Egyre forróbb a helyzet az egészségügyben. A Magyar Rezidens Szövetség kedden ultimátumot adott a kormánynak: év végéig vagy rendezik a kezdő orvosok bérét, vagy alá szolgája, felmondanak és kitelepülnek, innentől határon túli magyarok lesznek ők is európai fizetésért. Szombaton támogatásáról biztosította őket a Magyar Orvosi Kamara is, így jó eséllyel százszámra vehetünk búcsút a frissen képzett szakemberektől és a képzésükre fordított közpénztől, ha nem történik addig valami.
Márpedig a helyzet megoldásának reális szándéka nyomokban sem fedezhető fel a kormányban.
Szócska Miklós ugyan mantrázza mindenhol, hogy mostaztánaztán ők komolyan fontolgatják a kérdést, detélleg, istenuccse, csak mindig közbe jön valami. Hol egy MOL bevásárlás, hol a költségvetésre vert lyukak foltozása, hol pedig a matolcsyzmus egyéb áldásos hatásaiból következő intézkedések. A vizitdíj elbukott a hülye-népszavazáson, a mit zabálsz paraszt adót még nem vetették ki a Mekdöglesz féle műkaja fogyasztókra, így lóvé helyett csak az elégedetlenség folyik az egészségügybe.
Az engem is felháborít, ha drágán képzett szakembereink a kivándorlással fenyegetőznek, és pislogás nélkül vélik, nem kell tenni semmit a köznek a képzésért cserébe. De az valóban röhejes, hogy egy mezítlábas orvos 80-90 ezret keressen. A kezdő orvosi fizetésnek követelt átlagbér háromszorosa is vicc, - ennyire jól nem megy ennek az országnak - de valahol félúton csak meg lehetne állapodni azt gondolom. Úgy pláne, ha belegondolunk: az orvostársadalom elöregedése reális folyamatnak látszik, ha a fiatalokat nem tudjuk itthon tartani.
Mit lehetne tenni? Induljunk ki abból, hogy kormányunk egyik fiókszervezete a rá kirótt feladat alapján összeállított egy tízpontos listát a már kint melózók hazacsábítására. Gondolom, ha ezek a pontok a hazacsalogatáshoz megfelelnek, akkor a marasztaláshoz sokkal inkább alkalmasak kell legyenek. Ha pénz nincs az egészségügyre, akkor marad az ősi magyar népszokás: paraszolvenciával kell trükközni, lehet béren kívüli juttatásokat adni az egészségügyi személyzetnek.
Először is minden osztályra túró rudi automatát! Kössük röghöz az orvosokat a piros pöttyössel, étkezési utalvány helyett kapjanak egy rolni százast a géphez minden hónapban. Így majd jókedvűen és mosolygósan, édes szájízzel fogják elviselni, hogy a nyugdíj előtt álló takarítónő esetenként többet keres náluk.
Időszakos juttatásként és a figyelmesség jeleként lehetne közös programjuk a kormánnyal. Sétarepülés Orbán Viktorral, hogy a repülőablakból láthassák a kivilágított Budapestet/városukat, és facsarja össze szívüket a honvágy időről időre, mielőtt a kitelepülésre gondolni tudnának egyáltalán.
Szerintem Káel Csaba forgasson filmet nekik a saját helyzetükről, amiben az ötös pont alapján elmondja: igaz itthon nincs minden osztályon plazmatévé, de legalább olcsóbb minden, mit odakint. Mert ekkora fizetések mellett mi ezt az árszintet is tartani tudjuk, sőt, arra is jut, hogy a fogturizmus reklámozására milliárdot költsünk. Ha semmi más, a leolcsózás minden bizonnyal hatni fog.
Bedobhatják érvként, hogy SkiccPali az egészségügy hazai lobbistája, aki szerint a kórházaknak a szeretet, megnyugvás otthonává kell válniuk. Ne feltételezzük, hogy SkiccPali azért szimpatizál az orvosokkal, mert egyetlen szakma van a világon, aminek képviselői többet skiccelik papírra a szignójukat, mint ő. Bár az tényleg furcsa, hogy alig irigyelte el a recepttömböket az orvosoktól, kormányunk máris bejelentette: jön az e-vény. Talán attól félnek Pali megunja a skiccelést, vagy még a végén kifogy a tolla?
Röhöghetünk ezen, vagy szidhatjuk telitorokból a rájuk fordított közpénzen szerzett tudást külföldre vivő orvosokat, de...csak a saját nyomorunkat röhögnénk ki, csak a saját országunk bénaságáról állítanánk ki a bizonyítványt vele. Mert az tagadhatatlan, hogy a jelenlegi formával járunk a legrosszabbul mindannyian. Orvosok és mi is.
2011.05.30. 06:02
Túró rudi korrupció
Címkék: fidesz egészségügy orvosok magyar rezidens szövetség
157 komment · 2 trackback
A bejegyzés trackback címe:
https://varanus.blog.hu/api/trackback/id/tr462942309
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Ötpontos akciótervet jelentett be Orbán 2011.05.30. 13:55:58
A pöcsszaggató kormány és a fasztarisznya Bankszövetség a devizahitelesek megsegítése kapcsán öt pontban tudott szájbabaszni – jelentette be a telefosott kormányfő a pöcsarcú bankszövetség elnökével, Patai "Oktondi" Mihállyal é...
Trackback: Külföldre mennek az orvosaink ha nem kapnak több pénzt? 2011.05.30. 11:29:17
A Magyar Rezidens Szövetság elvárása, hogy az orvosok bére érje el a nemzetgazdasági átlagfizetés (jelenleg kb nettó 140 ezer forint) háromszorosát, számolj&aacu…
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
Búcsút vehetünk a képzésükre fordított közpénztől, mi?
Nem lehetett volna a szokásos kormánypropaganda nélkül írni erről a témáról egy posztot?
Vagy ha már az emberek képzésére fordított pénz és a búcsút mondás:
Szerinted hány milliárd szakképzésre fordított forintjától mond búcsút évente ez az ország csak azzal, hogy százezerszámra ülnek otthon, vagy élnek alkalmi munkákból, dolgoznak feketén, NEM A SZAKMÁJUKBAN, hanem abban, ami adódik, nagyon sok pénzért felkészített szakmunkások, diplomások?
Pár év otthonülés, vagy nem a szakmájukba vágó munka után a tudásuk elavul, a képzésükre fordított összeg pedig kidobott pénz volt.
Ha számolgatni kezdünk, kezdjünk már számolgatni úgy általában, ne mindig csak az aktuális politikai kommunikációs érdekek mentén.
Nem lehetett volna a szokásos kormánypropaganda nélkül írni erről a témáról egy posztot?
Vagy ha már az emberek képzésére fordított pénz és a búcsút mondás:
Szerinted hány milliárd szakképzésre fordított forintjától mond búcsút évente ez az ország csak azzal, hogy százezerszámra ülnek otthon, vagy élnek alkalmi munkákból, dolgoznak feketén, NEM A SZAKMÁJUKBAN, hanem abban, ami adódik, nagyon sok pénzért felkészített szakmunkások, diplomások?
Pár év otthonülés, vagy nem a szakmájukba vágó munka után a tudásuk elavul, a képzésükre fordított összeg pedig kidobott pénz volt.
Ha számolgatni kezdünk, kezdjünk már számolgatni úgy általában, ne mindig csak az aktuális politikai kommunikációs érdekek mentén.
Egyszerű lenne a megoldás: kell egy törvényt hozni, hogy az orvos a diploma után egyből külföldre megy, akkor a kinti magas fizetéséből törlessze a képzése díját. Ha előtte itthon dolgozik x évet, akkor nem kell törlesztenie.
Ezzel senkinek sem lehet problémája. Aki itt marad, az nem fizet, aki pedig kimegy többszörös pénzért, annak nem lesz probléma a törlesztés a magas fizetésből, nem igaz?
Ezzel senkinek sem lehet problémája. Aki itt marad, az nem fizet, aki pedig kimegy többszörös pénzért, annak nem lesz probléma a törlesztés a magas fizetésből, nem igaz?
@spontan:
És ha kimegy, de X év múlva visszajön, akkor az általa a távozása miatt visszakövetelt összeget mégis visszakapja, kamatos kamattal?
Vagy hogy?
Tényleg olyan nehéz megérteni, hogy az Unión belül az ember oda megy, ahová akar, és amelyik kormánynak van egy csepp esze, az azon dolgozik, hogy vonzó legyen az ottlakás a polgárai számára, sőt, lehetőleg más uniós polgárok számára is, nem pedig azon, hogy adminisztratív vasfüggönyökkel gátolja a szabad mozgást?
Muszáj, hogy megint ránk mutogasson ujjal egész Európa?
És ha kimegy, de X év múlva visszajön, akkor az általa a távozása miatt visszakövetelt összeget mégis visszakapja, kamatos kamattal?
Vagy hogy?
Tényleg olyan nehéz megérteni, hogy az Unión belül az ember oda megy, ahová akar, és amelyik kormánynak van egy csepp esze, az azon dolgozik, hogy vonzó legyen az ottlakás a polgárai számára, sőt, lehetőleg más uniós polgárok számára is, nem pedig azon, hogy adminisztratív vasfüggönyökkel gátolja a szabad mozgást?
Muszáj, hogy megint ránk mutogasson ujjal egész Európa?
@spontan: miért is emelted ki azt, hogy az _orvos_ ne menjen külföldre? ha más megy, az rendben van? és milyen képzésnél van rendben, minél nincs? aki középiskola után elmegy mondjuk bébiszitternek, hogy nyelvet tanuljon, azzal mi lesz? nem gondolod, hogy kicsit komplexebb ez a kérdés ettől az egyszerű megoldástól?
Egy tárgyi tévedés, hogy "A kezdő orvosi fizetésnek követelt átlagbér háromszorosa".
Az orvosi átlagbérek háromszorosra emelése a cél, konkrétan 3x 140 ezer forint nettóban.
A KEZDŐ orvosi fizetést nettó 200 ezer forintban jelölte meg az MRSZ, a kezdő szakorvosi bért pedig nettó 300 ezer forintban.
Egyesült Királyság, Németország, Norvégia, Svédország kb. 700 ezer - 1 mó forintnyi fizetést adnak a kezdő orvosoknak.
spontan: nem a képzésre fordított pénz hiányzik az országnak, hanem a dolgozó orvos és az általa elvégzett munka, tehát ez nem megoldás. Kétségkívül a fizetésnek nagy szerepe van az itthon/külföldön dilemmában, de ez nem ilyen egyszerű. Meg ez is inkább fegyelmező, mint inkább ösztönző elem lenne.
Most már Romániából, Ukrajnából sem hozzánk jönnek az orvosok, hanem egyből nyugatra. Az ottani államok meg mindent megtesznek, hogy a 60 órás heti EU-munkadirektívát betartsák, az idősödő lakosság orvos- és ellátásigényét kielégítsék, ezért hajlandók ekkora fizetést adni még kezdő orvosoknak is, akiknek esetleg szakképzettségük sincs még.
Egy mondattal: Európa államai versenyeznek az orvosokért, és Magyarország jelenleg cudarul áll, és nincs edzésterve.
Az orvosi átlagbérek háromszorosra emelése a cél, konkrétan 3x 140 ezer forint nettóban.
A KEZDŐ orvosi fizetést nettó 200 ezer forintban jelölte meg az MRSZ, a kezdő szakorvosi bért pedig nettó 300 ezer forintban.
Egyesült Királyság, Németország, Norvégia, Svédország kb. 700 ezer - 1 mó forintnyi fizetést adnak a kezdő orvosoknak.
spontan: nem a képzésre fordított pénz hiányzik az országnak, hanem a dolgozó orvos és az általa elvégzett munka, tehát ez nem megoldás. Kétségkívül a fizetésnek nagy szerepe van az itthon/külföldön dilemmában, de ez nem ilyen egyszerű. Meg ez is inkább fegyelmező, mint inkább ösztönző elem lenne.
Most már Romániából, Ukrajnából sem hozzánk jönnek az orvosok, hanem egyből nyugatra. Az ottani államok meg mindent megtesznek, hogy a 60 órás heti EU-munkadirektívát betartsák, az idősödő lakosság orvos- és ellátásigényét kielégítsék, ezért hajlandók ekkora fizetést adni még kezdő orvosoknak is, akiknek esetleg szakképzettségük sincs még.
Egy mondattal: Európa államai versenyeznek az orvosokért, és Magyarország jelenleg cudarul áll, és nincs edzésterve.
@spontan: Ezt kifejezetten az orvosokra kihegyezni elég gáz lenne, miért nem vezetjük be rögtön mindenkire? Sőt amit Mária mondott, a szakmunkás képzésére is költöttünk, visszafizethetné az is a tandíját. Sőt! Mi van azzal, aki úgy települ ki, hogy már gyerekei vannak? Igazán kifizethetné a bölcsödei/ovodai ellátását is!
Alapvetően egyetértenék egyébként valamiféle utólag fizessen vissza elvvel, de ezt inkább úgy kellene megvalósítani, hogy nincs ingyenes oktatás, az ingyen tanulókkal az állam egy tanulmányi szerződést kötne, hogy X évig köteles itt munkát vállalni.
Az orvos elvándorlást csak úgy szabadna megállítani, hogy rendes fizetést adunk nekik (tényleg nevetséges, hogy egy takarító vagy portás esetleg többet keres egy orvosnál). A 200-300 nettós havi _kezdő_ orvosi fizetés jelenleg tényleg irreális, de gesztusként első körben tényleg a duplájára lehetne emelni.
Alapvetően egyetértenék egyébként valamiféle utólag fizessen vissza elvvel, de ezt inkább úgy kellene megvalósítani, hogy nincs ingyenes oktatás, az ingyen tanulókkal az állam egy tanulmányi szerződést kötne, hogy X évig köteles itt munkát vállalni.
Az orvos elvándorlást csak úgy szabadna megállítani, hogy rendes fizetést adunk nekik (tényleg nevetséges, hogy egy takarító vagy portás esetleg többet keres egy orvosnál). A 200-300 nettós havi _kezdő_ orvosi fizetés jelenleg tényleg irreális, de gesztusként első körben tényleg a duplájára lehetne emelni.
@Mária:
Sőt, ha továbbgondolom:
- kimegy az orvos, költséget visszaafizet
- X év múlva hazajön
- visszafizetett pénzt plusz kamatokat visszakapja
AZONBAN:
amíg kint volt, képezte magát, tanult, fejlődött, tapasztalatot, gyakorlatot szerzett, az ottani adófizetők pénzén
- mivel amikor hazaköltözik, sokkal értékesebb munkaerőnek számít, mint amikor kiköltözött, úgy korrekt, ha minden hazaköltöző orvos megkapja a kiköltözésekori tudása és a hazaköltözésekori tudása értékének a különbözetét
Ha már szart rágunk, legyünk alaposak, elvtársak!
Sőt, ha továbbgondolom:
- kimegy az orvos, költséget visszaafizet
- X év múlva hazajön
- visszafizetett pénzt plusz kamatokat visszakapja
AZONBAN:
amíg kint volt, képezte magát, tanult, fejlődött, tapasztalatot, gyakorlatot szerzett, az ottani adófizetők pénzén
- mivel amikor hazaköltözik, sokkal értékesebb munkaerőnek számít, mint amikor kiköltözött, úgy korrekt, ha minden hazaköltöző orvos megkapja a kiköltözésekori tudása és a hazaköltözésekori tudása értékének a különbözetét
Ha már szart rágunk, legyünk alaposak, elvtársak!
Nincs pénz? Én nap-mint nap autózok el a csilli-villi paloták előtt a XII. kerületben. Hát megmondom barátaim: van pénz azz országban. Igazuk van az orvosoknak, igenis tessék kicsikarni azt a pénzt. Az állam meg szedje be a csilli-villi paloták meg a szlovákrendszámos autók tulajdonosaitól.
@Leguanember: "A KEZDŐ orvosi fizetést nettó 200 ezer forintban jelölte meg az MRSZ, a kezdő szakorvosi bért pedig nettó 300 ezer forintban.
Egyesült Királyság, Németország, Norvégia, Svédország kb. 700 ezer - 1 mó forintnyi fizetést adnak a kezdő orvosoknak."
Persze, de ott arányaiban más szakmák is többet keresnek (amiből magasabb összegű járulék vonható, így az egész ellátás finanszírozható).
Ha jól tudom Londonban sokat keresnek a metróvezetők is, valamint az angoloknál az orvossal együtt a rendőr és a tanár fizetése is kimagasló (mindenkinek pedig nem adhatunk). Mielőtt valaki félreértené, a jelenlegi fizetésük _irreálisan_ alacsony, ezt tényleg emelni kell.
Egyesült Királyság, Németország, Norvégia, Svédország kb. 700 ezer - 1 mó forintnyi fizetést adnak a kezdő orvosoknak."
Persze, de ott arányaiban más szakmák is többet keresnek (amiből magasabb összegű járulék vonható, így az egész ellátás finanszírozható).
Ha jól tudom Londonban sokat keresnek a metróvezetők is, valamint az angoloknál az orvossal együtt a rendőr és a tanár fizetése is kimagasló (mindenkinek pedig nem adhatunk). Mielőtt valaki félreértené, a jelenlegi fizetésük _irreálisan_ alacsony, ezt tényleg emelni kell.
És ki az aki innen nem akar elmenni? Hiszen aki teheti majdnem mindenki elmegy.Ahol én lakom a fiatalok (22-30Közöttiek) 80% külföldön dolgozik. a maradék 20% is csak azért van otthon mert a szülei eltartják vagy jó esetben Budapesten dolgozik él.
@Mária: Az már nekem is eszembe jutott, hogy ha valaki a végzése után néhány évre kimegy és utána visszajön, az kifejezetten jó az országnak (mint a céhes legények vándoridőszaka). Kint új módszereket, hozzáállást, szervezést stb. ismer meg, amit itthon kamatoztathat. És ez nem csak az orvosra, hanem minden szakmára igaz.
A gáz csak akkor van, ha nem jön vissza (mert itthon annyira pocsékok a feltételek). Érdekes módon a kínaiak közül sokan hazatelepülnek az USA-ból is, mert náluk otthon sok a lehetőség.
A gáz csak akkor van, ha nem jön vissza (mert itthon annyira pocsékok a feltételek). Érdekes módon a kínaiak közül sokan hazatelepülnek az USA-ból is, mert náluk otthon sok a lehetőség.
@Mária: De ez a kormány vétózta meg még ellenzékben a tandíj bevezetését. Ha annó bevezetik e tandíjat, akkor nem lenne annyi diplomás álláskereső sem, mindenféle tinglitangli Miki egér diplomával. De a kormányunknak ellenzékben ücsörögve minden fontosabb volt a népszerűségért. Hát most ihatják a levét ennek gazdagon.
Legyen 80-90k a politikusok bére, egyáltalán nem bánnám, ha a Fidesz kimenne külföldre. Jaj, elfelejtettem, hogy senkinek nem kellenek külföldön és a hasznuk kb annyi mint egy marék szaré. :)
@spontan:
"kell egy törvényt hozni, hogy az orvos a diploma után egyből külföldre megy, akkor a kinti magas fizetéséből törlessze a képzése díját."
tudod én jártam külföldön, és nagyon érdekes megfigyelést tettem: más országokban nem érvényesek a magyar törvények. sőt, még a magyar hatóságoknak sincs külföldön semmiféle joga intézkedni, stb.
@Mária:
"Szerinted hány milliárd szakképzésre fordított forintjától mond búcsút évente ez az ország csak azzal, hogy százezerszámra ülnek otthon, vagy élnek alkalmi munkákból, dolgoznak feketén, NEM A SZAKMÁJUKBAN, hanem abban, ami adódik, nagyon sok pénzért felkészített szakmunkások, diplomások?"
Ez egy nagyon jó felvetés, ez nyilván nagyságrendekkel nagyobb veszteség.
Ezzel együtt én is igazságtalannak tartom, hogy valaki a képzése állami támogatásból végzi, majd külföldön hasznosítja tudását. Ez olyan mintha a magyar állam a német/angol/amerikai orvosi (és egyéb) képzést finanszírozná. Ennyi erővel egyenesen küldhetnénk pénzt is ezen szegény országoknak.
Nem tudom mi erre a jó megoldás, de az emberben ilyenkor nyilván felmerül a tandíj/önfinanszírozás, hogy mások emigrációját ne a magyar állam pénzelje. Vagy hogy mi is szívhatnánk el keletebbről agyakat.
Az emigrációkkal nem csupán az egyetemi képzések összege vész el, de az összes kedvezmény a GYES-től kezdve az alap- és középfokú iskolai képzés, diákbérlet, gyerekkori egészségügyi ellátás, stb., minden ami egy ember felnevelése során költség.
"kell egy törvényt hozni, hogy az orvos a diploma után egyből külföldre megy, akkor a kinti magas fizetéséből törlessze a képzése díját."
tudod én jártam külföldön, és nagyon érdekes megfigyelést tettem: más országokban nem érvényesek a magyar törvények. sőt, még a magyar hatóságoknak sincs külföldön semmiféle joga intézkedni, stb.
@Mária:
"Szerinted hány milliárd szakképzésre fordított forintjától mond búcsút évente ez az ország csak azzal, hogy százezerszámra ülnek otthon, vagy élnek alkalmi munkákból, dolgoznak feketén, NEM A SZAKMÁJUKBAN, hanem abban, ami adódik, nagyon sok pénzért felkészített szakmunkások, diplomások?"
Ez egy nagyon jó felvetés, ez nyilván nagyságrendekkel nagyobb veszteség.
Ezzel együtt én is igazságtalannak tartom, hogy valaki a képzése állami támogatásból végzi, majd külföldön hasznosítja tudását. Ez olyan mintha a magyar állam a német/angol/amerikai orvosi (és egyéb) képzést finanszírozná. Ennyi erővel egyenesen küldhetnénk pénzt is ezen szegény országoknak.
Nem tudom mi erre a jó megoldás, de az emberben ilyenkor nyilván felmerül a tandíj/önfinanszírozás, hogy mások emigrációját ne a magyar állam pénzelje. Vagy hogy mi is szívhatnánk el keletebbről agyakat.
Az emigrációkkal nem csupán az egyetemi képzések összege vész el, de az összes kedvezmény a GYES-től kezdve az alap- és középfokú iskolai képzés, diákbérlet, gyerekkori egészségügyi ellátás, stb., minden ami egy ember felnevelése során költség.
Nem akarom elkiabálni, de tuti hogy erőből lesz ez is megoldva...
Semmi kompromisszum, vagy emelés. Forradalom van, tessék a fülkében maradni!
Semmi kompromisszum, vagy emelés. Forradalom van, tessék a fülkében maradni!
"Az engem is felháborít, ha drágán képzett szakembereink a kivándorlással fenyegetőznek, és pislogás nélkül vélik, nem kell tenni semmit a köznek a képzésért cserébe."
Mit is kellene tenni? Ennyire nem lehettek demagóg hülyék.
Remélem minden külföldi munkavállaló esetében köködsz. Esetleg bevezethetnénk a KMK-t is, ha már.
De úgyis valamilyen adminisztratív módon szivatják majd meg őket, meglásd.
Mit is kellene tenni? Ennyire nem lehettek demagóg hülyék.
Remélem minden külföldi munkavállaló esetében köködsz. Esetleg bevezethetnénk a KMK-t is, ha már.
De úgyis valamilyen adminisztratív módon szivatják majd meg őket, meglásd.
A pénzt egyébként be lehetne szedni vizitdíjból, amit nyugodtan fizethetnének a nyugdíjasok is. Természetesen a tényleg kisnyugdíjasok mentességet kapnának, de 100-200 kHUF felett igenis a zsebébe nyúlhatna mindenki. Egyébként a nyugdíjasok most is irdatlan összegeket fizetnek, kérdezze csak meg mindenki a szüleit/nagyszüleit, hogy mennyit "illik" egy borítékba tenni műtét/kontroll rutin vizsgálat esetén, illetve miként alakul az összeg, ha a főorvos úr vizsgálta.
Mókás módon a nyugdíjasok esetén ez az összeg legálisan fizetve lehet, hogy csökkenne is!
Mókás módon a nyugdíjasok esetén ez az összeg legálisan fizetve lehet, hogy csökkenne is!
@kadarnepe: Miért irreális? Ha orvoshoz kell mennem, akkor ne azon aggódjam már, hogy vajon a szike azért remeg-e a kezében, mert aggódik, hogy a hó közepén elfogy a pénze.
Annyi minden felesleges hülyeség van ebben az országban dotálva.
Annyi minden felesleges hülyeség van ebben az országban dotálva.
"Az engem is felháborít, ha drágán képzett szakembereink a kivándorlással fenyegetőznek"
Engem nem. Teljesen jogosnak érzem. Ő meg öt-hat évet végigszívott az egyetemen. Az ő egyéni érdekei aránytalanul sérülnek azzal, hogy amíg hülyeségekre van pénze az államnak, addig rajta akarnak spórolni.
Egy f@szt. Arányaiban az "országnak" kevesebbe kerül egy ilyen ember képzése, mint neki az az idő, energia, amit ebbe fektetett.
Úgyhogy hagyjuk ezt a baromságot.
Engem nem. Teljesen jogosnak érzem. Ő meg öt-hat évet végigszívott az egyetemen. Az ő egyéni érdekei aránytalanul sérülnek azzal, hogy amíg hülyeségekre van pénze az államnak, addig rajta akarnak spórolni.
Egy f@szt. Arányaiban az "országnak" kevesebbe kerül egy ilyen ember képzése, mint neki az az idő, energia, amit ebbe fektetett.
Úgyhogy hagyjuk ezt a baromságot.
@sárkányfő:
A megtévesztő ebben a fajta kommunikációban az, hogy az emberek úgy _vélik_ hogy a pénzt a képzésre az állam adja.
Pedig nem.
A pénzt az adott hallgató képzésére a saját apjától, anyjától, pereputtyától vették el, adók formájában.
Lehet azt mondani, hogy egyes végzett hallgatóktól nem kérik vissza a képzési költséget, másoktól meg visszakérik, csak akkor azt is hozzá kell mondani, hogy a gyerek képzésének a költségét apuka és anyuka visszamenőlegesen leírhatja az adójából.
Vagy azt kell mondani, hogy MINDENKINEK támogatott az első diploma/oklevél megszerzése, aki megfelel a felvételi követelményeknek, vagy azt, hogy SENKINEK nem ingyenes a képzés, és aki ingyen szeretne tanulni, az tegyen le egy _nagyon_ kemény felvételi vizsgát és kössön tanulmányi szerződést az állammal.
Bár, mint fentebb írták, a "fizessevissza" mantra a kormány részéről csak nettó populista pofázás, hiszen nem az a kérdés, hogy vissza tudják-e fizetni (igen), hanem az, hogy ki fog dolgozni a magyar kórházakban.
A megtévesztő ebben a fajta kommunikációban az, hogy az emberek úgy _vélik_ hogy a pénzt a képzésre az állam adja.
Pedig nem.
A pénzt az adott hallgató képzésére a saját apjától, anyjától, pereputtyától vették el, adók formájában.
Lehet azt mondani, hogy egyes végzett hallgatóktól nem kérik vissza a képzési költséget, másoktól meg visszakérik, csak akkor azt is hozzá kell mondani, hogy a gyerek képzésének a költségét apuka és anyuka visszamenőlegesen leírhatja az adójából.
Vagy azt kell mondani, hogy MINDENKINEK támogatott az első diploma/oklevél megszerzése, aki megfelel a felvételi követelményeknek, vagy azt, hogy SENKINEK nem ingyenes a képzés, és aki ingyen szeretne tanulni, az tegyen le egy _nagyon_ kemény felvételi vizsgát és kössön tanulmányi szerződést az állammal.
Bár, mint fentebb írták, a "fizessevissza" mantra a kormány részéről csak nettó populista pofázás, hiszen nem az a kérdés, hogy vissza tudják-e fizetni (igen), hanem az, hogy ki fog dolgozni a magyar kórházakban.
@kadarnepe: Szerintem egy orvos sem azt mondja, hogy ő annyit akar keresni, mint mondjuk az angolok/amerikaiak, stb. A gond az, hogy a társadalmon belül nincs meg egy normális anyagi pozícionálás. A fejlettebb társadalmakban az orvosok nagyjából az ügyvédekkel keresnek egy szinten, ami tükrözi a felelősségüket, a szellemi és fizikai leterheltséget, a sokéves tanulást. Nálunk órabért tekintve valahol a McDonalds eladó és az alkalmi hómunkás környékén állnak (ez nem vicc, télen itt Debrecenben 1500 forintért kerestek óránként hómunkást. Nekem a hivatalos hétköznapi nettő órabérem két szakvizsgával alig több, mint 1000 forint). Ez az igazi gond
@sárkányfő:
"Ezzel együtt én is igazságtalannak tartom, hogy valaki a képzése állami támogatásból végzi, majd külföldön hasznosítja tudását. Ez olyan mintha a magyar állam a német/angol/amerikai orvosi (és egyéb) képzést finanszírozná. Ennyi erővel egyenesen küldhetnénk pénzt is ezen szegény országoknak."
Látod ez egy téves hozzáállás.
Nézzük csak sorban,
azt mondod a magyar állam fizeti egy egyetemista képzésének költésgeit
Ez részben igaz, de jön a kérdés: Miből van a magyar államnak pénze?
-A lakosság által befizetett adókból
-A felvett hitelekből (pl. IMF)
Kik is tartoznak a lakosság körébe? Hát például az egyetemista szülei, akik adót fizetnek! Tehát kik is fizetik egy egyetemista költésgeit?
1, Direkt a szülei (albérlet kaja stb)
2, Indirekt a szülei a befizetett adó formájában
3, Az IMF mivel ő nyujtott hitelt hogy az ország ne döljön be (az ne tévesszen meg hogy a felvett hitel nem feltétlen az oktatásba ment, mert máshová ment de igy az oktatásból nem kellet elvonni tehát azért maradt ott pénz)
4, esetlegesen más magyar emberek befizetett adói.
Ebből következően amikor valaki is vissza akar követelni pénzt mert ugymond a "zállam" fizette, akkor már a fenti listából is látszik hogy maximum a negyedét követelhetné vissza mert a többit nem ő fizette, de valójában mivel az államadósság 80% körül van, itt egyvalaki mondhatná meg hogy visszafizesse-e vagy nem, az pedig az IMF és a többi hitelt nyujtó szervezet.
"Ezzel együtt én is igazságtalannak tartom, hogy valaki a képzése állami támogatásból végzi, majd külföldön hasznosítja tudását. Ez olyan mintha a magyar állam a német/angol/amerikai orvosi (és egyéb) képzést finanszírozná. Ennyi erővel egyenesen küldhetnénk pénzt is ezen szegény országoknak."
Látod ez egy téves hozzáállás.
Nézzük csak sorban,
azt mondod a magyar állam fizeti egy egyetemista képzésének költésgeit
Ez részben igaz, de jön a kérdés: Miből van a magyar államnak pénze?
-A lakosság által befizetett adókból
-A felvett hitelekből (pl. IMF)
Kik is tartoznak a lakosság körébe? Hát például az egyetemista szülei, akik adót fizetnek! Tehát kik is fizetik egy egyetemista költésgeit?
1, Direkt a szülei (albérlet kaja stb)
2, Indirekt a szülei a befizetett adó formájában
3, Az IMF mivel ő nyujtott hitelt hogy az ország ne döljön be (az ne tévesszen meg hogy a felvett hitel nem feltétlen az oktatásba ment, mert máshová ment de igy az oktatásból nem kellet elvonni tehát azért maradt ott pénz)
4, esetlegesen más magyar emberek befizetett adói.
Ebből következően amikor valaki is vissza akar követelni pénzt mert ugymond a "zállam" fizette, akkor már a fenti listából is látszik hogy maximum a negyedét követelhetné vissza mert a többit nem ő fizette, de valójában mivel az államadósság 80% körül van, itt egyvalaki mondhatná meg hogy visszafizesse-e vagy nem, az pedig az IMF és a többi hitelt nyujtó szervezet.
@kadarnepe:
Nem lehet beszedni, a lakosság 70%-a nem terhelhető további adónemekkel, azon egyszerű okból kifolyólag, hogy nem tudja kifizetni.
Vagy ha terhelni próbálod, magad fogsz rájönni, hogy mentességet kell adnod, mert nincs pénze.
Annak meg mi értelme van, hogy bevezetsz egy újabb adónemet, ami alól a 70% mentesül, a 30% meg helyettük is szív?
Most van fent egy cikk a medicalonline-on, hogy tárgyhó 20-a után nem érdemes receptet írni, mert úgyse tudják kiváltani az emberek :(
Nem lehet beszedni, a lakosság 70%-a nem terhelhető további adónemekkel, azon egyszerű okból kifolyólag, hogy nem tudja kifizetni.
Vagy ha terhelni próbálod, magad fogsz rájönni, hogy mentességet kell adnod, mert nincs pénze.
Annak meg mi értelme van, hogy bevezetsz egy újabb adónemet, ami alól a 70% mentesül, a 30% meg helyettük is szív?
Most van fent egy cikk a medicalonline-on, hogy tárgyhó 20-a után nem érdemes receptet írni, mert úgyse tudják kiváltani az emberek :(
@KevinMulder: "Miért irreális? Ha orvoshoz kell mennem, akkor ne azon aggódjam már, hogy vajon a szike azért remeg-e a kezében, mert aggódik, hogy a hó közepén elfogy a pénze."
Mert a társadalom nem tudná kifizetni. A kezdő nettó 200 orvosi és 300 szakorvosi után egy tapasztalt orvosnak 400-600 _nettó_ járna alaphangon, osztályvezető főorvosok milla körül (mindez nettóban!). Ha jól emlékszem a rezidens szövetség szerint csak a 200/300 nettó önmagában 180 milliárd körül emeli meg az EÜ költségét évente, ha a tapasztalt orvosok bérét is ehhez igazítjuk, akkor szerintem bőven 300 milliárd felett leszünk.
Akkor az orvosok bérét rendeztük, de mi lesz a rendőrökkel/pedagógusokkal? Az angoloknál ők is hasonló módon keresnek (és utána jönne a többi szakma).
Mert a társadalom nem tudná kifizetni. A kezdő nettó 200 orvosi és 300 szakorvosi után egy tapasztalt orvosnak 400-600 _nettó_ járna alaphangon, osztályvezető főorvosok milla körül (mindez nettóban!). Ha jól emlékszem a rezidens szövetség szerint csak a 200/300 nettó önmagában 180 milliárd körül emeli meg az EÜ költségét évente, ha a tapasztalt orvosok bérét is ehhez igazítjuk, akkor szerintem bőven 300 milliárd felett leszünk.
Akkor az orvosok bérét rendeztük, de mi lesz a rendőrökkel/pedagógusokkal? Az angoloknál ők is hasonló módon keresnek (és utána jönne a többi szakma).
Azt kéne látni, hogy az elvándorlásnak oka van, és ez messze nem csak a pénz.
Az okok között kábé ugyanolyan súllyal szerepel a civilizált munkahelyi környezet, a normális lakóhely, a munka-magánélet egyensúlya, a szabadidő minőségi eltöltésének lehetősége, az ésszerűen, átgondoltan és egy fokkal igazságosabban működő, nem az állampolgárt állandóan szopatni akaró, hanem őt SZOLGÁLÓ állam és még temérdek hasonló ok.
Röviden: az elvándorlók élhető országot keresnek maguknak. És erről kurvára nem ők tehetnek, hanem akik hallgatólagosan vagy tevőlegesen részt vesznek eme élhetetlen ország talmi dicsőítésében, fenntartásában, még élhetetlenebbé tételében.
Az, hogy az orvosi, tanári, sok esetben még a mérnöki szakmák presztízse (és anyagi megbecsültsége) a béka segge alatt, miközben gyanús vállalkozók, politikusok és bűnözők kimondhatatlan vagyonokat harácsolnak – nos, ez a magyar társadalom lenyomata. Ti akartátok így! Tűritek, támogatjátok a fennálló rendszert, mert mindenki a mutyiból él.
Aki meg nem kérne ebből, azt lehazaárulózzátok. Hát, érdekes filozófia, sok sikert hozzá.
Az okok között kábé ugyanolyan súllyal szerepel a civilizált munkahelyi környezet, a normális lakóhely, a munka-magánélet egyensúlya, a szabadidő minőségi eltöltésének lehetősége, az ésszerűen, átgondoltan és egy fokkal igazságosabban működő, nem az állampolgárt állandóan szopatni akaró, hanem őt SZOLGÁLÓ állam és még temérdek hasonló ok.
Röviden: az elvándorlók élhető országot keresnek maguknak. És erről kurvára nem ők tehetnek, hanem akik hallgatólagosan vagy tevőlegesen részt vesznek eme élhetetlen ország talmi dicsőítésében, fenntartásában, még élhetetlenebbé tételében.
Az, hogy az orvosi, tanári, sok esetben még a mérnöki szakmák presztízse (és anyagi megbecsültsége) a béka segge alatt, miközben gyanús vállalkozók, politikusok és bűnözők kimondhatatlan vagyonokat harácsolnak – nos, ez a magyar társadalom lenyomata. Ti akartátok így! Tűritek, támogatjátok a fennálló rendszert, mert mindenki a mutyiból él.
Aki meg nem kérne ebből, azt lehazaárulózzátok. Hát, érdekes filozófia, sok sikert hozzá.
@kadarnepe: Ha a társadalom nem képes kifizetni, akkor a társadalomnak nincsen szüksége orvosokra. Szimpla ügy.
Amiről nagyon nem beszélnek itt, hogy ha az emberek nem kapnak pénzt, akkor nincs mit forgatniuk, ergo a belső kereskedés sem megy, nem pörög a belső gazdaság.
Amit most 180Mrd Ft többlet nagy része visszaforogna adó formájában, illetve mozgatná a belső keresletet.
Amiről nagyon nem beszélnek itt, hogy ha az emberek nem kapnak pénzt, akkor nincs mit forgatniuk, ergo a belső kereskedés sem megy, nem pörög a belső gazdaság.
Amit most 180Mrd Ft többlet nagy része visszaforogna adó formájában, illetve mozgatná a belső keresletet.
Skicc Pál monnyon le!
Ha Magyarország nem köztársaság, S.P. nem köztársasági elnök?
Ő köztársaságra esküdött fel, akkor mi a fenét keres itt még?
Orbán Álekosz a BL döntőn pózolt, Vatikánban koncertezett, de a magyar rendvédelmisekkel nem képes tárgyalni. Ez a nemzeti kormányfő?
Jövőre nem lesz orvos, de van bél Széll Kálmán tér, Széchenyi tér, Liszt ferihegy, meg kúria! Ez a fontossági sorrend!
Ne küld vissza a kódolt, listára felvevő fideszes konzultációs levelet. Különben sem nézik meg.
Ha Magyarország nem köztársaság, S.P. nem köztársasági elnök?
Ő köztársaságra esküdött fel, akkor mi a fenét keres itt még?
Orbán Álekosz a BL döntőn pózolt, Vatikánban koncertezett, de a magyar rendvédelmisekkel nem képes tárgyalni. Ez a nemzeti kormányfő?
Jövőre nem lesz orvos, de van bél Széll Kálmán tér, Széchenyi tér, Liszt ferihegy, meg kúria! Ez a fontossági sorrend!
Ne küld vissza a kódolt, listára felvevő fideszes konzultációs levelet. Különben sem nézik meg.
gondolom abbol indul ki a vezerkar, hogy kezdo orvoskent, zero tapasztalattal nem igazan konnyu praktizalo orvosi allast talalni a meses nyugaton, nem?
@TamásD: Persze, több hozzászólásomban én is leírtam, hogy a jelenlegi fizetés irreálisan/nevetségesen/aránytalanul stb. kevés, ezt _azonnal_ meg kell emelni (legkésőbb mondjuk jan 1-el, ha nem akarják az idei költségvetést szétfeszíteni).
Indulásként én valami olyasmit tudnék elképzelni, hogy a kezdő orvosok fizetését az átlag kezdő diplomás bérére hozni, valamint a tapasztalt orvosok bérét a szintén hasonló tapasztalatú átlag diplomás bérre. Ez után lehetne egyáltalán megvizsgálni, hogy milyen bért bírna el az EÜ, és ez miként finanszírozható.
Indulásként én valami olyasmit tudnék elképzelni, hogy a kezdő orvosok fizetését az átlag kezdő diplomás bérére hozni, valamint a tapasztalt orvosok bérét a szintén hasonló tapasztalatú átlag diplomás bérre. Ez után lehetne egyáltalán megvizsgálni, hogy milyen bért bírna el az EÜ, és ez miként finanszírozható.
ha megadóztatnák a hulladék kajákat, akkor a boltokban lévő kaja 99%-ára rá lehetne tenni... meg aztán megnézném melyik hülye döntené el mi a jó... a legtöbb "szakértőnek" fingja nincs az egészről. pl egy Burger Kingben kapható csirkemellfilés szendvicsnél ezerszer szarabb a polcokon a kilós cukrok, lisztek, üdítők, túrórudi, kenyér, tej, sorolhatnám.
@Mária: "Nem lehet beszedni, a lakosság 70%-a nem terhelhető további adónemekkel, azon egyszerű okból kifolyólag, hogy nem tudja kifizetni."
A jelenlegi bérük irreálisan alacsony, ezt nyilvánvalóan meg kell emelni. Ennek viszont költsége lesz, amit azért valakinek ki kellene fizetni. Az is egy lehetőség, hogy az elérhető ellátások szintjét vágjuk meg, és azt mondjuk, hogy a csípő protézis nem jár mindenkinek, csak aki ki tudja fizetni. Ez nagyon "érdekes" és veszélyes kérdés (számos etikai buktatóval), mivel rögtön ott vagyunk, hogy kinek jár a kemoterápia vagy a bypass műtét...
A jelenlegi bérük irreálisan alacsony, ezt nyilvánvalóan meg kell emelni. Ennek viszont költsége lesz, amit azért valakinek ki kellene fizetni. Az is egy lehetőség, hogy az elérhető ellátások szintjét vágjuk meg, és azt mondjuk, hogy a csípő protézis nem jár mindenkinek, csak aki ki tudja fizetni. Ez nagyon "érdekes" és veszélyes kérdés (számos etikai buktatóval), mivel rögtön ott vagyunk, hogy kinek jár a kemoterápia vagy a bypass műtét...
@kadarnepe: Jol tudod. A londoni buszvezetoknek kb havi netto 2000 fontos bere van, a tanarok bere pedig kb 1600-2000 Fontnal kezdodik.
Es hungarisztan jol ir, nagyon sok oka van az elvandorlasnak. Nekem pl az urambatyamozas, az otthoni burokracia, es mentalitas tett be. Igen, mikor kerdeik, haza akarok- menni, abszolut nem a valaszom,sokkal jobban erzem magam itt, elhetobb.
Es hungarisztan jol ir, nagyon sok oka van az elvandorlasnak. Nekem pl az urambatyamozas, az otthoni burokracia, es mentalitas tett be. Igen, mikor kerdeik, haza akarok- menni, abszolut nem a valaszom,sokkal jobban erzem magam itt, elhetobb.
@magyar ember teli szájjal: A szivatas megkezdodott: Vannak ugye az embernek kotelezettsegei, mikor kulfoldre megy munkat vallalni, mit kell elintezni odahaza. Tobbek kozt ilyen az OEPnel torteno bejelentes, miszerint valaki kulfoldon munkat vallalt. Megteszed , ahogyan az okmanyirodaban is a kulfoldon tartozkodas bejelenteset, azt hiszed minden rendben, majd egy ev mulva jon az apeh (NAV) es fenyeget, hogy nem fizettel TB-t, irgum-burgum, igazold ! Mikor rakerdezel, hogy dehat ez akkor hogy is van, akkor ilyennel mentegetoznek , hogy mas rendszerbol dolgoznak, mint az OEP. (minap irtam errola blogomban)
Szoval meg ha el is mesz, akkor is szivatva vagy...
Szoval meg ha el is mesz, akkor is szivatva vagy...
@Ianas: nekem pedig kifejezetten tetszik, hogy fenyegetőznek. Amennyire nem történik semmi a kérdésben, akár már most is mehetnének, ehelyett ők még mindig tárgyalni akarnak.
@kadarnepe:
Szó sincs arról, hogy a bérük alacsony.
Az a baj, hogy nincs nekik bérük! És ez csak rosszabb lesz, ha a segélyt a mostani 9 hónap helyett csak 3 hónapig adják majd. 3 hónap alatt lehetetlen állást találni, ha csak nem atomfizikus vagy agysebész az illető, hanem valami mezei szakmunkás.
Nem tudok most statisztikát idézni, de nagy átlagban 40-45 ezer forint per fő lehet az egy főre eső havi bevétel ebben az országban, ebben már a nettó bér és a gyerekek után járó támogatás is benne van.
A legbiztosabb bevételi forrása a nyugdíjasoknak van. Rengeteg helyen ők a családfenntartók azzal, hogy az ő nygdíjukból kapnak enni a gyerekeik és az unokák.
És még mielőtt valaki megkérdezné: nem kisebbségekről beszélek, hanem állástalanokról, bőrszíntől függetlenül.
Szó sincs arról, hogy a bérük alacsony.
Az a baj, hogy nincs nekik bérük! És ez csak rosszabb lesz, ha a segélyt a mostani 9 hónap helyett csak 3 hónapig adják majd. 3 hónap alatt lehetetlen állást találni, ha csak nem atomfizikus vagy agysebész az illető, hanem valami mezei szakmunkás.
Nem tudok most statisztikát idézni, de nagy átlagban 40-45 ezer forint per fő lehet az egy főre eső havi bevétel ebben az országban, ebben már a nettó bér és a gyerekek után járó támogatás is benne van.
A legbiztosabb bevételi forrása a nyugdíjasoknak van. Rengeteg helyen ők a családfenntartók azzal, hogy az ő nygdíjukból kapnak enni a gyerekeik és az unokák.
És még mielőtt valaki megkérdezné: nem kisebbségekről beszélek, hanem állástalanokról, bőrszíntől függetlenül.
@Mária:
"A pénzt az adott hallgató képzésére a saját apjától, anyjától, pereputtyától vették el, adók formájában. "
Azért ez erős csúsztatás. Nyilván adóznak a szülők is, de ebben az országban több millió ember fizet szja-t, és 10 millió fizet ÁFA-t, ehhez képes pár ezren tanulnak orvosnak. Tehát bár van részleges önfinanszírozás, részben tandíj, részben adók formájában, a drága képzés nagyját mégsem a diák és családja dobja össze, azért ez elég nyilvánvaló. Ugyanígy van a több felsőfokú képzéssel is, bár a dokiké nyilván jóval drágább képzés, mint a könyvtárszakosoké.
Én a tandíjat nyomatnám diákhitel mellett, hogy a szegényeknek is legyen esélye. De persze a fidesz, mint sok más téren, itt is eladta a lelkét az ördögnek, illetve a hatalomért lement populista kutyába, oszt most megnézheti magát. vizitdíj és tandíj tekintetében is elkötelezte magát, hát önmagát lavírozta csapdába.
"A pénzt az adott hallgató képzésére a saját apjától, anyjától, pereputtyától vették el, adók formájában. "
Azért ez erős csúsztatás. Nyilván adóznak a szülők is, de ebben az országban több millió ember fizet szja-t, és 10 millió fizet ÁFA-t, ehhez képes pár ezren tanulnak orvosnak. Tehát bár van részleges önfinanszírozás, részben tandíj, részben adók formájában, a drága képzés nagyját mégsem a diák és családja dobja össze, azért ez elég nyilvánvaló. Ugyanígy van a több felsőfokú képzéssel is, bár a dokiké nyilván jóval drágább képzés, mint a könyvtárszakosoké.
Én a tandíjat nyomatnám diákhitel mellett, hogy a szegényeknek is legyen esélye. De persze a fidesz, mint sok más téren, itt is eladta a lelkét az ördögnek, illetve a hatalomért lement populista kutyába, oszt most megnézheti magát. vizitdíj és tandíj tekintetében is elkötelezte magát, hát önmagát lavírozta csapdába.
itt nemcsak a pénzről van szó.
én nem szeretném, ha valami bajom lenne,akkor egy olyan orvos nyúlna hozzám, aki 60 órája van már fenn, tizenikszedik ügyelete már abban a hónapban stb. csak azért, mert volt olyan naiv hogy ittmaradjon, mert aszitte, hogy változik majd valami. vagy ez még a jobbik eset, mert az is könnyen előfordulhat, hogy azt mondják: bocsi, nincs ki ellásson...
én nem szeretném, ha valami bajom lenne,akkor egy olyan orvos nyúlna hozzám, aki 60 órája van már fenn, tizenikszedik ügyelete már abban a hónapban stb. csak azért, mert volt olyan naiv hogy ittmaradjon, mert aszitte, hogy változik majd valami. vagy ez még a jobbik eset, mert az is könnyen előfordulhat, hogy azt mondják: bocsi, nincs ki ellásson...
@spontan: Még mindig nem értem, miért kellene BÁRKINEK kifizetnie az állami képzés költségét, amit adóban már egyszer beszedtek? Mindenkinek egyforma esélye van elvégezni.
Mondok egy példát. Például én már rég befizettem az SzJA-mból a saját képzési költségemet, sőt, egy-két év, és a gyerekemét is előre. Milyen jogon követeli utána vissza tőle BÁRKI?
Ez csak az egyik fele. A másik az, hogy Magyarország is megtehetné azt, hogy elég vonzó feltételeket szab, hogy KÜLFÖLDRŐL ide vonzza a kint tanult embereket, amivel gyakorlatilag ingyen jutnánk ahhoz a szaktudáshoz, amivel ők bírnak. Ehhez "jogunk" van. Ezt hívják befektetésnek. Ja, hogy ez bonyolult, mert gondolkodni kell hozzá? Hát igen, abban Viktorék mondjuk nem erősek.
Mondok egy példát. Például én már rég befizettem az SzJA-mból a saját képzési költségemet, sőt, egy-két év, és a gyerekemét is előre. Milyen jogon követeli utána vissza tőle BÁRKI?
Ez csak az egyik fele. A másik az, hogy Magyarország is megtehetné azt, hogy elég vonzó feltételeket szab, hogy KÜLFÖLDRŐL ide vonzza a kint tanult embereket, amivel gyakorlatilag ingyen jutnánk ahhoz a szaktudáshoz, amivel ők bírnak. Ehhez "jogunk" van. Ezt hívják befektetésnek. Ja, hogy ez bonyolult, mert gondolkodni kell hozzá? Hát igen, abban Viktorék mondjuk nem erősek.
@kadarnepe: Etikai kérdés ise vagy oda, ez az egyenlősdi meg nem vezet sehova, ui aki megtehetné, az sem fizet a minimumnál többet, mert ő is csak minimum szolgáltatást kap. Inkább elmegy egy magánklinikára, ahol nem kell órákat várnia, normálisan beszélnek vele, a vizsgálatot azonnal elvégzik. És ezek még alapvetően nem is pénz-kérdések. Vagy esetleg havi százezer járulékért kaphatna a drágább gyógyszerből is. Álszent dolog, úgy csinálni, mintha nem lenne különbség gazdag és szegény között. Ha az állam egy rendes rendszert dolgozna ki, akkor a szegényebbeknek is több jutna a gazdagabbak több befizetéséből.
A blogírónak nem sikerült leszállnia a túrorudi tematikáról, de -úgyis mint a kormányzati fiókszervezet(sic!) embere- minden külföldön élő magyar fiatalnak ajánlom a honlapunk 'Hírek és lehetőségek' rovatát.
gyerehaza.org/hirek
Különösen:
A www.gyerehaza.org és az IKSZ önkéntesei, a társadalmi párbeszéd elindításán és hasznos információk átadásán kívül, konkrét segítségadással is szeretnék támogatni a Magyarországon dolgozni kívánó, de jelenleg külföldön élő magyar fiatalokat. Ezért indítjuk útra (egyenlőre egyhónapos tesztüzemmódban) ingyenes elhelyezkedési tanácsadási szolgáltatásunkat. Várjuk azoknak a fiataloknak a jelentkezését, akik több évet tanultak vagy dolgoztak külföldön, diplomával és felsőfokú nyelvtudással rendelkeznek, és szívesen vállalnának munkát idehaza.
Szakértőink szívesen válaszolnak az olyan fontos kérdésekre, mint:
Hogyan működik a magyar munkaerőpiac?
Hol és hogyan keressünk állást?
Milyen fizetések vannak Magyarországon?
Hogyan működik a magyar adórendszer?
Milyen munkavállalási formák vannak? Mire figyeljünk oda egy szerződés aláírásakor?
Milyen jogai vannak egy munkavállalónak, és ki védi meg azokat?
Hogyan használhatjuk ki optimálisan külföldön szerzett tapasztalatunkat vagy végzettségünket?
Hogyan készüljünk fel egy magyar állásinterjúra?
Milyen a magyar vállalati kultúra?
Kérdéseitek vannak? Tanácsra, konkrét segítségre van szükségetek?
Írjatok a dolgozzitthon@iksz.net címre, és válaszolunk.
gyerehaza.org/hirek
Különösen:
A www.gyerehaza.org és az IKSZ önkéntesei, a társadalmi párbeszéd elindításán és hasznos információk átadásán kívül, konkrét segítségadással is szeretnék támogatni a Magyarországon dolgozni kívánó, de jelenleg külföldön élő magyar fiatalokat. Ezért indítjuk útra (egyenlőre egyhónapos tesztüzemmódban) ingyenes elhelyezkedési tanácsadási szolgáltatásunkat. Várjuk azoknak a fiataloknak a jelentkezését, akik több évet tanultak vagy dolgoztak külföldön, diplomával és felsőfokú nyelvtudással rendelkeznek, és szívesen vállalnának munkát idehaza.
Szakértőink szívesen válaszolnak az olyan fontos kérdésekre, mint:
Hogyan működik a magyar munkaerőpiac?
Hol és hogyan keressünk állást?
Milyen fizetések vannak Magyarországon?
Hogyan működik a magyar adórendszer?
Milyen munkavállalási formák vannak? Mire figyeljünk oda egy szerződés aláírásakor?
Milyen jogai vannak egy munkavállalónak, és ki védi meg azokat?
Hogyan használhatjuk ki optimálisan külföldön szerzett tapasztalatunkat vagy végzettségünket?
Hogyan készüljünk fel egy magyar állásinterjúra?
Milyen a magyar vállalati kultúra?
Kérdéseitek vannak? Tanácsra, konkrét segítségre van szükségetek?
Írjatok a dolgozzitthon@iksz.net címre, és válaszolunk.
@kadarnepe: De, a társadalom ki tudná fizetni. Az adócsalás azonban össznépi sport lett, miközben a benne részt nem venni képes réteg nem terhelhető tovább.
Valójában csak egy nagyon profi adórendőrség kéne, meg az, hogy ha egy kft. bedöntésre kerül, akkor a tulaj és az ügyvezető egyből elkapható legyen. Amíg ez nincs meg, addig a tényleges adóbevételek soha meg sem fogják közelíteni a teherviselési képességet, a befizetések jelentős részét pedig továbbra is a társadalom kis hányada fogja teljesíteni.
Valójában csak egy nagyon profi adórendőrség kéne, meg az, hogy ha egy kft. bedöntésre kerül, akkor a tulaj és az ügyvezető egyből elkapható legyen. Amíg ez nincs meg, addig a tényleges adóbevételek soha meg sem fogják közelíteni a teherviselési képességet, a befizetések jelentős részét pedig továbbra is a társadalom kis hányada fogja teljesíteni.
@sárkányfő:
"Én a tandíjat nyomatnám diákhitel mellett, hogy a szegényeknek is legyen esélye."
Én amellett lennék, hogy ne legyenek szegények. Az olyan közép-európai, poszt-kádárista kategória.
Meg amellett is lennék, hogy a szülők ne kényszerüljenek a lakhatásuk miatt egy életre eladósodni a bankoknak, és legyen állásuk, vagy tudjanak vállalkozni, hogy legyen versenyképes jövedelmük, amiből a gyerek születése napjától félre tudnak tenni az iskoláztatására.
Az USA-t szokták itthon említeni az öngondoskodás mintapéldájának. Minimális állami gondoskodás, mindenkinek annyi van, amennyire önerőből jutott.
De nincsenek horror adótételek, vannak helyette fizetések, amiből mindenki úgy gondoskodik magáról, ahogy jónak látja.
"Én a tandíjat nyomatnám diákhitel mellett, hogy a szegényeknek is legyen esélye."
Én amellett lennék, hogy ne legyenek szegények. Az olyan közép-európai, poszt-kádárista kategória.
Meg amellett is lennék, hogy a szülők ne kényszerüljenek a lakhatásuk miatt egy életre eladósodni a bankoknak, és legyen állásuk, vagy tudjanak vállalkozni, hogy legyen versenyképes jövedelmük, amiből a gyerek születése napjától félre tudnak tenni az iskoláztatására.
Az USA-t szokták itthon említeni az öngondoskodás mintapéldájának. Minimális állami gondoskodás, mindenkinek annyi van, amennyire önerőből jutott.
De nincsenek horror adótételek, vannak helyette fizetések, amiből mindenki úgy gondoskodik magáról, ahogy jónak látja.
@Ianas: A legtisztább az lenne, ha az állam senkinek nem fizetné a diplomáját, hanem több pénzt hagyna az embereknél, akik kifizetnék az oktatási szolgáltatást. A szorgalmas, trhetséges diákok, meg kapjanak ösztöndíjat. Sokkal kevesebben tanulnának hasznavehetetlen hülyeségeket (pl. média), nem húznák évekig a tanulmányukat stb. És minddenki ott vállalna munkát, ahol akar.
nem ertek egyet azzal, hogy tul sok lenne a rezidensek/kezdo orvosok fizetesenek haromszorosara novelese.
igenis megerdemel ennyit, legalabb 6 evnyi tanulas (a leheto legnehezebb fajtabol) es evenkenti kotelezo tovabbkepzes es a stresszfaktor egyik legmagasabbjaval sulyosbitott munkaja miatt. Sot, a haromszoros kezdober egyszeruen a MINIMUM, amit megerdemelnek. Felhaborito, hogy egy takaritono, vagy egy utcasepro tobbet visz/vihet haza.
Es hogy az allamnak nincs penze arra, hogy ezt megtegye? Rohadtul leszarom. Oldja meg. Nem erdekel mibol, de minden szarra van penz, MOL-ra, mutyira, nokias dobozra... el fognak menni az orvosok es osszeomlik az egeszsegugy. A tuzoltas olcsobb, mint szarbol uj varat epiteni.
igenis megerdemel ennyit, legalabb 6 evnyi tanulas (a leheto legnehezebb fajtabol) es evenkenti kotelezo tovabbkepzes es a stresszfaktor egyik legmagasabbjaval sulyosbitott munkaja miatt. Sot, a haromszoros kezdober egyszeruen a MINIMUM, amit megerdemelnek. Felhaborito, hogy egy takaritono, vagy egy utcasepro tobbet visz/vihet haza.
Es hogy az allamnak nincs penze arra, hogy ezt megtegye? Rohadtul leszarom. Oldja meg. Nem erdekel mibol, de minden szarra van penz, MOL-ra, mutyira, nokias dobozra... el fognak menni az orvosok es osszeomlik az egeszsegugy. A tuzoltas olcsobb, mint szarbol uj varat epiteni.
Miért nem lehet mindenkinek egyidejűleg magasabb a bére? Pl. mert nem elég nagy a nemzeti össztermék, vagy mert szándékosan alacsonyan szinten tartják az ország saját tőkéjét (lásd termőföld vásárlási tilalma, bénázás a bankokkal, lakosság széleskörű érdektelensége az értékteremtő szakmákkal szemben).
Ne felejtsük el, hogy az unióban miért találták ki a "munkaerő szabad áramlását"! Azért, mert ezzel tudják biztosítani a gazdag tagországok munkaerő pótlását. Legyen az a munkaerő szakmunkás, informatikus, építészmérnök, buszvezető vagy akár orvos.
Az únión belül 1 MILLIÓ egészségügyi munkaerő hiányzik. Ennek megfelelően, igen is elfognak menni az orvosok és a nővérek nyugat európába. Mindegy, hogy itthon mit mondanak a hivatalokban. Aztán 5 év múlva, ha a gépészmérnökökre lesz igény, abból lesz ott hiány, akkor őket fogják elcsábítani. Már a római birodalomban is így működött ez: a perifériáról, a provinciákról elszívták a szükséges embereket dolgozni, katonáskodni.
Az únión belül 1 MILLIÓ egészségügyi munkaerő hiányzik. Ennek megfelelően, igen is elfognak menni az orvosok és a nővérek nyugat európába. Mindegy, hogy itthon mit mondanak a hivatalokban. Aztán 5 év múlva, ha a gépészmérnökökre lesz igény, abból lesz ott hiány, akkor őket fogják elcsábítani. Már a római birodalomban is így működött ez: a perifériáról, a provinciákról elszívták a szükséges embereket dolgozni, katonáskodni.
szerintem hatalmas otlet adminisztrativ eszkozokkel itt tartani az orvosokat, a kepzesukre forditott osszegre hivatkozva. azon tul, hogy igazsagtalan, hiszen mas kulfoldre tavozotol nem kovetelik a bele fektetett penzt, a halapenz rendszert erositi. azt a halapenz rendszert, ami folott azert hunytak mindig szemet, mert igy vonnak be forrast az "ingyenes" egeszsegugyi ellatasba. persze egyszerubb erkolcsre hivatkozni es jelszavakkal dobalozni mint gondolkodni, felosseget vallalni es piac torvenyeit tiszteletben tarto mukodo strukturakat kidolgozni. ahogy Hofi mondta, az orszagotok azert szar, mert ti emberek szarok vagytok benne.
Elképzelem, ahogy tévézik a külvárosi, társával közösen fizetett 28 nm-es albérletében egy 85 ezer körül kereső rezidens, három idegennyelv tudással, sok-sok év tanulással, majd ezt látja:
Szíjjártó szerint a zemberek 97 százaléka szerette volna ha megmentik a nyugdíját, azokat az orvosokat akik elmennek majd jól megszívatjuk, de stadionra adunk 10 milliárdot, Mol-ra 500-at stb.
...és ekkor szépen kiemeli a bőröndjét a szekrényből...
Szíjjártó szerint a zemberek 97 százaléka szerette volna ha megmentik a nyugdíját, azokat az orvosokat akik elmennek majd jól megszívatjuk, de stadionra adunk 10 milliárdot, Mol-ra 500-at stb.
...és ekkor szépen kiemeli a bőröndjét a szekrényből...
@harrag:
Évtizedek óta járnak ki magyarok dolgozni nyugat-európába. Igazad van, egyszer kőművest keresnek, egyszer AVI-hegesztőt, egyszer hentest meg gipszkartonozót. Most például orvost és ápolót.
De szerintem aki kimegy, nem csak azt nézi, hogy kint mennyivel többet kereshet, hanem az egyéb előnyöket is. Például azt, hogy a nyolc óra munka az nyolc óra, másod- harmadállás nélkül is kijön a pénzéből, telik nyaralásra, családra, az emberek kulturáltan beszélnek egymással, az állam nem hatalmaskodik.
Ha csak a pénz lenne, ami máshol több, és nem az lenne, hogy szinte minden jobb, kiszámíthatóbb, logikusabb, élhetőbb, emberibb máshol, akkor már sokkal kevesebben akarnák elhagyni az országot.
Évtizedek óta járnak ki magyarok dolgozni nyugat-európába. Igazad van, egyszer kőművest keresnek, egyszer AVI-hegesztőt, egyszer hentest meg gipszkartonozót. Most például orvost és ápolót.
De szerintem aki kimegy, nem csak azt nézi, hogy kint mennyivel többet kereshet, hanem az egyéb előnyöket is. Például azt, hogy a nyolc óra munka az nyolc óra, másod- harmadállás nélkül is kijön a pénzéből, telik nyaralásra, családra, az emberek kulturáltan beszélnek egymással, az állam nem hatalmaskodik.
Ha csak a pénz lenne, ami máshol több, és nem az lenne, hogy szinte minden jobb, kiszámíthatóbb, logikusabb, élhetőbb, emberibb máshol, akkor már sokkal kevesebben akarnák elhagyni az országot.
Sosem ertettem, minek brutto-nettozni, ha az allam adja a fizut. Az osszes ado meg jarulek csak egyik zsebbol megy a masikba, az allamnak valojaban csak a nettot kell kifizetnie.
Orvosok (es mindenki) hajra vilagot latni!
Igazi orvosi munkara marad ill. visszajon eleg. Csak nem kellene orvosokat hasznalni ejjeliornek, maganyos nyugdijjasneni lelki szemetesenek, ilyenolyan igazolasok, receptek automatikus felirogatasara.
Lenne eleg idejuk a valodi orvosi munkara, meg maradna is onkepzesre, kutatasra, lehet kevesebben mennenek el?
Ennek eleresere is jo modszer lenne a fizetesuk emelese.
Orvosok (es mindenki) hajra vilagot latni!
Igazi orvosi munkara marad ill. visszajon eleg. Csak nem kellene orvosokat hasznalni ejjeliornek, maganyos nyugdijjasneni lelki szemetesenek, ilyenolyan igazolasok, receptek automatikus felirogatasara.
Lenne eleg idejuk a valodi orvosi munkara, meg maradna is onkepzesre, kutatasra, lehet kevesebben mennenek el?
Ennek eleresere is jo modszer lenne a fizetesuk emelese.
@Trisztán: A blogíró vélhetően azért nem tud leszállni a Túró Rudi-tematikáról, mert ez a 8. érvetek. A többi abszolút demagóg érvről nem is beszélve...
Ja, hogy azzal nem lehet érvelni, hogy tisztességes fizetés, megbecsülés, emberi (nem luxus!) munkakörnyezet, kiszámítható életpálya? Marad a Túró Rudi.
Ja, hogy azzal nem lehet érvelni, hogy tisztességes fizetés, megbecsülés, emberi (nem luxus!) munkakörnyezet, kiszámítható életpálya? Marad a Túró Rudi.
@blr: hogy ez mennyire igaz. A Túró Rudi gyártója helyében én mereven elhatárolódnék ettől ...
@Mária: ezek az országok (ahová a kelet-közép európai munkaerő áramlik)abból tudnak ilyen életkörülményeket teremteni, amit tőlünk elvisznek. Korábban a gyarmatokból éltek jól, ma meg abból, hogy a "béketábor" országai felvevő piacukká és olcsó bérmunkára igénybevehető munkaerőpiaccá váltak számukra.
Még valami: abban semmi kivetni valót nem találunk, hogy erdélyből és kárpát-aljáról nagyon sok (több ezer) orvos települt át hozzánk a 90-es években. Ezeket az orvosokat "ingyen" kaptuk, az ő képzésüket nem mi fizettük.....
Még valami: abban semmi kivetni valót nem találunk, hogy erdélyből és kárpát-aljáról nagyon sok (több ezer) orvos települt át hozzánk a 90-es években. Ezeket az orvosokat "ingyen" kaptuk, az ő képzésüket nem mi fizettük.....
@Trisztán: Most szivatott meg eppen az apeh, mikozben voltam olyan rendes korabban, hogy elinteztem odahaza a tb-mel kapcsolatos ugyeket. azt hiszed hazavagyom?
Számomra egy kicsit azért visszatetsző, hogy az orvosok jól elvannak a saját problémáikkal és az ápolókkal nem foglalkozik senki. Mi is lenne velük az ápolók nélkül? Engem érint is ez a dolog, hiszen a feleségem ápolónő. A központi intenzív osztályon, ahol szinte napi szinte kell újraéleszteni valakit. 100-120 kilós embereket forgatnak mosdatnak a törékeny nők és nekik aztán nincs korengedmény... Kapnak 90 000 forintot és le vannak tudva. Szinte senki nem lesz ápolónő, akiben nincs elhivatottság. Így köszöni meg ezt az országunk...
@pr0letar:
Ennyi.
Proletárok, lehet hápogni, én is az átlagfizu sokszorosát viszem haza, de nem tudom kivenni a veséteket, bakker, úgyhogy ne azon spóroljatok, aki ki tudja.
Balfaszok.
Ennyi.
Proletárok, lehet hápogni, én is az átlagfizu sokszorosát viszem haza, de nem tudom kivenni a veséteket, bakker, úgyhogy ne azon spóroljatok, aki ki tudja.
Balfaszok.
@kotyomfitty: "Sosem ertettem, minek brutto-nettozni, ha az allam adja a fizut. Az osszes ado meg jarulek csak egyik zsebbol megy a masikba, az allamnak valojaban csak a nettot kell kifizetnie."
Mivel a szolgáltatások (egészségügy, nyugdíj stb.) igénybevételére a különböző járulékok befizetése jogosít, így kever-kavar lenne ha valaki állami alkalmazott. Ha az állami alkalmazottak nem fizetnének járulékokat és adókat (mivel úgyis visszafolyik), akkor egy csomó kimutatás értelmetlen lenne, pl. elég nehéz lenne kiszámolni, hogy most a versenyszférából kért X ajánlat, vagy az állami alkalmazott a hatékonyabb. Szintén problémák lennének az adózással, ha valaki az állami főállása mellett maszekolna is.
Plusz bónusz, hogy így az állami alkalmazottak a versenyszféra dolgozóival együtt sírnak együtt nevetnek az adórendszer átalakításakor. Az elmúlt évek messze jobban alakultak volna, ha a nyugdíjasoknak is kellene adót fizetni (persze a nyugdíjakat először bruttósították volna, azaz pontosan ugyanannyi pénzt kaptak volna készhez).
Mivel a szolgáltatások (egészségügy, nyugdíj stb.) igénybevételére a különböző járulékok befizetése jogosít, így kever-kavar lenne ha valaki állami alkalmazott. Ha az állami alkalmazottak nem fizetnének járulékokat és adókat (mivel úgyis visszafolyik), akkor egy csomó kimutatás értelmetlen lenne, pl. elég nehéz lenne kiszámolni, hogy most a versenyszférából kért X ajánlat, vagy az állami alkalmazott a hatékonyabb. Szintén problémák lennének az adózással, ha valaki az állami főállása mellett maszekolna is.
Plusz bónusz, hogy így az állami alkalmazottak a versenyszféra dolgozóival együtt sírnak együtt nevetnek az adórendszer átalakításakor. Az elmúlt évek messze jobban alakultak volna, ha a nyugdíjasoknak is kellene adót fizetni (persze a nyugdíjakat először bruttósították volna, azaz pontosan ugyanannyi pénzt kaptak volna készhez).
@harrag:
Ez igaz, ezt én is így gondolom :)
A felállás azonban a következő:
- ha kimegy a munkavállaló nyugatra, akkor ő maga jól jár, az országa ellenben nem jár jól, mert elveszít egy (szakembert) olcsón dolgoztatható, jól nyírható birkát
- ha marad a munkavállaló, akkor ő maga nem jár jól, az állam ellenben jól jár, mert megmarad neki egy olcsón dolgoztatható, jól nyírható birkája
Munkavállalóként azt gondolom, nem kérdés, hogy aki választhat, melyiket választja.
Amíg nem lehet olyat választani, hogy a munkavállaló itthon marad és jól jár, addig senki nem várhatja el tőle, hogy maradjon.
Ez igaz, ezt én is így gondolom :)
A felállás azonban a következő:
- ha kimegy a munkavállaló nyugatra, akkor ő maga jól jár, az országa ellenben nem jár jól, mert elveszít egy (szakembert) olcsón dolgoztatható, jól nyírható birkát
- ha marad a munkavállaló, akkor ő maga nem jár jól, az állam ellenben jól jár, mert megmarad neki egy olcsón dolgoztatható, jól nyírható birkája
Munkavállalóként azt gondolom, nem kérdés, hogy aki választhat, melyiket választja.
Amíg nem lehet olyat választani, hogy a munkavállaló itthon marad és jól jár, addig senki nem várhatja el tőle, hogy maradjon.
@tildy:):
Jobb visszadobni a magyar állampolgárságot is. Ugyan kinek kell ez a szar? A menekülteket leszámítva, de azoknak is csak azért, hogy elhúzhassanak nyugatabbra :)
Jobb visszadobni a magyar állampolgárságot is. Ugyan kinek kell ez a szar? A menekülteket leszámítva, de azoknak is csak azért, hogy elhúzhassanak nyugatabbra :)
Az orvosok elvándorlásának fő oka az alacsony fizetés. Az alacsony fizetés okát kell orvosolni, a többi csak tüneti tevékenység. 3x megemelt minimálbér még mindig semmi a nyugati kezdőfizetéshez és pihenőidővel is jobban járnak, a fizu emelése nem fogja visszatartani az orvosokat az elvándorlástól.
A helyzet az, hogy orvostúlképzés van ma Magyarországon. Kb. 20000-rel több orvos van ma, mint kéne, és évente kb. 1000 orvos végez. Ez az oka az alacsony fizetésnek.
A helyzet az, hogy orvostúlképzés van ma Magyarországon. Kb. 20000-rel több orvos van ma, mint kéne, és évente kb. 1000 orvos végez. Ez az oka az alacsony fizetésnek.
@kertesz: remélem majd a pluszban lévő orvosok látnak el, ha véletlenül valami akut panaszod lesz ...
@Nard: Megfordult mar a fejemben. Az biztos, hogy fel fogom venni az ittenit.
A sok hozzåszolo nyilvån nem takaritonö, aki azt gondolja azok milyen marha jol keresnek...
Bår pl. finnorszågban 1000-1100 eurot keres egy takarito, emeljuk fel itthon is a beruket!
Bår pl. finnorszågban 1000-1100 eurot keres egy takarito, emeljuk fel itthon is a beruket!
@blr:
Kezdjük azzal, hogy a fő célunk nem az érvelés, hanem a tettek, esetünkben a konkrét segítségadás (gyerehaza.org/node/174), másodsorban személyes példákkal mutatjuk be, hogy hogyan lehet sikeres a hazatérés (gyerehaza.org/itt_is_lehet) és legvégül összeállítottunk egy provokatív listát, aminek egyébként minden egyes pontjával kapcsolatban órákat lehetne vitatkozni (meg is történt). A Túró Rudihoz mint érvhez kell egy minimális szövegértési készség, ami egyébként pár újságírónak, vagy kommentelőnek sajátja csak: www.gondola.hu/cikkek/75799-A_szemelyes_Turo_Rudi.html
Kezdjük azzal, hogy a fő célunk nem az érvelés, hanem a tettek, esetünkben a konkrét segítségadás (gyerehaza.org/node/174), másodsorban személyes példákkal mutatjuk be, hogy hogyan lehet sikeres a hazatérés (gyerehaza.org/itt_is_lehet) és legvégül összeállítottunk egy provokatív listát, aminek egyébként minden egyes pontjával kapcsolatban órákat lehetne vitatkozni (meg is történt). A Túró Rudihoz mint érvhez kell egy minimális szövegértési készség, ami egyébként pár újságírónak, vagy kommentelőnek sajátja csak: www.gondola.hu/cikkek/75799-A_szemelyes_Turo_Rudi.html
Engen csak az lep meg (vagy nem), hogy a jobboldali díszkeresztény orvosok - Csókay András és Papp Lajos - ilyenkor nem éreznek ingerenciát arra, hogy elmondják a véleményüket. Mondjuk van egy-két tippem, hogy miért. Gondolom a rezidenseknek nagyobb szükségük lenne a támogatásukra, mint istennek.
@kertesz: alacsony fizetés? :D miből veszik a több millás merciket audikat? az alacsony fizetésből?
az alacsony fizetés oka, az, hogy nem kell nekik több, mert hálapénzekből megszedik magukat, és nem az orvost kéne rávenni, hogy ne fogadja el, hanem az embereknek kellene elmagyarázni, hogy ha nem adná, akkor lenne az állambácsinak pénze, aki tisztességesen adná oda az egészségügynek
az alacsony fizetés oka, az, hogy nem kell nekik több, mert hálapénzekből megszedik magukat, és nem az orvost kéne rávenni, hogy ne fogadja el, hanem az embereknek kellene elmagyarázni, hogy ha nem adná, akkor lenne az állambácsinak pénze, aki tisztességesen adná oda az egészségügynek
@kammatty:
"s nem az orvost kéne rávenni, hogy ne fogadja el, hanem az embereknek kellene elmagyarázni, hogy ha nem adná"
Aláírom. Nagymamám elmegy az orvoshoz mezei náthával, még rá se nézett a doki de már dugdossa az ötezreseket a doki zsebébe.
Ezután hazajön, és elpanaszolja hogy a doki két kézzel várja a hálapénzt...
Mondom neki: mama próbálta már hogy nem dugdossa a pénzt a doki zsebébe
-Jaj kisfiam hát azt nem lehet
wtf... én nem dugdosom aztán mégis ellátnak, mást nem is tehet a doki.
"s nem az orvost kéne rávenni, hogy ne fogadja el, hanem az embereknek kellene elmagyarázni, hogy ha nem adná"
Aláírom. Nagymamám elmegy az orvoshoz mezei náthával, még rá se nézett a doki de már dugdossa az ötezreseket a doki zsebébe.
Ezután hazajön, és elpanaszolja hogy a doki két kézzel várja a hálapénzt...
Mondom neki: mama próbálta már hogy nem dugdossa a pénzt a doki zsebébe
-Jaj kisfiam hát azt nem lehet
wtf... én nem dugdosom aztán mégis ellátnak, mást nem is tehet a doki.
- Miért csak az orvosok kapjanak "európai" bért?
Én egyetemen tanítok, az én bérem is harmada egy németének.
- Az EU nem arról szól, hogy mindenki szabadon mozoghat, vásárolhat?
--> Ha igen, akkor:
1. Az orvos vállalhat munkát külföldön is
2. Vehetek autót Szlovákiában is.
Buta kényszerszabályok helyett vonzóvá kell tenni az országot, hogy ne akarjak külföldön élni, hogy ne akarjak plusz (!) adminisztrációval és elkerülhetetlen pluszköltségekkel (odautazás...) épp Szlovákiában autót venni.
Egyébként ha valaki kimegy takarítani Ausztriába, attól visszakérjük az óvodai és általános iskolai ellátásának a költségét? Vagy csak az orvosokra lesz érvényes a szabály?
Én egyetemen tanítok, az én bérem is harmada egy németének.
- Az EU nem arról szól, hogy mindenki szabadon mozoghat, vásárolhat?
--> Ha igen, akkor:
1. Az orvos vállalhat munkát külföldön is
2. Vehetek autót Szlovákiában is.
Buta kényszerszabályok helyett vonzóvá kell tenni az országot, hogy ne akarjak külföldön élni, hogy ne akarjak plusz (!) adminisztrációval és elkerülhetetlen pluszköltségekkel (odautazás...) épp Szlovákiában autót venni.
Egyébként ha valaki kimegy takarítani Ausztriába, attól visszakérjük az óvodai és általános iskolai ellátásának a költségét? Vagy csak az orvosokra lesz érvényes a szabály?
Alapvetően a kormányzati kommunikáció és logika arra épül, hogy a legtöbb ember nehezen vált. Amit a dokik elkészítettek, az a tömeges felmondási nyilatkozat, ideális ennek a felülütésére és hatékony is. Akik szerint egy doki nem érdemel meg, már csak a képzettsége, a tanulmányai és szakképzettségi színvonala miatt is 200.000-es fizetést, az kenegesse otthon magát...
Amíg a minisztériumok és mindenféle kretén politikusok 2-4 milliókat (mert csak 1 helyen nem lehet több, mint 2 misi a fizu, ha kap máshonnan akkor onnan is jön még) és harmadvonalbeli talpnyalóik 3-400.000 forintos nettó béreket visznek haza, addig miről is beszélünk? Kutyaütő focisták 1-2 milliós pénzekért "passzolgatják" a labdát, eredmények és teljesítmény nélkül, addig miről is beszélünk? Egy doki mondta múltkor, ha ennyi pénz van a focira, akkor talán lássák el a focisták a betegeket...
A stadionokra és hasonló "hasznos" dolgokra 10-20 milliárdok, az egyházra 50-60 milliárd... + még hosszan sorolható, hogy mennyi ilyen nagyon-nagyon fontos dologra van pénz!
Ezek szerint az egészségügy és a hasonlók nem olyan fontosak, hisz a kormányzati kommunikáció és pénzosztás nem éri el ezeket ilyen szinten.
Akkor meg miről is beszélünk? Meg minek?
Amíg a minisztériumok és mindenféle kretén politikusok 2-4 milliókat (mert csak 1 helyen nem lehet több, mint 2 misi a fizu, ha kap máshonnan akkor onnan is jön még) és harmadvonalbeli talpnyalóik 3-400.000 forintos nettó béreket visznek haza, addig miről is beszélünk? Kutyaütő focisták 1-2 milliós pénzekért "passzolgatják" a labdát, eredmények és teljesítmény nélkül, addig miről is beszélünk? Egy doki mondta múltkor, ha ennyi pénz van a focira, akkor talán lássák el a focisták a betegeket...
A stadionokra és hasonló "hasznos" dolgokra 10-20 milliárdok, az egyházra 50-60 milliárd... + még hosszan sorolható, hogy mennyi ilyen nagyon-nagyon fontos dologra van pénz!
Ezek szerint az egészségügy és a hasonlók nem olyan fontosak, hisz a kormányzati kommunikáció és pénzosztás nem éri el ezeket ilyen szinten.
Akkor meg miről is beszélünk? Meg minek?
Hogyan lehetne röghöz kötni az orvosokat? Sehogy, itthon, talpig vasban, kényszerből hogyan is fog gyógyítani? Az érem másik oldala viszont a paraszolvencia egyenlőtlen eloszlása, hiszen szülész, sebész valszeg nem fog tömegesen kivándorolni, de pl. anaszteziológus, laboros stb. már lehet! Lehet, hogy demagógia, de nekem a NEMZETSTRATÉGIA fogalmába inkább beletartozik a nép egészsége, gyógyítása, oktatása, mint pl. a MOL részvények 21,3%-a! Persze oviékat valszeg nem az az életunt orvos látja el, amelyik mondjuk engem!
Mennyit kap egy orvos egy ügyeletért? Ha van itt orvos, akkor írja már le! Azt is, hogy egy hónapban, mennyi ügyeletet ad... Egy orvos barátom mondta ezt egyszer. Nézd meg kik vesznek új kocsikat Magyarországon. Jórészt az orvosok... Nagyon igaza volt.
@spontan:
Én is ilyesmit mondogattam már régen (itt:gondolomtar.dynamicweb.hu/ ( A tandíjról magyarországon) - le lettem hurrogva. Egyik oldalról valami fura antiértelmiségi réteg: "aki tanul fizessen" kórus, a másik oldalról "mi az hogy röghözkötöttség liberális demokráciában" kórus.
Bizony nagy a zavar az agyakban.
Jobban összefoglalni most sem tudom ezért onnan idézve:
"A cél az volna, hogy se a tehetséges diákok ne vesszenek el és a képzésükre fordított közpénz megtérüljön.
Csak úgy kivetni tandíjat hülyeség, és az ország számára is káros. Mert azáltal elveszíti azokat a tehetségeket akik anyagi okokbol nem tudják megfizetni a tanulást.
Ezért aki teljesítménye alapján megérdemli a köz bizalmát annak saját jól felfogott érdekében hitelezze meg a társadalom a tan- és ösztöndíjat, hogy tanulmányait önállóan elvégezhesse.Aki nem éri el azt a szintet az magának tanulhat, de fizessen tandíjat.
Aki viszont a közösség költségén tanult az tartozik is a közösségnek.
De legyen az a kedvezménye, hogy később az adójával térítheti meg amit a köz ráfordított.
Ha elmegy külföldre valamilyen "éljen és dolgozzon az Egyesült Államokban - nyerjen zöldkártyát - az Ön országa: jogosult" agyelszívó akció keretében, akkor pedig térítse meg az ottani keresetéből amit az országa ráfordított.
Így a szabadsága se csorbul, s a társadalom befektetése sem vész el.
Mert nagy baj, ha egy szegény közösség összeadja a pénzt a diákjai felsőfokú képzésére, az pedig megszerzett képességeivel és adójával a gazdag országokat gyarapítja.
Ez az egyoldalúság az erős országok javára egy plusz sarc nekünk: súlyos veszteség, amit nem engedhetünk meg magunknak.
Nem lehet azért bután másolni a gazdag országokat arra hivatkozva, hogy ott is van tandíj.
Mert ott nincs akkora szegénység, hogy a tehetségek elvesszenek.
Itt ugyanehhez a közösség összefogása kell, sőt önmagában még az sem elég, meg is kell tartani.
Mert a magasan képzett szakemberek elvándorlásában nem érvényesül kiegyenlített kölcsönösség.
Nem a jómódú nyugatról fognak hozzánk dolgozni jönni, hanem a mieink elmenni.
Ezért az esélyét kell javítani, hogy maradjanak, de legalább azt biztosítani,hogy ne vesszen el az amit az ország beléjük fektetett, hogy az utánuk jövőknek is legyen miből tanulni."
Nem tudom meddig tart amíg rájönnek... 2006 óta ezt tuntyolgom.
Más dolog, hogy ezzel visszaélni sem lehet: kell annyit fizetni egy orvosnak, hogy abból minőségben és mennyiségben reprodukálhassa családját.
Az az ország/társadalom/(sors)közösség amelyik még az orvosainak sem tudja ezt biztosítani - eláshatja magát és tehet egy nagy sírkövet magára. :-(
Az meg a másik, hogy enyhén szólva is demagóg dolog ezt a jelenlegi vezetésre kenni - ez legalább 20 év bűnös mulasztása de gyökerei még a Kádár rendszerbe nyúlnak vissza !
Amit most látunk, az a végkifejlet kezdete...
Én is ilyesmit mondogattam már régen (itt:gondolomtar.dynamicweb.hu/ ( A tandíjról magyarországon) - le lettem hurrogva. Egyik oldalról valami fura antiértelmiségi réteg: "aki tanul fizessen" kórus, a másik oldalról "mi az hogy röghözkötöttség liberális demokráciában" kórus.
Bizony nagy a zavar az agyakban.
Jobban összefoglalni most sem tudom ezért onnan idézve:
"A cél az volna, hogy se a tehetséges diákok ne vesszenek el és a képzésükre fordított közpénz megtérüljön.
Csak úgy kivetni tandíjat hülyeség, és az ország számára is káros. Mert azáltal elveszíti azokat a tehetségeket akik anyagi okokbol nem tudják megfizetni a tanulást.
Ezért aki teljesítménye alapján megérdemli a köz bizalmát annak saját jól felfogott érdekében hitelezze meg a társadalom a tan- és ösztöndíjat, hogy tanulmányait önállóan elvégezhesse.Aki nem éri el azt a szintet az magának tanulhat, de fizessen tandíjat.
Aki viszont a közösség költségén tanult az tartozik is a közösségnek.
De legyen az a kedvezménye, hogy később az adójával térítheti meg amit a köz ráfordított.
Ha elmegy külföldre valamilyen "éljen és dolgozzon az Egyesült Államokban - nyerjen zöldkártyát - az Ön országa: jogosult" agyelszívó akció keretében, akkor pedig térítse meg az ottani keresetéből amit az országa ráfordított.
Így a szabadsága se csorbul, s a társadalom befektetése sem vész el.
Mert nagy baj, ha egy szegény közösség összeadja a pénzt a diákjai felsőfokú képzésére, az pedig megszerzett képességeivel és adójával a gazdag országokat gyarapítja.
Ez az egyoldalúság az erős országok javára egy plusz sarc nekünk: súlyos veszteség, amit nem engedhetünk meg magunknak.
Nem lehet azért bután másolni a gazdag országokat arra hivatkozva, hogy ott is van tandíj.
Mert ott nincs akkora szegénység, hogy a tehetségek elvesszenek.
Itt ugyanehhez a közösség összefogása kell, sőt önmagában még az sem elég, meg is kell tartani.
Mert a magasan képzett szakemberek elvándorlásában nem érvényesül kiegyenlített kölcsönösség.
Nem a jómódú nyugatról fognak hozzánk dolgozni jönni, hanem a mieink elmenni.
Ezért az esélyét kell javítani, hogy maradjanak, de legalább azt biztosítani,hogy ne vesszen el az amit az ország beléjük fektetett, hogy az utánuk jövőknek is legyen miből tanulni."
Nem tudom meddig tart amíg rájönnek... 2006 óta ezt tuntyolgom.
Más dolog, hogy ezzel visszaélni sem lehet: kell annyit fizetni egy orvosnak, hogy abból minőségben és mennyiségben reprodukálhassa családját.
Az az ország/társadalom/(sors)közösség amelyik még az orvosainak sem tudja ezt biztosítani - eláshatja magát és tehet egy nagy sírkövet magára. :-(
Az meg a másik, hogy enyhén szólva is demagóg dolog ezt a jelenlegi vezetésre kenni - ez legalább 20 év bűnös mulasztása de gyökerei még a Kádár rendszerbe nyúlnak vissza !
Amit most látunk, az a végkifejlet kezdete...
Azert nehogy atessunk a lo masik oldalara...
Ez egy szolgaltatas es mint olyan a berezest a teljesitmennyel aranyban kellene megallapitani.
Sok olyan orvos van, akinek a tevekenysege nem eppen az aldasos kategoriaba esik, mondhatnam joval tobb kart okoz mint hasznot. A bunko es ontelt avagy lekezelo stilusuakrol mar nem is beszelve. (es akkor meg ott vannak a profitorientalt receptgyarto/rokkantkartyagyarto/leszazalekolo stb. tipusuak is)
En mar egy ideje atszoktam a gyerekekkel a "magandokira", de meg 100% fizetosen is sokaig kellett keresgelni, mig egy valamirevalot talaltunk.
Valoban az orszag nincs abban a helyzetben, hogy az allamilag finanszirozott felsooktatasbol a kulfoldet tamogassuk, tehat kellene az a bizonyos tanulopenz visszafizetes, amennyiben a frissdiplomas kulfoldre tavozik. Viszont ez nem csak az orvosokra kellene, hanem MINDENKIRE, EU ide vagy oda...
Az innen befolyo penzt pedig mar lehetne visszaforgatni a palyakezdok tamogatasaba es egy ido utan talan letrejonne egy egeszsegesebb rendszer.
(mondjuk az itthoni es kinnti ber osszevetese utan a kulonbozet 10%-a)
Ez egy szolgaltatas es mint olyan a berezest a teljesitmennyel aranyban kellene megallapitani.
Sok olyan orvos van, akinek a tevekenysege nem eppen az aldasos kategoriaba esik, mondhatnam joval tobb kart okoz mint hasznot. A bunko es ontelt avagy lekezelo stilusuakrol mar nem is beszelve. (es akkor meg ott vannak a profitorientalt receptgyarto/rokkantkartyagyarto/leszazalekolo stb. tipusuak is)
En mar egy ideje atszoktam a gyerekekkel a "magandokira", de meg 100% fizetosen is sokaig kellett keresgelni, mig egy valamirevalot talaltunk.
Valoban az orszag nincs abban a helyzetben, hogy az allamilag finanszirozott felsooktatasbol a kulfoldet tamogassuk, tehat kellene az a bizonyos tanulopenz visszafizetes, amennyiben a frissdiplomas kulfoldre tavozik. Viszont ez nem csak az orvosokra kellene, hanem MINDENKIRE, EU ide vagy oda...
Az innen befolyo penzt pedig mar lehetne visszaforgatni a palyakezdok tamogatasaba es egy ido utan talan letrejonne egy egeszsegesebb rendszer.
(mondjuk az itthoni es kinnti ber osszevetese utan a kulonbozet 10%-a)
@dfcwolf:
a barátnőm elsőéves rezidens. hálapénzt elvből ne fogad el.én nem tudom ki vesz új kocsit, de hogy ő nem, az tuti. nála az a kérdés inkább, hogy marad e vmennyi pénze hó végére.
és mindezt úgy, hogy a nem ügyeletes napokon is hivatalos fél 4 helyett 7 után jön el a kórházból, mert folyamatosan hagyják ott az osztályt a többiek,így egész egyszerűen nincs aki dolgozzon...
a barátnőm elsőéves rezidens. hálapénzt elvből ne fogad el.én nem tudom ki vesz új kocsit, de hogy ő nem, az tuti. nála az a kérdés inkább, hogy marad e vmennyi pénze hó végére.
és mindezt úgy, hogy a nem ügyeletes napokon is hivatalos fél 4 helyett 7 után jön el a kórházból, mert folyamatosan hagyják ott az osztályt a többiek,így egész egyszerűen nincs aki dolgozzon...
@springbok: "visszaforgatni a palyakezdok tamogatasaba"
mondjuk jelen esetben inkabb a letfontossagu rendszerek tamogatasaba, tehat egeszsegugy es szocialis rendszer. Palyakezdok majd ezutan..
Egy tisztesseges alapber termeszetesen jarna az orvosoknak, de a 200 es 300e nettot a _jelenlegi gazdasagi helyzetben_ kicsit tulzonak tartom.
mondjuk jelen esetben inkabb a letfontossagu rendszerek tamogatasaba, tehat egeszsegugy es szocialis rendszer. Palyakezdok majd ezutan..
Egy tisztesseges alapber termeszetesen jarna az orvosoknak, de a 200 es 300e nettot a _jelenlegi gazdasagi helyzetben_ kicsit tulzonak tartom.
@fda: Álom. Azért nincs erre esély, mert ez az a sorsközösség akit 110 milliárd dollár adósság terhel, és amelyik végignézte, hogy kifosszák rendszerváltás ürügyén.
És te ehhez a közösséghez tartozol.
Mondtam mán' meg kéne alapítani egy új országot, mondjuk szegeden új Hunnia néven, aztán emez üzenhjen hadat a réginek és foglalja el vér nélkül.
Oszt be lehet inteni a "hitelezőknek" akik összejátszottak korrupt librerális értékrendű vezetőinkkel az ország kifosztásában és lakosainak kamatrabszolgának eladásában. :-(
Ha szökni akarsz tedd hamar - mert ha túl sokan szöknek, majd még kitalálják, hogy nevesítik az adósságállomány rádeső részét, hogy a világ utolsó csücskiben is behajthasság rajtad... nehogy má' megszökjön a drága befektetés: a rabszolga :-(
És te ehhez a közösséghez tartozol.
Mondtam mán' meg kéne alapítani egy új országot, mondjuk szegeden új Hunnia néven, aztán emez üzenhjen hadat a réginek és foglalja el vér nélkül.
Oszt be lehet inteni a "hitelezőknek" akik összejátszottak korrupt librerális értékrendű vezetőinkkel az ország kifosztásában és lakosainak kamatrabszolgának eladásában. :-(
Ha szökni akarsz tedd hamar - mert ha túl sokan szöknek, majd még kitalálják, hogy nevesítik az adósságállomány rádeső részét, hogy a világ utolsó csücskiben is behajthasság rajtad... nehogy má' megszökjön a drága befektetés: a rabszolga :-(
@Trisztán: Öcsém, nektek aztán van bőr a pofátokon! :)
Segítek nektek:
"Hogyan működik a magyar munkaerőpiac?
-Szarul
Hol és hogyan keressünk állást?
-Tök mindegy, mert nincs.
Milyen fizetések vannak Magyarországon?
-Felháborítóak. Értsd: Felháborítóan magas, vagy felháborítóan alacsony.
Hogyan működik a magyar adórendszer?
- A pénzt átlapátolja a gazdagoktól a szegényekhez.
Milyen munkavállalási formák vannak? Mire figyeljünk oda egy szerződés aláírásakor?
-Miután a szerződésünknek sem a tényleges feladatunkhoz, sem a fizetésünkhöz, sem a ledolgozott óraszámunkhoz semmi köze, tök mindegy.
Milyen jogai vannak egy munkavállalónak, és ki védi meg azokat?
-Semmilyenek, és senki, ti meg a legkevésbé.
Hogyan használhatjuk ki optimálisan külföldön szerzett tapasztalatunkat vagy végzettségünket?
-Úgy, hogy kint maradunk.
Hogyan készüljünk fel egy magyar állásinterjúra?
-Tegyük ki a csöcsünket. Ha férfiak vagyunk, marad a protekció.
Milyen a magyar vállalati kultúra?
-Mint amikor egy rakás veszett foltos hiéna Texas Hold'em-et játszik.
Kérdéseitek vannak? Tanácsra, konkrét segítségre van szükségetek?
-Akkor szopjatok hanyatt.
Segítek nektek:
"Hogyan működik a magyar munkaerőpiac?
-Szarul
Hol és hogyan keressünk állást?
-Tök mindegy, mert nincs.
Milyen fizetések vannak Magyarországon?
-Felháborítóak. Értsd: Felháborítóan magas, vagy felháborítóan alacsony.
Hogyan működik a magyar adórendszer?
- A pénzt átlapátolja a gazdagoktól a szegényekhez.
Milyen munkavállalási formák vannak? Mire figyeljünk oda egy szerződés aláírásakor?
-Miután a szerződésünknek sem a tényleges feladatunkhoz, sem a fizetésünkhöz, sem a ledolgozott óraszámunkhoz semmi köze, tök mindegy.
Milyen jogai vannak egy munkavállalónak, és ki védi meg azokat?
-Semmilyenek, és senki, ti meg a legkevésbé.
Hogyan használhatjuk ki optimálisan külföldön szerzett tapasztalatunkat vagy végzettségünket?
-Úgy, hogy kint maradunk.
Hogyan készüljünk fel egy magyar állásinterjúra?
-Tegyük ki a csöcsünket. Ha férfiak vagyunk, marad a protekció.
Milyen a magyar vállalati kultúra?
-Mint amikor egy rakás veszett foltos hiéna Texas Hold'em-et játszik.
Kérdéseitek vannak? Tanácsra, konkrét segítségre van szükségetek?
-Akkor szopjatok hanyatt.
@nuno: csak megerősíteni tudom. Az itteni rokon háziorvos, 2 diploma, 3 szakvizsga, naponta reggel 7-től este 8-10-ig dolgozik. Havi szinten 150 nettót keres, beleértve az ügyeletet. Emelltett karácsony, szilveszer köröl bármikor bárhova hívhatják ...
@springbok: nem, nem oda. Ugyanabba az oktatásba kell beforgatni ami így elveszett...
nehogy má' talált pénz legyen !
nehogy má' talált pénz legyen !
@gyilkos fűegér:
Amíg ezt a szösszenetet összeírtad, simán meg lehetett volna szerkeszteni egy frankó EuroPass önéletrajzot és szakértő segítsével körbenézni a magyar munkaerőpiacon. Minden egyes szatirikusnak szánt, általánosító állításodra jut egy ember, akinek az itthoni boldogulása tökéletesen cáfolata annak, amit írsz, itt: gyerehaza.org/itt_is_lehet
Amíg ezt a szösszenetet összeírtad, simán meg lehetett volna szerkeszteni egy frankó EuroPass önéletrajzot és szakértő segítsével körbenézni a magyar munkaerőpiacon. Minden egyes szatirikusnak szánt, általánosító állításodra jut egy ember, akinek az itthoni boldogulása tökéletesen cáfolata annak, amit írsz, itt: gyerehaza.org/itt_is_lehet
Vágyak vannak és az igazságérzet is erős a kommentelők között. De, ami történni fog:
orvosok elmennek, otthon maradottak meg egyre rosszabb egészségügyi állapotba kerülnek. Bizony, és senki sem fog egy fillért sem visszafizetni a tandíjából, miért is tenné? Nem elcsábítják a hazájából, hanem elkergetik (a nyomorral), ami azért nem ugyanaz. Korábban gazdasági menekült voltam, de mióta vannak Trisztán és elvtársai, azóta már "emigráns", mert az emberek máshol is szembesülnek vele, hogy nem a takarítónők menekülnek mint a románoknál), hanem a képzettebb emberek a fehér zaj elől. Mindenhol tud egy orvos/rendőr, stb szarul keresni, de nem paráztatják legalább.
orvosok elmennek, otthon maradottak meg egyre rosszabb egészségügyi állapotba kerülnek. Bizony, és senki sem fog egy fillért sem visszafizetni a tandíjából, miért is tenné? Nem elcsábítják a hazájából, hanem elkergetik (a nyomorral), ami azért nem ugyanaz. Korábban gazdasági menekült voltam, de mióta vannak Trisztán és elvtársai, azóta már "emigráns", mert az emberek máshol is szembesülnek vele, hogy nem a takarítónők menekülnek mint a románoknál), hanem a képzettebb emberek a fehér zaj elől. Mindenhol tud egy orvos/rendőr, stb szarul keresni, de nem paráztatják legalább.
@Trisztán: annyi erővel, amivel összerakja az EuroPass CV-t, szakértő segítségével körbenézhet KÜLFÖLDÖN, ahol az embert hagyják élni, nyugodtan dolgozni és rekreációs tevékenységet végezni.
Te komolyan hiszel ebben a bullshitben, amit a gyerehaza.org ír?
Te komolyan hiszel ebben a bullshitben, amit a gyerehaza.org ír?
@KevinMulder:
...jó hogy körbe lehet nézni és boldogulni külföldön. A mi állításunk, hogy néhány év külföldi tanulás/munkavállalás után körbe lehet nézni és boldogulni itthon is... és ennek bizonyítására személyes példák, és életek egész sora áll.
...jó hogy körbe lehet nézni és boldogulni külföldön. A mi állításunk, hogy néhány év külföldi tanulás/munkavállalás után körbe lehet nézni és boldogulni itthon is... és ennek bizonyítására személyes példák, és életek egész sora áll.
Jogászkormány majd hoz egy törvényt mert az szerinte 'frappáns' válasz - 'a gyökerénél kell megragadni a problémát...'
Amúgy nagyon igaza van az 1. kommentet írónak.
Ez a hazacsábítás dolog meg nevetséges. Az ember egy munkahelyről/bárhonnan nem örömében megy el, ha meg elmegy mi a faxért menne vissza? (Gyere kapsz pénzt! Megy a fene adtál volna mikor ott voltam... De itt ehetsz pörköltöt! B...+ meg a pörköltöd... :) hát kb. így.)
Egyébként meg az EU van. Az áruk, a tőke és a munkaerő szabadon áramlik (Gyakorlatban ez most a bővítés után Ny->K áru+tőke K->Ny munkaerő). 30 éve középiskolás anyag. Állítólag ez egy magasan képzett nép (irónia) - akkor a) mit nem ért b) mire számított???
És erre pártunk és kormányunk még mindig úgy csinál mintha a) Mo. nem lenne tagja az EU-nak b) középkorban élnénk és lovagi erények vezérelnék az embereket a pénz helyett.
Legfeljebb majd beleépíti az adóba hogy a gazdagok után az orvostársadalmat is tartsák el a zemberek. Ez egy kellően középkori problémamegoldás ezt kinézem kormányunkból.
Amúgy nagyon igaza van az 1. kommentet írónak.
Ez a hazacsábítás dolog meg nevetséges. Az ember egy munkahelyről/bárhonnan nem örömében megy el, ha meg elmegy mi a faxért menne vissza? (Gyere kapsz pénzt! Megy a fene adtál volna mikor ott voltam... De itt ehetsz pörköltöt! B...+ meg a pörköltöd... :) hát kb. így.)
Egyébként meg az EU van. Az áruk, a tőke és a munkaerő szabadon áramlik (Gyakorlatban ez most a bővítés után Ny->K áru+tőke K->Ny munkaerő). 30 éve középiskolás anyag. Állítólag ez egy magasan képzett nép (irónia) - akkor a) mit nem ért b) mire számított???
És erre pártunk és kormányunk még mindig úgy csinál mintha a) Mo. nem lenne tagja az EU-nak b) középkorban élnénk és lovagi erények vezérelnék az embereket a pénz helyett.
Legfeljebb majd beleépíti az adóba hogy a gazdagok után az orvostársadalmat is tartsák el a zemberek. Ez egy kellően középkori problémamegoldás ezt kinézem kormányunkból.
@spontan: és ha elvégzem a zorvsit... ami 3 részből áll:
állam 12 milla + szülők 12 milla + gyerek 12 milla (munkaóra stb)
akkor ha nem kapok MEGFELELŐ ÁLLÁSAJÁNLATOT képzettségnek/diplomának megfelelőt, akkor 24 millát vissza kap a család ugye?????
állam 12 milla + szülők 12 milla + gyerek 12 milla (munkaóra stb)
akkor ha nem kapok MEGFELELŐ ÁLLÁSAJÁNLATOT képzettségnek/diplomának megfelelőt, akkor 24 millát vissza kap a család ugye?????
@Trisztán: "Amíg ezt a szösszenetet összeírtad, simán meg lehetett volna szerkeszteni egy frankó EuroPass önéletrajzot és szakértő segítsével körbenézni a magyar munkaerőpiacon. "
Minek? Nekem van protekcióm.
Minek? Nekem van protekcióm.
@Radio Silicon: :) igaz nekem is feltűnt. a luxus autó piac nem csökken, rendületlen... sőt!
@Trisztán: Tényleg vastag az az arcbőr.
Azt a szösszenetet kb. 3-4 perc lehetett megírni. Szerinted ennyi idő elég egy CV-t összerakni??? Ember, te csak ne akarj tanácsot adni a munkaerőpiaccal kapcsolatban, mert láthatóan lövésed sincs a témáról!
Ahelyett, hogy itt véded a mundér becsületét, inkább iratkozz be egy kommunikációs tréningre, mert a múltkori tv-s szereplésed csapnivaló volt. És ezt teljesen jóindulatóan, konstruktív kritika gyanánt közlöm veled.
Azt a szösszenetet kb. 3-4 perc lehetett megírni. Szerinted ennyi idő elég egy CV-t összerakni??? Ember, te csak ne akarj tanácsot adni a munkaerőpiaccal kapcsolatban, mert láthatóan lövésed sincs a témáról!
Ahelyett, hogy itt véded a mundér becsületét, inkább iratkozz be egy kommunikációs tréningre, mert a múltkori tv-s szereplésed csapnivaló volt. És ezt teljesen jóindulatóan, konstruktív kritika gyanánt közlöm veled.
@Trisztán: Aham, csak ezzel pár probléma:
Ha az embernek gyereke van, akkor nem fog pár évenként országot váltani, mert azzal kiragadja a gyerekeit a megszokott iskolájukból, baráti körükől. Emiatt nagyon nagyképű ívnek tartom, hogy persze, menjél külföldre pár évet, aztán gyere haza. Az ember ilyen döntést nem akar/fog meghozni 5 évente.
Emellett olyan dolgokról nem is beszélek, hogy ha az ember 1 helyen lejelenti a lakcímét, akkor érdekes módon tud róla minden szerv. Ha gyereke születik, akkor nem kell vég nélküli papírhegyeket tologatni az éppen szült anyának, hanem az állam a legtöbb automatikus adatszolgáltatást elintézi. Példa: ismerős szült Ausztriában. Kedden reggel jött a gyerek, pénteken hozta a postás a gyerek!!!! E-Cardját (amivel egészségügyi ellátásokat lehet igénybe venni), s ezzel a mozdulattal elindították a GYES-t is. Magyarországon ez tömör 3 hónap levelezés volt.
Aztán lehet még sorolni: külföldön a busz nyáron hűtve, télen meg fűtve van. Budapesten fordítva van.
Az ilyen gyerehaza.org (miért nem .hu????) idétlenkedések helyett élhetővé kellene tenni az országot, s akkor a magyar ember magától hazamenne.
Hiába hozol fel 100 példát, hogy nekik sikerült, amikor a mindennapi tapasztalat az, hogy Magyarországon kirabolnak, leszarnak és nem hagynak élni ...
Ha az embernek gyereke van, akkor nem fog pár évenként országot váltani, mert azzal kiragadja a gyerekeit a megszokott iskolájukból, baráti körükől. Emiatt nagyon nagyképű ívnek tartom, hogy persze, menjél külföldre pár évet, aztán gyere haza. Az ember ilyen döntést nem akar/fog meghozni 5 évente.
Emellett olyan dolgokról nem is beszélek, hogy ha az ember 1 helyen lejelenti a lakcímét, akkor érdekes módon tud róla minden szerv. Ha gyereke születik, akkor nem kell vég nélküli papírhegyeket tologatni az éppen szült anyának, hanem az állam a legtöbb automatikus adatszolgáltatást elintézi. Példa: ismerős szült Ausztriában. Kedden reggel jött a gyerek, pénteken hozta a postás a gyerek!!!! E-Cardját (amivel egészségügyi ellátásokat lehet igénybe venni), s ezzel a mozdulattal elindították a GYES-t is. Magyarországon ez tömör 3 hónap levelezés volt.
Aztán lehet még sorolni: külföldön a busz nyáron hűtve, télen meg fűtve van. Budapesten fordítva van.
Az ilyen gyerehaza.org (miért nem .hu????) idétlenkedések helyett élhetővé kellene tenni az országot, s akkor a magyar ember magától hazamenne.
Hiába hozol fel 100 példát, hogy nekik sikerült, amikor a mindennapi tapasztalat az, hogy Magyarországon kirabolnak, leszarnak és nem hagynak élni ...
a fő probléma gyerekek hogy a zorvosok kint 10szerest keresnek, illetve hogy gondnélkül elismerik az országok EGYEDÜL! a zorvos diplomát...
fides megoldás:
1. az eu fizetések letörését követelni... a pofátlan fizetéseket adóztassák meg a tagállamok visszamenőleg 98%kal!!!
2. a zorvosi diplomát csak magyarul adjuk ki és TILCSUK meg a fordítását. írjuk rá: csak a magyar népköztársaság területén érvényes, uuppsz Magyarország...
fides megoldás:
1. az eu fizetések letörését követelni... a pofátlan fizetéseket adóztassák meg a tagállamok visszamenőleg 98%kal!!!
2. a zorvosi diplomát csak magyarul adjuk ki és TILCSUK meg a fordítását. írjuk rá: csak a magyar népköztársaság területén érvényes, uuppsz Magyarország...
egyébként is elmennek a zorvosok??? itthagyják a szeretett népünket? nincs ezekben hazafiság, hazaárulók! fellógatni minden orvost!
lázadó értelmiség??? erőszakkal dolgoztatni őket! ne is kapjanak fizetést. munkatábor... kivinni szibéria. és onnan be fehérorosz orvosokat!
azok majd megbecsülik a helyzetüket magyarban!!! még lehet kevesebb is elég nekik! vagy indiából!!!
lázadó értelmiség??? erőszakkal dolgoztatni őket! ne is kapjanak fizetést. munkatábor... kivinni szibéria. és onnan be fehérorosz orvosokat!
azok majd megbecsülik a helyzetüket magyarban!!! még lehet kevesebb is elég nekik! vagy indiából!!!
@KevinMulder: hol élsz te? a propaganda nem jut el hozzád? a vezér tvje és rádiója? SIKER minden területen nyerésre állunk. sok a zellenség de mi vágjuk őket! megkérdőjelezed a fényes jövőt?
már csak pár ilyen van! de eltakarítjuk őket! a vezért kérdőjelezik, a hazát... tagadják. védjük meg!
www.tmrsz.hu/hirek-aktualis/1547-feljelentes.html
már csak pár ilyen van! de eltakarítjuk őket! a vezért kérdőjelezik, a hazát... tagadják. védjük meg!
www.tmrsz.hu/hirek-aktualis/1547-feljelentes.html
ja még egy a probléma gyökere...
a zorvosi egyetemen nincsen IDEOLÓGIAI tantárgy...
nagyon elkanászodtak a zorvosok... javaslom legyen!
a Pázmányról vendégtanárok egy kis magyarságot!
pl köszönni megtanítani őket!
és megköszönni a vezérnek hogy 80ezret is hajlandó...
a zorvosi egyetemen nincsen IDEOLÓGIAI tantárgy...
nagyon elkanászodtak a zorvosok... javaslom legyen!
a Pázmányról vendégtanárok egy kis magyarságot!
pl köszönni megtanítani őket!
és megköszönni a vezérnek hogy 80ezret is hajlandó...
@spontan: miért csak az orvos? Akkor már minden Magyarországon egyetemet/főiskolát/szakmunkást/általános iskolát végzett emberkének adót kellene fizetnie, ha külföldre távozik, nem? Vagy a mérnökképzés ingyen volt? Hívhatnánk úgy, hogy menekültadó.
@Apafarkas: igen felettébb logikus megadóztatni akinek nincs semmije... vagy ráterhelni, hogy garantáltan soha ne jöjjön haza...
én is ezt támogatom: ÖRÖK száműzetés...
de ne terelj... most csak-az-orvosok! az orvos a nemzet ellensége, mind zsidó-b@zi-coclib stb... ne védd őket mert te is a haza ellensége leszel...
egyébként meg türelmesen várj a sorodra. te is sorra kerülsz!
én is ezt támogatom: ÖRÖK száműzetés...
de ne terelj... most csak-az-orvosok! az orvos a nemzet ellensége, mind zsidó-b@zi-coclib stb... ne védd őket mert te is a haza ellensége leszel...
egyébként meg türelmesen várj a sorodra. te is sorra kerülsz!
Ja, bakker, ha külföldön akarsz élni, akkor előtte fizesd ki a középiskolába járásod költségét, az általános iskolába járásod költségét, sőt, a szüleid képzésének költségét egészen 20 generációig visszamenően.. a létedet ugyanis csakis a csodálatos magyar államnak köszönheted, ha ez ellen teszel, rákos sejt vagy a nemzet testén!
Tudod, kedves Varánusz, az nagyon szép, amikor a szakembereket rabszolgamunkára képzik, aztán még hálásnak is kell ezért lenniük. Én ezidáig azt hittem, hogy az egyetemek azért működnek, hogy a tehetséges és tanulni vágyó embereknek bizonyos kondíciók mellett (pénzért vagy ingyen, ez magától a kultúrkörtől függ) lehetőséget biztosítsanak önmaguk kibontakozásra, fejlődésre akkor, ha ezért képesek áldozni és tenni és csinálni. Én azt hittem, hogy az egyetemek, ha van is bizonyos hibaszázalék és nem is lesz mindenkiből az, ami szeretne lenni, azért képeznek értelmiségieket. Tudod, az értelmiség az a réteg, aki beszél két-három nyelven, magas az intelligenciája, olyan szakmája van, aminek a műveléséhez ész kell és emiatt gyakorlatilag bármelyik kontinensen tud jó állást szerezni..
ez az a liberális, kozmopolita csürhe, aminek pont az az előnye a többiekkel szemben, hogy őket nem lehet etetni demagógiával, őket nem lehet megfélemlíteni meg fenyegetni, mert ebben az esetben szállnak fel a repülőre, és már el is mentek.. ők nem hajlanak el, nem árulják el az elveiket, őket nem lehet becsapni, mert rendelkeznek olyan képességekkel, mint pl. az értő olvasás meg a racionális érvelés.. én azt hittem, azért képeznek ilyen embereket, mert jó, ha egy országban sok ilyen ember él, azért, mert ezek azok az emberek, akik képesek változtatni a dolgokon ..
úgy gondoltam, hogy az egyetemek végső feladata ilyen kemény kötésű szakemberek képzése. De nem, hála az őszinte kormánykommunikációnak, megtudtam, hogy ez nem így van. Az egyetemek feladata lenézett, megvetett rabszolgák képzése, akinek bármelyik proli a szemébe vághatja, hogy "te mocskos fasz, az én pénzemből tanultál". Igazából nem is értem, miért nem zárják be az egyetemeket, a pénzt pedig pálinkafőzésre lehetne fordítani, valószínűleg mindenki sokkal elégedettebb lenne.
Tudod, kedves Varánusz, az nagyon szép, amikor a szakembereket rabszolgamunkára képzik, aztán még hálásnak is kell ezért lenniük. Én ezidáig azt hittem, hogy az egyetemek azért működnek, hogy a tehetséges és tanulni vágyó embereknek bizonyos kondíciók mellett (pénzért vagy ingyen, ez magától a kultúrkörtől függ) lehetőséget biztosítsanak önmaguk kibontakozásra, fejlődésre akkor, ha ezért képesek áldozni és tenni és csinálni. Én azt hittem, hogy az egyetemek, ha van is bizonyos hibaszázalék és nem is lesz mindenkiből az, ami szeretne lenni, azért képeznek értelmiségieket. Tudod, az értelmiség az a réteg, aki beszél két-három nyelven, magas az intelligenciája, olyan szakmája van, aminek a műveléséhez ész kell és emiatt gyakorlatilag bármelyik kontinensen tud jó állást szerezni..
ez az a liberális, kozmopolita csürhe, aminek pont az az előnye a többiekkel szemben, hogy őket nem lehet etetni demagógiával, őket nem lehet megfélemlíteni meg fenyegetni, mert ebben az esetben szállnak fel a repülőre, és már el is mentek.. ők nem hajlanak el, nem árulják el az elveiket, őket nem lehet becsapni, mert rendelkeznek olyan képességekkel, mint pl. az értő olvasás meg a racionális érvelés.. én azt hittem, azért képeznek ilyen embereket, mert jó, ha egy országban sok ilyen ember él, azért, mert ezek azok az emberek, akik képesek változtatni a dolgokon ..
úgy gondoltam, hogy az egyetemek végső feladata ilyen kemény kötésű szakemberek képzése. De nem, hála az őszinte kormánykommunikációnak, megtudtam, hogy ez nem így van. Az egyetemek feladata lenézett, megvetett rabszolgák képzése, akinek bármelyik proli a szemébe vághatja, hogy "te mocskos fasz, az én pénzemből tanultál". Igazából nem is értem, miért nem zárják be az egyetemeket, a pénzt pedig pálinkafőzésre lehetne fordítani, valószínűleg mindenki sokkal elégedettebb lenne.
@VRbagoly: addig kell mindet verni még ki nem esik belőlük a gerinc... mint a zorvos kamarások.. azok már rendben vannak...
ki kell műteni a gerincet. ÁTNEVELŐTÁBOROK...
itt már nem segít a jószó! eerőszakkal kell kötelezni...
ellenkező esetben a szeretett vezér pocskondiázásáig is elmennek:
www.origo.hu/itthon/20110530-megkezdodott-a-rendvedelmisek-tuntetese-a-kossuth-teren.html
ki kell műteni a gerincet. ÁTNEVELŐTÁBOROK...
itt már nem segít a jószó! eerőszakkal kell kötelezni...
ellenkező esetben a szeretett vezér pocskondiázásáig is elmennek:
www.origo.hu/itthon/20110530-megkezdodott-a-rendvedelmisek-tuntetese-a-kossuth-teren.html
tessék itt a kánaan felé félúton akarnak kiszállni?
www.mr1-kossuth.hu/hirek/gazdasag-110405/majdnem-harnincezerrel-tobb-a-foglalkoztatott.html
www.mr1-kossuth.hu/hirek/gazdasag-110405/majdnem-harnincezerrel-tobb-a-foglalkoztatott.html
@kadarnepe: egy közepes multinál egy manager az autón és a ktsgtérítésen kívül megkapja a milláját. Egy osztályvezető főorvos esetében sem lenne istentől elrugaszkodott összeg, mégha ez jelenleg Mo-n a köznép számára beláthatatlanul nagy összegnek is számít.
@Mária: Én ki tudom, ha nem csuknak le érte. De annak a páciens nem fog örülni... :-)
@Apafarkas: Vannak közepes multinál manager barátaim, azért az 1 milla _nettó_ ott sem általános. Itthon az egy milla nettó inkább csak a nagy multik közép-felső vezető szintjein és felette, valamint az állami cégeknél dívnak.
Egyébként nem azt mondom, hogy nem érdemelné meg az orvos, hanem azt, hogy ezt nem tudnánk kifizetni. Ha ilyen béreket szeretnénk adni, akkor az éves szinten mondjuk 400 milliárd plusz lenne (mert akkor már húzzuk fel a nővérek béreit is európaira). És ez a jelenlegi kiadásokhoz képest pluszban, sőt évente!
És ha ezt megtettük, akkor jogosan kérdezhetik, hogy hol vannak a tanárok, rendőrök, tűzoltók stb.
Egyébként nem azt mondom, hogy nem érdemelné meg az orvos, hanem azt, hogy ezt nem tudnánk kifizetni. Ha ilyen béreket szeretnénk adni, akkor az éves szinten mondjuk 400 milliárd plusz lenne (mert akkor már húzzuk fel a nővérek béreit is európaira). És ez a jelenlegi kiadásokhoz képest pluszban, sőt évente!
És ha ezt megtettük, akkor jogosan kérdezhetik, hogy hol vannak a tanárok, rendőrök, tűzoltók stb.
@kadarnepe: Manager nem az, aki a call centerben ücsörög, hanem a cég felsővezetése. A középvezetők (3-15 beosztottal) 5-6k-t visznek haza.
@Mária: van még fid eszes 5letem...
pl VÉSZ- vagy SZÜKSÉG helyzetet hirdetni és BERENDELNI az orvosokat...
aki nem megy azt statáriálisan főbelőni...
és utána fellebbezhet (mert jogállam van azért... mégis)
pl VÉSZ- vagy SZÜKSÉG helyzetet hirdetni és BERENDELNI az orvosokat...
aki nem megy azt statáriálisan főbelőni...
és utána fellebbezhet (mert jogállam van azért... mégis)
Azt kellene felfognia végre a kormánynak, és azoknak is, akik azt mondják, hogy ha a doktor kevesli a fizetését, akkor menjen el utcát seperni kicsit több pénzért, hogy az európai unió azért unió, mert ha Kovács17 frissen diplomázott doktor úr úgy dönt, hogy neki kevés az itt kapott pénz, akkor fogja magát és nyugatabbra megy 1-2 ezer km.-t, hogy ott dolgozzon, akár tízszer annyiért mint amennyit itthon kapna ugyanazért a munkáért.
Azt kellene megérteni végre, hogy az emberek európai uniós jogaiból fakadó, szabad mozgásából adódóan, mindenki a lehetőségeihez képest ott fog élni, letelepedni és dolgozni, ahol megfizetik a munkáját.
És ha ez nem MO.-n történik meg, akkor nagy valószínűség szerint nem az orvos a hibás.
Ez nem arról szól, hogy az orvos szolidaritásból itthon marad, mert magyarnak született. Ez arról szól, hogy valamiből neki is élnie kell, és ha ezt tőlünk nyugatabbra sokkal nagyobb pénzekkel és juttatásokkal fogják honorálni, akkor teljesen érthető, hogy lesznek olyanok, akik távozni fognak.
Azt már csak halkan jegyzem meg, hogyha ettől a kormány és az elvakult hívők szemében ezek a távozó orvosok népellenséggé válnak, akkor talán jobb is nekik, hogy a távozás mellett döntenek.
Nagyjából ennyi.
Azt kellene megérteni végre, hogy az emberek európai uniós jogaiból fakadó, szabad mozgásából adódóan, mindenki a lehetőségeihez képest ott fog élni, letelepedni és dolgozni, ahol megfizetik a munkáját.
És ha ez nem MO.-n történik meg, akkor nagy valószínűség szerint nem az orvos a hibás.
Ez nem arról szól, hogy az orvos szolidaritásból itthon marad, mert magyarnak született. Ez arról szól, hogy valamiből neki is élnie kell, és ha ezt tőlünk nyugatabbra sokkal nagyobb pénzekkel és juttatásokkal fogják honorálni, akkor teljesen érthető, hogy lesznek olyanok, akik távozni fognak.
Azt már csak halkan jegyzem meg, hogyha ettől a kormány és az elvakult hívők szemében ezek a távozó orvosok népellenséggé válnak, akkor talán jobb is nekik, hogy a távozás mellett döntenek.
Nagyjából ennyi.
@Bergeroth: minden orvos hazaáruló! nemzetvesztő...
tanárok mérnem mennek? vagy a rendőrök? na mi van. megfogtalak?
tanárok mérnem mennek? vagy a rendőrök? na mi van. megfogtalak?
@Trisztán: lehet otthon boldogulni, de ha a sajat labamon kijottem, sikeres lettem, es vegul ugy dontok, hogy hazamegyek -- akkor tenyleg azt gondolod, hogy teged foglak megkerdezni, mint megelhetesi politikust, hogyan irjak oneletrajzot, illetve hogy ertelmezzem a munkaszerzodest?
Hulyenek nezel, komolyan?
Azok, akiket igazan haza kellene hozni, kepzett, versenykepes, sikeres emberek, es ezek utan ti a vallalati kulturaval (amit nem ismertek), a magyar adorendszerrel kapcsolatosan szeretnetek informaciot adni? Azt hiszitek, aki gond nelkul valt orszagot, beilleszkedik, annak az a legnagyobb problema, hogy nem tudja, milyen otthon egy munkaszerzodes?
Nem, ez csak valami rossz vicc lehet, vagy csak egy lepes a _ti_ politikai karrieretek epiteseben. Ami a celkozonsegnek kellene, az egy mutyimentes koz- es versenyszfera, kiszamithato adorendszer (egyebkent az uj adorendszer szerintem kifejezetten jo azoknak, akiknek haza kellene menni, hiszen tobbseguk jol keres), stabilabb gazdasag, kevesebb burokracia. Ezt probaljatok epiteni, ne hulyesegekben 'segiteni' a kint eloknek.
Hulyenek nezel, komolyan?
Azok, akiket igazan haza kellene hozni, kepzett, versenykepes, sikeres emberek, es ezek utan ti a vallalati kulturaval (amit nem ismertek), a magyar adorendszerrel kapcsolatosan szeretnetek informaciot adni? Azt hiszitek, aki gond nelkul valt orszagot, beilleszkedik, annak az a legnagyobb problema, hogy nem tudja, milyen otthon egy munkaszerzodes?
Nem, ez csak valami rossz vicc lehet, vagy csak egy lepes a _ti_ politikai karrieretek epiteseben. Ami a celkozonsegnek kellene, az egy mutyimentes koz- es versenyszfera, kiszamithato adorendszer (egyebkent az uj adorendszer szerintem kifejezetten jo azoknak, akiknek haza kellene menni, hiszen tobbseguk jol keres), stabilabb gazdasag, kevesebb burokracia. Ezt probaljatok epiteni, ne hulyesegekben 'segiteni' a kint eloknek.
@janper: nagyot jót írtál!
"Azt hiszitek, aki gond nelkul valt orszagot, beilleszkedik, annak az a legnagyobb problema, hogy nem tudja, milyen otthon egy munkaszerzodes?"
Igen, szerintem ezt hiszik. Annyira fogalmuk sincs a való életről és az országban uralkodó állapotokról, hogy frankón elhiszik, náluk van a bölcsek köve, mindenki segghülye, és ők majd lesznek kegyesek leereszkedni hozzánk elmondani a tutit. A saját brancsukban ezt jól meg-, illetve bebeszélik egymásnak, és egyszerűen nem veszik észre a valóságot.
Más (logikus) magyarázatot én nem látok. Párhuzamos univerzumban élnek, ennyi.
"Azt hiszitek, aki gond nelkul valt orszagot, beilleszkedik, annak az a legnagyobb problema, hogy nem tudja, milyen otthon egy munkaszerzodes?"
Igen, szerintem ezt hiszik. Annyira fogalmuk sincs a való életről és az országban uralkodó állapotokról, hogy frankón elhiszik, náluk van a bölcsek köve, mindenki segghülye, és ők majd lesznek kegyesek leereszkedni hozzánk elmondani a tutit. A saját brancsukban ezt jól meg-, illetve bebeszélik egymásnak, és egyszerűen nem veszik észre a valóságot.
Más (logikus) magyarázatot én nem látok. Párhuzamos univerzumban élnek, ennyi.
@janper: @Zedder: @KevinMulder: hát ja...
nyilván nem véletlen beszél a poszt is túrórudi automatáról...
bármi csak a pénzt ne kelljen szóba hozni... erőszak, mézesmadzag, megosztás,uszítás... semmi sem drága...
mindent KAMUnikációval próbálnak kezelni... valós problémákat RÁOLVASÁSsal...
tartok tőle ez így nem fog menni...
nyilván nem véletlen beszél a poszt is túrórudi automatáról...
bármi csak a pénzt ne kelljen szóba hozni... erőszak, mézesmadzag, megosztás,uszítás... semmi sem drága...
mindent KAMUnikációval próbálnak kezelni... valós problémákat RÁOLVASÁSsal...
tartok tőle ez így nem fog menni...
@Trisztán: "körbe lehet nézni és boldogulni itthon is... és ennek bizonyítására személyes példák, és életek egész sora áll"
Ja, pl. a KDNP ifjúsági szervezetének vezetőjéé, végülis nem árult zsákbamacskát: sokkal jobban megél itthon politikai seggnyalásból, mint amire külföldön a képességeivel jutott. Hát ezt tényleg nem lehet más országban elérni, ez az igazi Magyar Álom...
Ja, pl. a KDNP ifjúsági szervezetének vezetőjéé, végülis nem árult zsákbamacskát: sokkal jobban megél itthon politikai seggnyalásból, mint amire külföldön a képességeivel jutott. Hát ezt tényleg nem lehet más országban elérni, ez az igazi Magyar Álom...
az a szörnyű, hogy egy felnőtt ember egyáltalán 80.000.- Ft nettóból kell éljen, mindegy, hogy orvos vagy utcaseprő. Viszont az is igaz, hogy ha egy gyerek fodrász akar lenni, akkor komoly pénzt kell fizessen a tanulásáért. (vagy asztalos vagy bármi)Nem sajnáljuk a pénzt a nyelvtanártól sem, ha nyelvet akarunk tanulni. A később kamatoztatható tudás pénzbe kerül, sokba. Igazságtalan, ha egyesek az ingyen vagy névleges pénzért itthon kapott tudást külföldön kamatoztatják. Ilyenkor hol van a sok 'magyarkodó' honfitársunk?
@janper: :)) Ezt ezeknek magyarázod? Reménytelen, hisz olyan elvakultak. Másrészt abban a szerepkörben, amiben a közvetítéssel próbálnak villogni, tök hiteltelenek is!
Van néhány komolyabb referenciával és hitelességgel rendelkező, nemzetközi szinten is mérvadó cég a piacon, akinek még komoly súlya, befolyása és kapcsolatrendszere is van. A politikától pedig inkább tartózkodnak, ezekkel ellentétben... Ezek a szerencsétlenek meg azt próbálják elhitetni, hogy ők itt labdába rúghatnak. Komolytalanok, hiteltelenek a politikai hátszelük miatt, mint bármely hasonló pártmarhaság lenne. Az a marha, amelyik meg ezekre alapozna ilyen esetben, meg is érdemli!
Van néhány komolyabb referenciával és hitelességgel rendelkező, nemzetközi szinten is mérvadó cég a piacon, akinek még komoly súlya, befolyása és kapcsolatrendszere is van. A politikától pedig inkább tartózkodnak, ezekkel ellentétben... Ezek a szerencsétlenek meg azt próbálják elhitetni, hogy ők itt labdába rúghatnak. Komolytalanok, hiteltelenek a politikai hátszelük miatt, mint bármely hasonló pártmarhaság lenne. Az a marha, amelyik meg ezekre alapozna ilyen esetben, meg is érdemli!
@kadarnepe: Most vettek 1.800 mrd forintért MOL-t. Ez a kezdő orvosok bérének emelkedését 10 évig fedezte volna (többletköltség), illetve ha a 300 mrd-dal számolok, akkor 6 év az eredmény.
Mi az, hogy megvonjuk az állampolgároktól az ellátást, miközben meg dobáljuk szét a pénzt (HITELBŐL)????
Mi az, hogy megvonjuk az állampolgároktól az ellátást, miközben meg dobáljuk szét a pénzt (HITELBŐL)????
@Kismac: Sőt, mint kiderült, az IMF pénzes duma is hazugság, nem abból lett megvéve... Szóval hiteles emberek ezek is ám!
@kicsi11: hajszálpontosan. És a magánintézményeknél pedig kihagytad azt a nem csekély dolgot, hogy amikor végeztem, odamegyek a pénztárhoz és fizetek. Megmondják mennyit és én kifizetem.
Nincs az a jaj_hogy_adjam_oda_a_doktor_úrnak_a_hálapénzt kínlódás. Nincs az a megalázó helyzet se a dokinak, se nekem.
Nincs az a jaj_hogy_adjam_oda_a_doktor_úrnak_a_hálapénzt kínlódás. Nincs az a megalázó helyzet se a dokinak, se nekem.
Még egyszer írom:
Tárgyi tévedés, hogy "A kezdő orvosi fizetésnek követelt átlagbér háromszorosa" a cél.
Az orvosi átlagbérek háromszorosra emelése lenne a cél, konkrétan 3x 140 ezer forint nettóban.
A KEZDŐ orvosi fizetést nettó 200 ezer forintban jelölte meg az MRSZ, a kezdő szakorvosi bért pedig nettó 300 ezer forintban.
Egyesült Királyság, Németország, Norvégia, Svédország kb. 700 ezer - 1 mó forintnyi fizetést adnak a kezdő orvosoknak. Ezt azért írom, mert az MRSZ egyrészt ennek tudatában arányosított. Másrészt meg megkérdezte, felmérte a fiatal orvosok véleményét, hogy mennyi lenne az a kezdő fizetés, amit megfelelőnek/vállalhatónak/arányosnak találnak, és amely mellett kevésbé tennének lépéseket kivándorlás irányában. Így jött létre végül a megjelölt összeg, ami tehát a teljes orvostársadalom átlagbérének háromszorosa, míg a kezdők mostani bérének bő kétszerese (jelenleg a kezdő orvosi bér bruttó 129500 Ft, a hiányszakmákban dolgozók ennek 150%-át kapják, rendelet alapján - már ha a munkahelyük kifizeti nekik).
Ügyeleti bér: a kórházi pótlékokról nem tudok biztosat mondani, a magán ügyeleti szolgáltatók óránkénti nettó 1000-1500 Ft-ot fizetnek, ez 12 óra, este nyolctól reggel nyolcig.
És végül számoljunk:
1. orvosok + ápolók dolgozói létszáma: kb. 135 000 fő. (nol, index cikkből - 2000 fő vándorolt ki 3 hónap alatt, ami a teljes állomány 1,5%-a.)
2. nézzünk abszolút 150 000 Ft-os emelést (ugye a kezdő orvosoknál ez kb. 110000 Ft lenne).
3. 12 hónap van.
135 000 fő x 12 hó x 150 000 Ft annyi mint
243 milliárd forint évente.
Egy részét az eü.-ből lehetne fedezni racionalizálással, a gyógyszerkassza variálásával.
Más részét máshonnan - az ország éves költségvetésének főösszege 13 ezer milliárd forint körül van.
Ennek tehát 1,9%-a lenne a szóban forgó fizetés-kiegészítés, ami százalékban persze nem sok, de amúgy meg igen tetemes.
Kérdés, hogy pontosan mekkora az eü.-s költségvetésen kívülről szükséges összeg...
Ugye most beleszámoltam az ápolókat is.
És az is kérdés, hogy fontos-e eléggé hosszútávon Magyarországnak, illetve a politikai döntéshozóknak, hogy itthon tartsák a (fiatal, mennek ki idősebbek is, de a fiatalok agilisebbek és mobilisabbak, ezért emlegetjük őket) magyar orvosokat, ápolókat.
Tárgyi tévedés, hogy "A kezdő orvosi fizetésnek követelt átlagbér háromszorosa" a cél.
Az orvosi átlagbérek háromszorosra emelése lenne a cél, konkrétan 3x 140 ezer forint nettóban.
A KEZDŐ orvosi fizetést nettó 200 ezer forintban jelölte meg az MRSZ, a kezdő szakorvosi bért pedig nettó 300 ezer forintban.
Egyesült Királyság, Németország, Norvégia, Svédország kb. 700 ezer - 1 mó forintnyi fizetést adnak a kezdő orvosoknak. Ezt azért írom, mert az MRSZ egyrészt ennek tudatában arányosított. Másrészt meg megkérdezte, felmérte a fiatal orvosok véleményét, hogy mennyi lenne az a kezdő fizetés, amit megfelelőnek/vállalhatónak/arányosnak találnak, és amely mellett kevésbé tennének lépéseket kivándorlás irányában. Így jött létre végül a megjelölt összeg, ami tehát a teljes orvostársadalom átlagbérének háromszorosa, míg a kezdők mostani bérének bő kétszerese (jelenleg a kezdő orvosi bér bruttó 129500 Ft, a hiányszakmákban dolgozók ennek 150%-át kapják, rendelet alapján - már ha a munkahelyük kifizeti nekik).
Ügyeleti bér: a kórházi pótlékokról nem tudok biztosat mondani, a magán ügyeleti szolgáltatók óránkénti nettó 1000-1500 Ft-ot fizetnek, ez 12 óra, este nyolctól reggel nyolcig.
És végül számoljunk:
1. orvosok + ápolók dolgozói létszáma: kb. 135 000 fő. (nol, index cikkből - 2000 fő vándorolt ki 3 hónap alatt, ami a teljes állomány 1,5%-a.)
2. nézzünk abszolút 150 000 Ft-os emelést (ugye a kezdő orvosoknál ez kb. 110000 Ft lenne).
3. 12 hónap van.
135 000 fő x 12 hó x 150 000 Ft annyi mint
243 milliárd forint évente.
Egy részét az eü.-ből lehetne fedezni racionalizálással, a gyógyszerkassza variálásával.
Más részét máshonnan - az ország éves költségvetésének főösszege 13 ezer milliárd forint körül van.
Ennek tehát 1,9%-a lenne a szóban forgó fizetés-kiegészítés, ami százalékban persze nem sok, de amúgy meg igen tetemes.
Kérdés, hogy pontosan mekkora az eü.-s költségvetésen kívülről szükséges összeg...
Ugye most beleszámoltam az ápolókat is.
És az is kérdés, hogy fontos-e eléggé hosszútávon Magyarországnak, illetve a politikai döntéshozóknak, hogy itthon tartsák a (fiatal, mennek ki idősebbek is, de a fiatalok agilisebbek és mobilisabbak, ezért emlegetjük őket) magyar orvosokat, ápolókat.
@Zedder:
Nem én akarok munkaügyi tanácsokat adni, hanem szakképzett, gyakorló HR-tanácsadók, akik önkéntes és ingyenes alapon vállalták, hogy rászánják a szabadidejüket azokra, akik tenni is szeretnének az itthoni boldogulásukért.
Az ATV interjúrol meg annyit, hogy a pártirányított megélhetési fikázás bajnoknője csont nélkül pattant le a tenni akarásról. www.gondola.hu/cikkek/75799-A_szemelyes_Turo_Rudi.html
Nem én akarok munkaügyi tanácsokat adni, hanem szakképzett, gyakorló HR-tanácsadók, akik önkéntes és ingyenes alapon vállalták, hogy rászánják a szabadidejüket azokra, akik tenni is szeretnének az itthoni boldogulásukért.
Az ATV interjúrol meg annyit, hogy a pártirányított megélhetési fikázás bajnoknője csont nélkül pattant le a tenni akarásról. www.gondola.hu/cikkek/75799-A_szemelyes_Turo_Rudi.html
@janper:
"tenyleg azt gondolod, hogy teged foglak megkerdezni, mint megelhetesi politikust, hogyan irjak oneletrajzot, illetve hogy ertelmezzem a munkaszerzodest?"
öööö...NEM. Hanem szakképzett, gyakorló HR-tanácsadókat, akik önkéntes és ingyenes alapon vállalták, hogy rászánják a szabadidejüket a hazatérni készülő magyarok segítésére (gyerehaza.org/node/174)... vagy lehet menni fizetős HR tanácsadóhoz (és pl. találkozni ugyanazokkal).
ÉS igenis, aki külföldön végzi el az egyetemet annak elkél a segítség munkaügyekben és segít neki, ha valaki elmagyarázza a magyar adórendszer előnyeit és hátrányait.
Egyébként meg persze, hogy nehezebb itt az élet, és persze, hogy nehezebb itt boldogulni, de sokakat pont ez a "engemmá' nenézzenek itten hülyének" csípőből mindent lehúzó magyarugaros stílus(od), ami sokakat visszatart a hazatéréstől.
"tenyleg azt gondolod, hogy teged foglak megkerdezni, mint megelhetesi politikust, hogyan irjak oneletrajzot, illetve hogy ertelmezzem a munkaszerzodest?"
öööö...NEM. Hanem szakképzett, gyakorló HR-tanácsadókat, akik önkéntes és ingyenes alapon vállalták, hogy rászánják a szabadidejüket a hazatérni készülő magyarok segítésére (gyerehaza.org/node/174)... vagy lehet menni fizetős HR tanácsadóhoz (és pl. találkozni ugyanazokkal).
ÉS igenis, aki külföldön végzi el az egyetemet annak elkél a segítség munkaügyekben és segít neki, ha valaki elmagyarázza a magyar adórendszer előnyeit és hátrányait.
Egyébként meg persze, hogy nehezebb itt az élet, és persze, hogy nehezebb itt boldogulni, de sokakat pont ez a "engemmá' nenézzenek itten hülyének" csípőből mindent lehúzó magyarugaros stílus(od), ami sokakat visszatart a hazatéréstől.
@Trisztán: Szerintem pedig, inkább a szemeteknek és fületeknek higgyetek...
Ez bizony nagyon gyengusz szereplésed volt! Az érvelésed gyenge, átlátszó és hiteltelen.
atv.hu/video/video-20110324_azbej_tristan
A hölggyel valóban nem vagytok egy súlycsoportban... Ez nem rád hízelgő!
A hölgy néhány klasszissal feletted áll. "KOMMUNIKÁCIÓS SZAKEMBER" A HÖLGY! Még jobboldalról is hívták tanítani.
Amíg a nyelvtannal és a ragozásokkal is komoly nehézségeid vannak neked, addig ezt a csajt fikázni, nagyon kevéske vagy te... Ha őt minősíted a fikázás bajnoknőjének, akkor te a hiteltelenség és demagógia kiscserkésze lehetsz - ha felnősz egyszer... De addig, nagyon gyengusz próbálkozás! Oszt még hiteltelen is, a politikai hátszeled miatt! Szóval inkább a szemünknek és fülünknek hiszünk, mint neked...
Ez bizony nagyon gyengusz szereplésed volt! Az érvelésed gyenge, átlátszó és hiteltelen.
atv.hu/video/video-20110324_azbej_tristan
A hölggyel valóban nem vagytok egy súlycsoportban... Ez nem rád hízelgő!
A hölgy néhány klasszissal feletted áll. "KOMMUNIKÁCIÓS SZAKEMBER" A HÖLGY! Még jobboldalról is hívták tanítani.
Amíg a nyelvtannal és a ragozásokkal is komoly nehézségeid vannak neked, addig ezt a csajt fikázni, nagyon kevéske vagy te... Ha őt minősíted a fikázás bajnoknőjének, akkor te a hiteltelenség és demagógia kiscserkésze lehetsz - ha felnősz egyszer... De addig, nagyon gyengusz próbálkozás! Oszt még hiteltelen is, a politikai hátszeled miatt! Szóval inkább a szemünknek és fülünknek hiszünk, mint neked...
@Dr. No:
Egy szolidabb facepalm után azért válaszolnék neked is. Szóval a honlapunk alapján csak megélhetési politikusként lehet itthon megélni. Aha, akkor mi a helyzet a többiekkel itt gyerehaza.org/itt_is_lehet ?
Mi a helyzet a kutatóval, mi a helyzet az életviteli tanácsadóval, mi a helyzet a közgazdásszal, mi a helyzet a szoftver-fejlesztővel, mi a helyzet az informatikai vállalkozóval, mi a helyzet jogászlánnyal vagy mi a helyzet az ASZTALOS sráccal?
Az én képességeimről annyit, hogy amikor hazajöttem, akkor a kereset-vesztésem 65%-os volt, amagyar valóság miatt 4 év alatt 5-ször váltottam munakhelyet, megjártam a csatornát is (szó szerint), és tény, hogy pár hónapja környezetpolitikával foglalkozom, de gyerehaza.org-ot és az IKSZ-et lelkesedésből és segítő szándékból csinálom/csináljuk, összesen 40.000 Ft-os költségvetés mellett. Tudom, hogy nehéz elfogadni, hogy a politika Cusival szemközti oldalán nem a pénz jelent mindent, de ez van.
Ja, pl. a KDNP ifjúsági szervezetének vezetőjéé, végülis nem árult zsákbamacskát: sokkal jobban megél itthon politikai seggnyalásból, mint amire külföldön a képességeivel jutott. Hát ezt tényleg nem lehet más országban elérni, ez az igazi Magyar Álom...
Egy szolidabb facepalm után azért válaszolnék neked is. Szóval a honlapunk alapján csak megélhetési politikusként lehet itthon megélni. Aha, akkor mi a helyzet a többiekkel itt gyerehaza.org/itt_is_lehet ?
Mi a helyzet a kutatóval, mi a helyzet az életviteli tanácsadóval, mi a helyzet a közgazdásszal, mi a helyzet a szoftver-fejlesztővel, mi a helyzet az informatikai vállalkozóval, mi a helyzet jogászlánnyal vagy mi a helyzet az ASZTALOS sráccal?
Az én képességeimről annyit, hogy amikor hazajöttem, akkor a kereset-vesztésem 65%-os volt, amagyar valóság miatt 4 év alatt 5-ször váltottam munakhelyet, megjártam a csatornát is (szó szerint), és tény, hogy pár hónapja környezetpolitikával foglalkozom, de gyerehaza.org-ot és az IKSZ-et lelkesedésből és segítő szándékból csinálom/csináljuk, összesen 40.000 Ft-os költségvetés mellett. Tudom, hogy nehéz elfogadni, hogy a politika Cusival szemközti oldalán nem a pénz jelent mindent, de ez van.
Ja, pl. a KDNP ifjúsági szervezetének vezetőjéé, végülis nem árult zsákbamacskát: sokkal jobban megél itthon politikai seggnyalásból, mint amire külföldön a képességeivel jutott. Hát ezt tényleg nem lehet más országban elérni, ez az igazi Magyar Álom...
@Trisztán:
Tisztelt Trisztán, önmagában a kitartó próbálkozás tiszteletreméltó lenne (ha mégoly béna is), de a pártmelegből történő csábítgatás (ráadásul ennyire demagóg módon) a legenyhébb kifejezéssel élve is hiteltelen. Kérem, vegye észre, nem teljesen véletlen, hogy a túró rudis és pörköltes érvek emlegetése nem ok nélkül vált ki artikulálatlan véleményeket.
Nem, nem az értő olvasással van a gond. Sokunk eljutott a metaforák értelmezésének tudományáig – csak éppen ezek a legkevésbé sem metaforák. Maguk is jól tudják, hogy Magyarország maximum ennyit tud sorompóba állítani, nem többet. Minden más állítás kozmetikai célú maszatolás és statisztikai hibahatáron belül lévő, protekciós álláshoz jutás. Az az igazság, hogy aki innen egyszer elment, az OKKAL ment el, márpedig az okokkal semmi nem történt (hacsak nem lettek még sürgetőbbek). Ha kérhetném, ne játsszuk már ezt a dajkameséset, hogy tömegek számára lenne érdemes visszatérni! Vegyük észre, hogy Magyarország a társadalom DÖNTŐ TÖBBSÉGE számára egy élhetetlen ország, túró rudi ide vagy oda. És ez a diskurzus – jó lenne már felfogni végre – nem kizárólag a pénzről szól, hanem a kiszolgáltatottságról, a gyűlölködésről, a törvény előtti bizonytalanságról, a kiszámíthatatlanságról, a pártos seggnyalásról, az uram-bátyám viszonyokról, a nem szakmai, hanem lojalitásalapú előrejutásról, a butaságról, az erőszakkultuszról és még számos egyéb tényezőről, amikről Önök alighanem még álmukban sem gondolkodtak el. Vagy azért, mert burokban élnek, és a hermetikusan záró A8-as Audiból ez mind nem látszik, vagy azért, mert olyan cinikusan demagógok, hogy még magukat is áltatják. Nem tudom, melyik a rosszabb. Mindenesetre a kitartó szajkózás nem pótolja a reality checket...
Korábbi bejegyzésében írt valami olyasmit, hogy számos példa van rá, hogy itthon is boldogul az, akinek külföldön sikerült. Na igen, bizonyára vannak ilyen díszpintyek, ha másutt nem, a saját soraik között, hogy lehessen mit mutogatni.
De vajon tudatában van-e egy közelítő számnak, hogy minden X sikeres hazatelepülőre hányszor X sikertelen jut? Értem én, hogy ezzel nem kampányol, nyilván én sem ezzel kampányolnék. De nagyon jól esne, ha nem nézné az embereket komplett idiótának. Pusztán azért, mert nem azok. Pontosan azok nem idióták, akiket haza kívánna csábítani hugyért-szarért, no meg az ismert közállapotok élvezetéért.
(PS: Külföldről ostoba fejjel hazatelepülő vagyok, eddig két és fél évem bánja a botor döntést. Kint nettó 1950 EUR-t kerestem kezdő kutatóként. Plusz bejárhattam a fél világot részben céges pénzen. Magyarországon az eddigi legjobb ajánlatom (1000+ jelentkezés!) bruttó (!) 145ezer forint volt, semmi egyéb juttatás, legyek boldog vele, hogy dolgozhatok. Szerintem a hiba nem bennem van, hogy hamarosan ismét húzok el innen. (Tudom, nem fogok hiányozni.) Ezt csak a miheztartás végett.)
Tisztelt Trisztán, önmagában a kitartó próbálkozás tiszteletreméltó lenne (ha mégoly béna is), de a pártmelegből történő csábítgatás (ráadásul ennyire demagóg módon) a legenyhébb kifejezéssel élve is hiteltelen. Kérem, vegye észre, nem teljesen véletlen, hogy a túró rudis és pörköltes érvek emlegetése nem ok nélkül vált ki artikulálatlan véleményeket.
Nem, nem az értő olvasással van a gond. Sokunk eljutott a metaforák értelmezésének tudományáig – csak éppen ezek a legkevésbé sem metaforák. Maguk is jól tudják, hogy Magyarország maximum ennyit tud sorompóba állítani, nem többet. Minden más állítás kozmetikai célú maszatolás és statisztikai hibahatáron belül lévő, protekciós álláshoz jutás. Az az igazság, hogy aki innen egyszer elment, az OKKAL ment el, márpedig az okokkal semmi nem történt (hacsak nem lettek még sürgetőbbek). Ha kérhetném, ne játsszuk már ezt a dajkameséset, hogy tömegek számára lenne érdemes visszatérni! Vegyük észre, hogy Magyarország a társadalom DÖNTŐ TÖBBSÉGE számára egy élhetetlen ország, túró rudi ide vagy oda. És ez a diskurzus – jó lenne már felfogni végre – nem kizárólag a pénzről szól, hanem a kiszolgáltatottságról, a gyűlölködésről, a törvény előtti bizonytalanságról, a kiszámíthatatlanságról, a pártos seggnyalásról, az uram-bátyám viszonyokról, a nem szakmai, hanem lojalitásalapú előrejutásról, a butaságról, az erőszakkultuszról és még számos egyéb tényezőről, amikről Önök alighanem még álmukban sem gondolkodtak el. Vagy azért, mert burokban élnek, és a hermetikusan záró A8-as Audiból ez mind nem látszik, vagy azért, mert olyan cinikusan demagógok, hogy még magukat is áltatják. Nem tudom, melyik a rosszabb. Mindenesetre a kitartó szajkózás nem pótolja a reality checket...
Korábbi bejegyzésében írt valami olyasmit, hogy számos példa van rá, hogy itthon is boldogul az, akinek külföldön sikerült. Na igen, bizonyára vannak ilyen díszpintyek, ha másutt nem, a saját soraik között, hogy lehessen mit mutogatni.
De vajon tudatában van-e egy közelítő számnak, hogy minden X sikeres hazatelepülőre hányszor X sikertelen jut? Értem én, hogy ezzel nem kampányol, nyilván én sem ezzel kampányolnék. De nagyon jól esne, ha nem nézné az embereket komplett idiótának. Pusztán azért, mert nem azok. Pontosan azok nem idióták, akiket haza kívánna csábítani hugyért-szarért, no meg az ismert közállapotok élvezetéért.
(PS: Külföldről ostoba fejjel hazatelepülő vagyok, eddig két és fél évem bánja a botor döntést. Kint nettó 1950 EUR-t kerestem kezdő kutatóként. Plusz bejárhattam a fél világot részben céges pénzen. Magyarországon az eddigi legjobb ajánlatom (1000+ jelentkezés!) bruttó (!) 145ezer forint volt, semmi egyéb juttatás, legyek boldog vele, hogy dolgozhatok. Szerintem a hiba nem bennem van, hogy hamarosan ismét húzok el innen. (Tudom, nem fogok hiányozni.) Ezt csak a miheztartás végett.)
@Boli:
Ki kinek drukkol. Egy bizonyos vonaltol errefelé hangosan röhögtek a riport alatt, ahogy minden "szúrása" mellémegy a szerkesztőasszonynak (beleértve azt a vicces homofób blöfföt) ... a vonal túl pedig -egyébként érthetően- frusztrált emberek gyepálásnak fogták fel, ahogy Olga hisztérikusan nyomatja, hogy "nadehát túúúúróóóórudival". Nem csinálok belőle büszkeségi kérdést, kiálltam, felvállaltam, és reményeim szerint heteken belül hazatérők munkaszerződését és önkormányzati programokat fogunk tudni felmutatni.
Ki kinek drukkol. Egy bizonyos vonaltol errefelé hangosan röhögtek a riport alatt, ahogy minden "szúrása" mellémegy a szerkesztőasszonynak (beleértve azt a vicces homofób blöfföt) ... a vonal túl pedig -egyébként érthetően- frusztrált emberek gyepálásnak fogták fel, ahogy Olga hisztérikusan nyomatja, hogy "nadehát túúúúróóóórudival". Nem csinálok belőle büszkeségi kérdést, kiálltam, felvállaltam, és reményeim szerint heteken belül hazatérők munkaszerződését és önkormányzati programokat fogunk tudni felmutatni.
@hungarisztan: Majd jól megmagyarázzák, hogy Benned van a hiba, meg különben is, de ettársak, hisz mi csak a JAVA(I)TOKAT akarjuk...
A múltkor ez a legény, a rengeteg élettapasztalatával és hihetetlen sikereivel a háta mögött, szerény személyemet is lecinikusozta. :)
Tőle és a hasonszőrűektől ez számomra dícséret, hisz ha megnézzük kedvenc Semjén és Viktor cinikus és képmutató főbajnokaikat, akkor ebben a körben ez valamiféle dícséret lehet. Hisz hol vagyok én azokhoz képest? Egyszerű kezdő...
Meg hülye MAGYAR, aki tényleg ragaszkodik a szülőföldjéhez, immáron ezer éve!
A múltkor ez a legény, a rengeteg élettapasztalatával és hihetetlen sikereivel a háta mögött, szerény személyemet is lecinikusozta. :)
Tőle és a hasonszőrűektől ez számomra dícséret, hisz ha megnézzük kedvenc Semjén és Viktor cinikus és képmutató főbajnokaikat, akkor ebben a körben ez valamiféle dícséret lehet. Hisz hol vagyok én azokhoz képest? Egyszerű kezdő...
Meg hülye MAGYAR, aki tényleg ragaszkodik a szülőföldjéhez, immáron ezer éve!
@hungarisztan:
Tiszteljük meg egymást azzal, hogy odafigyelünk arra, amit a másik mond. Amikor azt írom, hogy Magyarországon is lehet boldogulni, és, hogy erre példák is vannak, akkor pont arra gondolok, amit leírtam. Se kommentjeimben, se nyilatkozataimban, se a honlapunkon nem szerepel az, hogy itt a kánaán, és mindenki szerencsével jár idehaza.... sőt azt sem írtuk, hogy gyerehaza.org és az IKSZ megváltoztatja a magyar bérszinvonalat, a közhangulatot és az általános munkaadói felfogást.
Az egyedüli állításunk, hogy igenis vannak életpályák az asztalostól a kutatón át akár a politikusig, amit viasszatérők sikeresen befutottak itthon, tehát ez másoknak is sikerülhet. Ehhez a vállalkozáshoz akarunk átadni minden hasznos információt, tanácsadást és személyes példákat mutatni, amiből talán tanulni lehet. A kevésbé látványos része a dolognak az a szakpolitikai tevékenység, amit a háttérben művelünk, és aminek szintén a hazatérők boldogulásának a megkönnyítése a célja.
A kutatókkal egyébként kiemelten foglalkozunk: (gyerehaza.org/node/151 , gyerehaza.org/node/144)
Üdv és sok sikert!
Tristan
Tiszteljük meg egymást azzal, hogy odafigyelünk arra, amit a másik mond. Amikor azt írom, hogy Magyarországon is lehet boldogulni, és, hogy erre példák is vannak, akkor pont arra gondolok, amit leírtam. Se kommentjeimben, se nyilatkozataimban, se a honlapunkon nem szerepel az, hogy itt a kánaán, és mindenki szerencsével jár idehaza.... sőt azt sem írtuk, hogy gyerehaza.org és az IKSZ megváltoztatja a magyar bérszinvonalat, a közhangulatot és az általános munkaadói felfogást.
Az egyedüli állításunk, hogy igenis vannak életpályák az asztalostól a kutatón át akár a politikusig, amit viasszatérők sikeresen befutottak itthon, tehát ez másoknak is sikerülhet. Ehhez a vállalkozáshoz akarunk átadni minden hasznos információt, tanácsadást és személyes példákat mutatni, amiből talán tanulni lehet. A kevésbé látványos része a dolognak az a szakpolitikai tevékenység, amit a háttérben művelünk, és aminek szintén a hazatérők boldogulásának a megkönnyítése a célja.
A kutatókkal egyébként kiemelten foglalkozunk: (gyerehaza.org/node/151 , gyerehaza.org/node/144)
Üdv és sok sikert!
Tristan
@Boli:
Ezek az arányok:
Minden 100 emberre aki ebben a cinikus stílusban fitymál minket, jut kb. 10, aki segítségért fordul hozzánk, közülük 5-nek tudunk segítni és 2 az, aki felajánlja, hogy beszáll a gyerehaza.org csapatba és a maga területén próbál segíteni másokat.
Ezek az arányok:
Minden 100 emberre aki ebben a cinikus stílusban fitymál minket, jut kb. 10, aki segítségért fordul hozzánk, közülük 5-nek tudunk segítni és 2 az, aki felajánlja, hogy beszáll a gyerehaza.org csapatba és a maga területén próbál segíteni másokat.
@Trisztán: vannak:)))) siker sztroik. aki joban van a fides szel az sikeres...
a feudalizmusban is vannak kis sikerek... pl ha sokat nyalsz püspök is lehecc...
vagy ott van a zorbán lova... smit... aki írni is alig... de anyelve...
a feudalizmusban is vannak kis sikerek... pl ha sokat nyalsz püspök is lehecc...
vagy ott van a zorbán lova... smit... aki írni is alig... de anyelve...
@Trisztán: ja és figyelj csak. ha én nagyon jo lehetőséggel kint lennék sz@rnék az egészre... hazafias lelkesedésből nem éltem a lehetőséggel amikor kint voltam és lehetett volna...
viszont most felmerült bennem el kéne menni, csak most fordítva a lehetőség meg épp nincs...
próbáljuk meg az itthon lévőket itthon tartani... előbb...
viszont most felmerült bennem el kéne menni, csak most fordítva a lehetőség meg épp nincs...
próbáljuk meg az itthon lévőket itthon tartani... előbb...
@Trisztán: Elöljáróban azt hadd mondjam el, becsülöm, hogy nem a tipikus egy hozzószólásos politikus vagy, hanem látszólag többször is visszanézel olvasni a reakciókat. Más kérdés, hogy nagyon nem értünk egyet, de hát addig szép a világ, amíg van különvélemény, nemde?:)
"Nem én akarok munkaügyi tanácsokat adni, hanem szakképzett, gyakorló HR-tanácsadók, akik önkéntes és ingyenes alapon vállalták, hogy rászánják a szabadidejüket azokra, akik tenni is szeretnének az itthoni boldogulásukért. "
Ezzel az a baj, hogy akkor mi is a te szereped itt? Kommunikációból megbuktál, tehát a PR-t kizárom. Munkaügyhöz sem értesz a saját bevallásod szerint. Azért az szép, hogy már régiós alelnök vagy, az ilyen huszonéves "iskolapadból a menedzserszékbe" típusú emberek mindig annyira okosak és hitelesek tudnak lenni.:)))
"Az ATV interjúrol meg annyit, hogy a pártirányított megélhetési fikázás bajnoknője csont nélkül pattant le a tenni akarásról."
Na ez a szomorú, az elvtársaid már elkezdtek lehúzni maguk mellé, és csak a bebiflázott szöveg megy. Ha tényleg elmennél egy kommunikációs tréningre, akkor azt is megtanulnád, hogy a vitapartnert nem a személyében kell támadni, hanem valós érvekkel a mondanivalójuknak és/vagy cselekedeteiknek illik ellentmondani.
"és tény, hogy pár hónapja környezetpolitikával foglalkozom, de gyerehaza.org-ot és az IKSZ-et lelkesedésből és segítő szándékból csinálom/csináljuk, összesen 40.000 Ft-os költségvetés mellett."
Szerintem konkrétan a pénzről senki sem kérdezett, de ez egy árulkodó, mondhatni védekező állítás. Mondjuk igen nehezen értelmezhető, mert mit jelent a 40 ezres költségvetés? Ez az IKSZ napi, heti, havi vagy éves költségvetése? Ennyit kaptok egy-egy cikk után? Ez a havi bér, vagy mi ez?
Mivel a kollégáid, elvtársaid nagy része burokban él, elárulom, hogy valós élethelyzetben, egy magyar állampolgár (aki nem tagja a politikus-maffi, elnézést "elitnek":)) számára a 40 ezer forint iszonyúan kevés, megélhetésre elégtelen, mégis sokaknak kell ezzel összemérhető összegből túlélniük. Igaz, ők nem is politizálnak és fórumoznak, nem akarnak "önmagvalósítani" és "segíteni" a külföldre szakadt báránykák akolba terelésén. Ők megragadtak a Maslow-piramis alján, és egyet szeretnének: túlélni.
"Tudom, hogy nehéz elfogadni, hogy a politika Cusival szemközti oldalán nem a pénz jelent mindent, de ez van. "
Ejj, már megint ez a személyeskedés. Elárulok egy nagy titkot: aki nincs veletek, az nem feltétlenül van az ellenféllel sem!
Zárszóként bennem azért van egy halvány reménysugár arra, hogy a blogok és hozzászólások gyűrűjében esetleg ráébredsz: fordítva ültök a lovon. Vagy az egész idealista mézes-mázos szöveg eleve egy nagy kamu, ezt te is tudod, csak hát "meg vagy fizetve" akármilyen módon, hogy ehhez a sületlenséghez adod a neved és arcod.
"Nem én akarok munkaügyi tanácsokat adni, hanem szakképzett, gyakorló HR-tanácsadók, akik önkéntes és ingyenes alapon vállalták, hogy rászánják a szabadidejüket azokra, akik tenni is szeretnének az itthoni boldogulásukért. "
Ezzel az a baj, hogy akkor mi is a te szereped itt? Kommunikációból megbuktál, tehát a PR-t kizárom. Munkaügyhöz sem értesz a saját bevallásod szerint. Azért az szép, hogy már régiós alelnök vagy, az ilyen huszonéves "iskolapadból a menedzserszékbe" típusú emberek mindig annyira okosak és hitelesek tudnak lenni.:)))
"Az ATV interjúrol meg annyit, hogy a pártirányított megélhetési fikázás bajnoknője csont nélkül pattant le a tenni akarásról."
Na ez a szomorú, az elvtársaid már elkezdtek lehúzni maguk mellé, és csak a bebiflázott szöveg megy. Ha tényleg elmennél egy kommunikációs tréningre, akkor azt is megtanulnád, hogy a vitapartnert nem a személyében kell támadni, hanem valós érvekkel a mondanivalójuknak és/vagy cselekedeteiknek illik ellentmondani.
"és tény, hogy pár hónapja környezetpolitikával foglalkozom, de gyerehaza.org-ot és az IKSZ-et lelkesedésből és segítő szándékból csinálom/csináljuk, összesen 40.000 Ft-os költségvetés mellett."
Szerintem konkrétan a pénzről senki sem kérdezett, de ez egy árulkodó, mondhatni védekező állítás. Mondjuk igen nehezen értelmezhető, mert mit jelent a 40 ezres költségvetés? Ez az IKSZ napi, heti, havi vagy éves költségvetése? Ennyit kaptok egy-egy cikk után? Ez a havi bér, vagy mi ez?
Mivel a kollégáid, elvtársaid nagy része burokban él, elárulom, hogy valós élethelyzetben, egy magyar állampolgár (aki nem tagja a politikus-maffi, elnézést "elitnek":)) számára a 40 ezer forint iszonyúan kevés, megélhetésre elégtelen, mégis sokaknak kell ezzel összemérhető összegből túlélniük. Igaz, ők nem is politizálnak és fórumoznak, nem akarnak "önmagvalósítani" és "segíteni" a külföldre szakadt báránykák akolba terelésén. Ők megragadtak a Maslow-piramis alján, és egyet szeretnének: túlélni.
"Tudom, hogy nehéz elfogadni, hogy a politika Cusival szemközti oldalán nem a pénz jelent mindent, de ez van. "
Ejj, már megint ez a személyeskedés. Elárulok egy nagy titkot: aki nincs veletek, az nem feltétlenül van az ellenféllel sem!
Zárszóként bennem azért van egy halvány reménysugár arra, hogy a blogok és hozzászólások gyűrűjében esetleg ráébredsz: fordítva ültök a lovon. Vagy az egész idealista mézes-mázos szöveg eleve egy nagy kamu, ezt te is tudod, csak hát "meg vagy fizetve" akármilyen módon, hogy ehhez a sületlenséghez adod a neved és arcod.
@Trisztán: Ellentétben veletek, nem szoktam nézni a műsort, műsorokat az ATV-n, csak most kerestem ki a videotárban ezt és néztem meg. A hölgy nagyon is talpraesett volt, a hisztériától messze, én inkább az előtte ülő, megszeppent képén és időnkénti össze-vissza hablatyolásától szórakoztam jól a riporton!
Én ennek az országnak drukkolok! Továbbá szeretném, hogy ne a politika és pillanatnyi percemberkéi akarják nekem megmondani a mindennapok helyes irányát. Nagyfiú vagyok, eldöntöm én!
A külföldről hazatelepülőknek azt is elmondtátok, hogy a magánynyugdíj megtakarításokat einstandoltátok pillanatok alatt? Pénzt vontok ki az egészségügyből és az oktatásból? Tudják, ezt is? Tudod kultúrállamban ilyet nem szoktak.
Kicsit sokba fájtok ennek az országnak, pláne a cocik garázdálkodásai után!
Nem kell a TI magyarkodásotok, nem hiteles... Az "egy bizonyos vonaltól errefelé" szövegre én meg azt mondom, hogy egy bizonyos IQ felett pedig elszörnyedtek rajtatok! :)
Én ennek az országnak drukkolok! Továbbá szeretném, hogy ne a politika és pillanatnyi percemberkéi akarják nekem megmondani a mindennapok helyes irányát. Nagyfiú vagyok, eldöntöm én!
A külföldről hazatelepülőknek azt is elmondtátok, hogy a magánynyugdíj megtakarításokat einstandoltátok pillanatok alatt? Pénzt vontok ki az egészségügyből és az oktatásból? Tudják, ezt is? Tudod kultúrállamban ilyet nem szoktak.
Kicsit sokba fájtok ennek az országnak, pláne a cocik garázdálkodásai után!
Nem kell a TI magyarkodásotok, nem hiteles... Az "egy bizonyos vonaltól errefelé" szövegre én meg azt mondom, hogy egy bizonyos IQ felett pedig elszörnyedtek rajtatok! :)
@Trisztán: a nyomorult blogmotor benyelte a hosszabb valaszomat, szoval csak roviden.
Sosem huztam le en block Magyarorszagot, sosem vertem a mellem, hogy kikoltoztem, sot, tervezem a hazakoltozest is.
Ugyanakkor fajo azt latni, hogy az otthoni politikusreteg azt gondolja, hogy egy szakembert az akadalyoz a hazateresben, hogy nem tudja osszerakni az oneletrajzat, vagy zavarba jonne egy allasinterjun. A HR-tanacsadasert nem szokas fizetni egy bizonyos kepzettseg folott, mert van eleg fejvadasz, aki kapkod erted, foleg, ha van kulfoldi tapasztalatod.
Tehat tovabbra is az a keresem, hogy mint politikusok, azon dolgozzatok, hogy legyen _ter_ hazajonni, csokkenjen a burokracia, csokkenjen a feketemunka, a korrupcio. Ezzel tudnatok a legtobbet tenni. Aki hazajon, ugysem a penz vagy a jo allasok miatt fog hazajonni, szakmailag az esetek 98%-aban brutalisan nagy valtas lefele, ha hazamesz dolgozni NY-bol, Londonbol, a Sziliciumvolgybol vagy Japanbol. Amiatt fog hazamenni, mert ilyen-olyan ok miatt hianyzik neki a kornyezet - akinek nem hianyzik, az nem fog hazamenni. Tehat ne az allaskeresessel foglalkozzatok, hanem a szocialis es politikai kornyezettel.
Sosem huztam le en block Magyarorszagot, sosem vertem a mellem, hogy kikoltoztem, sot, tervezem a hazakoltozest is.
Ugyanakkor fajo azt latni, hogy az otthoni politikusreteg azt gondolja, hogy egy szakembert az akadalyoz a hazateresben, hogy nem tudja osszerakni az oneletrajzat, vagy zavarba jonne egy allasinterjun. A HR-tanacsadasert nem szokas fizetni egy bizonyos kepzettseg folott, mert van eleg fejvadasz, aki kapkod erted, foleg, ha van kulfoldi tapasztalatod.
Tehat tovabbra is az a keresem, hogy mint politikusok, azon dolgozzatok, hogy legyen _ter_ hazajonni, csokkenjen a burokracia, csokkenjen a feketemunka, a korrupcio. Ezzel tudnatok a legtobbet tenni. Aki hazajon, ugysem a penz vagy a jo allasok miatt fog hazajonni, szakmailag az esetek 98%-aban brutalisan nagy valtas lefele, ha hazamesz dolgozni NY-bol, Londonbol, a Sziliciumvolgybol vagy Japanbol. Amiatt fog hazamenni, mert ilyen-olyan ok miatt hianyzik neki a kornyezet - akinek nem hianyzik, az nem fog hazamenni. Tehat ne az allaskeresessel foglalkozzatok, hanem a szocialis es politikai kornyezettel.
@Trisztán: nekem van par otletem egyebkent, ha jarok otthon, valahogy felkereslek titeket -- csak kivancsisagbol, hogy mi lehet/sz belole.
@Apafarkas: "Manager nem az, aki a call centerben ücsörög, hanem a cég felsővezetése. A középvezetők (3-15 beosztottal) 5-6k-t visznek haza."
Nyilvánvaló, hogy a call centerben ücsörgők valamint a meki floor managerei nem managerek. Több száz fő fizikai munkást foglalkoztató termelő multinál a felső vezetés (nem az ügyvezető, hanem a felső vezetők) nem ritka, hogy 600-700 nettó körül visznek haza (és nem milliókat).
Már a közepes multiknál a manager egyáltalán nem felsővezető, inkább a középvezetőket jelenti. A felső vezetők (direktorok és felette) tényleg megkapnak millió felett nettóban, de ez már többszáz fős cégeknél szokott lenni, ahogy a mezei dolgozóknak is fősuli kell.
Nyilvánvaló, hogy a call centerben ücsörgők valamint a meki floor managerei nem managerek. Több száz fő fizikai munkást foglalkoztató termelő multinál a felső vezetés (nem az ügyvezető, hanem a felső vezetők) nem ritka, hogy 600-700 nettó körül visznek haza (és nem milliókat).
Már a közepes multiknál a manager egyáltalán nem felsővezető, inkább a középvezetőket jelenti. A felső vezetők (direktorok és felette) tényleg megkapnak millió felett nettóban, de ez már többszáz fős cégeknél szokott lenni, ahogy a mezei dolgozóknak is fősuli kell.
@Kismac: "Most vettek 1.800 mrd forintért MOL-t. Ez a kezdő orvosok bérének emelkedését 10 évig fedezte volna (többletköltség), illetve ha a 300 mrd-dal számolok, akkor 6 év az eredmény."
"Csak" 500 milliárdért vettek, azaz jó, ha két évet kitartott volna. Ezt pusztán azért írtam, hogy jó számokkal számoljunk.
Szerintem is emelni kellene az orvosok bérén, csak ez túl sok, ennyit nem tudunk megengedni.
"Csak" 500 milliárdért vettek, azaz jó, ha két évet kitartott volna. Ezt pusztán azért írtam, hogy jó számokkal számoljunk.
Szerintem is emelni kellene az orvosok bérén, csak ez túl sok, ennyit nem tudunk megengedni.
@Leguanember: A GDP 1.9%-a évente hatalmas összeg. Csak viszonyításként:
- ez több, mint az ország egy havi nyugdíjkiadása
- kb. ennyit költ az állam egy évben középfokú oktatásra
- ötször annyi, mint amit összesen költünk tűzoltóságra és katasztrófavédelemre
- ennyit költünk rendőrségre, határvédelemre és nemzetbiztonságra összesen
- ez több, mint az ország egy havi nyugdíjkiadása
- kb. ennyit költ az állam egy évben középfokú oktatásra
- ötször annyi, mint amit összesen költünk tűzoltóságra és katasztrófavédelemre
- ennyit költünk rendőrségre, határvédelemre és nemzetbiztonságra összesen
@Zedder:
Azt hiszem, hogy eltértünk a lényegről, de:
"Más kérdés, hogy nagyon nem értünk egyet, de hát addig szép a világ, amíg van különvélemény, nemde?:)"
Korrekt. Igyekezni fogok eredményekkel bizonyítani az igazamat. Beszéljünk fél év múlva. :)
"Ezzel az a baj, hogy akkor mi is a te szereped itt?"
Ha ez érdekes, akkor az én szerepem az, hogy a gyerehaza.org kezdeményezés az én fejemből pattant ki (gyakorlatilag akkor, amikor hazajöttem USA-ból). Egyébként más is próbálkozott előttem... nem sok sikerrel. Az elején civil kezdeményezésként akartam elindítani, de nem álltak rendelkezésre az erőforrások hozzá. Így végül a politikai közösségem, az IKSZ karolta fel a témát. Én vagyok a honlap egyik szerkesztője és én koordinálom azokat a kapcsolódó szakpolitikai javaslatokat, amiken dolgozunk. "Ikszesek", "hazatértek" és a honlap hatására önként jelentkező fiatal szakemberek segítenek a HR-tanácsadásban és segédletekben, stb.
"Azért az szép, hogy már régiós alelnök vagy, az ilyen huszonéves "iskolapadból a menedzserszékbe" típusú emberek mindig annyira okosak és hitelesek tudnak lenni.:)))"
Vicces, hogy pár sorral arról írsz, hogy a személyeskedés mennyire nem pálya. :) Ha ennek a vitának tényleg rólam kell szólnia, akkor annyi önéletrajzi helyesbítést engedj meg nekem, hogy nem vagyok huszonéves és mind a szakmában, mind a politikában végigjártam a lécsőfokokat.
"Szerintem konkrétan a pénzről senki sem kérdezett, de ez egy árulkodó, mondhatni védekező állítás. Mondjuk igen nehezen értelmezhető, mert mit jelent a 40 ezres költségvetés?"
Március 12. óta már vagy százszor lefutottam ezek a köröket. Itt a fórumon A8-asba vizionáltak engem, stb., a következő az szokott lenni, hogy a fiatal kereszténydemokraták nyilván sokmilliós állami támogatásból "hülyítik a külföldi magyarokat". Jelzem, hogy a mindenki önkéntesen és ingyen segít nekünk, a honlap maga összesen 40e-be fájt.
"...esetleg ráébredsz: fordítva ültök a lovon. Vagy az egész idealista mézes-mázos szöveg eleve egy nagy kamu, ezt te is tudod,..."
Én ezt nem tudom értelmezni. Van egy jó és nemes kezdeményezés, van mögötte szakmai és tartalmi elképzelés. A körítésbe bele lehet kötni, és elfogadom, hogy a magyar népléleknek tenyérbemászó az USA-ból importált optimizmusom, meg az "nemzeti romantikus országimidzs" de ennek ellenére kitartok amellett, hogy a bár Magyarországon nehezebb boldogulni, igazán boldogok legtöbben csak itthon tudunk lenni.
Üdv: Tristan
Azt hiszem, hogy eltértünk a lényegről, de:
"Más kérdés, hogy nagyon nem értünk egyet, de hát addig szép a világ, amíg van különvélemény, nemde?:)"
Korrekt. Igyekezni fogok eredményekkel bizonyítani az igazamat. Beszéljünk fél év múlva. :)
"Ezzel az a baj, hogy akkor mi is a te szereped itt?"
Ha ez érdekes, akkor az én szerepem az, hogy a gyerehaza.org kezdeményezés az én fejemből pattant ki (gyakorlatilag akkor, amikor hazajöttem USA-ból). Egyébként más is próbálkozott előttem... nem sok sikerrel. Az elején civil kezdeményezésként akartam elindítani, de nem álltak rendelkezésre az erőforrások hozzá. Így végül a politikai közösségem, az IKSZ karolta fel a témát. Én vagyok a honlap egyik szerkesztője és én koordinálom azokat a kapcsolódó szakpolitikai javaslatokat, amiken dolgozunk. "Ikszesek", "hazatértek" és a honlap hatására önként jelentkező fiatal szakemberek segítenek a HR-tanácsadásban és segédletekben, stb.
"Azért az szép, hogy már régiós alelnök vagy, az ilyen huszonéves "iskolapadból a menedzserszékbe" típusú emberek mindig annyira okosak és hitelesek tudnak lenni.:)))"
Vicces, hogy pár sorral arról írsz, hogy a személyeskedés mennyire nem pálya. :) Ha ennek a vitának tényleg rólam kell szólnia, akkor annyi önéletrajzi helyesbítést engedj meg nekem, hogy nem vagyok huszonéves és mind a szakmában, mind a politikában végigjártam a lécsőfokokat.
"Szerintem konkrétan a pénzről senki sem kérdezett, de ez egy árulkodó, mondhatni védekező állítás. Mondjuk igen nehezen értelmezhető, mert mit jelent a 40 ezres költségvetés?"
Március 12. óta már vagy százszor lefutottam ezek a köröket. Itt a fórumon A8-asba vizionáltak engem, stb., a következő az szokott lenni, hogy a fiatal kereszténydemokraták nyilván sokmilliós állami támogatásból "hülyítik a külföldi magyarokat". Jelzem, hogy a mindenki önkéntesen és ingyen segít nekünk, a honlap maga összesen 40e-be fájt.
"...esetleg ráébredsz: fordítva ültök a lovon. Vagy az egész idealista mézes-mázos szöveg eleve egy nagy kamu, ezt te is tudod,..."
Én ezt nem tudom értelmezni. Van egy jó és nemes kezdeményezés, van mögötte szakmai és tartalmi elképzelés. A körítésbe bele lehet kötni, és elfogadom, hogy a magyar népléleknek tenyérbemászó az USA-ból importált optimizmusom, meg az "nemzeti romantikus országimidzs" de ennek ellenére kitartok amellett, hogy a bár Magyarországon nehezebb boldogulni, igazán boldogok legtöbben csak itthon tudunk lenni.
Üdv: Tristan
kösz a kommentet, és, hogy másodszorra is megírtad.
Részletkérdésen vitázunk, de továbbra is állítom, hogy nem minden szakembernek evidencia a magyarországi álláskeresés, főleg ha nemrég végzett az illető és méginkább, ha külföldön szerezte a diplomáját. Ezért is fordulnak hozzánk.
Abban egyetértünk, hogy általában nem az anyagiak miatt fog valaki hazajönni. A sokat támadott "10-es listánk" úgy született, hogy körbeküldtem egy kérdőívet 20 hazatért vagy még külföldön levő barátomnak, amiben arra kérdeztem rá, hogy mi az ami hiányzik/hiányzott nekik Magyarországból. Amint azt a toplistánk is mutatja a válaszok az alapszintű létbiztonságtól a banális apróságokig terjedtek.
Abban is egyetértünk, hogy a bürokrácia csökkentése az egyik terület, amivel megkönnyíthetjük a hazatérést. A legelső gyerehazás projektünk pont ilyesmiről szólt: www.nyest.hu/hirek/egyszerusitenek-a-diplomak-honositasat
Minden hasonló ötletet, észrevételt várok a fórumozóktól és szívesen beszélgetek veled személyesen is, ha itthon jársz. Kontakt: tristan (kukac) iksz (pont) net
Részletkérdésen vitázunk, de továbbra is állítom, hogy nem minden szakembernek evidencia a magyarországi álláskeresés, főleg ha nemrég végzett az illető és méginkább, ha külföldön szerezte a diplomáját. Ezért is fordulnak hozzánk.
Abban egyetértünk, hogy általában nem az anyagiak miatt fog valaki hazajönni. A sokat támadott "10-es listánk" úgy született, hogy körbeküldtem egy kérdőívet 20 hazatért vagy még külföldön levő barátomnak, amiben arra kérdeztem rá, hogy mi az ami hiányzik/hiányzott nekik Magyarországból. Amint azt a toplistánk is mutatja a válaszok az alapszintű létbiztonságtól a banális apróságokig terjedtek.
Abban is egyetértünk, hogy a bürokrácia csökkentése az egyik terület, amivel megkönnyíthetjük a hazatérést. A legelső gyerehazás projektünk pont ilyesmiről szólt: www.nyest.hu/hirek/egyszerusitenek-a-diplomak-honositasat
Minden hasonló ötletet, észrevételt várok a fórumozóktól és szívesen beszélgetek veled személyesen is, ha itthon jársz. Kontakt: tristan (kukac) iksz (pont) net
@Trisztán: Ezt a rengeteg energiát fordíthatnátok hasznosabb dolgokra is. Például készíthetnétek honlapot arról, hogy miért jó amputáltatni az egyik heregolyónkat (pl. több hely marad a nadrágunkban, jobban vigyázunk a maradék egyre, csökken a tesztoszteron-szint és kevésbé leszünk agresszívek, stb.), vagy miért éri meg eladni minden vagyonunkat, és utazó koldusként végigvergődni a távol-keleten (mert életre szóló élmény, nyelveket tanulhatunk, ha nincs nálunk egy vas sem, talán nem ölnek meg minket, pénz nélkül az ember átjut a tű fokán és bejuthat a mennyekbe, stb.) ..
tény, hogy a pártpolitika hanyagolja ezeket a területeket, de azért ezeknek az oldalaknak is lehet aktuálpolitikai hasznossága (pl. azok, akik idegesen és cinikusan fújnak a Fideszre, lehet, hogy egy heregolyóval lenyugodnának vagy elhúznák a belüket, de előtte minden pénzüket befizetnék az államadósságot csökkentő alapba). Szóval hajrá fiúk, ne ragadjatok le ennél az egy gondolatnál, ha már ennyire kreatívak és pengék vagytok, én várom az újabb világmegváltó ötleteket.
tény, hogy a pártpolitika hanyagolja ezeket a területeket, de azért ezeknek az oldalaknak is lehet aktuálpolitikai hasznossága (pl. azok, akik idegesen és cinikusan fújnak a Fideszre, lehet, hogy egy heregolyóval lenyugodnának vagy elhúznák a belüket, de előtte minden pénzüket befizetnék az államadósságot csökkentő alapba). Szóval hajrá fiúk, ne ragadjatok le ennél az egy gondolatnál, ha már ennyire kreatívak és pengék vagytok, én várom az újabb világmegváltó ötleteket.
@Trisztán: köszönöm a válaszodat, továbbra is azt tudom mondani, hogy nem értünk egyet, mindenesetre érdekes olvasni a részletesebb véleményedet! A személyeskedésben igazad van, volt amit nem tudtam megállni, túl magas volt a labda. Mentségemre szóljon, hogy én egy mezei kommentelő vagyok, nem pedig politikus (mint pl. te), nem bánok olyan jól a szavakkal, mint egy vérbeli politikusnak illene...
A hozzászólásokat követni fogom, mert tágítja a látóköröm. Érdekes pro és kontra érvek hangzanak el!
A hozzászólásokat követni fogom, mert tágítja a látóköröm. Érdekes pro és kontra érvek hangzanak el!
@VRbagoly:
ok, de akkor meg olyan hülyeségekbe kötnél bele, hogy miért nem a jobb/bal golyókat szeretnénk amputáltatni. :D
ok, de akkor meg olyan hülyeségekbe kötnél bele, hogy miért nem a jobb/bal golyókat szeretnénk amputáltatni. :D
@Trisztán: Abban egyetértünk, hogy általában nem az anyagiak miatt fog valaki hazajönni. A sokat támadott "10-es listánk" úgy született, hogy körbeküldtem egy kérdőívet 20 hazatért vagy még külföldön levő barátomnak, amiben arra kérdeztem rá, hogy mi az ami hiányzik/hiányzott nekik Magyarországból. Amint azt a toplistánk is mutatja a válaszok az alapszintű létbiztonságtól a banális apróságokig terjedtek.
Na ez az!
De miért megy el? Csak nem a létbizonytalanság miatt? Ezen tudtok segíteni? Hááát nem!
Nézd, én megpróbáltam. maradtam volna , évekig próbálkoztam. Igaz, nem politikai vonalon. Lehet, ha Ti támogattatok volna, egy kis politikai hátszél segíthetett volna. A szakmai kevés volt.
A véleményem: ha külföldön sikerült felépíteni magam, mi a fenéért próbálkoznék otthon még egyszer?
Kezdjem elölről?
Aki haza megy, miért megy?
a) lejárt a vízum ( USA, Ausztrália)
b) nem volt kialakult életvitele
c) sikertelen volt
d) honvágy ( bár az EU-ból órák kérdése, és hazamehetsz)
Tehát tényleg csak példákat tudsz hozni a hazaköltözők köréből. tömeges sose lesz!
Egyrészt: deklaráltan lesz... a szakmunkásokat, másrészt annyi munka meg nincs az értelmiségnek odahaza!
Na ez az!
De miért megy el? Csak nem a létbizonytalanság miatt? Ezen tudtok segíteni? Hááát nem!
Nézd, én megpróbáltam. maradtam volna , évekig próbálkoztam. Igaz, nem politikai vonalon. Lehet, ha Ti támogattatok volna, egy kis politikai hátszél segíthetett volna. A szakmai kevés volt.
A véleményem: ha külföldön sikerült felépíteni magam, mi a fenéért próbálkoznék otthon még egyszer?
Kezdjem elölről?
Aki haza megy, miért megy?
a) lejárt a vízum ( USA, Ausztrália)
b) nem volt kialakult életvitele
c) sikertelen volt
d) honvágy ( bár az EU-ból órák kérdése, és hazamehetsz)
Tehát tényleg csak példákat tudsz hozni a hazaköltözők köréből. tömeges sose lesz!
Egyrészt: deklaráltan lesz... a szakmunkásokat, másrészt annyi munka meg nincs az értelmiségnek odahaza!
@kadarnepe: Írtam is, hogy tetemes összeg.
Viszont te GDP-t írtál. Az egyenlő lenne a költségvetés bevételével? (Ennek az 1,9%-áról van szó.) Elvileg ugye a GDP a nemzeti össztermék, aminek a konkrét, mozgó pénzösszegeknél többnek kellene lennie.
Megnéztem a vg.hu-n: "2010-ben a bruttó hazai termék értéke folyó áron 27 120 milliárd Ft" volt, tehát kb. a duplája a költségvetés főösszegeinek. Ennek kb. 0,9%-áról beszélünk tehát (így is soknak tűnik). És még egyszer, amive én számoltam, az a teljes egészségügyi személyzet minden tagjának a nettó 150 000 Ft-os béremelése.
Ha mondjuk 12 000 pályakezdő orvost, szakorvosjelöltet nézünk, és a "kért" 100 000 forintos emelést, akkor kb. 14,4 milliárdról van szó évente. Így kicsit más az arány, ez bőven teljesíthetőnek tűnik, de akkor meg ugye ott van a bérfeszültség a kezdők és a 20 éve dolgozó tapasztaltabbak között. (Erre hivatkozva nem fizetik egyes kórházak a hiányszakmát választóknak az 50%-os bérkiegészítést.)
Viszont te GDP-t írtál. Az egyenlő lenne a költségvetés bevételével? (Ennek az 1,9%-áról van szó.) Elvileg ugye a GDP a nemzeti össztermék, aminek a konkrét, mozgó pénzösszegeknél többnek kellene lennie.
Megnéztem a vg.hu-n: "2010-ben a bruttó hazai termék értéke folyó áron 27 120 milliárd Ft" volt, tehát kb. a duplája a költségvetés főösszegeinek. Ennek kb. 0,9%-áról beszélünk tehát (így is soknak tűnik). És még egyszer, amive én számoltam, az a teljes egészségügyi személyzet minden tagjának a nettó 150 000 Ft-os béremelése.
Ha mondjuk 12 000 pályakezdő orvost, szakorvosjelöltet nézünk, és a "kért" 100 000 forintos emelést, akkor kb. 14,4 milliárdról van szó évente. Így kicsit más az arány, ez bőven teljesíthetőnek tűnik, de akkor meg ugye ott van a bérfeszültség a kezdők és a 20 éve dolgozó tapasztaltabbak között. (Erre hivatkozva nem fizetik egyes kórházak a hiányszakmát választóknak az 50%-os bérkiegészítést.)
@a-kis-herceg:
Szerintem rendőrök és tanárok is mennek nyugatabbra, de most csak orvosokról volt szó.
Az pedig teljesen nyilvánvaló, hogy a nagy átlagra jelenleg a "rosszabbul élünk mint 4 éve" szlogen jellemző a legjobban.
Tudod hány olyan emberrel találkozok nap mint nap, akik maximálisan el vannak keseredve, mert bíztak abban hogy most jó lesz, de tényleg, a lehetőség is megvolt rá a 2/3-al, de "ezek" sem mások mint az előzőek, "ezek" is csak hazudni, lopni és becsapni tudják az embereket. Ha statisztikát kellene felállítanom, akkor 50 emberből 10-15 a külföldi távozáson gondolkodik. Ilyen mértékű kivándorlásban gondolkodó emberekre utoljára 56-ban volt példa!!
Csak a semmirekellők és a tudatlan ostobák fognak itt maradni, ők meg semmire sem jók, teljesen kivérzik a nemzet.
Bár ha orbánéknak is ez a célja, akkor nem szóltam. Akkor csak szép csendben csomagolok én is.
Szerintem rendőrök és tanárok is mennek nyugatabbra, de most csak orvosokról volt szó.
Az pedig teljesen nyilvánvaló, hogy a nagy átlagra jelenleg a "rosszabbul élünk mint 4 éve" szlogen jellemző a legjobban.
Tudod hány olyan emberrel találkozok nap mint nap, akik maximálisan el vannak keseredve, mert bíztak abban hogy most jó lesz, de tényleg, a lehetőség is megvolt rá a 2/3-al, de "ezek" sem mások mint az előzőek, "ezek" is csak hazudni, lopni és becsapni tudják az embereket. Ha statisztikát kellene felállítanom, akkor 50 emberből 10-15 a külföldi távozáson gondolkodik. Ilyen mértékű kivándorlásban gondolkodó emberekre utoljára 56-ban volt példa!!
Csak a semmirekellők és a tudatlan ostobák fognak itt maradni, ők meg semmire sem jók, teljesen kivérzik a nemzet.
Bár ha orbánéknak is ez a célja, akkor nem szóltam. Akkor csak szép csendben csomagolok én is.
@Bergeroth: miért ? ki a fene gondolt mást? 2006-óta MINDEN önkormányzatban (megyék, városok) már a fides LOP...
most szólok... az elempére a válasz: nem lehet más...
csak hogy nehogy ujra csalódj...
most szólok... az elempére a válasz: nem lehet más...
csak hogy nehogy ujra csalódj...
@Bergeroth: egyébként én azt mondom barátaimnak. türelem. ha 1011 év feudalizmust kibírtak akkaor 1-2-3 év már mindegy
a fides nagyon erősen polgárosítja az országot (mellesleg akaratával szemben)
ha meg pár éven belül fides marad, akkor nagyon soka paraszt, akkor jogos a feudalizmus...
meglátjuk. optimista vagyok. lásd Esztergom
a fides nagyon erősen polgárosítja az országot (mellesleg akaratával szemben)
ha meg pár éven belül fides marad, akkor nagyon soka paraszt, akkor jogos a feudalizmus...
meglátjuk. optimista vagyok. lásd Esztergom
