelre. Ennek alapján – papíron – az ügyfél 100 ezer frank deviza-alapú hitelhez jutott, de valójában 15 millió forint hazai megtakarításból származó hitelt kap. A törlesztés is forintban történik, de átszámításra kerül svájcifrank-alapra. Tegyük fel, hogy a havi törlesztő részlet 150 ezer forint/hó (1 000 svájci frank) volt. Számoljuk át ezt 250 forintos frank árfolyamon. A törlesztő részlet 1 000 x250 =250 ezer forint. Az eredeti tőketartozás 15 millióról 100 000x250 = 25 millió forintra emelkedett, pedig a bank valójában 15 millió forintforrást helyezett ki. A havi törlesztő részlet úgy emelkedett csaknem 70 százalékkal, hogy ez a deviza-alapú hitel „nem is látott” svájci frankot, mégis indokolatlanul kihat a törlesztő részletre a frank egyre emelkedő árfolyama. A svájci frank csak egy korábban divatos átszámítási metodikához kellett.

Ezeken a forint kihelyezéseken a bankoknak elképesztően nagy extraprofitja keletkezett, keletkezik. Ezeket a folyósításkori árfolyamon minden további nélkül át lehetne számítani svájcifrank-alapú hitelről forint alapúra. A „klasszikus” deviza hitelezés, amikor a bank a lakáshitelezéshez felvesz svájci frank hitelt, amit átvált forintra, ezt adja a hitelfelvevő magánszemélynek, és amikor az törleszt, akkor a bank visszaváltja (a már magasabb árfolyamon) a forintot svájci frankra, és a bank ezt törleszti. De még ebben az esetben is vannak olyan költségek, melyek forint alapúak. Például kezelési költség, folyósítási jutalék.

Ezeken is nyer – nem is keveset - a bank a svájci frank árfolyamának emelkedésével. Ezek a forint költségeket is átszámítják svájci frankra, pedig ezekhez nem volt svájci frank forrás bevonás. "

adozona.hu/aktualis/20110808_deviza_devizahitel_arfolyam_bank_kulonado.aspx

ui, a varánusz valóban gusztustalan...
@MikeBoy:
Annyiban nem lényegtelen, hogy a képviseleti demokrácia arra épül, hogy a képviselő a rá szavazók érdekeit képviseli.
Esetünkben meg pont nem.
Nem hogy nem tartották (by Járai) 10%-on belül a forint chf árfolyamot, nem hogy már esély sincs az euró zónára, hanem még csacsinak is nevez az a polgármester aki nem tudta befejezni egyetemi tanulmányait, személy szerint el van adósodva chf-ben, sőt az általa vezetett város is.
Most őt és a várost kivásárolják 180Ft-on. A többiek?
Szóval nem gazdasági előrelátás, vagy butaság áldozata a legtöbb hiteles, hanem sokkal súlyosabb estről van szó. Leginkább bűncselekményről.
@hoseman: A belépés mellett mi szólt? Nyithatunk
cukrászdát Bécsben?
@ossuser1: a lengyel alapkamat 4,5%, míg a magyar 6%..
pl
@Lacdelo: Ugyan már. Fletóék elvitték az országot az államcsőd széléig (ezért is kellett Fletónak távoznia). Plusz, itt hagytak egy rakás hosszú távú közvetett adósságot amik ugyan nem fenyegetnek azonnali államcsőddel, de szintén megoldásra várnak (egészségügy, önkormányzatok, devizahitelesek, stb). Ezt a szart Fletóék termelték ki, Orbánék meg megpróbálják elkotorni úgy ahogy tudják.
@Zébácsi: Az egykulcsos adónak egy értelme van: az hogy lehetőleg ne csak a segélyezettek, nyugdíjasok és segédmunkások maradjanak az országban. Mert akkor itt hosszú távon se lesz semmi.
A végtörlesztést az önkormányzatok, megyék is alkalmazhatják? MErt ha igen akkor szerintem ez a lényeg, hogy a szarban lévő fideszes városok (pl Debrecen) kimászhassanak belőle.
@Zébácsi: Oké, korrekt érvelés a fogyasztási meg megtakarítási határhajlandósággal, tehát védhető álláspont, hogy lett volna olyan réteg, amely többet fogyasztana. És tény, hogy Matolcsy is prompt gazdaságélénkülést vizionált.

Ettől függetlenül marad a kérdés, hogy a mostani helyzet szerencsétlen jellege középtávon nem vezet-e mégis látványosabb eredményekhez? Ha jövőre, vagy 2 év múlva lép be ez a fogyasztás?

Illetve a megtakarítások hogan realizálódnak, a gazdaság melyik szektora és milyen mértékben profitál belőle és mennyit?
Fidesz körökből származik az információ:

Óriási állami támogatással homokot akarnak szállítani Orbánék Libiába.
@Cogito.t:

Jól látod a dolgot. Kár, hogy amit a támogatott kölcsönökkel kapcsolatban írsz, nincs nagyon a köztudatban.

Egy apró kiegészítés:

Közvetetten szerintem az adófizető is fizet, illetve nála (is) lecsapódik ez.

A bank 1 Ft kiesést is pótolni próbál majd, át fogja ezt hárítani a későbbi hitelfelvevőkre (cégek, magánszemélyek), ami ugye drágítás.

Hogy is szól a fáma? - nincs ingyenebéd!

Szép napot!
A PSZÁF-nek is csak gratulálni lehet. Nem beszélve, hogy a THM-eket is csak most kezdik el piszkálgatni, de azt sem a PSZÁF. Sajnos a bankokat annyira szabadjára engedték ebben az országban, hogy jócskán vissza is élnek vele.
Azt azért vegye már valaki észre, hogy az elmúlt évtizedek világszerte követett gazdaságpolitikája vezetett a válságokhoz. A pénzvilág a rengeteg virtuális pénzével adósságokba kergetve azt tett velünk, az államokkal amit akart. A bankok ne rinyáljanak, mert ezentúl nálunk sem lehet nagyot kaszálni. Mert nálunk a nyugati befektető, kereskedő, vagy a bankok mindazt megtehették, amit náluk, otthon nem. Szóval miért is kéne ennek így maradni? És miért kéne most a kormánynak egy mozdulattal eltakarítani 8 év szemetét? És a balliberálisok miért csak most ilyen okosa?
Olvasva a kommenteket no akkor HÜLYE -e ORBÁN VIKTOR vagy sem???
Itt mindenről szó van csak Fellegi igaz (?) mondásáról nem! Végre el kellene dönteni ! Nem mindenféle banki meg mindenféle átverésről, no akkor Orbán mi???
@kvasztics47: Telibe igazad van. Mindenben. Komolyan.
Nekem ezt tetszik:

...most is eljárások folynak ellenünk az Unióban a multiadók miatt, de no para. Egyrészt ha elmeszelnek, akkor alávetjük magunkat a szankcióknak és fizetünk, mint a katonatiszt, ...

Ki fizet? Az állam? Az államnak nincs pénze, csak amit az adófizetőktől beszed.

Tehát: mi elbasszuk (de a saját hitelünknek jót tesz), majd Ti mneg fizettek. Mint a "katonatiszt"!

De ezen nincs is mit csodálkozni. Ez folyik 20 éve.
@sagia77:
Csakhogy az az 500 milliárd elvileg nem arra szolgált, hogy a jól keresők még jobban éljenek, hanem arra, hogy a "megjutalmazottak" növeljék hazai fogyasztásukat és így felpörögjön a gazdaság, amelynek a hasznából mindenki részsedik. Ha pedig az érdekeltek a pluszbevételeiket külföldön költik el akkor az a mi szempontunkból tényleg olyan mintha az avblakon dobtuk volna ki a pénzt.
@Whistler anyja: Ha bedől a hitele, a bank viszi a fedezetet, azaz a lakást, tehát hajléktalan lesz.
Ha bedől az ingatlanpiac, akkor nem csak annyi történik, hogy olcsó lesz a lakás meg a bérlés, hanem egyrészt megáll a piac (nem lesz hitel, a kp-s vevők meg már bevásároltak ingatlanból 2008-2009-ben), kivonul a szektorból az összes beruházó, ezzel ellehetetlenülnek a generálkivitelező cégek, velük az összes alvállalkozó és ezzel szépen fel is számoltuk a magyar építőipar magasépítési üzletágát. A mélyépítők még dolgozgatnak egy darabig a metrón, meg az útépítők a sztrádákon, de aztán ők is lehúzzák a rolót, mivel az okosok azt mondják, hogy az építőipar multiplikátorhatása 4x, azaz minden építőiparban elköltött 1 forint 4 forint egyéb forgalmat generál. Ha megszűnik létezni az építőipar, a már nem létező mezőgazdaság és haldokló feldogozóipar mellett, akkor egyszerűen nem lesz termelés Mo.-n (három-négy autógyárból meg néhány ázsiai tulajdonú összeszerelő üzemből nem tud megélni az egész ország). Fizetőképes keresleg híján pedig a szolgáltatószektor is dőlni fog.
Nem okos dolog bedönteni a teljes építőipart egy országban, na.
@lobelt_ledfold:

Kérdéseid teljesen jók. Tudja rájuk bárki is a választ?

A jövő évi büdzsében már most láthatóan 1000 Mrd feletti a hiány - mit kezdünk ezzel? Manyup pénz már nincs. Jön az MNB devizatartaléka?

Nagymamám szerint rossz jel, ha már ott tartunk, hogy a kamrát éljük fel.
@EXO: "Nehogy már azt kelljen védeni, amit mutogatták, hogy 30milliás házra vették fel a hitelt.."

szerintem is egy 5 milkas leirast tartanek maximum vegigcsinalhatonak
a tobbi spekulacio, azokat az allam az adofizetok penzen ne irja le!!!
Szerintem alapvető, filozófiai probléma van az egésszel. Mégpedig az, hogy Orbán (és miatta a Fidesz) szerint egyszerűen nincs olyan, hogy win-win helyzet. Magyarán, neki nem elég, hogy ő jól járjon, az is elengedhetetlenül szükséges, hogy az ő nyeresége következtében valaki más rosszul járjon. Az összes akciójuk ebben a szellemben fogant kormányra lépésük óta. Most már a magántulajdon folyamatos buzerálásánál és a szerződések általános ignorálásánál tartanak, és nem is fog megváltozni ez az irány. Persze öröm az ürömben, hogy ezen az úton rövidesen meg fog szűnni a magyar állam, mint olyan, ennek pedig sok szomszédunk fog örülni.
@kvasztics47: teljesen egyetertek. orban ugyanolyan mocskos hazaarulo mint szalasi, rakosi vagy kadar volt. persze mind a haza megmentojekent marketingelte magat.
@midnight coder:

Az ápolók rosszul jártak - már most is hiány van belőlük.
A jobban keresők nem okvetlenül a most realizált nettó bér többlet miatt fognak maradni. Kint többszöröse a bér az itthoninak.

???

Talán a munka költségét kellett volna csökkenteni, illetve ezzel együtt úgy elosztani a pénzt, hogy az azonnali fogyasztásnövekedést (GDP) okozzon.

Akikhez a zsé most került, azok lthatóan ráültek, megtakarítottak. Ez persze nem baj, sőt!

Kérdés, hogy mikor nyúlnak ehhez a pénzhez, mit kezdenek vele és mire költik.

De a legnagyobb kérdés: tömegeknek lett ksiebb a nettója. Mitől fog a fogyasztás felpörögni???
Ne felejtsd el a devizahitelek problémáját, sok család már csak kenyeret-tejet-párizsit vesz.
Vagy azt se.

Ez itt a baj. Erre nem megoldás az, hogy a jól keresők most 40-100 e nettóval többet visznek haza. Plusz, igazságtalan is, ebben a helyzetben.
@ossuser1: azért Spéder és Csányi urakat ne féltsük (pontosabban OTP és FHB banokat), hiszen Orbán úr s megmondta, hogy meg lesznek védve... hogy ez a gyakorlatban hogy néz ki, arra csak tippeink lehetnek, de az OTP-re már elég sok tender lett kiírva, sok állami megbízást kaptak, még az első osztályú labdarugó bajnokás névadó szponzorai is lettek, náluk írják-írták az Állami Eszközkezelővel kapcsolatos jogszabályt, és nem lepődnék meg rajta, ha az FHB és OTP lenne előtérbe tolva, amikor a devizahitelesek rögíztett árfolymú átváltása történne meg, vagy azzal, hogy kamattámogatott hiteleket csak náluk lehetne felvenni, vagy a chf törlesztésnél kedvezőbb feltételekkel kapnának forrást, esetleg a forint kihelyezések esetében tolnák meg őket jó sok forintforrással...

ne legyen igazam, de kicsit úgy érzem, hogy ezzel kompenzálódnak majd Csányi és Spéder urak, ami viszont hozzásegítené a több ker.bankot a kiadós veszteségek elkönyveléséhez, ami viszont a gdp alakulását elég negatívan befolyásolná.
@efhábé:
Hogy lenne már hajléktalan a hiteles ?

El tudod képzelni, hogy
hajléktalan embereknek adtak házra sokmilliós hiteleket a bankok ?

Az előtörlesztésre képes hiteles meg pláne nem lesz hajléktalan.
Neki ott a teljes hitelösszeg kamatostul kápéban a mellényzsebében.
Most is vehetne belőle egy házat...

Az építőipar meg nem termelés, hanem pénztemetés.
Azzal, hogy építünk házakat és arra költünk, hogy új házban lakunk, csak parkoltatjuk a pénzünket.
A gazdaságba akkor forgatnánk, ha gyárakat építenénk, vagy utakat, vagy hidakat.

Azzal, hogy nagy új házba költözik 2 millió ember, nem termeltünk semmit,
maximum - még több gázt kell vennünk az oroszoktól a sok nagy hodály kifűtésére.
Most már elég!
Orbán gyilkos megszólalása uszítása után már nem számít uszításnak ha a NÉP nemcsak ébredjen fel, hanem KELJEN IS FEL !!!!!!!!!!

Orbán nem normális, vagy közveszélyes be kell csukni a bolondok házába aki ilyet mond!!!! Magyaroknak ilyen min. elnök és kormány nem kell!!!!!!!!! Világszégyen Szégyen!!!!!! Orbán hadvezérnek érzi magát, de nem vette észre hogy alóla kilőtték a lovat...és egy helyben toporzékol csak.... Bolond szegény! ...de KÖZVESZÉLYES
Emberek ébresztő,!Mostantól más világ jön... a Nemzeti Szarokra. Emberek szept.29 én mindenki legyen a Kossuth téren. Lehet hogy Kormány elzavarás lesz?
@Vödör: "Pl. az ártérben építkező biztosítás nélküli családok megsegítése"

No ez pont nem a társadalmi szolidaritás példája, mert ugye a szolidaritás feltételezi, hogy ő is szolidáris lesz velem és nem azt mondja, hogy "szarok bele, ha gáz lesz, majd úgyis kisegít az állam", hanem megfontoltan építkezik, nem ártérbe.
Ha aztán nem ártérbe épít, mégis elviszi a házát a víz, akkor persze, legyünk szolidárisak.
20 évig fizettük a cigányok dajdajozását, a rokkantnyugdíjasok nyugdíját, a rendőrök korkedvezményes nyugdíját, a mihaszna ogy-i, önkori képviselők díját, költségtérítését, 13 havi nyugdíjat. Ezek után egy kis CHF szolidaritáson fennakadni?! :)))
Azt mindenki tudja hogy Orbán hülye..nem kell a Fellegeinek mondania, de a Fellegi sem normális, hogy részt vesz az " biolondok házai ámokfutásban"
Egy dolgot megtanulhattunk Orbántól, mert ezt mondta:
" Ha meg tudjuk ölni az ellenfeleinket, akkor ne habozzunk tegyük meg! "
Tehát Reszkessetek Fidesz Banditák! Le lesztek vadászva!!!!!!! Már úgysincs kétharmad, csak hazudjátok!

"Ja ,és Orbánt szívesen látnám kiterítve, mint sebesülten....... ."

( Ezt is Orbántól tanultuk, mert ezt mondta....Gyurcsányra...ha neki lehet akkor nekünk is)

Most már elég! Eltűnt a fülke...most jön a Forradalom!
@Whistler anyja: "Hogy lenne már hajléktalan a hiteles ?

El tudod képzelni, hogy
hajléktalan embereknek adtak házra sokmilliós hiteleket a bankok ?"

Te most ennyire ostoba vagy, avagy csak szövegértési gondjaid akadnak?

Mondom, ha bedől a hitele és a bank viszi a fedezetet, azaz az ingatlant. Tudod, azért hívják jelzálog-hitelnek, mert a bank jelzálogot jegyeztet be az ingatlanra, amely fedezetként szolgál a hitel visszafizetésére. Ha bedől az adós, akkor a bank érvényesíti a jelzálogot és tulajdonba veszi az ingatlant. Tekintve, hogy az adósnak a hitellel terhelt ingatlan volt a hajléka, azt meg a bank elvette tőle, így nincs neki hajléka, tehát hajléktalanná válik, ha nem tud venni vagy bérelni más ingatlant és nem tudja befogadni egyetlen családtagja, ismerőse sem.
Talán érdemes lenne körül nézni Európában, hogy az egyes országokban mennyi a betéti, az áruvásárlási hitelek és a lakásvásárlási hitelek kamata. Meg lesztek lepődve. Ilyen szintű lehúzás csak nálunk van. A bankoknak egy aranybánya Magyarország. Csak meg kell nézni amikor a HVG lehozza az 500 legnyereségesebb céget. Az első 50-ben ott vannak a jelentősebb bankok.
@Whistler anyja: elég sok olyan hiteles van, aki hajléktalan, de ezen ügyek btk tényállások révén, zömében ügyvédi, közvetítői összekacsintások eredményei... lásd még Avas lekótelep, Nyírbátor, Kömlő fantomházas szocpol lehúzós csalássorozatokat.

az, hogy lakások és házak épülnek az pont annyira növeli a gdp-t, mintha utakat, tereket építenének, hiszen jó részük banki hitelekből készül, arra mindenféle jogcímen adót fizetnek, majd az építő vagy vásárló a leadózott jövedelméből és a bankihitelből történő megvásárlás után még illetéket is fizet, ami szintén állami bevétel.

az, hogy a legtöbb ilyen projekt leállt, meg hogy a körvetartozások, fekete foglalkoztatás meleg ágya, az egy másik kérdés, de nyilvánvaó ostobaásokat nem kellene leírni. :)
@efhábé: Ja, hogy te mindenkit hajléktalannak nevezel, akinek nincs saját tulajdonú háza ?

Akkor ezek a hitelesek már mind hajléktalanok.
Hiszen nincs házuk.
Ezek a házak a bankok pénzén épültek.
És még nem fizették ki őket.
@James Pond: Ott nem lopnak ennyien a bankoktol ilyen sokat?
@Zébácsi: "Talán a munka költségét kellett volna csökkenteni, illetve ezzel együtt úgy elosztani a pénzt, hogy az azonnali fogyasztásnövekedést (GDP) okozzon."

Jaj hanyszor de hanyszor lattam en ezt mar leirva... de senki sem lepte meg. Mert bevetelkiesest okozHATna es emiatt kiadascsokkantest kellene csinalni... ja hogy most is ezt csinaljuk csak meg a GDP sem no?
GRATULA!
@dögölj meg: "Ha lenne népszavazás,a többség a kilépésre szavazna,előnyünk az EU tagságból nem
származott.Akiknek igen,azok erős kisebbségben vannak. Cukorgyárat nem építhetünk,mert az EU tiltja,a bankok viszont egyoldalúan módosíthatják a kölcsönszerződést,nálunk egyedül ezt is megtehetik.Amikor pedig az okos bankárok becsődölnek,az államtól követelik a mentőcsomagot.Amerikában éppúgy,mint nálunk."

No ez a baj, ez hogy valaki ennyire sötét és nem látja/érti miről beszél..

Ha nem lenne EU ez az ország kb Szerbia lenne, az idetelepült exportot generáló cégek és a brutális EU-ból érkező eurós támogatások nélkül, hogy mást ne is említsek...

Tájékozódni kéne mielőtt te is megeszed a maszlagot aranyapa!
@Sohse volt ilyen jau:
Ne haragudj, de nem fogok most erről megint elkezdeni vitázni. Megtettem már sokszor, sem időm, sem kedvem. Ráadásul hitvita, úgyhogy mindenki fújja a magáét és kész. Értelme nem sok.
@midnight coder: Es, fenyes siker koronazta az egykulcsos ado bevezeteset?
@James Pond: ez megint ostobaság.

nem összehasonlíthatóak ezek az országok, mert egy rakás dolgot figyelembe kell venni ahhoz, hogy pontos képek kaphassunk. mindjárt az első az országkockázat, ami nálunk igen magas, ez drágítja a hitelfelvételt. azt lánti kell, hogy amikor egy bank chf alapon hitelez, akkor neki is vennie kell devizát, de ezt nem hitelügyletenként vásárolja meg, hanem portfolió szinten, amiben az árfolyam mellett az egyik legkomolyabb tényező az országkockázat, mely magas voltában a Gyurcsány és az Orbán kormány is igen sokat köszönhetünk. egészen más feltételekkel jut devizaforráshoz egy OTP, vagy egy német kereskedelmi bank.

és erről kurvára nem a bankok tehetnek, hanem a kormányzat, pl. azzal, hogy komolytalan, nyilvánvalóan törvénysértő ötletekkel jönnek elő ha kell, ha nem, a konvergencia program és a gazdasági növekedéssel kapcsolatos tervek általában pár héttel a bejelentés után már tarthatatlanok, az idei évre előirányzott gazdasági növekedésnek jó, ha a fele összejön, így az egész kilábalási terv bicsaklik.

ráadásul azokat a szektorokat, amik a váslág ellenére jövedelmezőek, azokat irgalmatlan összegű adókkal terhelik meg, aminek hosszabb távú hatásai elég nehezen beláthatóak, de az biztos, hogy az országkockázatot és a hitelességet erodálják, visszafogják a gazdasági növekedést.
@Squid: Ilyenek azok akik csak a fidesz agymosasat hallgatjak egesz nap.
"Lényeg, hogy az a láthatóan szűk fizetőképes réteg ( pl Kósa Lajos és egyéb frakciótagok) aki élni tud ezzel, az jól jár. "

ez a lényeg, semmi más
Kivancsi vagyok lehet-e arra bukiknal fogadni hogy kihuzzak-e a 4 evuket... es milyen oddsszal?
@Mike36: 152 fideszes képviselő érintett... gyanítom nem a 7-8 milliós tőketartozás a domináns, hanem ennek sokszorosa. :)
ha Gyurcsánnyal elkezdik a sort, ők is felelhetnek jópár dologért bíróság előtt
@dögölj meg: Az, hogy ez az ország még nem tünt el a süllyesztőben, az EU-nak köszönhető. Ha az EU jog-ot ignorálhatnánk, már rég feudalizmus lenne Magyarországon. Az EU az egyetlen szervezet, ahol még számítanak valamit az elvek, a jog és tisztesség.
@ossuser1: "megmagyaraztatni, hogy ua a hitel miert kerul tobbe nalunk, mint Lengeyelorszagban vagy romaniaban." - Nos, nem vagyok szakember, de tippeim vannak...

A bank által beszedett pénznek (mármint a visszafizetett hitelnek) ugye futnia kell a következőkre:
- A pénzintézet haszna. Azt ugye senki sem vonja kétségbe, hogy tevékenységükért azért érdemelnek hasznot... Különben miért is csinálnák?
- Az infrastruktúra működtetése. Csak ki kell fizetni a bank épületét, fűteni is kell, meg ilyenek. Ezek a költségek országonként már eltérhetnek. Ehhez hozzájön, hogy nem mindenhol azonos struktúrában építkeznek a bankok. Vannak, ahol a nagy és impozáns infrastruktúrát, megint máshol inkább az apró, könnyen elérhető sok bankocska dívik. Más-más költség.
- A munkavállalók költségei szintén eltérőek.
- Az államilag előírt adminisztrációs terhek, illetve a rendszer működtetését meghatározó jogszabályok különbözőek.
- Különböznek az adóterhek mind a termelt haszon, mind a munkavállalók bérét illetően.
- Más-más a visszafizetési hajlandóság. Ha úgy tetszik más a bedőlt hitel kockázata. Nyilván ennek is meg kell jelennie az árban.
- Különbözik a jogbiztonság. Egy hektikusan változó jogi környezetben nagyobb a kockázat, amit (érthető módon) a tulajdonosok csak nagyobb haszon reményében "vállalnak be".
- Különbözik a lakosság pénzügyi kultúrája.
- Végül pedig a piacgazdaság örök törvénye: Egy terméket nem annyiért kell eladni, hogy már éppen megérje, hanem annyiért, amennyiért van rá kereslet. Az árat a piac szabályozza. (Ha nekem lenne almám, akkor eszem ágában sem lenne 90 Ft/kg áron eladni, ha van valaki, aki megveszi 130-ért is.)
@spinat: Engedményezésnek hívják a követelés értékesítését, ezt azonban csak olyan esetekben teszik meg hitel esetén, ha a követelés lejárt, és kétessé vált annak érvényesítése.
Most azonban olyan banki követelés (állami szabályozés útjén) kényszerített kiegyenlítéséről (végtörlesztés) van, ahol a követelés nem járt le, azt bizonyára rendszeresen törleszti az adós.
@Zébácsi: "Az ápolók rosszul jártak"

az oktatasban dolgozok es az egeszsegugyben dolgozok is mint a messiast vartak Vetyat, hogy majd lesz fizuka emeles...
emlekezzunk hogy 2006 - 2008 kozott FIZETESCSOKKENTES VOLT!!!

erre most mi van? diplomaado :)
Jajmár!

Olvasni tán tudtak azok, akik szerződtek a bankokkal?!?!!! Mi a fenéért nem olvasták el a szerződéseket? Abban ők aláírták azt, hogy a bankok HIRDETMÉNYEK útján tájékoztatják a T. ügyfelet a szerződését érintő változásokról (pl. kamatemelés).

Miért nem olvasták el?! Miért nem tájékozódtak, milyen lehetőségeik vannak? Ha nem felelt volna meg, NEM VOLT KÖTELEZŐ eladósítani magukat, mostmár tényleg hagyja abba mindenki a bankok szidását!

Nem kötelező hitelt felvenni. Ha meg akkor megérte, most meg nem, akkor nyeljenek egy nagyot, és viseljék a tetteik következményeit, és ne rinyáljanak, azaz, hogy egy klasszikust idézzek: "ne a Zemberekkel fizettessék meg".

Én nem vettem fel frank hitelt. Akkor miért én fizessem meg az ő MAGÁN döntésének az árát?????

Azt hiszem, megnézem a lehetőségeit, hogy tudom ELKERÜLNI az itthoni adófizetést. Ha ilyen f.ságokra dobálják ki a nehezen megkeresett pénzt. MIKÖZBEN azokat támogatják, akiket NEM KELLENE. Mert enélkül is jól megélnek.

A választások előtt azt mondták, hogy ezeknek a szemétládáknak a csökött szavazói valóban azok az állampolgárok, akik csököttek. Akiknek nincs pénzük, végzettségük és egzisztenciájuk (alsó-alsó vagy alsó-középosztály).

Azt kérdeztem magamtól: ezek BARMOK? Saját maguk ellensége?! Nincs memóriájuk? (Nincs.) Akkor most minden csalódott (pláne megszivatott, tehát nem gazdag) Fidesz szavazó mondja szépen utánam: Orbán Viktor és a Fidesz SOSEM a szegény ember kormánya volt. MINDIG a felső középosztály és a felső tízezer kormányát vezette. A szegények mindig szívtak Viktor miatt. Nincs kivétel.

No gyerekek, megtanultátok a leckét?!
megnéztem a hörrtévés videót. háááát.

az ország miniszterelnöke egy idióta. sorvad az agya. (ezért apad a csomó is a szemöldöke felett talán.)
és ez még a kisebbik jellemhibáinak egyike.

azon túl, hogy nem a kérdésekre válaszol, hanem tolja a populista maszlagot mindenre, az "tetszett" ahogy percekig arról beszél, hogy az EU csődbe ment, körülöttünk minden pusztul, rohad, bezzeg mi. mi tudjuk, megcsináljuk, megoldjuk.

szorgos népünk győzni fog!
@60felett: "Azt azért vegye már valaki észre, hogy az elmúlt évtizedek világszerte követett gazdaságpolitikája vezetett a válságokhoz."

Ebben igazad van, de válságok mindig voltak, már az 1900-as évektől. Ez a rendszer sajátossága. Viszont ennél a rendszernél nincs jobban működő. Mutass a világon egyetlen egy országot, ahol van valami, ami jobban funkcionál. Ha nincs, akkor nekünk sem lázadoznunk kellene, hanem ilyen játékszabályok mellett a lehető legjobbat kihoznunk a helyzetünkből.
Orban vs valosag:
"Azt találtuk, hogy a bankok folyamatosan csökkentik magyarországi hitelezéseiket, folyamatosan vonják ki profitjukat és forrásaikat Magyarországról, óriási összegekben"

Mikozben:

"Osztalékágon bizonyosan nem szivattyúznak ki pénzt Magyarországról a bankadó miatt egyébként is veszteségbe hajló bankok. Sőt, a tulajdonosok a válság éveiben több száz milliárd forinttal emelték a magyar leányok tőkéjét."

www.napi.hu/magyar_vallalatok/kitalicskazzak_magyarorszagrol_a_penzt_a_bankok.495523.html
@Zébácsi: Szerintem a kormánynak nem érdeke a belső fogyasztás erősítése mikor a belső gazdaság nem nő. Ugyan is a fogyasztás növeléséhez importra lenne szükség és így a negyed vagy a féléves mérleg nagyban ellenkező irányba mozdulna. Most ebben a stagnáló helyzetben elmondhatja hogy nem is állunk rosszul a kormánynak jó a gazdaságpolitikája.
@csoko20: nem kerülnének az utcára.

Most van olyan, hogy 150-200k-t fizet havonta egy 50 nm-es, lakásnak nevezett lyukért, miközben a feléért már normális helyen találna normális albérletet.

Ha most ezt tudja fizetni, vélhetően egy 80-100k-t albira is tud.

Nem kell mindenáron mindenkinek saját lakás...
@dimitrij: Itt valamit kutyulsz.
Az Avas lakótelepet a szocpolt és az illetéket a hajánál fogva rángatod ide.
De legyen így akkor :

Azzal, hogy az állam ad szocpolt egy csövesnek, hogy építhessen az építőipar, amiből adózik és még illeték is leesik végül,

az egy gazdasági termelés ?
Nem egy oltárinagy pénzkidobás ?
@60felett: Sok ballibet ismersz? Ismered a velemenyuket? Es kik azok a ballibek es miert azonosak az "elmult8ev"-vel meg a valsaggal? Tudod te mi okozta a valsagot?
Azt hiszem,hogy Fellegi Tamás napjai megvannak számlálva.
@Devil:

A magyarországi leánybankok nem osztalékként viszik az anyabankhoz a nyereségüket - durva közhely. Millió írás, tanulmány jelent meg erről a kérdésről. A linkelt cikk írója vagy ostoba, vagy direkt akarta megvezetni az olvasóit.
@v.b.1990:
"Azt hiszem,hogy Fellegi Tamás napjai megvannak számlálva."

Igazad van és Fellegi napjainak száma 2-vel több mint Orbáné!!!! Remélem!
@alpaca: Vilagosits fel mar minket :)
@Zébácsi: Az egészségügy problémáját előbb-utóbb muszáj lesz megoldani - méghozzá nagyfokú béremeléssel. A belső fogyasztás felpörgetése pedig nem biztos hogy annyira jó ötlet jelenleg.

Azok meg akik 300 felett keresnek, ugyan külföldön sokkal többet keresnének, de azért egy gesztus feléjük hogy állam bácsi kevésbé próbálja szívatni őket valami rosszul felfogott igazságérzet nevében.
Nem fognak belerokkanni a bankok, ez a vízió teljesen badarság. Hadd ne sajnáljam őket, hogy most kevesebb osztalékot és jutalmat kell majd kifizetniük, amiben ugye a vállság és a bankmentő csomagok idején sem volt hiány...
@bigthereal: nagyon sok cinikus és ostoba személy kommentel ide...

hm... ha nem írtad volna, akkor nem így lenne...
@Devil:

A leggyakoribb az, hogy az anyabank szolgáltatást nyújt a leánybanknak, illetve magas kamatra helyez ki hitelt neki. Mindenki szeret "adót optimalizálni".
Szeretnék más irányból is rávilágítani a problémára.
Én 2008-ban a válság előtt, jól átgondoltan és megfontolva vettem fel FORINT alapú lakáshitelt.
Az idő igazolta hogy jó döntést hoztam. DE. Én is kötöttem egy szerződést, mindig jól törlesztettem. Azt kérdezném hogy aki annak idején kockázatot vállalt, és felvette az alacsonyabb törlesztő részletű hitelt, azt most miért élvez előnyt velem szemben? azért mert felelőtlen volt? Én akkor miért nem kapok kedvezményt? mert én okosabb voltam mint az átlag? mert jól tudok fizetni?
Ez még nem is zavarna annyira, de világos hogy a kormány a vonatkozó pereket el fogja veszíteni, ki kell majd a bankoknak fizetni ami nekik egyébként (igazságtalan, de valljuk be hogy) jár, akkor azt majd valamilyen megszorítással kompenzálja majd a költségvetés.- Tehát ezt is úgymond én fogom kifizetni azok helyett, akik meggondolatlanul vettek fel hitelt.
Már sajnálom hogy forinthitelt vettem fel, az állam Így nem véd meg.
@midnight coder:

Mindebben igazad van.

De a fogyasztás növelése most talán érdekünk lenne.
A gesztus pedig nem rossz dolog, értem és támogatom is. Kár, hogy ezzel a jobban keresőknek adott gesztussal azok, akik kevesebb nettót kapnak, nem mennek semmire.

Nem vagyok az egykulcsos SZJA ellen, de ez a mostani elég falsra sikeredett.
Én azok közé tartozom, akik jól jártak vele, de mivel a családomból, ismeretségi körömből sokan nem, valahogy nem tudok igazán örülni.
@blah:

Jahh, én sem értem ezt a világvége hangulatot. Azért gyűjtést még ne szervezzünk a bankoknak. Amúgy nem is értem, hogy némely firkász hogyan vonta le azt a következtetést, hogy az optimális esetben az előtörlesztésekből beáramló pénzeket a bankok majd szépen eltüzelik, ahelyett, hogy beindítanák végre a forint alapú vállalkozói hitelezést. Persze, megy a szövegelés a részükről, viszont nem hülyék!
A másik, hogy évek óta közhelyszerűen írnak a szakértők a túl nagyra nőtt bankrendszerről. Ha néhány kivonul, azzal is csak jól jártunk.

Amúgy meg én nem osztom azt az optimista elképzelést, miszerint itt tömegével fogják igénybe venni ezt a lehetőséget.
Egy-két tény:

1. Gyógyszerhiány egyes alapgyógyszerekből már _most_ van
2. A Margit-híd építésének elkezdése táján elég nagy felbuzdítás volt, nem kisebb az első részhatáridő kitolásakor, most pedig már a határidő sincs kimondva és mindenki kussol.

Hát itt tartunk...
nem az van, hogy az egykulcsos adoval a tehetosebbeknel maradt es most forintmegtakaritaskent piheno penzeket atcsatornazzak?
ugyertem azert az tenyleg jobb terv, hogy az a kozel 200mrd inkabb csokkentse az orszag devizakitettseget?
@dimitrij: erre azt mondom, hogy a feleségem egy banknál dolgozik amelynek a féléves mérleg főösszege a duplája a tavalyinak. Azért egy kis önmérséklet rájuk férne. Már az sem igaz, hogy az emberek kiviszik a pénzt /már akinek van/ mert kint szar kamatot kapnak. Magánszemélyek napi szinten százmillákat kötnek le az akciós kamatokra. Nekem meg marad a lakáskölcsön CHF-ben és miből kellene tudnom még félre is rakni. annak idején a banki ügyintéző mosolyogva mutatta, hogy a svájci frank 2004 és 2006 között milyen kiegyensúlyozottan tartotta az árfolyamát. Ez az egész amolyan Soros féle majd én irányítom a világ gazdaságát.. és ebben biztos lehetsz...
@SvenH.:

Diploma adó még nincs, de mivel szellőztetik, valam lesz. Várjuk ki, mit fog ez pontosan jelenteni.

Az egykulcsos SZJA-val csökkent az eü dolgozók bére (persze lehet, voltak, akik kaptak kompenzációt).

AMikor a szocik bért csökkentettek,akkor a fidesz nagyon verte a tam-tamot.
Amikor Medgyessy közalkalmazotti bért emelt (100 napos program, választási ígéret volt), akkor a fidesz megszavazta (hitelből ment).

Most meg azzal jön a fidesz, hogy MP megy GYF eladósította az országot - mikor MP csak azt csinálta, amit a választáson ígért, s amire győzelmével a néptől "felhatalmazást" kapott.

Kettős beszéd. Megérkeztünk.
@Zébácsi: "De a fogyasztás növelése most talán érdekünk lenne."

Csakhogy, abban igaza van itt többeknek, hogy a belső fogyasztás növekedése (ami nem egyezik meg a gazdasági növekedéssel), csak akkor lenne felpörgethető, ha a gazdaság felpörögne, azaz a gazdasági növekedés üteme nagyobb lenne (pl export volumen is növekedne), mert egyébként negatív eredményre vezet, ha csak a belső fogyasztás növekszik (import növekedés meghaladja az exportot)
@old_field: Gondolod a bankoknál levő Ft az ingyen volt nekik? Komoly kamatokat kell fizetni a betéteseknek utána. Magasabb kamatot, mint amekkora a CHF alapú hitel kamata. Ha ezt a forrást használták volna fel, buktak volna rajta. Nem beszélve arról, ha az MNB-be beteszik ezt a Ft-ot jobb kamatokat adott volna, mint a CHF hitel kamata.
Ebből következik, hogy nem forint forrást használtak fel a hitelezéshez..
Most, hogy Svájcban negatív a jegybanki alapkamat, a hőbörgés lejárta után a magyar bankok majd szépen megköszönik a beáramoló tőkét és nem fogják CHF-re váltani, hanem megpróbálják itt megforgatni, kihelyezni. Persze, ehhez az is kell, hogy valóban legyen tömeges előtörlesztés.
@hisi: Azért nem véd meg az állam, mert te spekuláltál (= gondolkodtál), szóval gonosz spekuláns vagy, nyilvánvalóan a CHF árfolyamingadozására játszottál és a bankokat gazdagítottad :)
@James Pond: "erre azt mondom, hogy a feleségem egy banknál dolgozik amelynek a féléves mérleg főösszege a duplája a tavalyinak."

Todod, hogy mit írtál le, s annak mi a jelentése? Mérlegfőösszeg= összes eszköz, vagy összes forrás.
Nos ebben a források között található egy olyan mérlegsor, amit úgy hívnak, Céltartalék (várható veszteségre).

Ha ezt megemésztetted, javasolnám,lépj fel az MNB honlapjára, s tekintsd át a 2011 augusztusban készített, a hitelek állományáról szóló jelentést, s nézd meg, mennyivel nőtt a kétes, határidőn túl lejárt hitelek állománya, ugyanis erre kell céltartalékot képezni a bankoknak.

Remélem érthető amit leírtam.
@glaci 0808:
Maximálisan egyetértek.

Két dologgal egészíteném ki:
1. Bizony, még 220 körüli árfolyamon is kérdés, hogy nem jár-e épp jobban, akinek svájci frankos hitele van.
2. Igen, ilyen szempontból (is) aggályos a végtörlesztési javaslat, de akármilyen dühös is valaki azért, mert "az én adómból...", az rossz válasz, hogy "dögöljenek meg a devizahitelesek...". ugyanis a törvényt nem a devizahitelesek hozták. Sőt! Egyáltalán nem biztos, hogy _minden_ devizahitelesnek jó lesz. (Rossz volt a szórend, mert igazából _biztos nem_ lesz jó mindenkinek.)
@Cartman (ex Cartman): Ez így van, éves mélyponton a Ft.
@Kismac: Azetr eleg sok ok van szidni a bankokat, nagyon szemetek sok esetben, es siman hazudnak is, DE ez nem menthet fel senkit a jog kotelezetsegei alol. Ha a szomszed egy szemet, mert ugatos kutyaja van, en akkor ellophatom a penzet ?! Orulet ez. A PSZAF meg egy vicc, soha nem segitett az ugyefeleknek, csak akkor lepett ha valakinek politikai erdeke kivanta. Nehez csata lesz a jog utjara visszaterni, demokratikus orszagokban sem konnyu ez, pedig ott sokkal regebbi hagyomanya van az alammal szembeni jog ervenyesitesenek.
Annyiban viszont igazat adok, hogy amikor volt a nagy hitelfelveteli bumm, mindenki esz nelkul vette fel a hiteleket, en meg csak pislogtam, hogy ezt hogy akarjak visszafizetni, en aki kp-bol vettem hazat, sokkal kissebben elek mint a legtobb hiteles ismerosom, akik viszont nagyreszt kevesebbet keresnek, viszont a jelen torveny nem is rajtuk fog segiteni.: nol.hu/belfold/kosa_lajos_
@is: ne oktasd már. Olyan boldog az ő kis világában. Lehet, hogy Tótának volt igaza a tegnapi hvg-s szösszenetében?

Képzeljétek már el, milyen boldogok volnánk, ha nem figyelnénk a politikára...! :D:D:D:D
A helyzet magáért beszél. Persze naridoridok szerint ez csak kommunista ármány lehet.

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/elkezdtek_onteni_a_magyar_kotvenyeket.155320.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

Tessék nézni a dátumokat és az összegeket!
Az igen okos szabadságharcunk - összegszerűen...
Az is baj persze, hogy hülyék ülnek a kormánynál, de ráadásul 2 lábbal nyomják a gázt,a szakadék felé.
@Uzi: nem gondolom, h ingyen volt nekik.
csak , tudod, az arányok... iszonyatosan elszabadult a bankok pénzéhsége.
gátlástalan erők játszanak az árfolyamokkal, adott esetben leamortizálva milliók munkájának az értékét.
nincs ez így jó...
nem tudom mi a megoldás, de ez így nem működhet hosszabb távon.
a pénz nem uralkodhat ilyen szinten, mert egy idő után önmaga ellen forduló folyamatokat generál.
Sokba fog ez kerülni, mint az ÁFA ügy is.
Orbán a magánvagyonából fogja kifizetni a büntetést amit az Unió ránkró?
Lássuk csak,

15 éve dolgozom egy multinál rendesen bejelentve,tehát adózom.
2007-ben úgy gondoltam kipótolom a 10 év alatt megspórolt pénzemet és veszek egy újépitésű lakást, 95 nm, 3 szobás vidéken.Gondoltam itt az ideje családot alapitani! Ehhez azonban fel kellett vennem hitelt és persze chf lett belőle. az első két éve úgy ahogy az első törlrészleteken ment ami 55.e.ft volt,abszolút válalható volt számomra.MA! az akkor felvett hitelem lassan többet ér mint a lakásom amit mégsem lakhatok a családdal, pici babával, mert a hitel tőrlesztő miatt nem tudnám eltartani a családot! 4 éve fizettem rendesen annak ellenére hogy 6 számjegyűre változott a törlesztőm! négy év alatt évente 1 milliót fizettem a banknak, és ha most kiszállhatok a hitelből akkor megteszem, és még igy is jócskán meglett a haszna a szegény banknak. Egyet nem értek, hogy bár lehet ócsárolni az új javaslaltot, de hogy én élni fogok vele az holtbiztos! Ennél szarabb terméket sosem adtak el még embereknek, ettől még az orosz rulettnek is több esélyt adnék.
olvastam hogy elég lett volna mefgosztani a "terheket" és nem is az államnak, hanem elég lett volna az ügyfél és a bank között megtenni, én vállaltam volna 60% ot is ,de nem! a bank kapzsi és k. nem érdekli ha beledöglesz abba a szarba amit igen önszántából aláirt az ember.
Emberek, mi van akkor ha önmagától megy le a CHF 180-ra,vagy 190-re? Akkor is kifizeti mindenki aki csak teheti! És akkor mit csinál a bank? semmit! Fáj nekik az előre leirt nyereség "elvesztése". Pedig meg kellene elégedni a kicsivel is.de nem a bank Kapzsi!
MEgérett már az emberiség egy pusztulásra. :(
Bocs a fárasztásért.
@ikszel: Nekem az a bajom, hogy mindazok, akik hittek ebben a gazdaságpolitikában, most mind bajban vannak. Amerikában a hitel volt az isten, ha kp-vel fizettél, az feltűnt. Most fejükre dőlt az egész. Kitaláltuk a csodálatos eurót, és most hol tart az euróövezet? Ma dolgozni senki nem akar a munka klasszikus értelmében, mindenki a pénzből akar pénzt csinálni. Hol van ilyenkor az a bizonyos hozzáadott érték? Ma egy virtuális világot építenek nekünk, és csodálkoznak, hogy nem kérünk belőle. Ha pedig a kormányzat új utakat keres, az helyből el van utasítva. "A múltat végképp eltörölni..." Ismerős az Internacionáléból, amit a szocik még mindig énekelnek? És ezt csak nekik szabad meghirdetni?
"Szabadságharc van a mi utcánkban..." Viktorka ezt dalolászhatja 2 kezelése között.
Ideje lenne Viki visszatérni a gumiszobába!

www.portfolio.hu/gazdasag/menekules_jon_a_magyar_tokepiacokrol.155280.html

Az sok mocskos kapitalista, pl. labanc majd most megtanulja! Kemények vagytok fidesznyikek, mint a fagyott kutyaszar!
Még annyit kérdeznék, hogy mi garantálja azt hogy a bank tényleg svájci frankot vásárolt amikor a hitelt odaadta az embereknek. Szerintem mindenki forintot kapott, senkinek a kezébe sem került egy árva frank sem. Ez olyan mintha vennék egy rúd aranyat, és kapnék a pénzemért egy papírt, hogy ott van az a széfben csak éppen nem adják a kezembe. Nem vagyok közgazdász, biztos tök hülyeség amit írok, de csak olyan parasztosan gondolkodom. Tehát kérdés: Honnan tudjam hogy a bank a svájci frank alapú hitelhez tényleg frankot vásárolt fedezetként (vagy miként)???
@Roy: Telik rá neki! :) De elég lesz, ha a Grippen ügyben eltett zsét legalább visszaadja! :))
Az átlagpolgárnak - mondjuk ki - nincs előrelátási képessége. Nem váteszségre gondolok, hanem nem tudja felmérni, mi a döntésének a súlya. Sem gazdaságilag, sem politikailag.
Hajlamos bedőlni a szép szavaknak, pillanatnyilag szépen csengő ígéreteknek.
Mind gazdaságilag, mind politikailag.
Nem véletlenül volt olyan sikeres a 0 Ft indulóval részletre vehető autó, a CHF hitel az alacsony törlesztővel, no és a narancsos forradalom... Hisz a politika is marketing kérdése.
@midnight coder:

Te mit hazudozol itt össze-vissza?

aszondod: ee-múú-nyóó-cééév, meg "nem hogy kong a kassza, de vákuum van benne"

Ezzel szemben Orbáb több ezer milliérddal vette át a kasszát, csak úgy dagadt:
- 3000 milliárd Ft manyup pénz
- 3 milliárd Euro IMf-hitel
- és összesen 35 milliárd Euró devizatartalék a jegybankban.

Szóval mi a túróról hablatyolsz itt össze-vissza? Orbán kapásból elengedett évi 500 milliárd adót. Szerinted ez vákuumos kassza mellett megtehető? vagy inkább olyan országok csinálnak ilyet, amelyikek megtheteik? Szerinted miből vettük a MOL-részvényeket? Szerinted miből fizeti vissza most ősszel az hiteleket orbán?

istenem... és még nagy garral nyomod a süket rizsát, megjegyzem ez napi szinten jellemző nálad.

Ez is milyen vicces már:
"Azaz azon túl, amit OVI-ék csinálnak nem túl sok kiút van a helyzetből."
Ja, Kósa Lali szociális válságban van, le kell csökkenteni az 59 milliós hitelét, mert rászorul... A Fidesz teljes frakciója másfél milliárd ft-nyi hitellel lóg... és nekik lesz is pénzük előtörleszteni.... szegények... kész válság... és a legcsóróbakkal mi van??
Akiknek már megint drágább a hitel, mert napok óta gyengül a Ft hála Orbán ámokfutásának. Hát ők le vannak szarva. Ők nem részei a nemzeti együttműködés rendszerének. Ők így jártak. A gazdagabbak kapnak a jóból, a csórók meg szívnak még jobban. Tudod, aki csóró az annyit is ér. Ja, ha csak egy évvel elhalasztják az amúgy semmire se jó adócsökkentést a tehetőseknek, akkor megvan a pénz a legszegényebb frankhitelesek megsegítésére. Hogy más megoldásokat most ne kezdjek sorolni.
Tessék elolvasni a Portfolio cikkét, mert tanulságos és csúnya jövőt fest fel...

"Ebben a helyzetben a lakossági megtakarítások várhatóan jelentősen csökkenni fognak, a végtörleszteni kívánók válogatás nélkül mindent adni fognak. A preferencia sorrendet nyilvánvalóan a realizálható nyereség/veszteség határozza majd meg, azaz jellemzően az alábbi lehet:

- pénzpiaci eszközök;
- bankbetétetek;
- kötvények és kötvényalapok;
- önkéntes nyugdíjpénztári megtakarítások;
- unit-linked életbiztosítások;
- részvény és részvényalapok."

www.portfolio.hu/gazdasag/menekules_jon_a_magyar_tokepiacokrol.155280.html

Márpedig sok minden összefügg. Egyik húzza a másikat és dönti be a harmadikat. Csúnya világ, mely szabályokra épül.
Még ha hülye, demagóg politikusok forradalmi szabadságharc címén szeretnék is átírni, akkor is... Itt ő a gyengébb kutya!
@b2b2: Nem bántásként, de:
Volt CHF autó hitelem, tavaly járt le.
A megnövekedett a törlesztőrészletek, az árfolyamváltozáshoz igazodtak cca., úgyhogy gondolom bankja is válogatja, így nehéz elhinni, hogy az 55eft-ból hogyan lett hat számjegyű a törlesztő. Azt hiszem ezt feszegeti jónéhány közgazdász is.
@CSENDES:

Értem amit írsz, és egyet is értek vele.

Fogyasztás alatt értendő a szolgáltatások igénybevétele is, illetve mindaz az itthon megtermelt tárgyiasult áru, amit az emberek megvesznek (élelmiszer, ruhanemű, könyv, üzemanyag, satöbbi.

Komplex dolog ez.
A lényeg azonban mégiscsak az , hogy az egykulcsos SZJA szerepe az lett volna, hogy élnkítse a gazdaságot. Ez viszont nem jött össze.
Megy ez a hülyeség napok óta, hogy a bankok azonnal ekkora, vagy akkora veszteséget realizálnak most majd.

Miért is kellene a bankoknak a pozíciójukat zárniuk azonnak? Az ügyfél végtörleszt, azaz a bank kap egy rakás készpénzt. Ennyi. Ettől még nem járnak le a bankok által kibocsátott kötvények, az anyabanktól felvett hitelek, nem kell zárni a swap pozíciókat...

Majd zárják őket akkor, amikor lejárnak, vagy amikor kedvező a HUF/CHF árfolyam. Pl. két év múlva, amikor akár 160 HUF/CHF is lehet az árfolyam. Ebben az estben nem hogy veszteség, de konkrétan nyereség képződne a bankoknál.

Nem gondolom, hogy a bankok direkt tökön szeretnék rugni magukat, hogy most gyorsan, amikor kedvezőtlen az árfolyam, le is zárják a pozícióikat.
@b2b2: Leegyszerűsítve a dolgot a bank is CHF-ben vette fel a hitelt, a te megbízásod alapján, neki is úgy kell visszaadni, az árfolyammozgásból csak járulékos haszna van (az a pár %), a tőke az neki is ugyanaz a tőke.
Te is elmehettél volna a Kőbánya-alsó Takarékszövetkezethez hitelért, ha többi bankot gonosznak tartod. Vagy azok más feltételekkel adták volna? Te döntöttél a termékek között: "Ennél szarabb terméket sosem adtak el még embereknek, ettől még az orosz rulettnek is több esélyt adnék."
Vagyis mégis ennek adtál több esélyt, utólag persze sokkal okosabb az ember...
@Whistler anyja: Uramisten, te még egy faéknél is egyszerűbb vagy :(

Ezt írtam:
tehát hajléktalanná válik, ha nem tud venni vagy bérelni más ingatlant és nem tudja befogadni egyetlen családtagja, ismerőse sem.

Segítsek értelmezni? :(
@CSENDES: Egészen kezdem megsajnálni a bankokat.Írd már meg négynek,ötnek a bankszámla számát.....ahol támogathatom őket.
eladom a házam,kocsim,földjeim,jószágaim, CSAK nekik meglegyen az éves 60-70-80%-os adózás utáni ""tiszta""nyereségük!
JA s EGY FILLÉR ADÓSSÁGOM NINCS.tehát nem "méregből"írok.... NEM a FENÉT NEM!!! :)))
Orbán Viktor segít népének!

Eddigi eredmények péntek óta:
- Frank: 238 Ft
- Euró: 287 Ft
- Bux: -13%
- CDS +13%

+ garantált per, garantáltan bukott per, kamatos kártérítési kötelezettség 2-3 év múlva, már most tovább fokozódó nemzetközi elszigetelődés, tőke menekül, hitelezés befagy, jogi, pénzügyi bizonytalanság.

Köszönjük Viktor! Ne hagyd abba, kurva jól csinálod!
Mi történik akkor, ha én ma elszaladok és felveszek kb 20 millió EUR alapú hitelt 282Huf/EUR-on (7100Eur cca) és amikor Viki hatalmas okossága hatályba lép visszafizetem 250Huf/EUR-on?

Nyerek majd 3 misit a semmiért, no ezt fogják a sokkal nagyobb hitelfelvevő képességgel rendelkező urak a halálba abuzálni.
@efhábé:
Leszarom, mit írtál.
Szokjál hozzá, mert még sok csalódás érhet az életben.
@CSENDES:

Anno még 153 számolták a havi CHF-ben meghatározott törlesztőmet. Múlthónapban 250 ft-al, holnap valszeg 238 forinttal fogják levonni a számlámról. Legroszabb a múlthónap volt 105ft. és ja kérem a bankos ügyintézőm szerint is nem a kamattal van a baj mert az "csak" 1,5 %-al növekedett 2007-hez képest amikor felvettem a hitelt. Tessék elhinni nem nyújtózkodtam tovább mint a takaróm, ennek ellenére mégis most már a fizetésem 2/3-a megy törlesztőre az egyharmad helyett.
@venszivar: Nem arról írtam, pusztán arról, hogy a mérlegfőösszeg megnövekedése nem feltétlenül a nyereség növekedését jelenti. Kár ezen bosszankodnod.:-))
@'it's cool to know nothing':

Igazad van, de a dolognak két aspektusa van:

1. pénzpiaci pozíciói (erről írsz)
Igen, nem muszály rögtön zárni pozícióit, van mozgástre. Nem vagyok pénzügyes, nem tudom, hogy könyvelik le ezt, de e tekintetben vélhetően nem lesz veszteségük. Ezt jól látod

2.a kint lévő hitelállomány
Itt már rázósabb a sztori, mert a meglévő tőkerészt alacsonyabb árfolyam mellett végtörleszti vissza az adós. Itt lesz a bankoknak vesztesége (de pontosan: elmaradt nyeresége lesz, ami arányos az aktuális árfolyam kontra a 180 Ft-on rögzített végtörlesztő árfolyam különbségével ill. ennek hányadosával).
@Whistler anyja: Nem szarod te le, csak nem érted. Pedig nem bonyolult ám, de sebaj, epszilon minuszokra is szüksége van egy társadalomnak, úgyhogy megnyugodhatsz, van létjogosultságod...
@'it's cool to know nothing': Ha ennyire biztos vagy az árfolyammozgásokban, javaslom adjál/vegyél határidős piacon CHF-et nagy tőkeáttétellel.
@alpaca: Azert ugy azzal tisztaban vagy, hogy majd a bankoknak vissza kell fizetniuk a bearamlo toket, amit ok is felvettek.....
Es a kerdes. ha a bankok mondjuk csak 250Milliardot buknak, akkor szerinted honnan fogjak a kieso reszt (ez ugye csak a negyede annak, ami a jovo evi koltsegvetesbol hianyzik)? az otp jol fog jarni. talan. de meg ez sem garantalt. aztan ha elkaszaljak az eu-ban, es vissza kell fizetni az allamnak a bankok fele, akkor azt honnan fogja venni pl. a magyar allam? :)
A bearamlo penz eltuzelese. nos, nem fogjak. kifizetik. esetlegesen megfejelve a hianyzo resszel. Aztan beszedik a vesztesegeket. :) milyen szep is lesz. mondjuk a maximalt 30%-s THM-mel felvenni legkozelebb a jelzaloghitelt. meg az aruhitelt. meg mindent. :)
@Uzi:
Igen utólag okosabb...
egy biztos soha többet bank! Annó az még müködött hogy inkább hitel veszek saját lakást mintsem albérletbe szórjam a pénzt. Ma ezt pont forditva látom, nem éri meg főleg nem ilyen formán. Élni nem lehet,túlélésről beszélhetünk.Nagyon nagy családi összefogás,összetratás kell ahhoz hogy ne kösse fel magát az ember.
Őszintén szólva már arra is felkészültem hogy beletörődöm abba hogy elveszitve tiz év kemény munkáját,benyeli a bank a lakásom.
@b2b2:
"a bankos ügyintézőm szerint is nem a kamattal van a baj mert az "csak" 1,5 %-al növekedett 2007-hez képest amikor felvettem a hitelt."

1,5%-kal, vagy 1,5% ponttal? Nem mindegy.

Az árfolyam mellett a kezelési költség frnak alapú elszámolása is bibi, hiszen ez a költség forintos, így viszont a rossz árfolyam miatt ez is multiplikálódik.

Nem vagy könnyű helyzetben (béred 2/3-a törlesztésre megy), de remélem, meg fogod tudni jól oldani.

Szebb napokat!
@Crocuta: többek között talán azért,mert még az átlag ember hisz abban, hogy a szavak minősítik az embert. A gondolat másik része csak részben igaz.Nem volt kiszámítható,hogy ennyi munkahely fog megszünni és kevesebb bérért lehet talán újra elhelyezkedni.
Vakaróznak a fijjjúk, a vezényló tábornokkal az élen :)

Devizahitelesek, figyelem! Máris szűkítik a végtörlesztéses javaslatot
2011. szeptember 14., szerda 12:35 Nagy László Nándor
A hírek szerint a kormány rákényszerül, hogy a hétfői bejelentés eufóriájához képest sokkal kötöttebb módon adja meg a fix árfolyamon történő végtörlesztés lehetőségét a devizahiteleseknek.

www.napi.hu/magyar_vallalatok/pofon_a_devizahiteleseknek_maris_szukitik_a_vegtorleszteses_javaslatot.495529.html
Ezek a bankok nagyrészt részvénytársaságok.

Tehát a magyar politika hülyeségének árát a bankok főként a nyugat európai részvényeseivel, jórészt egyszerü osztrák, olasz stb. polgárokkal fizettetnék meg. Ez joggal szül felháborodást az EU-ban.

Az, hogy Magyarországok kissé "rugalmasan" kezelik a szerződések betartását vagy be nem tartását, ismert. Ugyanakkor az EU-ban az államnak ebbe a szférába való ilyen durva és egyoldalú beavatkozása, szerződések semmissé tétele elfogadhatatlan. Vannak bizonyos alapszabályok amire a rendszer épül, ezek egyike sérülne most.
@CSENDES: KÁR? megoldottuk.Kár!pedig még rágódtam volna rajta,mert már a hűtőből nincs mit elővenni,amin rágódhatnék....hopp, elárultam,hogy van még hűtöm.jobb ha befogom a pofám.KÁR,KÁR,KÁR,erre kapok kamatot vagy százalékot....?!nem?:DDDD KÁR,ká.,k..,...!
@@b2b2: Nem megkövezni akartalak, hisz nekem is volt. Van annak a hiteltörlesztő részletnek egy olyan támadható pontja, hogy a hamadik fél által bedőlt hitelek is befolyásolják a jól fizető hitelesek törlesztő részleteit. És ez az ami jogilag aggályos lehet, hiszen ezzel gyakorlatilag a még fizető felet is lehetetlenné teszik.
@Zébácsi:

Köszönöm a hozzászólásod, ez emberi volt!
Neked is szép napot!
@Uzi:

Nem, nem vagyok biztos benne, de nem is erről szólt a kommentem.

Annyit állítottam, hogy a pénzügyes szakemberek által kiszámolt és mindenhol hangoztatott veszteség egy hülyeség.

Igen innentől kezdve ez egy forex ügylet, amit viszont a bank tud kezelni, kockázatot csökkenteni, akár biztosítással, akár call/put opciókkal.

Ezt Kovács Kázmér nemnagyon tudja megtenni, pláne nem kivárni, amíg a HUF/CHF lekonyul.

Eleve nem értem, hogy a bankok ha CHF hitelt vettek fel és HUF-ban kiadták, akkor miért ne fedezték volna ezt a kockázatot. Biztos megtették és a költségét beépítették a termékbe is.

Ha meg nem tették meg, akkor meg nagyot hibáztak.
@Squid: Pontosan ezért tiltották be a devizahitelezést! Nehogy már a paraszt is jól járjon!
Még állami árfolyamrögzítés nélkül is jó buli lenne a 240-es túlértékelt CHF hitelt felvenni. Hosszú távon úgyis visszakorrgiált volna akár 200 alá is.

Azt hiszed mindenkinek megengedett a "shortolás" ebben az országban? :)))
@CSENDES:

Pontosan, aki birja, akinek megvan még a lehetősége, persze minden más kárára, és fizeti, azt is elkaszálják. És ez az amit nem értek hogy ez jó a banknak?? Erre mondtam én azt hogy a bankot nem érdekli ha földönfutó leszel, ha tönkre megy a család az sem érdekli csak fizess!
egy éltre szóló lecke volt, de szerintem még annak is aki nem vett fel hitelt!
@b2b2: Én is remélem megoldódik a helyzeted. Annyit tanácsként, ha ismét hitelfelvételre kerülne a sor, max. olyat, ami 10 év alatt reálisan törleszthető. Ennél hosszabb idő alatt biztosra vehető egy nehezebb periódus akár a világgazdaságban akár magánéletben.
@Whistler anyja:

"Azzal, hogy az állam ad szocpolt egy csövesnek, hogy építhessen az építőipar, amiből adózik és még illeték is leesik végül,
az egy gazdasági termelés ?
Nem egy oltárinagy pénzkidobás ? "

Ha szabad, pár dolgot hozzá tennék ehhez a szocpol témához.

Nem pénzkidobás.
Akik az Avason laknak, nem csövesek. remélem, nem is lesznek soha azok.
A csöves nem kap szocpolt. Fel se tudná venni.

A szocpol támogatás használatával növekszik a gazdaság. A szocpol állami transzfer, s mint ilyen hatása vana gazdaságra. Abból a pénzből ugyanis ház lesz, aminek építése ÁFA, TA és SZJA bevételt, járulékbevételt is jelent, ethát egy résez visszakerül az államhoz, míg a maradékból (is) létrejön az új érték, a ház.

Számszerűsített hasznain túl szociálisan is van hatása (lakhatási problémák enyhítése) és hat a munkaerőpiacra is.

A 80-as éevkben valósan és kimutathatóan növelte a születések számát.

Minden állami transzfer és megrendelés több irányba hat. Előfordul, hogy bizonyos hatások kevésbé szerencsések, de más hatások erős pozitív hatásai ezt kompenzálják.
A szocpol szerintem egy összességében pozitív hatású állami transzfer.

Hirtelen ennyi jutott eszembe, tehát van hatása, nem erherdált pénz az, hidd el!

Ja, és mé valami: ha a szocpolról ezt gondolod, akkor mit gondolsz a támogatott lakáshitelekről (1999-2003)?
@b2b2: Nem, a helyzet ennél rosszabb. A Bankot az érdekli, hogy egyrészt fizess, másrészt pedig az érdekli, hogy minél tovább fizess, ha lehet a futamidőn túl is. Ezért mentek bele a kormány azon ötletébe, hogy 180-on törlesszenek a hitelesek, az árfolyamkülönbözetet pedig úgye elkülönítve még 6 %-kal növelten fizesse az adós. Országmentő program I.változat
@Uzi:
Köszönöm, kitartok...azt azért 100x megondolom hogy fordulok e még 1x bankhoz segitségért. Max akkor ha kirabolni megyek végső elkeseredésemben! :)
@Nemzeti nagy nulla: "Lehet hogy Kormány elzavarás lesz? "
Álmodozz csak! Tőled általában három havonta jön a forradalmi hevület.
Jut eszembe: ha most elmaradna a forradalom, az esőnap: október 23!
Készüljetek!!!
Höhö
@'it's cool to know nothing': Ezzel egyetértek, nyilván kevesebb lesz a veszteségük, mintha egyszerűen beszorozzuk az árfolyamokat, van elég eszközük ennek tompítására (egy bizonyos mértékig), és számoltak sokféle kockázattal. Abban viszont biztos vagyok, hogy Matolcsira nem kötöttek viszontbiztosítást (ha akartak volna sem hiszem bárki bevállalta volna :) ) A bukójuk nem a worst case eset lesz, de a gazdálkodj okosanban attól még valaki elvitte a szerencsekártyákat...
@60felett: Eltörölni a legkönnyebb, építeni, na az kihívás. Nem jött be annak idején az oroszoknak se 1917 után. A kísérlezésnek pedig nagyon nagy ára lehet, nem szeretném (és nem is hagyom), hogy ezt az én, illetve gyerekeim rovására tennék.
Az meg hogy mind a fejükre dől... megfordultál mostanában nyugaton? Tudod te, hogy a nyugatnak milyen gondjai vannak Magyarországhoz képest? Persze vannak, akiknek az az érdeke, hogy elhitessék, a határokon túl már világvége van, de hidd el nekem, messze nincs ez így.
@CSENDES:

Na igen ez kemény segitség volt. Végül is 3 évig még élhetsz, de hogy utána hogy oldod meg a poblémát na arra befiztenék.
@szivatnakanyám: Persze, sokminden nem volt előre látható. Azért mertek sokan egy nagyobb dologot bevállalni, mint aminek az elérésére lehetőség volt, mert hittek. Én is hezitáltam a CHF-családi ház és a FT-panel között.
"Szerencsésen" döntöttem.
@lobelt_ledfold: ez mekkora faszság. add már össze a különadók keltette árszínvonal-növekedést meg az euróválságot, aztán megkapod, hogy a nagy büdös lófasz, az nyaral a bankszámlán.
Csak pár kis apróság jutott eszembe olvasva kommenteket, amik szerint a bankok mennyire szemétládák és lerabolnak itt mindent.

Az első számú, legnagyobb és MAGYAR bank könnyedén meg tudná oldani az összes ilyen problémát. Ha korrekt, nemzetközileg megszokott feltételek mellett, a hitelfelvevők érdekeit is figyelembe véve ajánlaná ki hiteleit, intézné az ügyeket, nem módosítana egyoldalúan szerződést, akkor vagy ő lenne piszkos gyorsan az egyetlen bank, vagy a többiek a többiek is hasonló barátibb módon járnának el. Ez egy egészséges versenyben nem lenne éppen különleges. Na de kérem miért nincs ez így?

Az OTP, mint mérvadó MAGYAR bank nem hogy nem megy lefelé, hanem gyakorlatilag ő tartja ilyen mesterségesen magasan a határokat, amit a külföldi bankok mint játékteret be is játszanak, gyakorlatilag az OTP-nél a legtöbbször egy kicsit (nagyon kicsit) alulmaradva. Ez teljesen logikus dolog a részükről. (Más kérdés, hogy milyen mutyi alapján nem kezdenek bele ők a jóárasításba.

Ha valaki leköpi a szemét bankokat, egy nagyobb adag nyálat tegyen félre a sajátra is. Kitalicskázzák a szuper hasznot, de az OTP szuper haszna merre megy el? Szerintem osztalék lesz jó esetben és az se közjóra megy el, illetve nem vágnám fel az ereimet azért, hogy csak a határainkon belül. Aki meg részt szeretne a teszem azt az ERSTE hasznából, vegyen olyan részvényt is.

Az OTP-nél támasztottaknál keményebb feltételeket nem nagyon találni. Nem véletlen, hogy Csányi sem a az OTP-nél refinanszíroztatta a cégcsoportját mostanság. Ez már neki is sok, ha a saját zsebéről van szó és ennyire nem akarja a hasznot csinálni a saját bankjának. Az OTP-be jelenleg betenni pénzt mondjuk 1 évre 3 hónaponkénti lekötéssel és azt kivenni egy veszteséges befektetés, nem hogy haszon. Ez a mi kutyánk kölyke, mégis ez vezeti a vérszívók seregét, pedig erre lehetne elvileg a legkönnyebben hatni.
Ha ennyire szemét a bank, és mint annak feje, a bankár is, akkor miért jár OV a Csányival pl. meccsre? Mit mond neki? Hogy egy szemét, vérszívó, nemzetrontó parazita? Nem hiszem.

Minél jobban letisztul – kiürül – a banki szféra egyre kisebb lesz az a pici verseny is és a kormány hátszéllel az OTP kb. azt teheti, amit a Fidesz tesz a 2/3-dal. Hát, nem lesz olcsóbb semmi, az biztos. Nem éppen kecsegtető a jövő.

A költségeket meg mindenki fizeti, mert a bank az egy vállalkozás, aki x százalék haszon tesz rá mindenre. Ha kiadás van, csak a költség oldala nő meg de a profitot jelentő szorzó nem lesz kisebb. Ez látszik is minden egyszeri számlához köthető banki költségen, ami ugye nem lehetett volna magasabb a bankadó után, mégis 60%-ot nőtt. Az államnak nem érdeke letörni ezt, mert az adók révén közvetlenül részesedik belőle. Ráadásul jól lehet kommunikálni, hogy adóztatjuk a bankot, pedig csak a pénzbeszedés lett rájuk hárítva, mert egyben tőlük könnyebb és szalonképesebb elvenni, mint az emberkéktől adó formájában egyenként.
@b2b2: van rá három éved, hogy megold a problémádat...
vagy mennyi kellene? Tíz? Húsz? Száz?
A problémádat sajnos neked kell megoldanod, az állam nem fogja.
@Crocuta: A tervezhetőbb megoldás mellett döntöttél, de az az irónikus, ha mindent összeadsz, lehet az össz ráfordításod még mindig a devizahiteleseké feletti van (persze attól függ mióta fut a hiteled meg hogy mit hoz a jövő).
Az egész kulcsa, hogy a bank mondott egy max összeget amit Ft hitelre megadott volna, meg egy magasabbat, amit CHF-re.
Ha az emberek csak a Ft hitelre jóváhagyott összeget vették volna fel CHF-ben, a részletek sem jelentenének akkora gondot...
@CSENDES: helyes. a legegyszerűbb megoldás.
@Whistler anyja: semmit nem kutyulok. megpróbálom rövid, tömör mondatokban megfogalmazni, hogy ne rajtam múljon, hogy átmenjen az üzenet veleje. :)

a gazdasági növekedést azzal sekentették egy időben, hogy kamattámogatott hiteleket lehetett felvenni új építésű ingatlan vásárlására vagy építésére. ez extra löketet adott az építőiparnak, ami a gdp növekedés egyik meghatározó eleme lett. később megszüntették a kamattámogatást, az olcsó hitelezési igény miatt jöttek a deviza konstrukciók, ami mind kamat, mint törlesztő-részlet oldalon kedvezőbb volt a forint konstrukcióknál, és ez újabb ingatéanberuházásokat és lakásvásárlást eredményezett, mely kapcsán az önerőt egyes csoportoknál a szocpol képezte. ez megint csak a bruttó hazai össztermék növekedését indukálta.

erre aztán szervezett bűnözői csoportok is ráozdultak, több száz milliós kárt okozva a bankoknak és az államnak. ráadásul a banok szopatása, szétadóztatása miatt leálltak az ilyen jellegű beruházások, meg egyáltalán a banki hitelezés, kiváltképp vállalati és projekt oldalon.

ja, és az önkormányzatok felelőtlen hitelfelvételei cirka 5-6%-kal dobták meg 2007-2009 között az államadósságot, melyben a legkritikusabb helyzet Esztergom, Debrecen és Hódmezővásárhelyen alakult ki... nem is csak a deviza alapú hitelek, de a kötvénykibocsátások és ppp konstrukciók is előnytelenek, amik viszont komoly hatást eredményeztek a hitelezési költségekebn is... nem, nem pozitívan befolyásolták azt. :)

ha valamit nem értesz abból amit írok, akkor inkább kérdezz, ne púposkodj. :)
@b2b2: "és még igy is jócskán meglett a haszna a szegény banknak."
Forintban. Csak ok CHF-ben szamoljak. Ezert devizahitel. A torleszto az arfolyam, kamat, egyeb koltsegek fuggvenyeben a szerzodeskor alairt modon valtozhatnak.
Ha azt hiszed a banknak ez jo, a fraszt jo, nincs senkinek semmi bankbetete, mibol hitelezzen a bank???
@Uzi: Szvsz az a probléma, hogy úgy nézzük, hogy mi volt a jobb? 10M Ft hitel, vagy 10M CHF?
Pedig a többség - szvsz - úgy kalkulált, hogy tudok x Ft-ot törleszteni havonta, az mekkora felvett hitelre elég?
Amúgy egyetértek... :)
@dimitrij: " később megszüntették a kamattámogatást,"
Mert ugye "állítólag" 200 milliárdba került évente.
Azt hiszem most mindenki a seggét verné a földhöz ha csak ennyi lenne a probléma. De nem tetszett 2002-ben, le kellett váltani...
@ursus artos:

Állam...sosem számitottam az államra. Ebben az esetben nem is az ő dolga. (persze az hogy most a közepébe csapott a dolgoknak majd meglátjuk mi sül ki belőle.)
Egyébként a pénzt nekem kell megkeresni,hogy tudjam fizetni a törlesztőt. Sosem fordultam az államhoz segitségért.
Egész egyszerűen én úgy gondolom hogy a kockázatott meg kellett volna osztani a bank és az ügyfél között. Igy az ügyfél is megmarad, nem bukik bele a törlesztőbe, és a bank is jól jár mert nem veszit el (még) egy rendesen fizető ügyfelet.
@Crocuta: "10M Ft hitel, vagy 10M CHF?" Ez így félreérthető... :)
Így értettem: 10M Ft hitel forintban, vagy CHF-ben?
@Zébácsi:
A szocpol hatása, hogy értéktelen, minden munkahelytől távol eső szar telkeken épültek házak családos embereknek.

Vagyis az állam azt támogatta, hogy szülessenek erdőn-mezőn-mocsárszélen gyerekek, akiknek a szülei ott,
azon a félreeső helyen keressék a munkát, ahol ugye - nincs.

A szegényeket leirányította a szocpol a vidék távoli sarkaiba.
Az értéktelen telkekre, árterekre, mocsárra.
És ott be is tokosodott emiatt a szegénység, és még szaporította is,
mert még több gyerek a semmire, az még több szocpol.

Most ez egy állami transzfer...

Baszki, ennél még a lakótelepépítés a város szélén, még az is értelmesebb pénzköltés volt anno.
Ott legalább dolgozni tudtak a városban az emberek.

A 99-200-es támogatott lakáshitel az is nagy dobás volt.
Támogassuk az adófizetők pénzén azt, hogy a bankok magasabb kamatot számíthassanak a kihelyezett hiteleikre.
Hurrá.
Ahogy hallom, 1100 milliárd volt eddig a ceh, ami erre a hülyeségre elment.
A lényeg tulajdonképpen annyi hogy 1 év új kormány után megint van gazdasági növekedés és egy normális, jövőbe tekintő adórendszer. Persze hogy fáj a deviáns libsikomcsiknak, dögöljenek is bele, az atomproli szavazóbázissal együtt.
@ursus artos: Háááát! Még mindig nagyobb az esélye a kormány elzavarására, minthogy olyan gazdasági mutatókat, fellendülést, reálkeresetet produkáljanak amik mellett simán lehet törleszteni ilyen-olyan hiteleket! ;)))

Persze, egyszerűbb 2/3-dal megmondani, hogy mennyit ér egy CHF!
Miért nem mondták egyből, hogy egy CHF mostantól 1 Ft, vagy pont fordítva?!
@b2b2: valóban meg kellene osztani, ráadául úgy kellene kinézni a jelzálogos cuccnak, hogy ha megveszed a házad, az a fedezet és ha nem fizeted a részleteket úszik a kéró. És innentől kezdve a számla nullás.
Sajnos nem így van, viszont a fix összegű kiugrás lehetősége egyfajta kockázat megosztás az ügyfél és a bank között.
@Whistler anyja: "Támogassuk az adófizetők pénzén azt, hogy a bankok magasabb kamatot számíthassanak a kihelyezett hiteleikre....
Ahogy hallom, 1100 milliárd volt eddig a ceh, ami erre a hülyeségre elment."
Ezt kifejtened bovebben? Mert ugy tunik azt mondod hogy a tamogatott hitel csak a bankoknak jo (akkor hulye volt aki igenybe vette) masreszt hogy ez az 1100 milliard a bankokhoz kerult mint nyereseg.
@csoko20: Saddam Hussein, amikor kirabolta Kuvaitot, azt mondta egy iraki dinár = egy kuvaiti dinárral. A kiverésük után 1 a 12-be váltották.

Orbán, de nagy mágus vagy!
@csoko20: mondjuk ha nem fél év alatt várnánk a 4-6%-os gazd.növekedést, akkor jobban érezné magát mindenki.
Sok apró dolog kell ehhez. Például versenyképes munkaerő. Persze értem én, hogy az fáj az egyénnek, a munkaerőnek, de az mégjobban fog, ha nem jutunk előre...
@Devil:

Kedves Devil,

Szakadjunk már ki ebből a virtuális CHF forint dolgoból.

Mutasson már nekem a bank egy hivatalos dokumentumot arról hogy a múlthónappban ő felvett x mennyiségű CHF-et / 250ft-on ahhoz hogy nekem azt átadja!Anno a hitel felvétnél le tudták irni hogy igen átadtak 52.e.chf-et 153 forinton a közjegyző előtt! De ha Te banki dolgozó vagy akkor bocs, Te ezt biztosan helyből látod hogy mi folyik házon belül.
@b2b2: Tipikus peldaja vagy annak amikor valaki a sajat tobbszoros hulyesege miatt bajba jut es mast okol. Es azt akire Orban ramutat (ilyenkor valahogy sohasem maga fele hajlik a keze).
@ursus artos:

Hogy érted a kiugrás kockázatát?
@b2b2: úgy, hogy a maradék ötven forintból nem keletkezik haszna a banknak.
@Zébácsi:

Ja, és mé valami: ha a szocpolról ezt gondolod, akkor mit gondolsz a támogatott lakáshitelekről (1999-2003)?

Én pl. örülök, hogy ez van nekem. 6%-ban maximalizált teljes költség. A különbözetet meg fizeti az állam és a zemberek az adóikon keresztül. Nem is kellett CHF alapú hitel ezek után...

Nem véletlen, hogy a szoci kormány megszüntette... (megint más, hogy arra nem volt már akkor sem eszük, hogy értelmes alternatívát adjanak) Az első Orbán kormány ugye abban bízott, hogy majd pörög a gazdaság és csökken a jegybanki alapkamat... Így nem kell helyt állni a 6%-on felüli kötelezettségekért... Na ez sem jött be...
@b2b2: Ez olyan mintha tartoznal valakinek, es amikor nem tudsz fizetni azt kovetelned tole hogy szamlakkal igazolja hogy kell neki a penz, kulomben nem fizetsz.
Tudod a jog nem azert van hogy ha neked ugy jo, felrugjad.
A szar gazdasagi helyzetert es a szar forint arfolyamert meg nem a bank a hibas akitol hitelt vettel fel.
@Devil:
"Tipikus peldaja vagy annak amikor valaki a sajat tobbszoros hulyesege miatt bajba jut es mast okol. "

Ha ezt nekem szántad akkor olvasd vissza a kommentjemiet légyszives. És mutasd meg hogy hol okoltam én bárkit is. vagy kérem a segitséget,vagy hogy azt irtam bajban vagyok.
Egész egyszerűen megosztottam a személyes jelenlétem a CHF hitelügyben.
@Devil: Miért, szerinted mit jelent az a szó, hogy - kamattámogatás - ?

Ha bank lennél, és adhatnál X százalék kamatra hitelt,
mert ennyire van kereslet,
de az állam kamattámogat mondjuk Y százalékkal,
akkor adhatod X+Y százalékra is.

Mindenki örül, és az Y százalék, az tiszta nyereség a banknál.
@alpaca: Ez nem penz kitalicskazas... te persze annak nevezed, de ettol meg nem lesz az.
@b2b2: Amikor a bankot kapzsisaggal vadolod az mi?
@James Pond: az, hogy a mérlegfőösszeg nőtt, az nem jelenti azt, hogy az adózás utáni eredmény is nőtt, sőt, ismerve az ágazat adók mértékét nem hogy eredmény nincs, de jól látható, hogy további veszteségeket akarnak elkönyveltetni azokkal a bankokkal, akik 2001-től kezdve motorjai voltak a gazdasági növekedésnek. persze, ezen volt hasznuk, ezt nem vitatom, sőt, azt is készséggel elismerem, hogy komoly haszonnal üzemeltek, de ez igaz az OTP-re is, aki a piacnak a felét viszi el... ráadásul eléggé kivétlezett helyzetben van. :)

nézz körül az adózás utáni eredmények kapcsán: MKB 2010-ben 110 milliérdos veszteséget könyvelt el, hogy csak egy példát említsek.

ott vannak a Bankok, hogy nulla körüli eredményt kizzadnak valahogy, de az évi 20-40 milliárdos különadó erősen negatívba viszi azt.

még egy dolgot gondolj át: a feleséged a teljes és valós munkabér után fizet adót és járulékot? csak azért kérdezem, mert éppen ezen multinacionális cégek, illetve a pénzpiaci szereplők a legjobb adófizetők, mind munkáltatói, mind adóalany formájában. nincs trükközés, nincs szürke vagy feketejövedelem, ami egyébként az egyik legnagyobb probléma hazánkban, a teljes kkv szektor így működik. jó az, hogy több tízezer banki alkalmazott kerül ki a munkaerőpiacra, akik korábban példásan adóztak, mert erre kényszerítette őket a rendszer? ugye nem...
@Devil:

Egyszer sem használtam a "kitalicskázás" kifejezést! Mással van vitád!

@Mi a Mano:

Nyilván. Ugyanakkor van x évük (eredeti futamidő) még rá. Addig meg bőven le lehet dolgozni a most realizált veszteséget.
@dimitrij: +1.
En sem ertem miert a kkv-t akarjak tamogatni - abbol ado aligha lesz... ja, szavazat-optimalizalas. Na de konyorgom, a szavazat-maximalizalas az egyetlen ami fontos es iranyt szab? Semmi mas? Mert ennek a vege egy szartenger kozepen csucsulo nepszeru kormany lesz; azzal a kockazattal hogy nem minden sikerul ugy es egy szartenger kozepen csucsulo nagyon-nagyon nepszerutlen kormany lesz az eredmeny.
Fabius???

***************

Nagyon jó poszt.!!!
Ez a sok csillag a Tiéd!!
:)))))
@alpaca: Igen, Orbannal (neki meg a valosaggal). Nezd vissza mire is valaszoltal legeloszor.
@Devil:

egyéni véleményem szerint kifejeztem azt, hogy ahelyett hogy a bank és az ügyfél találna egy közös, mindkét félnek való elfogadható megoldást a további közös együttmüködést illetően, a bank pont lesz...ja azt. Utána jártam már ennek a lehetőségnek is, de csak annyit közöltek hogy jobban járok a ha fizetek rendesen.Ha nem akkor eladják a lakást a fejem felől,jóval áron alul,bebukom a beletett pénzemet is, és még tartozni is fogok.
Ja es az ugyeszseg a sukoroi vadakat is kvazi visszadobta.
Ez mondjuk meglepett.
@Devil:

Azt, hogy az osztalékfizetés mértékéből nem érdemes semmilyen következtetést levonni a bank termelékenységére vonatkozóan. Felesleges azon izzadni, hogy valami fideszes jelmondatot belemagyarázz ebbe az evidenciába!
@b2b2: A bankok tobbsegenek van sajat adosmento megoldasa. Te ugy latszik kifogtad azt a bankot ami inkabb benyeli az aron alul elarverezett ingatlan miatti veszteseget minthogy megallapodjon az adossal.
De a forinthitellel sem biztos hogy sokkal jobban jarsz majd.
@dimitrij: "még egy dolgot gondolj át: a feleséged a teljes és valós munkabér után fizet adót és járulékot? csak azért kérdezem, mert éppen ezen multinacionális cégek, illetve a pénzpiaci szereplők a legjobb adófizetők, mind munkáltatói, mind adóalany formájában. nincs trükközés, nincs szürke vagy feketejövedelem, ami egyébként az egyik legnagyobb probléma hazánkban, a teljes kkv szektor így működik. jó az, hogy több tízezer banki alkalmazott kerül ki a munkaerőpiacra, akik korábban példásan adóztak, mert erre kényszerítette őket a rendszer? ugye nem..."

Ezt valahogy soha senki nem bontja ki sajnos...

A Fidesz az elmúlt másfél évben meglépett okosságaival pont ezt a réteget fogja kirúgatni a multiktól, akik már most is áthelyezik a pozíciókat olyan országokba ahol jogbiztonság van és nem démonizálják a tőzsdét a multikat a bankokat és a nyugatot.

Ha meglépik ezt a szürreális lépést, innen minden tőke menekülni fog és tömegével bocsájtják majd el a multiknál dolgozó embereket.

Azokat akiknek az adója ennek a szerencsétlen országnak és annak költségvetésének az egyik legnagyobb forrása.
@Devil:

Ja, annyira visszadobta, hogy kikérték a mentelmi jogát. :D
@FüligJim:

Helyettem is megadtad a választ, köszönöm!
Az már volt, hogy Neazemberekkelfizetessékmeg?
@alpaca: Tehat a fidesz hazudhat es ezen kar izzadni? Vagy pontosan mit akarsz mondani? Azt hogy a bank nem ad osztalekot megis nyereseges (mert sopk veszteseges, errol is szol a cikk). Vagy hogy tenyleg kiszivattyuzzak a penzt? Es akkor miben all ez a kiszivattyuzas (alias kitalicskazas)?
@alpaca: "Az ügyészség kiegészítést kért a szakvéleményhez, mely szerint az államot milliárdos kár érte. Ez az a dokumentum, amire az egész eljárást alapozták."

index.hu/belfold/2011/09/14/ketes_szakvelemenyen_alapul_a_sukoro-ugy/
@Squid:

Ezt a "most majd jól menekülni fog a működő töke" nevezetű szöveget már kismilliószor bedobták. Eddig sem menekült, ezután sem fog. A tőkevonzó képességünket befolyásolják ezek a döntések inkább, ami, persze, igen fontos dolog.
@BenFranklin: Hanem az allatokkal ;) Sot! A kovekkel!!!!
@ikszel: Igen, építkezni kell. Ha elismerjük, hogy sok minden nem mehet így tovább, akkor helyük van az új kezdeményezéseknek. A bankadóért minket ledorongolt a hazai és európai szoclib kórus, másokat, akik utánunk vezették be érdekes módon nem. A lengyelek pedig szintén hozzá akarnak nyúlni a magánnyugdíj pénztárakhoz. Nem hallottam, hogy már a szándék pillanatában kritizálták volna őket. Elvi dolgok, amiket mondok, nem ezen dőlnek el a lényegi kérdések, de nem tudom elismerni azt, hogy most már befejezettnek tekintjük a gazdaság fejlődésének történetét, és új elvek, módszerek már nem jöhetnek. Azt sem mondom, hogy a mostani kormányzat fogja megváltani a világot. De a régi nyomvonal nem járható, jól, vagy rosszul indulva, de újat kell keresni. Az ideológiák és birodalmak bukása mindig része lesz a történelemnek. A pénzvilág, mint birodalom a maga simlis, hazárd és hamiskártyás módszereivel megérett arra, hogy kitakarítsák innét.
@alpaca: Talan nem menekul, csak mashova megy.
@Devil:

1, Szerintem hagyjuk, mert bele akarsz vonni egy olyan vitába, amihez sem közöm, sem kedvem nincs. Leírtam, amit leírtam, a többit mással vitasd meg!

2, Visszadobta nem egyenlő a kiegészítéssel. A hivatkozásban meg az egyik gyanúsított próbálkozik csak. Azért messzemenő következtetést ebből felesleges levonni.
@Squid: nálunk 55% a foglalkoztatási ráta, ennek csak egy töredéke nem minimálbéres, ők az igazi adófizetők, a többi az én szememben potyautasa a rendszernek. kies hazánkban az szja bevételek 85%-át fizeti kb. 10%, ennek a 10%-nak a nagyobbik fele pedig el sem éri az év végére a TB fizetési palfont, és az szja módosítások sem ellensúlyozzák náluk azt, hogy a teljes bérköltségüknek jó, ha a 35-40%-át hazaviszik...

ez lenne a középosztály? sírni lenne kedvem...
@Devil: Ugyan, ilyen pénzügyi analfabétákat mint a magyar polgárok máshol nemigen találnak, ez olyan ziccer amit egy bank sem hagyhat ki.
@Devil:

"Talan nem menekul, csak mashova megy."

Pont ezt írtam én is! :D
@alpaca: "Ezt a "most majd jól menekülni fog a működő töke" nevezetű szöveget már kismilliószor bedobták. Eddig sem menekült, ezután sem fog. A tőkevonzó képességünket befolyásolják ezek a döntések inkább, ami, persze, igen fontos dolog."

www.portfolio.hu/deviza_kotveny/akk/elkezdtek_onteni_a_magyar_kotvenyeket.155320.html

Say Cheese!
@dimitrij: "nálunk 55% a foglalkoztatási ráta, ennek csak egy töredéke nem minimálbéres, ők az igazi adófizetők, a többi az én szememben potyautasa a rendszernek. kies hazánkban az szja bevételek 85%-át fizeti kb. 10%, ennek a 10%-nak a nagyobbik fele pedig el sem éri az év végére a TB fizetési palfont, és az szja módosítások sem ellensúlyozzák náluk azt, hogy a teljes bérköltségüknek jó, ha a 35-40%-át hazaviszik...

ez lenne a középosztály? sírni lenne kedvem..."

Tökéletesen egyetértünk..

A 10% összetétele azért érdekes lenne, van pár tippem milyen rétegekből áll össze.
@Devil: pedig a válasz egyszerű, a KKV szektor foglalkoztatja a legtöbb munkavállalót, többet, mint a közszféra és a multik együtt... mivel ők foglalkoztatják a legtöbb munkavállalót ideális esetben (pl. a Cseh 65% foglalkoztatási rátával kalkulálva) cirka 500 milliárddal tudnának több adót beszedni ha...

és a ha utáni rész a lényeg. éppen erre a szektorra jellemző, hogy szét vannak adóztatva, átláthatatlan és irracionálisan bonyolult az adórendszer, és arra vannak kényszerítve az adóalanyok, hogy trükközzenek, szürkén és feketén foglalkoztassanak.

tehát a probléma felismerése jó,az arra adott válasz többet árt, mint használ. paradigma váltás kellene, de a jelenlegi politikai elit erre tökéletesen alkalmatlan.
@Squid:

Roppant kellemetlen, ugyanakkor az állampapírpiac továbbra sem egyenlő a működő tőkevonzó képességünkkel. Ennyi erővel a filmszemléről is linkelhettél volna... :)
@FüligJim:
És miért is nem csökkent a jegybanki alapkamat?
Jaa, mert a Nemzetmentő Járai Zsigmond MNB elnökként 3%-os infláció mellett is 12%-on tartotta, hogy kibasszon a szoci kormánnyal.
Így a támogatott lakáshitelek után 6% extraprofitot tett a bankok zsebébe, ami 9% reálhozam volt. Ezért kellett a szociknak megszüntetni ezt a hitelformát, mert jelenleg kell 200 mrd-dal kiegészíteni a törlesztéseket a bankok felé, ha nem állítják le, már ezt jóval meghaladó lenne az éves kötelezettség, akár 1.000 mrd Ft/év.
@60felett:

"Ha elismerjük, hogy sok minden nem mehet így tovább, akkor helyük van az új kezdeményezéseknek. "

Egyetértek, csak ezek ne próba-szerencse alapon történjenek, hanem a lehetséges hatások számba vételével.

"A bankadóért minket ledorongolt a hazai és európai szoclib kórus, másokat, akik utánunk vezették be érdekes módon nem. "

Nézz utána, hogy mekkora mértékű és milyen célra relhasználható máshol a bankadó.

"A lengyelek pedig szintén hozzá akarnak nyúlni a magánnyugdíj pénztárakhoz. "

Valszeg legális keretek között és nem zsarolás és lopás útján oldják majd meg. Persze megint mások meg pont most vezetik be a magánnyugdíjpénztári rendszert, ott, ahol nem a ma, hanem a holnap problémáját akarják megoldani.

"nem tudom elismerni azt, hogy most már befejezettnek tekintjük a gazdaság fejlődésének történetét"

A gazdaság fejlődését nem ekkora és ilyen helyzetben lévő ország fogja meghatározni, tetszik vagy sem, nekünk alkalmazkodnunk kell.

"a régi nyomvonal nem járható, jól, vagy rosszul indulva, de újat kell keresni"

Nem, helyzetünknél fogva nem engedhetjük meg magunknak azt a luxust, hogy rossz úton induljunk el. Nem próbálgathatunk, a mostani útkeresésnek mindenki élvezni vagy nyögni fogja a következményeit.

"A pénzvilág, mint birodalom a maga simlis, hazárd és hamiskártyás módszereivel megérett arra, hogy kitakarítsák innét."

Ezzel vissza tértünk az eredeti kérdéshez: ha a pénzvilágot kitakarítjuk innét, mi jön helyette? A kommunizmus? Tudsz működő példát mutatni?
@Ringlósztár:

Inkább a teljesen eszetlen költségvetési politika finanszírozási igénye tartotta magasan a jegybanki alapkalatot. Régen volt, az emlékezet rövid, néhány év távlatában már a mindent és mindennek az ellenkezőjét is el lehet hitetni a plebsel.
@Uzi:

Már az is mutat valamit, hogy ketten válaszoltatok a kommentemre. Valószínűleg a többiek az egészet nem értik, csak a pártok által bedobott gumicsontot rágják.

Előjön mindig a "bankok nem is vetek fel CHF hitelt" című történet is.

Mintha pántlikázva lenne a pénz, hogy most akkor Kovács Kázmér hitelkihelyezésére felveszünk X CHF-et a Svájci Nemzeti Banktól.

Mintha a magyar bankokat (OTP és FHB kivételével) nem az anyacégük finanszírozná, egyben az egész cégcsoportra felvett hitelekkel, bikocsátott kötvényekkel stb. Na, hát ezt tessék majd vizsgálgatni. Meg kell kérni a Raiffaisen anyabankot, hogy mutassa már be hogyan finanszírozzák a cégcsoportot. Vicces.
@Squid: Valóban nem fog menekülni a külföldi tőke, csak egyre szemetebb lesz. Mocsárra nem építenek tartós házat.
@Squid: hát van egy része, aki nem éri el a TB plafont, egy kisebb része meg igen, de ők már az április bónuszkifizetések környékén, és ők azok, akiknek telefonra, autóra, notebookr,a iphone 4-re sem kell költenie, mert a munkáltató (multi vagy állambácsi) fizeti helyette... :)
@ursus artos:
Leírtam, miért kellett leállítani. Tessék Járai úrnál reklamálni, mert ez volt az a modell, amiben a bankokhoz talicskával tolták át a fiúk az általunk befizetett adót.
@Ringlósztár:
akkor nyilván Járait is majd felelősségre vonják az államadósság miatt... nyilván...

...persze már erről a korszakról mindenki bölcsen hallgat, a látó(elszámoltatási)határ a CHF hitelezés kezdetéig tart csak...

Még jó, hogy az állam ezekbe a szerződésekbe nem nyól bele és fizetteti ki velem a különbözetet... bazz'ki...remélem nem adtam ötletet...
@alpaca:
Költségvetési politikai célja tudtommal nincs az MNB-nek, csak inflációs.
Ettől függetlenül igazad van: az egy teljesen esztelen költségvetési időszak volt 2001 - 2007 között.
@dimitrij: teljesen egyetértek veled és a feleségem valóban rendesen adózik:), de azért ne ejtsünk könnyeket a bankokért, mert az adósain úgyis behajtja a veszteségeit. Még egy ha a bankok kicsit visszafogottabban költenék a saját pénzüket - lásd reklámok a TV-ben, premizálási rendszer a dolgozók körében és most nem a fiók dolgozokról beszélek, akkor talán az is csökkenthetné az adósok fizetési részletét. Dolgoztam bankban 3 évig. Amíg a hangyák éhbérért dolgoztak, egy bizonyos szint felett egyszerűen talicskával tolták haza a pénzt. Abban az időben 2000 előtt 8 mill volt a vézérigazgató havi fizetése és a premizálása még plusz minimum 100 %-ék eredményesség révén. Bérelték számára a házat ahol lakott, szolgálati gépkocsi, minden kajálása az utolsó szendvicsig számlára ment, a családi hétvégi ebédek is. Talán az önmérséklet mégis helyén való lenne ahogy mondtam mert ez nem egy kiragadott példa. Szerintem ez csak egy a sok közül. Ez külföldi bank és létezik most is.
@'it's cool to know nothing': " Meg kell kérni a Raiffaisen anyabankot, hogy mutassa már be hogyan finanszírozzák a cégcsoportot. "
Ez definíció kérdése, az önköltséget vagy az elmarad haszonot tekinjük a bankok veszteségének..
A gond az, a bíróság az elmaradt hasznot fogja megfizettetni velünk, nem az önköltségi árat...
Nem ártana az általános iskola alsó tagozatában oktatni a bankszakmai alapokat, ahogy elnézem...
A felső tagozatban csak azért nem, mert ott már van aki kimarad!
@Ringlósztár:

Valóban monetáris céljai vannak az MNB-nek, ugyanakkor nem mehet szembe a kormány fiskális céljaival. Azaz, a vonatkozó időszak fiskális őrülete nem tette lehetővé a monetáris szigor enyhítését.

A támogatott forinthitelek rendszere meg egy jól működő rendszer volt. Rengeteg tanulmányban leírták, hogy összességében több bevételt eredményezett, mint amennyi kiadást hozott. Aztán a magas költségvetési hiány miatt valahonnan pénzt kellett szerezni, így először szűkítették, majd megszüntették a rendszert, ami persze maga után vonta az intenzíven működő építőipar összeomlását és az itt keletkező adóbevételek csökkenését. Tipikus esete, amikor többet veszítünk a vámon...

Nem állítom, persze, hogy nem lett volna szükség a rendszer időről időre való felülvizsgálatára, finomhangolására, de az a önsorsrontó őrület, amivel a szocik nekimentek az óriási hiba volt.
@dimitrij:
@Squid:

Csatlakozom.
A foglalkoztatottsági ráta és a nem minimálbéres adófizetők aránya siralmas képet mutat. Mindez sok baj forrása.
@Uzi:
"A gond az, a bíróság az elmaradt hasznot fogja megfizettetni velünk, nem az önköltségi árat... "

Így van, ráadásul még lehet némi kártérítés is. Igaza van Róna Péternek, fejjel magyünk a falnak, ráadásul ennek a végtörlesztéses sztorinak igen rossz üzenete van.
Azt mindenki tudja hogy Orbán hülye..nem kell a Fellegeinek mondania, de a Fellegi sem normális, hogy részt vesz a " bolondok házai ámokfutásban"
Egy dolgot megtanulhattunk Orbántól, mert ezt mondta:
" Ha meg tudjuk ölni az ellenfeleinket, akkor ne habozzunk tegyük meg! "
Tehát Reszkessetek Fidesz Banditák! Le lesztek vadászva!!!!!!! Már úgysincs kétharmad, csak hazudjátok!

"Ja ,és Orbánt szívesen látnám kiterítve, mint sebesülten....... ."

( Ezt is Orbántól tanultuk, mert ezt mondta....Gyurcsányra...ha neki lehet akkor nekünk is)

Most már elég! Eltűnt a fülke...most jön a Forradalom! EZÉRT LÓGNI FOG A NEMZETI KIS SZARJANKÓ!
@James Pond: versenypiaci szereplők maguk döntik el, hogy mire mennyit fordítanak, és a juttatási rendszerük teljesítményalapú, ami a közszférára, kiváltképp a parlamenti képviselőkre, minisztériumi vezető kasztokra, valamint a nagy állami cégek menedzsmetjére viszont nem igaz... megkockáztatom, hogy sokszorosát viszik ki, mert a tényleges tulajdonosnak (értsd: a lakosságnak) nincs valódi beleszólása ezekbe a kérdésekbe.

valóban kellene önmérsékletet tanusítani, de az a közigazgatásra és az állami cégekre hatványozottan igaz. :)
@Uzi:

És az elmaradt haszon mennyi?

Legyen egy 20 év futamidejű hitelről szó. Mennyi lesz a HUF/CHF árfolyam 12 év múlva? Mekkora az elmaradt haszon?

(a "business as usual" nem az, hogy a jelenlegi árfolyamon átszámítjuk, hanem az, hogy rendesen fizetjük a lejárat végéig)
'háramlik' ez legalább olyan, mint az 'ócsitás'
@Whistler anyja:

Értem amit mondasz, és van is igazságod, de továbbra is tartom: a szocpol nem rossz dolog. Nemcsak azokon segít, akik a faluszélén laknak (ott laktam én is), és nemcsak ott növeli a gyerekszámot (ahogy te írod: a szegénységet), ahol nincs munkahely.

Sógornőm 3 gyerekes anya (és egyetemi tanár). Szocpol segítségével tuidta megoldani, hogy a gyerkőceinek nemük szerint külön szobája legyen. Ez sokat javított lakáshelyzetükön, életkörülményeiken.
Rengeteg olyan városi ismerősöm van, akinek a szocpol hozzátett az életéhez, tovább tudott lépni, 1-ről a kettőre jutott.
Miért lenne ez baj?

A szocpol nevében is hordozza tulajdonságát: szociálpolitikai támogatás. Hatását ne csak számokban nézd, hanem a lakosság életkörülményeinek javulásában, annak lehetőségében.
Komplex dolog, nagyon rossz irányba visz, ha csak egy aspektusból közelíted.

Szép napot!
@alpaca:
A támogatott forinthitelek két év alatt sikeresen megduplázták a lakások árát.

www.mortgagebanks.hu/fileadmin/mortgagebanks/uploads/stati/FHB_Index_hu/FHB_Index_Q1_HUN.pdf

Persze ez biztosan csak jó...

összehasonlítás képpen. 1996-ban vettünk egy lakást 2.4 M Ft-ért. 2003-ban eladtuk 10M Ft-ért... ez éppen egy új lakás beugrójára (35% volt elég) a maradékra hitelt kellett felvenni. Értem én, hogy ugrik a Pannon Puma, de miért a szakadékba?

A lufi ami nálunk már 2008 nyarán pukkant éppen itt kezdett el felfújódni... igen visszamenőleg sok mindent meg lehet magyarázni... én így teszem :)
@James Pond: Kocsis ex-BKV vezer eves berenek 40%-at kapta premium gyanant. Mert nem lett veszteseges (miutan allambacsi kisegitette par milliarddal nagyhirtelen). Kocsist a Gyurcsany-kormany tagjaira terhelo vallomast tett az MVM-ugyben.
A ketto esemeny kozott nincs osszefugges!
Na IGY koltik el az adoforintjainkat.
forasok:
index.hu/belfold/2011/09/04/lemondott_kocsis_istvan_a_bkv_vezerigazgatoja/

www.nol.hu/belfold/terhelo_vallomat_tett_gyurcsanyra_kocsis_istvan

mandiner.hu/cikk/20110906_bkv_jar_a_premium_kocsisnak
@FüligJim:

Az ingatlanok ára a világon mindenhol így mozgott. A legbiztosabb befektetésnek tartották. De a grafikonon is láthatod, hogy a finanszírozás módja vajmi kevés hatást gyakorolt a folyamatos növekedésre.
@ikszel: Pontatlan voltam. A pénzvilágot belülről kéne kitakarítani, megújítani. Gépészmérnök vagyok, ugatom a közgazdaságtant, de ahhoz, hogy meg tudjam különböztetni a záptojást a jótól, nem kell tudnom tojást tojnom. Mi bajom a pénzvilággal? Mint műszaki azt láttam, hogy a tényleges alkotó munkát mindenki csak finanszírozni, menedzselni akarja és nem csinálni, mert abban nincs haszon. Aztán arról, hogy a tőzsde hogy röpít a magasba, és hogy taszít a mélybe értékpapírokat, nekem egy pókerparti jut eszembe, ahol különböző mértékű hamiskártyások játszanak. Azt pedig, hogy Soros nemzeti valutákat volt képes megrendíteni, mert ezen nagyot kaszált... hát erre értem én hogy ez a pénzvilág minden, csak nem tisztességes. Szabad rablás, farkastörvények szabályozatlanul. És ez kell, hogy legyen az egyetlen járható út? Akkor csak van valami értelme annak, hogy spekulatív helyett munka alapú gazdaság.
@Devil:

Szerinted ki kötötte Kocsis munkaszerződését?
@'it's cool to know nothing': CHF-ben elég pontosan ki lehet számolni az elmaradt hasznot :)
Orbánék a tőzdenyereségükre játszottak a Parlamentben. Ülni fognak, mert ez dokumntálva lesz.

Kedden az Indexen nyilvánosságra került a Közigazgatási és Igazségügyi Minisztérium (KIM) által készített belső szakvélemény, amely a tervezetet jogellenesnek és bírósági úton sikeresen megtámadhatónak ítélte. Ezzel kapcsolatban Orbán a már idézett interjúban azt mondta, hogy "nem ismeri ezeket a pletykákat". Matolcsy György pedig tagadta, hogy az igazságügyi tárca ilyen szakvéleményt adott volna.

Ez pedig csak az jelenheti, hogy már a KIM-en belül jegelték a szakvéleményt, és nem is küldték meg a nemzetgazdasági tárcának. Vagy Matolcsy emlékszik rosszul.
@BenFranklin: te hülyébb vagy mint matolcsy,meg orbán együtt.ez komoly teljesítmény.milyen gazdasági növekedésről beszélsz,te agyhalott?remélem gyurcsány kap pár évet,és akkor arányosan viktor is ,vagy 150-et.ha a károkozást vesszük figyelembe
@alpaca: Ez miert erdekes? Tenyleg magyarazzam el mi volt a lenyeges pont abban amit irtam?
Jut eszembe!
Van már valamilyen eljárás azok ellen, akik megszavazták azt a törvényt, amely miatt nem adták vissza a jogosan visszajáró áfát a vállalkozásoknak? Az időben vissza nem adott áfa után ugyan is, igen szép kamatot is kell fizetnie az államnak!
@ikszel: És még valami. Amikor a kormány intézkedésére, vagy egy törvényre az a válasz, hogy nem veszünk állampapírokat, az nem más mint szimpla zsarolás. Most majd megmutatjuk nektek. De nem piaci értékítélet. Nem szabad kitörni a karámból, ahová a kölcsönökkel betereltek minket, és ahonnét a Moszkva, vagy Brüsszel, vagy bárki felé mindig szervilis ballib oldal nem is akart kitörni. Nekik kellett ezeknek a köröknek a jóindulata, mert önmagukban nem sokat érnek, ezért mindig fenyegettek, hogy a bátyám majd jól meg fog verni. Aztán jött valaki aki hajlandó volt felvállalni, hogy nem kell félni, mert az öcsike bátyja nem mindig megy csínbe a kicsikéért
@Devil:

Kérlek, magyarázd el!
@alpaca:
www.fhfa.gov/Default.aspx?Page=14

newamerica.net/files/Microsoft%20PowerPoint%20-%20Johnson.pdf
(itt a 9. slide)

Sehol nem látok éves 50% növekedést... (most ugye a támogatott forint hitelek korszakáról beszélünk)
@60felett: Soros angliai akciojat mar a (muvelt) angolok sem ertekelik kulonosebb problemanak utolag. Volt egy hatalmas hiba az angolok elkepzeleseben, elobb-utobb ez mindenkepp bukott volna (mindenkepp kihasznalta volna valaki). Az, hogy ez pont Soros volt, az egy dolog.
@60felett: az úk utak keresésének alapfeltétele a rugalmasság és a nyitottság, illetv a hozzáértők kritikájának meghallása... na most a legnagyobb hiányossága a jelenlegi kormányzatnak éppen az, hogy senkitől nem fogadnak el sem kritikát, sem tanácsot, és ami ez igazán problémássá teszi az, hogy akkor is végrehajtják amit kitaláltak, ha előre látható, hogy abba beledöglünk.

persze, lehet jobbat kitalálni, mint ami most van, ezzel csak az a baj, hogy ahhoz bizonyos kalkulációkat végre kell hajtani, modellezni kell, és a háttérben kell lennie egy olyan embernek, aki ezt teljességében átlátja.

a gond az, hogy Matolcsy nem ilyen, az ő összes javaslata, összes elképzelése zátonyra futott, legfeljebb ezt nem hajlandó elismerni. tökéletes példa erre az SZJA kulcsok megváltoztatása, annak kommunikációja az volt, hogy ezzel mindenki jól jár, ehhez képest az adófizetők 85% nem járt jól, és 500 milliérdos rést ütött a költségvetésen, ami egyúttal azt is jelenti, hogy a költségvetési tervezést lehetett a kukába dobni, illetve mind a Széll Kálmán terv, mind a Konvergencia program összedőlt, mint egy kártyavár... ja a GDP bővülés fele lesz a tervezetnek, ami a költségvetés kapcsán alsó hangon 1000 milliárdos lyukat üt.

miért is várjuk azt ettől a félkegyelműtől, hogy egy új gazdaságpolitikai irány alapjait meg tudja alkotni, ha az előző évi költségvetésről már a benyújtás pillanatában lehetett tudni, hogy nem tartható? miért nincs benne annyi szakmai alázat, hogy elismerje ha hibázott, és vállalja annak következményeit?

egy kicsit több alázatot és szerénységet kellene tanusítania a kormány tagjainak, nem ők fingották a passzát szelet, és jelen állás szerint túl sokat nem javítottak a gazdaság helyzetén, cserébe viszont felesleges konfiktusokat vállalnak olyanokkal, akik évi 3 millárd euroval támogatják kicsiny gazdaságunkat.

azt is észre kellene venni, hogy egy ország gazdasága önmagában lófaszt sem ér, ha az nem illeszkedik a környező országok, kereskedelmi parnerek közegébe... a legzseniálisabb ötletek is köddé válnak, ha azokat nem tudják jól eladni. márpedig ezek a fiúk képtelenek erre, úgy viselkednek mint a bebaszott tinédzserek a luxusétteremben...
Fiúk/Lányok! Biztos, hogy Ti a Varánusz blogot olvastátok?Ha igen, arról vitázzatok és olvassátok újra, főleg az utolsó bekezdést!
@FüligJim:

Pontosítok: Maon. a finanszírozás formájától függetlenül folyamatosan és ugyanolyan intenzitással nőtt a lakások piaci értéke. Legalábbis ez olvasható ki az általad is linkelt FHB táblázatból. Az IMF-es chartoknál* is látható, hogy többnyire hasonló volt a tendencia, ha nem is ilyen intenzitással. Ha súlyoznánk az inflációval lehet jobban hasonlítanának egymásra a görbék (egyenesek) égészen a másodlagos jelzálogpiaci lufi kipukkanásáig.
Nem véletlen, hogy boldog-boldogtalan házat épített/vásárolt.

*már ahol jellemző a magántulajdonban lévő ingatlan (pl. Írország, USA)
Most vajon miért nem lehet büntetlenül kiabálni, hogy ORBÁN TAKARODJ???? Mert ezt is beszabályozták 2 év börtönre!!!! Fidesz Takarodj!
@Faszorrúpápa:

Előkeresnéd azt a jogszabályt, ami tiltja, hogy ezt óbégasd? :D
Jó poszt! Gratulálok.

Imádom, amikor egy ember félmondatából készülnek jó hosszú kritikus cikkek.
@alpaca:
ebben nem étünk egyet.
lehet én olvasom rosszul a grafikont, de nekem '98 és 2003 között egy 3x-os szorzó jön ki....

1998: 45,63
2000: 100
2003: 150%

míg a 1998-2008 as teljes időszakra 4x-es. Valahogy a drágulás nagy része a támogatott időszakot fedi le...
@alpaca: A stadionokban kurvára jól jött a fityesznek mikor Gyurcsány Takarodj rigmusokat skandált a NÉP az Isten adta nép! Most, hogy ez a felcsúti pszihopata lett a királyotok, az első intézkedéseik között volt! Nézz utána, ha nem hiszed!!! TÉNY pubikám!!!!!!
orbán nem hülye.
orbán és bandája egy cinikus, hamiskártyás,
alattomos csoport, amely csalással került hatalomra, s minden törvénytelen eszközt megragadva kapaszkodik is a megszerzett jusshoz.
Ha nem törvényes valami, akkor a törvényt változtatják olyanná, hogy az nekik a lehető legjobb legyen.
A nép, az istenadta nép meg szív, s birkamódra bólogat.
Azért reménykedem, egyszer, - mint mindennek -, ennek is vége lesz.
@FüligJim:

Igen, te értelmezed rosszul. Elnyújtva a grafikont hosszú távon folyamatos emelkedés figyelhető meg. Ha egyéb adatokat keresünk (FHB, KSH), akkor azokból az olvasható ki, hogy az általad vizsgált időszakban ép fordítva alakult a fogyasztói árindex, mint ahogy te gondoltad. A forinthitelezés beindulásáig a lakáspiacon a keresleti piac volt jellemző, ami jelentősen drágította az árakat, míg a forinthitelezés beindítása mérsékelte a növekedési ütemet, mivel kínálati piac alakult ki. Ez legközelebb a szigorítás belebegtetésekor módosult, mikor mindenki előrehozta a következő évekre tervezett lakáscélú beruházását. Ez ismét jelentősen felfele mozgatta az ingatlanárakat.

Tényleg nem bántásból mondom (főleg, mivel a legkulturáltabb kommentezők közé tartozol), de ezen a területen pont a legtisztábban érvényesülnek a keresleti-kínálati piac közgazdaságtani törvényei, Chikán szavaival élve: "tankönyvszerűen". Ha valamiből kevés van, akkor drága, ha sok, akkor olcsó. És a forinthitel-dömping pont arra volt jó, hogy beinduljanak a lakáscélú beruházások.
Kinek a minisztere ez a Fellegi???? Hehe!!!!
@Faszorrúpápa:

Ideje bevenni a pirulákat, barátom! :)
@60felett: A Fidesz nem akarja a pénzvilágot kitakarítani, csak meg akarja szerezni az összes gazdasági kulcspozíciót saját megbízói érdekében. Megbízóin nem a rászavazó kétharmadot kell érteni, hanem azt az elég szűk réteget, akik haszonélvezői minden intézkedésének. Azzal amit konkrétan most csinál kétharmadnyi választója - előzetes ismeretek hiányában, nem bízta meg.

Senki sem járult hozzá hogy személyes szabadságát csorbítsák. Ahhoz sem, hogy a munkanélküli járadékot közmunkatáborral történő váltsák ki. Nem hiszem, hogy legfontosabbnak azt tartanák, hogy az állítólagos válság idején, az egyházak apanázsát növeljék, főleg nem úgy, hogy azt a vallási közösséget aminek ő tagja, páriává tegyék. Azt se várta el senki, hogy leállítsanak minden beruházást, szétverjenek minden társadalmi intézményt, megszüntessék a jogbiztonságot. Az emberek nem arra szavaztak, hogy megalázzák őket, véleményüket semmibe vegyék, esetleg még büntessék is. Nem szavaztak arra, hogy minden szakmai posztra hozzá nem értő seggnyalókat pakoljanak, akik mindenkit terrorizálnak. És főleg teli van már az emberek töke a szabdságharccal, az állandó rendkívüli állapottal, a reménytelen gazdaságpolitikával. Nem Kínát szeretnék barátjuknak tudni, hanem azt várják, hogy Európában boldoguljunk és ne csesszük el történelmi esélyünket, hogy ne csak földrajzi értelemben tartozzunk oda. A fene sem akar Kárpát-medencei Észak-Korát építeni.
Én már szedem! De mire neked kell nem lesz rá pénzed, mert addíg odaadod önként és dalolva a királyodnak sötétagyú fityeszes szavazógép!!!!!!!!
Ja és az sem érdekli, hogy te ki vagy! Csak a voksod kell neki alpaca!
@Faszorrúpápa:

Ha a "sötétagyú fideszes szavazógép" megszólítás akart lenni, akkor tegyél elé vesszőt! :)
Amúgy ritka kulturált gyerek vagy! Szépen, cizelláltan fejezed ki magadat, a mondanivalód mindig releváns és vitapartnereidet becsülöd! :D
@alpaca: Megsértődni és háborogni azt tudtok... csak az alapgondolattól távolodtok el. De nem baj, majd erre is hoztok egy új jogszabályt és megint törvénybe iktatva lesz igazatok. Én itt be is fejezem, mert nem vagyok vitapartner. Még a végén mehetek a börtönötöbe! Habár lassan ott sem lesz már hely!!! (tele van már az összes ELLenségeitekkel)
Éljen Pártunk és Ormányunk!

www.origo.hu/uzletinegyed/20110914-osztrak-lapok-magyarorszagrol-es-a-devizahitelek-rogzitett-arfolyamu-vegtorlesztesrol.html

Rohadék labancok most irigykednek, mi? Megmutatjuk most majd! Bár ha Viki Graz-ban van, a gumiszoba csendjében folytathat megbeszéléseket az osztrák kancellárral is! No meg ott lesz még Napoleon, Sztalin, Billy a Kölyök... :))
Ütős kis csapat jöhet ott össze!!
@60felett: "Amikor a kormány intézkedésére, vagy egy törvényre az a válasz, hogy nem veszünk állampapírokat, az nem más mint szimpla zsarolás."

Vagy racionális, a kockázatokat figyelembe vevő döntés. Mindenkinek joga van eldönteni, mibe fektet.

"Nem szabad kitörni a karámból, ahová a kölcsönökkel betereltek minket"

A kölcsönhöz mindig az az oldal is kell, amelyik felveszi azt, csak a kölcsönfelvétel előtt ritkán gondol bele a következményekbe. Ez történt kicsiben a lakossággal és nagyban az önkormányzatokkal és az állammal. Egyértelmű, hogy kié a felelősség, még akkor is, hogy a vonatkozó törvények, kondíciók a hitelezőnek kedveztek.

"Aztán jött valaki aki hajlandó volt felvállalni, hogy nem kell félni, mert az öcsike bátyja nem mindig megy csínbe a kicsikéért."

A lopás akkor is lopás, ha a milliomost lopod meg.
Egyébként megvan, miért lesz Ócsa...
Az csak a kivételezett 500-é lesz, a többieket ide küldik.

galeria.index.hu/kulfold/2011/09/14/kina_dubaia_ot_eve_lakatlan/

Van kéró szabadon, dögivel. Viki és csapata meg idehaza beszáll az ingatlan üzletbe! :)
Látom lekerült Fabius blogja a címlapról, a trollok sem forszírozzák már.
Ezért ilyenkor már nem fizetnek nekik? :)
@Boli: majd 3,3% kedvezménnyel megvehetik,kik ezután rájuk szavaz......,hogy rohadna le azoknak a keze IS!
@venszivar: 180,-Ft -3,3%! Legalább! :)

Olvasd el:
vastagbor.blog.hu/2011/09/14/kiforrott_bolcsesseg

"Gondos tervezés, előkészítés, hatástanulmány, mi?! Frászt. Majd meglátjuk, mi lesz, aztán legfeljebb áthúzzuk a jegyzeteinket.
Félelmetes.
A kormány bölcsessége."
@Squid: pl. a "kocsog" multiknal galyazo also-kozep vezetoktol, senior mernokoktol felfele
Mindenki a 350.000 brutto felett van
@Boli:
FYI
A Standard tobbek kozott az orbani beszed ertekeleserol irott cikkeben az "irrenantstalt" azaz orultekhaza kifejezest hasznalta a magyar parlamentre
No igazat mondott FELLEGI??
"A cél nem az, hogy megbüntessék a pénzintézeteket. Ez felelőtlen volna. Ilyet csak a hülyék tesznek" - mondta Fellegi Tamás fejlesztési miniszter az Amerikai Kereskedelmi Kamara tegnapi rendezvényén, üzletemberek előtt."

Itt az eredmény!

"Eladásra javasolja a 2020-ban és 2021-ben lejáró tízéves magyar dollárkötvényeket a Barclays - közölte a cég szerdán. Közben a másodpiacon jelentősen emelkedtek a hozamok a hazánkkal kapcsolatos befektetői érdeklődés csökkenésével."
@IGAZ MAGYAR:

Várható volt, hogy a piacok idegesen reagálnak a hírre. De vajon tartós bizalomvesztés lesz vagy csak pillanatnyi idegesség, azt senki nem tudja.
@alpaca:
nem biztos, hogy teljesen ugyanarról beszélünk.

A KSH fogyasztói árindexe és az FHB index között van hasonlóság, ugyanakkor az FHB index ebben az időszakban kiugróan magas, évi 50%-os növekedési értéket produkál.

A KSH 10-9-9-5-4-et (az előző évhez képest tehát növekszik, de csökkenő ütemben).

Az FHB-s görbe is természetesen tovább növekszik, de a mértéke csak 2003 után csökken a kezdeti időszakhoz képest és tart a fogyasztóiárindexhez.
Persze ennek van a támogatott hiteleken kívül sok más oka is, de az én alapfelvetésem, amin a mi kis performanszunk ideáig eljutott elsősorban arra irányul, hogy az első Orbán kormány által bevezettett támogatott hitel volt a startjele a jelenlegi hitelválaságnak. (nyilván nem ez volt a céljuk, csak nem jött be)

Problémák:

1. Az alacsony kamatozás olyan embereket is a hitel felvételére ösztönöz, akik egyébként nem hitelezhetõk. A bizonytalan jövedelmi helyzetben lévõk azonban nem fogják tudni a hiteleket késõbb visszafizetni. Mivel ezen hitelekre állami kezesség is vonatkozik, a szándékoltnál nagyobb mértékû állami támogatást fog ez okozni. E mellett a kilakoltatások száma is növekedni fog.

2. Az alacsony kamatozás mellett olyanok is fel fognak venni hitelt, akiknek van saját erejük a lakáshelyzetük megoldására, csak egyszerûen ki akarják használni a kedvezõ lehetõséget. Alacsony kamattal felveszik a hitelt és befektetik magasabb kamatra. A hitel nem a lakáshoz jutást, hanem a nagyobb jövedelmû csoportok általános vagyongyarapodását fogja szolgálni.

3. A hitelcéltól eltérõ felhasználásban a hitelintézet is érdekelt lehet. Minél jobb anyagi helyzetben van az ügyfél, annál kockázatmentesebb számára a hitelnyújtás. A hitelintézet viszont a hitelcél ellenõrzésében már nem érdekelt.

4. A kamattámogatás hosszú távú állami elkötelezettséget jelent. A támogatáspolitikát fokozott mértékben fogják terhelni a múltból örökölt terhek.

5. A támogatás mértéke nem kiszámítható. Az infláció és a piaci hozamok változásával a támogatások mértéke is változhat.

6. A kedvezményes kamatok rombolják a piacot, egyéb körülmények között életképes, de az állami támogatások miatt kibontakozni nem tudó hiteltermékek, intézmények elõl zárják el az utat.

(Mayo-Angel, 1993)

Való igaz, a támogatott hitel felpörgette a keresletet, de az emberek rendre nem gondoltak a jövőre és amikor 2003-ban elzárták a csapot, mindenki fejest ugrott a deviza hitelezésbe (mindenki hitte, hogy JÁR neki az a lakás/ház/mittudoménmi), ahol aztán már tényleg a kapitalista tiszta verseny érvényesült.

Aztán jött a már ismert 2008 és a sírás...
Mehet itt a csihipuhi vég nélkül, ki a hibás. Mint amikor egy rossz házasság véget ér. Az a helyzet, hogy együtt szúrtuk el. Az államnak attól a pillanattól szabályoznia kellett volna a deviza alapú hitelezést, ahogy azok megjelentek a piacon. A bankoknak etikusan kellett volna eljárniuk, ahogy azt nyugaton is teszik. Az ügyfeleknek nem szabadott volna bevállalniuk olyan hitelt, amit nem tudnak fizetni egy bármilyen vészhelyzet ( betegség, munkanélküliség, stb. ) esetén. 15-20 év nagyon hosszú idő, bármi történhet azalatt. Nem azoknak dől be a hitele, akik felelősen vették fel. Kapásból tudok 10 olyan ismerőst, aki havi 90 ezres fizetéssel, minden tartalék nélkül felvett 10 milliót. A bank meg adott neki.

Most, hogy az ügylet minden szereplőjének a felelőtlensége miatt már a nemzetgazdaságot fenyegeti a hitelválság, megint az adófizetők fizessenek? A bedőlt forinthitelesekkel mi lesz? Nem. A veszteséget itt két félnek kell megosztani: a banknak és az ügyfélnek. A bank nem kockáztatott, amikor megfelelő jövedelemigazolás nélkül, minden faluvégi házra szabad felhasználású hitelt osztogatott? Nagy üzleti kockázatot vállalt, hát most ne sírjon. Megfelelő állami szabályozás kell, de ez az agyrém a világon semmit nem old meg. Annál több kárt okoz.
@Zébácsi:

Mindenben igazad van, de árnyalhatjuk tovább a képet kicsit. Mindenki elfelejti megemlíteni, Bajnai idejében a minimálbér SZJA kulcsa 17% volt, amit az adójóváírással kompenzáltak. A szuperbruttótól most itt eltekintek. Az adójóváírás egy adókedvezmény, amit bajban bizony visszavehetnek. A csökkentésével nem titkolt célja volt a kormánynak a gazdaság fehérítése, ami lássuk be, a szürkegazdaság hazájában nem olyan nagy butaság. Az adófizetők körének kiszélesítése sem az, tekintve hogy 2009.-ben az összes adózó 14%-a fizette az összes SZJA kétharmadát.

Az egykulcsos további célja volt - a fogyasztásélénkítés mellett- a tőkefelhalmozás elősegítése, ami a beruházások előfeltétele. Lévén tőkeszegény ország, megint csak nem olyan butaság. Az állami újraelosztás csökkentése üdvözlendő...itt jön a DE.

Mindehhez teremtettek egy olyan gazdasági és jogi környezetet, amiben a félelem és a bizonytalanság az úr. Visszamenőleges törvénykezés, nyugdíjvagyon felélése, politikai hűség megkövetelése, média cenzúra, bíróságok bedarálása, ügyészség...nem sorolom tovább. Mérhetetlen arroganciával és gátlástalansággal elérték, hogy a saját programjuk dugába dőljön. Vele együtt mi is.
Hihetetlen okos hozzászólásokat lehet olvasni, hihetetlen okos emberektől. Csoda hogy még ott vannak ahol és nem valami fotos döntési pozicióban. Hiszen mindegyik tudja a megoldást az ország bajaira. Igazuk is van. Mindenről a jelenlegi kormány tehet, hiszen nem értenek az ország irányitásához. Bezzeg a koábbi kormányok! Bezzeg egy majdani kormány! Ha mindenre vevő lennék, akkor el kell hinnem, hogy Orbánék diletánsok,és csakis azon munkálkodnak,hogy nehogy boldoguljanak az emberek. De az is lehet, hogy csak a saját zsebeiknek a tömésével vannak elfoglalva. Netán ök is talicska számra tólják ki a pénzt az országból. Másrészt az a benyomásom, hogy jós és jövőbe látó fenoménok tesznek súlyos jóslatokat, amitől elmegy az ember életkedve! A fenyegetésekről nem is beszélve. Hiába na,ennyire tellik. Szép magyar szokás,ne tóljuk, hanem húzzuk vissza a közös szekeret. Vagyis hiányzik szociális érzékenység, marad a durvaság!
@nem létezik: hihihi

"Orbánék diletánsok,és csakis azon munkálkodnak,hogy nehogy boldoguljanak az emberek. De az is lehet, hogy csak a saját zsebeiknek a tömésével vannak elfoglalva. Netán ök is talicska számra tólják ki a pénzt..."

ezt a közös szekeret/talicskát toljuk?

tényleg ennyire naív és vak vagy?
te tényleg azt hiszed hogy a JAVADAT akarja a zorbán?

hihihihihiihiii
@mezga-aladar:
Én elhiszem, hogy a java(i)mat akarja!
Én csak annak hiszek, amit tesz, annak már nem, amit mond!:-(lassan már azt sem hiszem el, amit jómagam mondok)!
@dimitrij:

Először is, tisztázni kellene, valóban áll-e deviza adás-vétel a deviza elszámolású hitelek mögött. A bankszövetség nem nagyon igyekszik tisztázni a dolgot. Aztán azt is, a kezelési költségek vajon devizában merülnek-e fel? Hogyan akarunk problémát megoldani, ha nem ismerjük azt?
de most komolyan... ezek is megtévesztésig hasonlítanak... de tényleg

www.hirado.hu/Hirek/2011/09/14/17/Akciofotok_alrendorok_foldre_teperve.aspx
@mezga-aladar: Hason van a ló, de:
"Mindezt tetézi, hogy Fellegi kvázi lehülyézte Orbánt - áll Tukacs István STOP-hoz eljuttatott közleményében."

Tehát "kvázi" ugyanaz! A szerző is: Kvázi Rén!
@mezga-aladar: OKE, de akkor áruld el, hogy mi a célja ennek akormánynak?
@namitirok: Érdekes, hogy ugyanazt olvasva másként látjuk adolgot. Ugyanis Fellegi egyáltalán nem hülyézte le Orbánt, csak azt mondta hülyék büntetik a pénzintézetet. Vagy nem ezt mondta. Hihetetlen tünik nekem ennyi rossz indulat!!!
@nem létezik: A szerzővel, jómagam szofisztikáltabban fogalmaznék, mint nyelvtankomenyiszt:
Rosszindulat, így egybe!:-P
A rossz indulat másra emlékeztet, talán a kormány intézkedéseire!?
@.com: Elolvastam! A kommentekbe is beleolvastam. Aranyos... Mi meg a birkák...
A legjobban az tetszett, aki Osztrák-Magyar nagyfőnöknek ajánlotta Orbánt! :))
@nem létezik: komoly kérdés? akkor lásd fides Szövetség alapítóokirat

1§ a kassza mexerzése a cél
2§ a kaszát meg kell tartani
3§ bármi áron...

de komolyan olvasd el... ez van benne.

ha azt hiszed veled foglalkoznak a választási napon kívül... akkor hüje vagy.
le vagy xarva... de nagyon és magasról... sőt az sem...
egyszerűen IGNORÁLNAK...
egy probléma vagy 4évig. 1 kerülendő senki...
@namitirok: Hát ez az! Te még nem tévedtél, Te csodálatos zseni! Na ez a rosszindulat, így most direkt egybe írva. És most éld ki magadat, de nehogy melléüssél! Másrészt tiszteletem!
Ugyan már! Ez az egész adós mentegetési ügy, nem más, mint szemfényvesztés, népbutitás, parasztvakitás!?!!
Totálisan úgy néz ki az egész.
:)))))
Ettársak, ettársak...

penzcentrum.hu/hitel/kosa_lajos_hatalmas_frankhitele_tizmilliot_sporol_a_kormany_otletevel.1029763.html?utm_source=index_main&utm_medium=portfolio_box&utm_campaign=portfoliobox

További kérdések?
Részemről nyasgem Pártunknak és Ormányunknak, neves és okos, rettentően becsületes politikusainknak!
@nem létezik: De, tévedtem, valóban rosszindulatú voltam. Mea culpa, non maxima culpa!
Egybeírva, jegyzem meg, nem tisztelettel.
Alsó piros gomb mukoggy!
A vezényló tábornok, megint pofára fog esni? Nem unja sosem? tudom tudom, nem vak ő, csak bátor :D

Kína Orbánnak is diktálni fog?
2011. szeptember 14., szerda 15:09 (NAPI)
Kína kemény feltételek teljesítését várja el az európai országoktól, mielőtt kötvényeikből vásárolna. Vajon a magyar intézkedések már meggyőzték a kínaiakat arról, hogy érdemes magyar állampapírba fektetni?

www.napi.hu/tozsdek-piacok/kina_magyarorszagnak_is_diktalni_fog.495552.html
@Husz_János_Puszita: nekem ez nem kérdés, látom elég közelről, hogy van... gondolom ez nem fog meggyőzni, így ezt a vonatkozást ejteném is. a kezelési költségek elszámolása meg egyszerűsítés, ne két külön devizanemben kelljen kalkulálni... ez persze szabályozási elsősorban, másodsorban informatikai kérdés.
@Boli: kavarnak :D

A képviselőknek nem jár a 180-as frank
Lázár János, a Fidesz frakcióvezetője szerint támogatható a szocialisták javaslata.

index.hu/belfold/2011/09/14/a_kepviselok_nem_kaphatnak_a_180-as_frankbol/
"Az MSZP szerdai sajtótájékoztatóján igazságtalannak minősítette a devizahitelek egyösszegű, rögzített árfolyamon történő végtörlesztésére vonatkozó kormánypárti javaslatot, ugyanakkor arra az esetre, ha a kormánytöbbség elfogadja azt, a szocialisták kezdeményezik, hogy országgyűlési képviselők és állami vezetők ne élhessenek ezzel a lehetőséggel"

www.fn.hu/belfold/20110914/lazar_tamogathato_mszp_javaslat/

Egyenesen sértő az MSZP frakcióvezetőjének az a kijelentése, mely szerint a Fidesz és a KDNP otthonmentő javaslata képviselőik saját érdekeit szem előtt tartva készült volna.

Erről szó sincs! Sőt! Lázár János támogathatónak tartja azt a javaslatot, hogy a 180 forinton történő végtörlesztést az országgyűlési képviselők és állami vezetők ne vehessék igénybe" - mondta Lázár János nevében is nyilatkozva Krakkó Ákos, a Fidesz-frakció sajtófőnöke."

Nahát-nahát! Ez is egy röhej.
Már, ha igy szelektálnak" akkor a társadalom azon csoportjára kellene vonatkoztatni, akik az un. "gazdag" réteghez tartoznak,)
Össze-vissza nyilatkozatok. )
A kommunikáció- a határtanulmányok- a szakmai egyeztetések látványos hiánya.
:)
Bocsánat! "hatástanulmányok".

Úgy látszik, ujjat, vagy billentyűt kell cserélnem.
@mezga-aladar: Mi a fene! Ez lenne az alapitó okirat?
@Cirbi: Nem! DEHOGY! Neki nem! Ő fogja majd őket csicskáztatni! PERSZE! Biztos is... :) Ecceri narancsdroidok szerint legalábbis...
@dimitrij:

Meggyőzhető vagyok. A kezelési költség egyszerűsítése viszont elég sokban fáj az ügyfélnek nem gondolod? Számára nem informatikai kérdés. Abban lenne helye a felelősségmegosztásnak bank és ügyfél között.
@Cirbi: Majd még összeborulnak, puszi-puszi.
Jót röhögnek és a dohánylobbi valamiért megint erősebb lesz - az utolsó pillanatban.
@namitirok: Szeretek okulni, sajnos van még mit pótolni. Éppen ezért Mi az az alsó piros gomb stb.? Köszi!
@nem létezik: ezt igen nehéz megjósolni, de hogy ezzel a manőverrel mi a célja, az egész jól kirajzolódik már: generál egy helyzetet, amiben beindít egy olyan hitelezési versenyt, ami a devizahitelek forintosításával kapcsolatban jön létre, de vélhetően a korábban nevesített bankok (otp, fhb) mellett a takarékszövetkezetek kapnak állami forrásból vagy a jegybankból forint forrást, a külföldi tulajdonban lévő kereskedelmi bankok nem nagyon rendelkeznek forint forrással, így komoly veszteségeket szenvednek majd (ezt később perben visszaszerzik), az eur és chf árfolyama az egekbe szökik, a forintkamatot levszik 2%-ra, ezzel az államadósságot elinflálják, nem lesz csak állami hitelezés, illetve közvetlen, vagy közvetve az államhoz, illetve a kormánypártok gazdasági holdudvarához köthető pénzintézetek fognak majd hiteleket adni, visszajutnánk a 70es évek végére. ezzel egyúttal minden magára valamit is adó befektetőt elriasztanak pár évtizedre, a magas életszínvonal pedig az általuk tákolt új társadalmi elit, meg talán a középosztály maradékából pár szerencsés számára be is köszönt, a többiek meg mehetnek ahová akarnak...

nem lepne meg, ha az EU cserébe különböző szankciókat léptetne életbe, perelnének minket a németek, franciák, olaszok, osztrákok, mely pereket sorra meg is nyernék, és pár év alatt újratermelődne az államadósság. talán a görögök után újra mi lehetünk az elrettentő példa... :)
@Husz_János_Puszita: erre mondtam, hogy szabályozási kérdés, ahogy sok minden más is a pénzintézetek kapcsán. mi van a dühöngőben kerítés? hogy ne menjen ki a labda... meg kell húzni a határt, hogy meddig mehetnek el a Bankok árazásban, szerződésmódosításban stb., mert egyébként profitorientált vállalkozás módjára működnek, nem is annyira meglepő módon. :) ez sok másra is igaz - már a határok megállapítása, - nem volt túl erős a szabályozás és a felügyeleti szerv is a kezdetektől teljes szerepzavarban van... hangsúlyozom, már a kezdetektől.
@dimitrij:

Kb. hasonlóan gondoljuk. A szabályozás hiánya vezetett idáig, mint sok más esetben.
@Cirbi: a képviselőnek nem, de a házastársának, vagy a vele egy háztartásban élő vagy nem élő családtagjának jár? vagy őket már semmibe vesszük, ők smafuk? :)
@Husz_János_Puszita: a kérdés csak az, hogy véletlen-e a sok kiskapu, joghézag? illetve ez számomra nem kérdés, és ez az egyik legfontosabb ok, hogy nem látok komoly különbséget a jelenlegi politikai elit szereplői között. mind ugyanannak a kutyának a kölkei. de ez messzire vezet, és sok olyan kérdést vett fel, amire majd később kapunk választ (pl. hogy a most regnáló kormány által épített rendszer, mondjuk az összes sarkalatos törvény elfogadása után mennyire fog hasonlítani a késő-kádári rendszerre).
@Cirbi: És a nyerészkedőknek sem jár

www.origo.hu/itthon/20110914-dontott-a-kormany-kiszurik-a-nyereszkedoket-a-hitelvaltasbol.html

"Kizárná a kormány a végtörlesztést igénybe vevők köréből azokat a devizahiteleseket, akik a 180 forint feletti svájcifrank-árfolyamon vettek fel hitelt. Az érvelés szerint ők "nyerészkednének" azon, hogy 180 forintos frankárfolyamon egy összegben törleszthetnék a hitelüket."
@dimitrij:

Nem hiszek a véletlenekben. Ha magyar politikusról van szó, pláne. De ez tényleg messzire vezet.
Mentjük a hiteleseket) magyar módra!!!! komolytalan, szánalmas, a nép hülyének nézése, az egész.
Sajnos, hogy ez igy van.
estét! (ki, milyet szeretne)

miért baj az, hogy aki utolsó fillérjét fizeti be törlesztésre az most kap egy menekülési lehetőséget? képviselők ki vannak zárva a végtörlesztésből! szerintem az sokkal nagyobb gond, hogy a belvárosban minden kapualjban alszik valaki, hogy fiatal emberek felkötik magukat a kilátástalanság miatt, hogy 40 felett nem kapsz semmilyen munkát. sem diplomával,sem anélkül. munkahelyeket kellene teremteni, nem habot verni. szerintem.
@glaci 0808: és ki teremt munkahelyeket?

a kormány? a fides? kitől várod? mennyit akarsz? 1 millió?
minek egy olyan országba gazdasági miniszter, ahol nincs gazdaság?
@mezga-aladar: én munkahelyet teremtenék, hogy tudjak adót szedni. utakat kéne építeni, gyártani buszokat, motorokat, stb volt sok versenyképes magyar termék.szerintem az állam feladta lenne beavatkozni, ha negatív folyamatok indulnak el egy országban pártállástől függetlenül
jönnek a sárgák,kezdjetek százával kutyát,macskát tartani.....,a létminimumot megkereshetitek vele,de erre ne egyetek "kínait".
@glaci 0808: a negatív folyamat maga a kormány (fides, politika stb)

annak köszönheted hogy az államcsődig még van pár hónap
hogy vannak szegmensek az államtól még függetlenül...

a legfüggetlenebb a FEKETEGAZDASÁG...
ájanlom: 168 óra közmunkás vagyok Magyarországon

diplomás emberek utcaseprőnek jelenkeznek és nem veszik fel. amikor a hirdetésbe beírja, hogy 28 év felett ne próbálkozz
@mezga-aladar: mér lepődünk meg ezen?

Ahogy elnézem a pénzcentrumnak meg a népszabónak Fabius tegnapi Kósás hasonlatát sikerült magukévá tenni. :-)
@Husz_János_Puszita:

Köszönöm az árnyalt képet, teljesen jó értékelést adtál a fideszpolitika matolcsytisszel vegyített jelenségéről.

Az egykulcsos Szja valóban jó tud lenni, de láthatóan nem érte el azt a hatást, ami a kormány szándékolt célja volt vele. Bár az is igaz, hogy a megtakarítások növekedhettek annál a rétegnél, akihez a többlet nettó bér került, de ennek igen csekély hatása van a beruházások növekedésre. Vélelmezem, hogy ezt a plusz pénzt külföldi számlákon fialtatják, esetleg kevésbé kockázatos pénzügyi instrumentumokba fektetik, vagy akár a devizahitelük kiváltására, fedezetére használják majd - az szinte bizonyos, hogy a vállalkozások, beruházások szempontjából hatása kicsi.

Talán a munka költségének csökkentése jobb intézkedés lett volna - ennek lett volna hatása a GDP-re, illetve a foglalkoztatottsági mutatókra.

Emlékeim szerint nem ez az első eset, hogy hasonlóképpen látjuk a dolgokat.

Szép napot!
@nem létezik: 2011.09.14. 19:23:18

Ez itt a blogtér. Arra való, hogy a zember elmondhassa a véleményét - akár okos, akár tökkelütött. Ez a bloggazdán, rajtad és más kommentelőkön kívül nem érdekel senki.

Amit a ME mond, az nem vélemény-kategória. Befektetők, elemzők, más országok politikusai figyelnek rá és minden szavának, hangsúlyának komoly jelentősége van - akár okos, akár tökkelütött.
Így tekints az itt fellelhető kommentekre.

A szociális érzékenység hiányát és a durvaságot pedig ne itt keresd, hanem a kormánynál.

Szép napot!
@ikszel: Megnevettettél! "Az EU,ahol még számítanak az elvek,a jog és a tisztesség" !?
Az EU szemet huny a kollektív bűnösség fasiszta
joggyakorlatára,eltűri a "Benesi Dekrétumok"
érvényben tartását,a franciák,csehek,szlovákok rasszista etnikai tisztogatását? A kisebbségi nyelv használatát törvény szigorával bünteti?
Gondolkodj,ha nehezedre is esik!
@dögölj meg:
Örülök, hogy vidámmá tettem a napodat! :)

A felvetett (véleményem szerint demagóg) kérdéshez: az EU nem mindenható, azzal foglalkozik (helyesen), amire kiterjed a hatásköre. Olvasd el ezt: www.statewatch.org/news/2009/oct/lisbon-benes-decree.pdf
@Zébácsi:

Természetesen az élőmunka terheit kellett volna első körben csökkenteni, ha gazdaságot akarunk élénkíteni, de hát arra már gondolni sem merek fidesztánban. A józan ész luxus manapság, a középszerűség és a hozzánemértés üli diadalát. Az egykulcsost szerettem volna mindössze árnyalni kicsikét.
jó estét!

na, most mi lesz? vajon merre mozdul a frank? mi az üzenet?
süti beállítások módosítása