Toplákmentesítő

Varánusz

"A kifejlett komodói sárkány egyetlen ellensége az emberi telhetetlenség, ostobaság és a nyereségvágy."
Mellesleg a varánusz csúnya, gusztustalan és büdös a szája, cserébe nem sminkeli magát.

Friss topikok

  • látjátok feleim szümtükkel: www.portfolio.hu/gazdasag/20220930/megvan-mennyi-lesz-a-2022-es-nyugdijpremium-osszege-570193?utm_... (2022.09.30. 15:59) Vér, könnyek, letépett herék a medencében
  • Neytiri1: Here Comes The Sun - máshogy www.youtube.com/watch?v=DaWBmNbxAig (2022.09.14. 22:13) Zeneszoba
  • hahópihehh: @pianolight: "egy hvg-s cikk kommentjei között olvastam, h fabius-t baleset érte. ha ez igaz, akko... (2020.09.22. 14:18) Menj a picsába, Soros!
  • kekex: Már a focisták is? 24.hu/sport/foci/2017/11/10/urban-florian-luxemburg-miatt-szegyellje-magat-orba... (2017.11.10. 13:45) Te leváltanád Orbánt?
  • látjátok feleim szümtükkel: @nagy_henrietta: Keresni lehet, de külön féle okokból nem biztos, hogy a keresőt talál, mert ne... (2017.09.05. 08:49) Pártfinanszírozás, magyar átok

2010.07.27. 17:36 Fabius

Modellezzük az egykulcsos szja-t.

Címkék: fidesz adórendszer vosz

"Januártól Magyarország átáll az egykulcsos személyi jövedelemadóra, hogy az átállás hány évet vesz igénybe, az egy másik kérdés"

Ezt mondta Orbán Viktor az MTV esti műsorában. A 16%-os egykulcsos, kedvezmények nélküli adórendszer valóban közelebb visz Orbán azon álmához, miszerint az adóbevallás férjen el egy söralátéten. Bevezetésének körülményei és ütemezése még nem ismert, de a Vállalkozók Országos Szövetségének főtitkára, Dávid Ferenc máris ellentételezésért kiállt.

"A minimálbéresek körül van a legtöbb bizonytalanság, nevezetesen, hogy miképpen adóztatható meg úgy a jövedelmük, hogy ők se járjanak rosszabbul és a munkaadók se rokkanjanak bele a bérköltség növelésébe"

A VOSZ főtitkára szerint nem kerülhető el, hogy a minimálbér emelés kiadásait kompenzálja a kormány a munkáltatók felé további adónemek csökkentésével.

Hááát, gyerekek, vagy ti csináltok valamit kurva szarul, vagy én nagyon jól, de nálunk egészen másképp alakulnak a dolgok cégen belül. Összesen hatvannégyen vagyunk, engem is beleértve. Az alkalmazottaim 140 ezer nettót visznek haza fixen, vagyis a minimálbér emelés nem érint. Az origó táblázata alapján nagyjából 5 ezer forint bérkompenzációra van szükség az egykulcsos adó bevezetésének ideje alatt ahhoz, hogy a dolgozók bére ne csökkenjen.

Az én jövedelmi viszonyaimat figyelembe véve elmondható, hogy ha a példa kedvéért eddig 2 millió jövedelemadót fizettem, a 32-ről 16%-ra csökkenésnek köszönhetően most 1 milliót fogok.
Megspórolok jókora összeget a társasági adó csökkentésén, és a tíz kisebb adó eltörlésén. Adja magát a kérdés: tudom finanszírozni ezekből a bérkompenzációt? Simán, még egy bónusz nyaralásra is marad, ha akarom.

Akkor vajon a VOSZ minek rázza az ágyrácsot toporzékolva, hogy még-MÉG, kompenzáljál még?!
Lehet, hogy a vállalkozásoknak nem rabszolgát kéne tartani minimálbérért, hanem alkalmazottat/munkavállalót piacképes fizetésért. Akkor most nem okozna fejvakarást, hogy a saját zsebünk megtöméséhez 13 ezerrel kell megemelni a minimálbér szintjét.

Azért elgondolkodtató az is, hogy  hatvannégyünk közül hányan járunk jól az egykulcsos adóval? Ha a levezetés után sem világos, én egyedül.

215 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://varanus.blog.hu/api/trackback/id/tr592180368

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A civilizáció ára 2010.07.30. 00:35:21

Le a korrupcióval! Le a korrupcióval!A közpénzek magánzsebekbe vándorlását a legegyszerűbben úgy lehet megakadályozni, ha kevés adó révén kevés a közpénz. E premisszától eltelve üdvözülten hajthatnánk le fejünket békés álmainkat finoman s...

Trackback: A mi 16%-unk 2010.07.28. 10:11:35

 Egyelőre még senki nem tud semmi biztosat az új, 16%-os adókulcsról és annak hatásairól, de máris legalább három tábor áll egymással szemben: egyik azt mondja, hogy nem fognak csökkenni a bérek, a másik, hogy igenis nagy csökkenés lesz, és főként...

Trackback: Időutazók 2010.07.28. 09:57:04

 Orbán Viktor szó szerint a következőket mondta a Magyar Televízióban: "Januártól Magyarország átáll az egykulcsos személyi jövedelemadóra, hogy az átállás hány évet vesz igénybe, az egy másik kérdés."Tanár úr kérem, álljunk meg egy szór...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gyors kérdés annak aki esetleg tudja rá a választ: a tervezett 1 kulcsos szja rendszerben van felső fizetési küszöb amely elérése után már 'büntetés jár'? (5000 Euro /hó esetén például?) feleség van, gyerek nincs.
@jozicsenko: szerintem a legnagyobb probléma a minimálbér adómentessége volt Gyurcsány alatt (meg a 13. havi juttatások).

Szerintem a "kisvállalkozók" nem érzéketlenek szociálisan, legalábbi azok biztosan nem, akik magas hozzáadott értéket állítanak elő. Egy kubikusbrigád esetén el tudom képzelni, hogy cserélhetők az emberek, de egy szerelőműhelyben már nem. Szóval ez a kijelentésed sztem nem helytálló, már csak azért sem, mert az adócsökkentés az nem a válallkozónál marad, hanem a munkavállalónál.

Amit olvashattál, a Heim Péter ÖTLETE volt, aki egy kutató (most) nagyjából zéró ráhatással a kormányzati munkára. A kormány által elsuttogott terv a jelenlegi adójóváírást cserélné le valamiféle gyereknevelési támogatásra úgy, hogy az az adóból legyen levonható (korábbi Orbán kormány alatt ez volt). Ez is csak ötlet, de legalább Orbán mondta.
@Balance Of Power: "az egyik ismeretsegi koreben nagyreszt minimalberesek; a masikeban """tehetosek""" vannak, sose fognak konszenzusra jutni. "

Várjál, úgy érted, hogy az egyik ismerettségi körében vannak akik adóznak rendesen akár 45-50%- a bérüknek, és vannak az adócsaló minimálbéresek akik zsebbe kapnak még valamennyit? Igen ezek között mindig lesz érdekellentét, de remélem nem kérdés, hogy egy ÉRTELMES ember melyik oldalon áll.
Ha a 16%-os kulcs sávhatárát 15 millió Ft-ig kitolnák, már az is majdnem egykulcsos rendszert teremtene. És ha 0-15 millió között tényleg mindenki 16%-ot fizetne (a minimálbér is), a fölötte lévő rész meg 32%-ot, akkor tényleg csak az extra keresetűek (most ha kivesszük a szuperbruttót is a rendszerből, akkor 1 millió/hó fölötti fizetésekre értve) fizetnének arányaiban többet, és mivel kevés az adózó, ezért ez a plusz kelleni fog az államnak.
Szóval a Fidesznek inkább ezen kellene gondolkodnia, hogy meddig tolja ki a sávhatárt, a többi már csak "gazdagpárti", "szegényellenes", és egyéb jelzőket szül (mármint a klasszikus egykulcsos rendszer).
A minimálbér pedig tényleg eshetne kollektív szerződés alá egy-két szektorban, mert ahogy sokan írták, sok fizikai munkás nem tudja kitermelni a bérét sem.
@RAMBO: névre, kutatóra nem emlékszem (pontosabban annyira, hogy egyetlenegyszer leírták, azóta semmi több, tehát ejtették)

igen, igazad van: ha ügyes mesterember van valahol, akiért kapkodnak (akár villanyszerelő, akár autószerelő, stb), mert a jó szakikért bizony sok-sok pénzt kell ma kiadni, naakkor ott valszeg emelik majd a béreket: több ismerös dolgozik magánszektorban, van cége, stb: egybehangzó vélemény volt, hogy kiszámítható egyszerű rendszerben (ahol nem a cég szétszopatása és agyonbüntetése a cél) a fene sem agyalna az adócsaláson és elkerülésen: legális bér, minden tiszta és mehetünk haza (a pénzügyeket úgyis elintézi a könyvelő), a szaki megkapja a bére 66%át nettóban és nem kell a min.bér feletti rész hülyeségeivel agyalni

egy másik példa, párhuzam: 12 éve Orbánék majdnem megduplázták a min.bért: 20-22e Ft körülről vitték fel 37-re, majd 40 fölé -volt sírás, rívás, fogcsikorgatás, de ennek köszönhető volt hogy elég sok mindenben utolértük ny-europát: mobiltelefon, internet nagyjából ekkor lett általános minden családban, mert ekkortól lett pénz rá (najó, a számítógépekhez kellett egy sulinet is, de ahhoz meg ugye adóalapot képező magasabb jövedelem: 12hó * 22eFt szja-jából az életbe nem lett volna egy visszaigényelhető gép ára...)
@igazi hős: ez igazi pesszimista pista volt :-)

A fenti érdekfeszítő agypárbajhoz (SAP pénzügyi tanácsadó vs. CNC marós / tetszőleges fizikai munkás) annyival járulnék hozzá, hogy nem csak az elvárt életszínvonal magasabb, hanem helyenként a 'befektetendő összeg' is.

Lásd: munkavédelmi ruházat (minőségi) > néhány tízezer forint, és akkor már aranycérnával varrták.
Minőségi öltöny tárgyalásokhoz, et cetera: bőven kiló fölött indul, határ a csillagos ég.
Multiknál pedig nem divat a ruhapénz.
Ez nem perdöntő érv, csak megfontolandó adalékinformáció, ezt hangsúlyozom.

Laptopról, mobilról, autóról most nem beszélek, mert a nagyobb cégek ezt adni szokták (köll' a melóhoz), bár az autó odaítélése nem olyan automatikus már, mint pár éve.

Amúgy meg egyet kell értsek: egy jó CNCs messze NEM netto 150K-t keres, de ez csak a kákán csomókeresés esete, mert végtelen példa van a kategóriára. :-)
@orient: Inkabb a "sima" minimalberesekre, ill. foleg a "siman szarul keresok"-re gondoltam. Ugyanis kb. br. 230 felett jarnak majd jol es azert eleg sokan ez alatt keresnek (kezdo tanar, orvos, apolo).

A minimal+zsebbe akarmennyi tema szenzitiv, mert sokaknak nincs mas valasztasa. Persze aztan ha tappenzre kerul a sor, nagyot neznek...
@Arie135i: szerintem nincs. Ettől egykulcsos az adórendszer. De vigyázz miket írogatsz ide mert megkapod, hogy te egy rohadt szemét kőgazdag vagy és adózzál 80%-t mert a szegény minimálbéres aki feketén még kap 100-t zsebbe miattad nem él meg (az én ismeretségi körömben csak ilyen van, sajnálom is őket rohadtul ám).

A cél az lenne hogy aki mondjuk 5000 eurót keres és aki 100ezer Ft bruttót, az mind ugyan annyi nettóval menjen haza. Ez az igazságos.
Az egykulcsos adó egyértelműen tovább növeli a szakadékot szegények és gazdagok között. Semmit nem old meg. Minimum két szint kéne
@orient: azt kell mondanom, hogy az ilyen tipusú irónia csak kiélezi itt a fórumon az ellentéteket, nem segít.
Ráadásul a jelen helyzet miatt sokan magukra vesznek egy hasonló 'inget'.

Mindezek mellett igazat kell adnom, nagyon nagy tömeg látja úgy, hogy a többet keresők adózzanak 80%-ot (teljes adóprésben valszeg' meg is teszik, sőt...).
Na ezekkel az emberekkel kell valamit kezdeni sürgősen, főleg mentalitás szintjén.
@Sanz: @mojszipupi: Nektek. POnt ez miatt a kis egyenlőség miatt azonban, az adóbevallás nem lenne a söralátét. Itt cégekről van szó akiknek sok adóbevallást kell csinálni és elvesznek a számok között és egész cégeket kell fenntartaniuk a rohadt bonyolult és szövevényes adózás miatt. Ha mindenki egy kalap alá esik akkor jön a söralátét. Tudom szarul hangzik, hogy a 2 Millás csávó annyit adózik mint te a 100 ezreddel, de ez az ára és lényege az egésznek. Én nem vagyok hidd el a felső kategóriában sajnos, de értem mi a célja.
Azért viccesek vagytok.
Ha megszűnne a minimálbér akkor ismerve a magyar viszonyokat automatice azt jelentené hogy a bérek rohamosan csökkennének.
Miért is?
Mert MINDÍG lenne olyan szerencsétlen ember aki annyira szar helyzetben van hogy fele annyiért és elmenne dolgozni.
Ez meg nyilván magával húzná a többiek bérét is, mivel lehet mondani nekik hogy : Lám lám mit ugattok itt látod fele ennyiért is van ember úgyhogy kusslegyen.
@Sanz: Azert ne felejtsuk el, hogy evi 15 milla azert nem olyan kurva sok (havi 1,25 milla). Aki ennyit keres, sem feltetlenul gazdag geci. Felreertesek elkerulese vegett: nem magamrol beszelek...
De konnyu a maseval a csalant. Szoktak mondani a progressziv ado mellett ervelve, hogy aki havi 10 milliot keres, az megel 3-bol is. Igaz lehet, de kicsit azert veszelyes gondolat...
Én ebből az egészből csak annyit tudok, hogy van egy fiam, remélhetőleg lesz második gyerek is. A szakmámban sikeres vagyok, de alkalmazott, ezért a fizetésemnek több mint a felét elviszi az állam. Ebből kell eltartanom a tágabb családomat (a párom GYES-en van, mert nincs pénzünk privát bölcsődére, államiban meg nincs hely, emellett anyámnak is adnom kell támogatást, mert alkalmazottként belekényszerítették a 90-es évek közepén a vállalkozói mutyiba és ezért alig van nyugdíja). A családom pénzügyileg soha nem tudott támogatni.

Emiatt egy 20 évig törlesztendő panelban élünk egy igen ócska környéken, és folyamatosan ki kell számolnunk minden fillért, hogy kijöjjünk a hónap végén. Ruhát, játékot, vagy egyéb ilyen cuccot csak akkor veszünk, amikor kimagasló bónuszt kapok. Nyaralni még soha nem voltunk, mert az önerőre gyűjtöttünk, most meg törlesztünk.

Sokan cserélnének velünk persze, de nem érdekel. 8 évig tanultam a szakmámat, mind elméleti, mind gyakorlati téren kimagasló eredményeket értem el, minden nap legalább 2 órát túlórázok, sokszor van, hogy többet is. És a keserves munkával megszerzett pénzünkből alig marad valami, mert az állam úgy gondolja, hogy mi vagyunk a csúcsgazdagok, akiktől a túlórázással megkeresett pénz 57%-át el kell venni.

Ha az egykulcsos adózás tartósan megvalósul, akkor végre normális életkörülményeket teremthetek a családomnak, évek múlva talán vehetünk egy kis ikerházrészt valahol az agglomerációban, ahol jó a levegő és nem a ház előtt megy el a busz egy 2x2 sávos főútvonalon. Végre úgy is el tudnám tartani a családomat, hogy egy nap csak 8 órát dolgozom és a felszabaduló időt a családommal töltöm.
@Balance Of Power:
évi 15 nem sok? átlagember 5 év alatt keres ennyit, bruttóban...
@Sunder: Igen, csak a probléma az, hogy én egy középszinten lévő alkalmazottként (nem panaszkodom), jobban fogok járni az egykulcsos adóval. Ugyanakkor unom már, hogy diplomás tanácsadóként, több nyelven beszélve ugyan annyit viszek haza mint a nyomdász ismerősöm érettségi nélkül, mert ő zsebbe kap annyit mint én adózás után. Ez megy mióta ez eszemet tudom, és ez mennyire igazságos? Nem tőle sajnálom, de valahogy nem értem a rendszert. Nem élek rosszul és nem éhezek, de unom már, hogy az egész ország helyett a mi rétegünk fizet adót. Kívánom, hogy az alacsonyabb bérűek bérét egy ilyen rendszer fehérítse ki, ő is kapjon nyugdíjat majd x év múlva, és hogy bérüket az alacsony adózás miatt az én fizetésem közelébe emeljék, akkor azt mondom igazságos a rendszer, még ha többet is visz haza mint én. (nem ledegradálni akartam a fizikai munkát csak a rendszer másik igazságtalanságára felhívni a figyelmet)
@jozicsenko: igen, bár a Sulinet programban szerintem nem számítógépet, kamerát, fényképezőt kellett volna adni (mert ez mind import cikk) hanem egy országos minimum internet hálózatot kellett volna kiépíteni, amit mindenki igénybe vehet 2000 forintért (akkoriban 7-8 ezer forint volt a gyenge net, 14ezer körül a komolyabb). Így HAVONTA adott volna mindenkinek 4-5 ezer forintot, nem egyszeri támogatásban 50-et a kiválasztottaknak - és persze nem kereste volna magát szénné a holdudvar.

Számítógépet a cégek adhattak volna ingyen a leselejtezett készletből egy alapítványnak, aki elosztotta volna a jelentkezők között - akár a legutolsó putriban is lehetne olyan gép, amin lehet html tartalmat nézni - azaz tanulni.

Elbaszott egy konstrukció volt a "haveroknak" szerintem. (Ettől lett Kóka pártelnök.)
@mojszipupi: Ki a gazdag? Szerintem Bill Gates. Szerinted? Egy br. 350-et kereso egyedulallo, alberletes fiatal is az?
@orient:
ez annyira igazságos, hogy egyik ismerősöm így élte le az életét. most meg sír 60X évesen, hogy 45ezer Ft a nyugdíja. megérdemli!
@Kivlov: Ez NAGYON jo fizu. De GAZDAG nem leszel tole.
@Balance Of Power:
havi 600ból? ha 300at feléltek, akkor is félreteszel havi 300at...
A kedves posztíró menjen a francba a nagy arcával együtt.
Egyszer már el kellene felejteni azt a gondolkodást, miszerint Magyarország = Budapest. Vidéken munkahelyek tízezrei azért vannak MÉG legális státusban, mert annyi a munkáltató havi össz bérköltsége, amennyi. Minden minimálébér emeléskor munkahelyek ezrei kerülnek át "zsebből-fizetős" státuszba és munkahelyek százai szűnnek meg véglegesen.
Csakhogy erről a rózsadombi nagyarcú okoskodók semmit nem tudnak, csak csodálkoznak folyamatosan, hogy nem akar csökkenni a munkanélküliség.
@Balance Of Power: választása mindenkinek van, kivéve a közalkalmazottaknak. Az egy szar rendszer eleve. Ott ki kéne rúgni min. 200 ezer embert és a maradéknak rendes fizetést adni. A 200 ezer kirúgottat meg felszívná a piac ha LENNE normális adórendszer. Ne ez könnyítené az államot és az IMF mosolyogna mint a vadalma. Választás pedig van. Ismerős kiharcolta, hogy neki rendes bruttó bér kell, nem pedig feketézés. Meg is kapta az üzemben, és azóta ő hazavisz 120 ezret, mindenki más körülötte 220-t (feketén persze). Mindenki anyázza és szívatja ahol lehet, a főnöke is mert ő a kis kivételezett aki rendesen be van jelentve. Amíg az emberek így gondolkodnak addig sok változás nem lesz. Választási lehetőség van, kérdés, hogy a hülye magyarja akarja-e hogy legyen.
@énisfélek:
és ez indok arra, hogy a béka segge alatt tartsuk a béreket, miközben az árak magasabbak mint nyugaton? nekem végülis mind1. csak akkor nem kéne sírni, hogy drága a kenyér, a gáz, a tej stb...
@Kivlov: Annyit azért hozzátennék, hogy mindenki a maga szintjén nyomorog.

Aki 60-at keres, annak tízezres problémái vannak, aki meg 600-at, annak lehet, hogy százezres problémái vannak.

Szóval nem abból kell kiindulni, hogy ha én 60.000 Ft-ból gazdálkodom, akkor a 600-ból milyen sokat félre tud tenni. Honnan tudod, hogy milyen költségei, fizetnivalói vannak?
@Gyulimali:

Sose mondtam, hogy igazságos a 36%, de ez nem jelenti azt, hogy a progresszív adózás nem igazságosabb az egykulcsosnál, csak jelen esetben nem időszerű.

Az, hogy csak a versenyszféra teremt értéket, egyenesen felháborító. Téged ki tanított? Ő nem teremtett értéket a te tanításoddal?
Amikor az óvodában a seggedet kitörölte az óvónő, ő sem teremtett értéket?
@Gyulimali:

Ja, igen, 4 gyerekem van. És örülök a családi adózásnak, még ennek a formának is.
@Severus Tobias Snape:
olyanok, amilyeneket bevállal...
de 600ból nem kell azon gondolkodni hónapokig, h lemenjek-e a családdal a balatonra 3 napra és megegyek-e 1500ért 1 halat, hanem eltolom a biciklit 2 hétre külhonba és kész...
@tobias2:

Itthon kell megbüntetni, ez igazából csak akarat kérdése.

mindphaser (törölt) 2010.07.28. 10:22:56

A hazai kozeposztalyt jelento sav szerintem ez lenne 16%-os kulcs mellett. Brutto 250-450e Huf/ ho
Viszont emellett kulonbozo fizetos egeszsegbiztositasi csomagok, semmi adojovairas, adomentes minimalber es egyeb kedvezmeny nem lehet. Csaladi adozas sem kell.
Emellett a munkaadoi oldalon is radikalisan csokkenteni kell, az osszeado merteke egy munkavallalo utan (es a tobbi ado is munkavallalok szamara vetitve) nem lehet tobb, mint 12%.
Ezt kell kiszamolni es ebbe az iranyba mozdulni.
A cegek ennyibol siman fol tudnak huzni a jovedelmeket.
@sidorovich:

Igaz, 50-100e-el többet, elnézést.
@Kivlov: Vagy jon egy baleset, betegseg es barmily meglepo, a 600 nettost is kirughatjak az allasabol...
@mindphaser:
hááát, szerintem egy bruttó 250 még nem középosztály. hacsak nem kap meg belőle úgy 220-at. a 250-ből mondjuk fizetsz egy lakáshitelt és már 100 alatt van az elkölthető léd.
munkaadói oldalon meg tételes eho kellene, úgy 10-15E környékén...
Egy dolgot azért ne felejtsetek el.
A statisztikákban szereplő kiskeresetűek egy elég jelentős része csak papíron kap annyit, a többit feketén kapja.
Valljuk be h Bp.-en nem lehetne megélni egy minimálbérből, ellenben ha a cég meg a dolgozó is jól járhat vele, simán lehet feketézni.
Önmagában ez azt jelenti, hogy jelentősebb a fizetőképes kereslet mint amennyi az papíron lenne, tehát a boltokban többet költünk mint amennyit hivatalosan elkölthetnénk...
Nemigen arra akarnak megoldást találni Viktorék, hogy jobban keressenek a minimálbéresek, hanem azt akarják elérni, hogy a feketén forgó pénzt is be tudják vonni a számok közé és ha minimális mértékben is, de legyen utána adó/járulék.
Mindezt elsősorban azért, mert valóban mindenki igénybe veszi a TB-t, az állami beruházások ára fix és valahonnan ezeket finanszírozni kell.

A jelszó tehát nem az arányos közteherviselés vagy a szegények felzárkóztatása, hanem az adófizetők körének(vagy az adóalapnak) kiszélesítése, a fizetések kifehérítése(és ezek esetleges mellékhatása lehet majd az arányos közteherviselés, de tényleg csak lehet).

Persze vannak még itt egyéb tényezők is: családpolitika, nyugdíjrendszer, iskolarendszer, de az biztos hogy valakinek szívni kell.
A posztoló biztos nem építőipari és nem vas és egyéb termelőipari céget vezet.Senki nem tart rabszolgákat,bár biztos vannak olyan cégek akik ezt próbálják tenni.A rengeteg adó miatt nehéz kigazdálkodni,azt a 140ezret minden alkalmazottnak,ráadásul a posztoló által említett kisebb adók eltörlése még egész százalékokban is nehezen mérhető,egyszerűen piti az egész ezért törlik el,többe kerül az adminisztrációja mint amennyi befolyik a kasszába.Nekem ez bér kommentnek tűnik olyan nézzük meg mit mondanak a zemberek,a vége a legérdekesebb amikor be vallja az adócsökkentés neki éves szinte milliós tétel,a szorgos hangyái meg szarul járnak.Na egy ilyen ember rabszolgázik,az alkalmazottja meg kevesebbet fog keresni.Szép szemlélet,meg a bruttó 140 lenne a versenyképes kereset,azért ez is vicc az 500 euró,király bér blog "éljen rákosi2.
A minimálbért eleve meg kéne szüntetni. Fizetést kellene adni annyit, amennyit a munkaerő piac kikényszerít. Csak az fizessen járulékot, akinek van jövedelme. Sokkal könnyebb ellenőrizni ( mert csak azt lehet elkölteni, amit megkerestünk. Ez a minimálbér egy védelmi pénz az állam részéről.
@Sunder: Nem is olyan pesszimizmus ez. Ha alapszabály, hogy senki ne járjon rosszul (csak a csúnya adócsalók és a gazdagok), akkor ha egy réteg nagyon jól jár, akkor egyértelmű, hogy valami nem stimmel. Másrészt a gazdagok kevesen vannak, onnan nem jön be komoly összeg, az adócsalókat meg nem fogja meghatni és tisztességre szoktatni az egykulcsos adó. (Az APEH elnököt meg teljesen leköti, hogy Gyurcsány ellen találjon bármit még október előtt, szóval onnan sem kell jobban félni, mint eddig: sehogy.) Amíg a kiadási oldalhoz nem nyúlnak drasztikusan, addig egy érezhető adócsökkentés nem reális.
@soproni1:

A minimálbért csak akkor lehet megszüntetni, ha az ágazati szakszervezet elég erős.
@BISMARCK: de a progresszív adózás nem fog elférni egy söralátéten. Itt cégekről, állami vállalatokról beszélünk, közszféráról, ahol min. van 30 v. 5000 főig terjedő alkalmazotti létszám. Ott egy progresszív adózás igenis bonyolítja a rendszert elég durván, és az egykulcsos rendszernek pont az egyszerűségben van a hatékonysága, anélkül szart sem ér.

Két dolgot kéne felfogni de mindenkinek. Alapvetően az egykulcsos ADÓZÁSSAL A CÉGEK JÁRNAK A LEGJOBBAN! A Zorbánék célja nem az, hogy a te vagy én fizetésem mennyi lesz (az csak a szavazat miatt) hanem elsősorban az, hogy a CÉGEK 100 MILLIÁRDOKAT SPÓROLJANAK ÉVENTE egy ilyen adózással.
Tudod mi ennek az eredménye? Több embert VESZNEK FEL, a felvetteknek TÖBB FIZETÉST TUDNAK adni. Túl kéne lépni ezen a dolgon, hogy igazságos, nem igazságos és megérteni, hogy ez alapvetően javítja a rendszert és évek alatt lesz drasztikus eredménye, nem pedig januárban bevezetik és februárban már mindenkinek hú de jó. Hosszútávon az alacsonyabb keresetűek bére IS ez miatt drasztikusan fog emelkedni és a reálkereset ezzel együtt az országban. Hosszú távú hatásokkal kell számolni nem pedig, hogy a szemét gazdagja miért annyit fizet mint én.
@Kivlov: "és ez indok arra, hogy a béka segge alatt tartsuk a béreket, miközben az árak magasabbak mint nyugaton?"

Én az össz bérköltségről beszéltem. Igen szépen lehetne emelni a NETTÓ minimálbért még 16% SZJA mellett is úgy, hogy mindez a munkáltatónak mégse kerüljön többe havonta. Csakhogy ez nem így fog megvalósulni és a megnövekedett bérköltségek miatt a vidéki munkaadók a ma még legális alkalmazottak újabb ezreit fogják áthelyezni a feketegazdaságba illetve munkanélküliségbe.
Ez játszódik le minden minimálbér emeléskor, ez a munkanélküliség emelkedésének egyik motorja.
És még azt is megjósolom, hogy ezt a jelenséget nagy csodálkozás fogja kísérni a "szakértők" részéről. Persze csak titokban.
@RAMBO: "persze nem kereste volna magát szénné a holdudvar" Olyan nincs, hogy bármilyen állami pénzből valakik ne keressenek jól, pláne 8 év "éhezés" után. Már jön is a következő Széchenyi terv...
Amíg a vállalkozó haverjaim még a gyerek pelenkájáról is áfás számlát kérnek, addig rohadtul fogok örülni, hogy most majd végre én fizetek kevesebbet.
@énisfélek:
az összes épkézláb (munkanélküli) segélyest közmunkára kéne "kényszírteni." egy szemétdomb az ország. tessék kitakarodni a településekre, azok határába szemetet összeszedni, árkot kikaparni, kanyarokban megtisztítani az utak mentén a belógó növényzettől stb.
lenne itt munka cak akarni kéne...
@orient: Itt tudod mi lesz a szánalmas? Hogy a tisztességesen bejelentett amikor nyugdíjba megy vagy rászorul a TB-re ugyanazt a szart fogja kapni mint a többiek. Mert jön majd a "nem hagyhatjuk hogy ennyi ember létbizonytalanságban maradjon" duma.
@salander: sad but true. Igen sajnos valószínűleg ez lesz.
@Kivlov:
De legalább van nyugdíja! És azok a 40éves "közalkalmazottak" kik csak úgy nyugdíjba mentek havi ca. 200e? Na azok biztos nem sírnak.

Bolond egy társadalom a miénk, hogy életerős embereknek adjuk meg a lehetőséget a nyugdíjba vonulásra - nem csekély nyugdíj ellátásért! Néne, vagy papó ki végül is 65 évesen kor felett elmegy nyugdíjba, meg le van szarva...
@Kivlov: "az összes épkézláb (munkanélküli) segélyest közmunkára kéne "kényszírteni.""

Egyetértek. Aki segélyt kap, az vegyen részt a közmunkákban - mégpedig a segély összegének arányában.

De mi legyen azokkal, akiknek már olyan régen munkanélküliek, hogy már a munkanélküli segély sem jár? Ha nem kap semmilyen segélyt, akkor nem kötelezhető közmunkára, ergo van ideje részt venni a feketegazdaságban :)
De most nekem tovabbra sem vilagos, hogy akkor jan. elejen a decemberi fizunal meg a regi szerint vonjak majd az SZJA-t, febr. elejetol viszont mar tobb lesz a netto? Mar akinek persze.
@Templ@r: "a START kártya nem azt jelenti, hogy az adott munkavállaló után semmilyen járulékot, és egyéb költséget nem kell fizetned, hanem azt, hogy ezeknek a költségeknek a 25%-át nem kell befizetni az első évben."

Tájékozatlan vagy, finoman fogalmazva.
De mondhatnám azt is, hogy ilyen agresszíven ilyen hülyeségeket írni = NEM MENŐ.

Valójában a munkaadót megillető járulékkedvezmények:

START EXTRA kártya

- a foglalkoztatás első évében a munkaadó MENTESÜL a 27%-os társadalombiztosítási járulék együttes összegének megfizetése alól,

- a foglalkoztatás második évében a tb-járulék együttes összege helyett, a bruttó munkabér 10%-ának megfelelő járulékfizetési kötelezettség terheli.

START KÁRTYA

- az alap- és középfokú végzettséggel rendelkező vagy végzettséggel nem rendelkező pályakezdő fiatal foglalkoztatásakor a munkáltatót a 27% társadalombiztosítási járulék együttes összege helyett a foglalkoztatás első évében a havi bruttó kereset 10%-ának, második évében 20%-ának megfelelő fizetési kötelezettség terheli,

- a felsőfokú végzettségű pályakezdő fiatal foglalkoztatásakor a tb-járulék együttes összege helyett a foglalkoztatás első kilenc hónapjában a bruttó munkabér 10%-ának, azt követő három hónapjában 20%-ának megfelelő közterhet köteles a munkáltató megfizetni.

START PLUSZ kártya

- a 27% társadalombiztosítási járulék együttes összege helyett a foglalkoztatás első évében a munkáltatót a bruttó munkabér 10%-ának megfelelő fizetési kötelezettség,

- a foglalkoztatás második évében a bruttó munkabér 20%-ának megfelelő fizetési kötelezettség terheli.
@Balance Of Power: A decemberi fizetésed még biztosan az idei szabályok szerint adózik.
@énisfélek: te sem érted mint sokan mások sem. Egy vidéki cég nyilván akkor tesz ilyet ha rákényszerül. Itt nemcsak az a kérdés, hogy eddig x összeget fizetett és holnaptól y-t kell. Ok, y>x ezért most mindenki átnyomok feketébe.
Ha ez eddig egy legálisan működő vállalkozás volt (ilyen nincs is), akkor nagyon de nagyon sokat megspórolnak a bürokrácián. Alkalmazotti létszámtól függően lehet nem kell megbízzon egy egész könyvelési vállalatot, hogy kitöltse ez emberek adóbevallását, és minden szar papírmunkát, amihez majdnem egy közgazdász Nobel díjas tudás kell jelenleg, hanem megbízhat 1 külsős könyvelőt aki kitölti a söralátéteket 3 nap alatt. Lehet így számolva már x sokkal kevesebb lesz mint y. És lehet annyi pénz marad nála, hogy feketézés helyett még emel is valamennyit az embereknek.
@igazi hős: így van, majd csak februárban jön több (vagy éppen kevesebb) pénz, amikor a januári fizut adják.
@igazi hős: Majd megkerdezem a berszamfejtoket, gyanitom, jelen pillanatban ok sem tudjak biztosan.
@énisfélek:
akinek már munkanélküli sem jár. megesik. nagyon jó döntés volt annó, h csak bizonyos ideig jár a segély. így kéne a szoc segélyeknél is és ugyanúgy előzetes munkaviszonyhoz kötni (már amelyiket lehet).
@Templ@r: "És akkor a példa (elnagyolva): tegyük fel, hogy az összes munkavállaló 10%-a veheti igénybe ezt a lehetőséget, ezeknek mondjuk a 10%-a él ezzel a lehetőséggel."

Na, ez is egy nettó hülyeség, amit írsz.
Milyen 10%-nak a milyen 10%-a "él ezzel a lehetőséggel"?! :-o

A MUNKÁLTATÓK azok, basszus, akik nem élnek ezzel a START kártyák által igénybe vehető járulékfizetési kedvezmény lehetőségével.
Mert a cégeknek nyilván rinyálni könnyebb.

A START kártya kiváltására jogosultak köre:

START Plusz kártya

- aki a gyermekgondozási segély (gyes), a gyermekgondozási díj (gyed), a gyermeknevelési támogatás (gyet), valamint az ápolási díj folyósításának megszűnését követő egy éven (365 nap) belül kíván foglalkoztatásra irányuló jogviszonyt létesíteni,
- vagy aki a gyermek egy éves korának betöltését követően, e gyermek után igénybe vett gyes folyósítása mellett kíván munkát vállalni, feltéve, hogy foglalkoztatásra irányuló jogviszonyban nem áll.

START EXTRA kártya

- az a tartósan álláskereső, aki az igénylés időpontját megelőző 16 hónapon belül legalább 12 hónapig álláskeresőként volt nyilvántartva és az 50. életévét betöltötte vagy életkorra való tekintet nélkül legfeljebb alapfokú iskolai végzettséggel rendelkezik, és
- a rendelkezésre állási támogatásra jogosult álláskereső, akit az igénylés időpontjában az állami foglalkoztatási szerv álláskeresőként nyilvántart, és rendelkezésre állási támogatásban részesül

START kártya

- a 25. életévét, felsőfokú végzettség esetén a 30. életévét még nem töltötte be, és
- tanulmányait befejezte, vagy megszakította, és
- a tanulmányai befejezését követően első ízben létesít foglalkoztatásra irányuló jogviszonyt, vagy ösztöndíjas foglalkoztatási jogviszonyt és e jogviszony létesítését megelőzően megbízási szerződés, vállalkozási szerződés alapján vagy egyéni vállalkozóként sem végzett munkát.
@Balance Of Power: nyugodj meg, január elején még az idei adótábla alapján kapod a decemberi fizetésedet.

A legkésőbb január 15-ig (vagy 20-ig) fizetett munkabér az előző évi szabályok alapján adózik.
akkor elmondom én hogy látom
a probléma szerintem az, hogy az adózásban való részvétel az közteherviselés, de csak akkor az ha abban mindenki részt vesz
ma nem vesz részt mindenki, ez a legnagyobb baj, ezért mondja mindenki hogy az adózók körét kell kiszélesíteni, mert egyenlőtlen a terhelés a kevés fizető miatt
az adójóváírás bevezetése egy oltári nagy baromság volt, egyrészről adóelkerülésre ösztönzött, szociális problémát akart megoldani adórendszeren keresztül és ráadásul az adótudatosságot rombolta
minimálbér
300e-re teszik a ténylegesen ennyit kereső alkalmazottakat és 700-800e-re a járulékokat minimálbér után megfizető önfoglalkoztatókat (egyéni vállalkozó pl.)
megértem én, ha valaki eddig 0 ft szja-t fizetett, annak az 500 ft is fáj, de fel kell építeni egy olyan rendszert, hogy valamennyit mindenkinek fizetni kell, nincs "ingyenebéd", hogy ezt 1 lépcsőben vagy 2-3-ban az már részletkérdés, a cél az hogy ha 1 kulcs van akkor előbb utóbb azt mindenkinek ki kelljen fizetni, tetszik vagy sem
nem is nagyon van más út a régiós adórendszerek miatt
egy példa, mikor anno bejött a cáparuha az úszásban és abban mindeki sokal jobb időket úszott, akkor cseh lacink sem tehetett mást, fel kellett vennie, hiába mondta szegény hogy szorít meg kényelmetlen, a 8-as döntőben nem állhatott ki fecskében mert hártányba került volna, nos mi is hátrányban vagyunk a versenytársakkal szemben a régióban, ez a növekedési számainkon is látszik, szóval lehet itt érvelni hogy igazságos vagy sem, amíg ők ebben a rendszerben adóztatnak sajnos nekünk is így kell
aki itt a nyugati példákat hozza fel, azzal szerintem eléggé mellélő
aki ma sokat adózik, azt nem csak az elvonások mértéke zavarja, hanem az is, hogy a sok befizetett pénz ellenére az államtól milyen szolgáltatást kap (önkormányzatok, okmányiroda, egészségügyi ellátás, stb.)
ha 1-2 ágyas plazmatévés wifi-s korházi szobákat látnék országszerte, azt mondanám látszik hogy van értelme többet adózni
de így .... az állam által nyújtot szolgáltatások épp hogy elégséges minőséget képviselnek, ezért ennyit beszedni több mint pofátlanság
ráadásul nyugaton az adócsalás társadalmi megítélése is teljesen más
gyermekvállalás
aki nem képes azt megérteni, hogy talán az egyik legfontosabb társadalmi probléma ma nem csak itthon hanem eu-ban is az elöregedés, az nagyon szűklátókörű
egyre kevesebb ember tart el egyre többet, így támogatni kell akik gyermekeket vállanak
ennek több formája létezik, lehet azon vitatkozni hogy adórendszeren belül vagy szociális juttatásokkal, de láttuk, ha szociálisan támogatjuk, akkor jönnek a megélhetési gyerekgyártók, ami nem hinném hogy cél lenne
nem hiszem hogy ettől amúgy gyökeresen megváltozna a demográfiai helyzet, de semmit tenni legalább akkora hiba
és még egy a sokat keresők védelmében
én is a bérem alapján a felső kategóriába tartoznék 2 kisgyerekkel és gyes-en lévő feleséggel, felvett chf kölcsönnel
nem élünk nagy lábon, épp hogy kijövünk havonta
ahol építkeztünk, az a város egyik jó környéke, de a felépült kb 50 ház tulajdonosából kb 5-en vagyunk akik úgymond bérből és fizetésből élnek
a többi vállalkozó, orvos, ügyvéd, piacos, stb
szerintem ez mindent elmond a mai adórendszerről
@chabba: Termeszetesen melysegesen egyetertek, ma az adok nalunk nagyon el vannak szallva. Ilyen merteku elvonasert cserebe ingyen ovoda, bolcsode, iskola, buszberlet jarna - de nincs. Az allam sokat vesz el tolunk es rosszul kolti el.
Ezt az adocsokkentest az allam csak ugy tudna megfinanszirozni, ha kiadasokat is csokkentene, megszuntetne az allami penznyeloket (egeszsegugy, MAv, BKV) csokkentene a burokraciat stb. Csakhogy ezek fajdalmas valtoztatasok, sokak rovidtavu erdekeit serti nagyon direkt modonm, ezert ilyet nem tesz (talan majd osszel? ha-ha.) eheleytt megsarcolja abanokat, biztositokat, ezzel indirekt modon fekezi a gazdasagot es vegulis mindenki kozep- es hosszutavu erdekeit serti, csak nam olyan feltunoen (meg jol be lehet csomagolni a demagogiajukba).
1. "Januártól Magyarország átáll az egykulcsos személyi jövedelemadóra, hogy az átállás hány évet vesz igénybe, az egy másik kérdés"

Ez ugyanolyan parasztvakítás, mint amikor a "hetente ülésezik" számukra azt jelentette, hogy háromhetente???
Bassza meg, a szocik elbaszták, ennyi erővel ők is mondhatták volna, hogy 2010-től Magyarország átáll az eurora, hogy az átállás hány évet vesz igénybe, az egy másik kérdés.

2. Ha egy vállalkozó kevesebb szja-t fizet a saját jövedelme után, azt a büdös életben nem osztja vissza az alkalmazottainak. Aki mást mond, az pofátlan hazudozó.
@_Molly: Van arrol statisztika, hogy az allastalanok hany %-a jogosult valamelyik kedvezmenyre? Mert a szabalyok eleg szukre szabjak a kedvezmenyezettek koret.
Mellesleg ha en ceg lennek, az effektive 1 eves jarulek-kedvezmeny engem sem motivalna semmire...
@Severus Tobias Snape: Mindenesetre kivancsi vagyok, mikortol lesz merheto, hogy X szaz ezer embernek tobb lett a nettoja.
@Kivlov: "akkor is vicc a 70 körüli minimálbér. minimum a duplájánál kéne tartani... "

És még akkor is nagyon, de nagyon le lennénk maradva...
Ausztriában 250.000 Ft a minimálbér. Ugyanilyen árak mellett.
@sirlancelot: "ennek több formája létezik, lehet azon vitatkozni hogy adórendszeren belül vagy szociális juttatásokkal, de láttuk, ha szociálisan támogatjuk, akkor jönnek a megélhetési gyerekgyártók, ami nem hinném hogy cél lenne"

Ki kellene mar lepni az alanyi jogon jaro gyerektamogatasbol. Rengeteg mindennel lehetne tamogatni a csaladosokat: bolcsodei, ovodai helyek (mert most tobbeves varolistak vannak) nem csak tessek-lassek segiteni a gyerekes anyak munkabaalasat hanem kemenyen, sok evig tarto foglalkoztatasi kedvezmenyekkel, vagy egyszeruen torvenybe iktatni hogy aki nem alkalmaz X%-ban gyerekes anyakat az birsagot fizet; valoban ingyenes altalanos es kozepiskolai oktatas (ingyenes konyvek, ezkozok, kirandulasok).
@Devil: "Van arrol statisztika, hogy az allastalanok hany %-a jogosult valamelyik kedvezmenyre? "

A (regisztrált) munkanélküliek 25%-a 50 éven felüli, és kb. 27% a pályakezdők aránya.

(A gyeses-gyedes kismamákról nem olvastam statisztikát.)
@sirlancelot: minden szavaddal egyetértek. Ki kéne nyomni ezt is. Kb. én is ezt próbáltam magyarázni csak te szebben írtad le.

Kiegészíteném egy aprósággal. Akik a siralmas helyzetben lévő közalkalmazottakat sajnálják. Ők akik egyedül szarul járnak, mert nekik nincs zsebbe $$$.

1 hónapja egy ismerősömet kirúgták a közszférából. Közgazdász diplomával ilyen pozícióban dolgozott állami szervnél 10 éve. Őrjöngött és a kormányt szidta amiért kirúgták, szabadidőben fidesz aktivista volt. -1 szavazat az fix.

Namármost, 1 hónap alatt talált munkát egy szemét multi nagy banknál, jó pozícióba, jó pénzért, de KEVESEBBET VISZ HAZA mint a közalkalmazotti bére. Elgondolkodtató. (hogy lehet, hogy a versenyszféra kevesebbet fizet mint állami egy hasonló munkáért?)

Mellesleg azóta állandóan panaszkodik, hogy itt mennyit kell dolgozni. Hát üdvözlünk a való világban.

Ilyenből szerintem min. van 100 ezer ember a közszférában akit szépen, fokozatosan lehetne utcára tenni, és rövid időn belül találna melót, főleg ha lenne hozzá egy 1 kulcsos egyszerű adórendszer. Szerintem ez a terv csak nem mondják ki, mert ugye rögtön a nyakuknak ugranának, hogy leépítést nem mondtak a választáskor.
@Devil: "Mellesleg ha en ceg lennek, az effektive 1 eves jarulek-kedvezmeny engem sem motivalna semmire... "

Nem igazán 1 db ember 1 éves kedvezményéről van szó. Ha én vállalkozó lennék, a lehető legtöbb embert a kedvezményre jogosultak köréből válogatnám.
És ha 1-2 éven át több százezer forintot (talán milliót is) megspórolok, az is több, mintha a nulla.

Ha meg beválik a munkavállalóm, és továbbra is magamnál tartom, immár "potyára", akkor ugyanott vagyok, mintha soha nem kaptam volna utána járulékkedvezményt... Kár tehát semmiképpen nem ér.:)

Erről lemondani, aztán tiltakozni a minimálbér emelése ellen, nem igazán tűnik gazdaságilag indokoltnak, szerintem.
@Devil: Van egy nagyon erős ellentmondás a mai rendszerben: a kisgyerekesek érdekében a részmunkaidőt nem büntetni kéne (2x4 órának több a terhe mint 1x8-nak), hanem támogatni. De akkor mindenki, aki most kamu minimálbéren van, egyből kamu "félminimálbéren" lenne. Szerintem mindenki ismer olyat, aki papíron részmunkaidős, a valóságban teljes.
@orient:
hát, igen. a közszférai kávézgatós-trécselgetős napi 8órás emberkék csodálkoznak, h van ahol dolgozni is kell a fizetésért...
@igazi hős: "De akkor mindenki, aki most kamu minimálbéren van, egyből kamu "félminimálbéren" lenne. Szerintem mindenki ismer olyat, aki papíron részmunkaidős, a valóságban teljes. "

Az adóellenőrök számát folyamatosan és brutális mértékben növelik. Ha ugyanezt megtennék a munkaügyi ellenőrök számával is (ugyanúgy, mint a BKV-ellenőri létszám feldagasztása esetén) meglepő módon JELENTŐS bevételekhez jutna az állam. Mégsem teszik.

A munkaügyi csalások visszaszorításához csak egy kormányzati elkötelezettségre lenne szükség, és ennek semmi jele.

Amikor a kecskeméti Suzuki gyár kirúgta a szakszervezeti vezetőt, akkor Gyurcsány látványosan nem ment el a következő részleg megnyitási ünnepségére.

Annak ellenére, hogy a Suzuki azóta további törvénytelenségeket követett el (ki nem fizetett túlórák stb.) most a Zorbán nemcsak elment a faszihoz, de még kezet is fogott vele.

Az ilyen látványos gesztusoknak mindig üzenetértéke van! :(
Azért a helyetekben megvizsgálnám:

Elvileg a gazdaságunknak pont a kis- és középvállalkozásokra kellene támaszkodnia (mert ugye hazai multink egyszerűen nincs). Eddig pont ezen rétegeket érte olyan mértékű elvonás, hogy ihaj (tudom, mert apám vállalkozó, ~50emberrel, építőiparban). Náluk 2004 óta nem volt fizetés emelés, mert szimplán a nemfizetés, egyre élesedő verseny (pont a nemfizetés miatti alacsonyabb áron vállalás, mint a beruházásba építendő anyagok ára(ergo az elejétől bele volt kódolva abba az árba, hogy valakit nem fizetnek ki.)) és a brutális mennyiségű bér utáni járulék miatt.

Gyakorlatilag egy 1992 óta létező, a szakirányában sikeres vállalkozást sikerült uszkve 6 év alatt teljesen gatyára vágnia a törvényi háttérnek (munkájuk azóta is van, csak sajnos a maradék kis haszon az eszközökre, teherautókra, valamint a bérekre megy el. Mondhatni épp megélnek). Ilyen háttér mellett akarja elérni a kormány, hogy a gazdaság fellendüljön? Úgy, hogy a fellendülés alapját vágták tönkre. Ha bevezetik ezt a rendszert, akkor kicsit több pénz marad a vállalkozásoknál, tudnak fejleszteni, versenyképesebbé válni, a jó szakembereket magasabb fizetéssel jutalmazni (nehogy kilépjenek). Szerintem pont hogy üdvözítő ezen folyamat, végre elkezdtek "megágyazni" a gazdaság fellendülésének.

Ha az építőiparból indulok ki, akkor a lánctartozásokat, nemfizetéseket kellene valahogyan kiikszelni, és akkor végre ténylegesen elindulhatna egy nagyobb mértékű fellendülés, amely az adózásban, bérekben, fogyasztásban is meglátszana. Talán felismerték ezt a helyzetet.

Igenis a vállalkozásokat kell helyzetbe hozni, mert akárki akármit hisz, még mindig ők húzzák a gazdaságunk szekerét...
nem kell egykulcso adó!
sőt a kőgazdagoknak akik 200 ezer feklett keresnek legyen 98%-os adókulcs!
Pusztuljanak a gazdagok!
Le orbán népnyomorító szegénységbe taszító adópolitikájával ami csak a gazdag elitnek kedvez!
@Devil: én nem állítottam hogy alanyi jogon kell adni a támogatásokat
a mi esetünkben is reménytelen volt a bölcsi, szerencsére azt megengedhettük magunknak hogy csak én dolgozzam
az hogy ma a szülő nők nem is nagyon tudnak visszamenni a volt munkahelyükre, vagy a részmunkaidős foglalkoztatás/távmunka ennyire alacsony %-ban van óriási probléma
ezeken kellene célzottan és gyorsan javítani
@soproni1: Gyere már ide Borsodba dolgozni. Ahol a Bosch is 100 bruttót ad a diplomásoknak Miskolcon. Itt a minimálbéresek tényleg ennyit keresnek.
Jó dolog a nyugati országrészről pofázni.
Nagyon ráfeszültetek erre a minimálbér témára... Csak úgy mellesleg közbevetem, hogy vannak bizonyos országok, ahol a tőkések népsanyargatását olyannyira hagyták elharapózni, hogy nincs is náluk törvényileg előírt minimálbér: Pl Dánia, Svédország, Norvégia, Finnország, Németország, Olaszország, Svájc...
@Valaki1: Ha ezt komolyan gondoltad, akkor szerintem keresd meg az elgurult gyógyszeredet.
@Valaki1:

Maradjunk az általad említett szónál a személyleírásodban: kő egyszerű vagy barátom!

200 ezer felett keres? Tudod ki álmodozik 200-ról? Egy szalag mellett dolgozó, 8általánossal rendelkező, bonyolultabb munkára szellemi teljesítménye miatt nem fogható DROID. Vagy nagyon jó a humorérzéked :D
@Avatar:

Így igaz, de ott a szakszervezet nem tréfából van.
@Acmee:

Vagy mondjuk egy az ELTE-n töriszakot végzett, de most nyomdai előkészítéssel foglalkozó - indesignnal dolgozó - ember, aki nettó 110e-t keres.
@Acmee:

Vagy egy egyetemi adjunktusnak - tudod ő már dr. - akinek a nettója nyelvvizsga pótlékkal együtt kb. 140e.
@BISMARCK: aki 140 nettót visz haza, az 200 felett keres bruttóban. Nem azért mondom mert sok de így van. Egy 16%-s adóval, már Ő is jobban járna, ha nem is sokkal , de jobban.

A nyomdász sincs messze tőle egyébként. Ha egy normális helyen dolgozik, ahol sok milliót spórolnának az adóegyszerűsítésen (bérszámfejtés, bürokrácia...stb.), beleférne egy kisebb emelés is az alkalmazottaknak, vagy ha szar helyzetben voltak eddig, ez lehet stabilizálja a helyzetüket, ergo lesz munkájuk és nem kell lehúzni a francba a rolót.
@Avatar: jaja, csak egyik sem az északbalkáni köztársaság

a minimálbér lényege pont az, hogy megvédjék a dolgozókat: holnap bemész és azt mondják, kapsz nettó 40ezret egy hónapra: elfogadod vagy jön a helyedre józsi, erdélyből?

néznél, azt hiszem...
(norvégiában is van kapzsi tőkés, iparos, de 100-150 demokrácia előnnyel tudják, hogy a jóllakott munkás segíti a munkát: nálunk a megspórolt pénzből a tulajok elmennek majd szafarira, új Q7es lesz, nagyobb ház: a melós az utolsó, akire gondolnak...)

(társadalmilag hirtelen nem lenne kereslet mobilra, plázára, szinestv-re, kábeltv-re, stb: áttételesen több olyan szektort vágnál haza, amik újabb munkahelyeket adnak)
@orient: Túlzásba esel, ma már nincs akkora emberigénye a bérszámfejtésnek. A legtöbb időt a kaferétia igényli, de annak pont a nagyobb cégeknél automatizált a kezelése. Egy 500 fős cégnél max 2 ember foglalkozik a bérrel, nehéz lenne milliókat megspórolni. Az adóegyszerűsítés annyit jelent, hogy kapok egy frissítést a programhoz és mindent ugyanúgy csinálok mint eddig.
@jozicsenko: Ha Józsi el tudja látni ugyanazt a munkakört, és hajlandó is 40ezerért elvállalni, akkor valószínűleg neki nagyobb szüksége van arra a pénzre.

Az bezzeg senki szemében nem tűnik erkölcstelen viselkedésnek, amikor valaki az infláció szintjénél magasabb béremelést kér munkaköre változatlansága mellett, vagy pláne egy magasabb fizetésű munkahelyért otthagyja állását, és a korábbi munkaadójának rengeteg gondot okoz, hogyan lehetne pótolni a kiesett munkaerőt.
@Avatar: Érdekesen gondolkodsz. Csak a munkavállalók között van bérverseny, a munkaadók között ne legyen? A legtöbb áru ára nem a költségeit követi, hanem a piac határozza meg. A munkakör változatlansága nem jelenti, hogy a munkakört betöltő ember értéke nem változik: ha egy autószerelő mindennap ugyanazokat a típusokat javítja, akkor egyre jobb lesz benne. Nő az értéke az embernek. Okos munkaadó ezt figyelembe veszi, hogy ne okozzon gondot a pótlás, ha valakinek többet ér meg az adott munkaerő, mint amennyit ő fizet érte.
@igazi hős: ok nem tudom te hol dolgozol, de én egy multinál. Itt egy külsős cég van megbízva a bérszámfejtéssel. Nem 2 ember foglalkozik vele. Nem azt mondom, hogy több száz,de egy közepes vállalkozást eltartunk. Ez helyett lehet elég lenne a 2-3 ember ha kicsit egyszerűbb lenne a rendszer. Sőt valószínűleg magamnak csinálnám inkább, mert a legutóbbi formanyomtatványok amiket az aPEH küldött (Just in case, én akarom csinálni) elég lett volna kitapétázni a lakást. Lehet meg is csinálom, elég egyedi lenne a szoba tőle. Messze vagyunk a söralátéttől.
@igazi hős: hmm, igen még valami. A frissítést a programhoz ki is adja? Valami karitatív szervezet ingyen igaz? Tehát a rohadt bonyolult salátarendszert nem kell egy cégnek lefejlesztenie, amiért a te cégednek szintén fizetnie kell kő keményen.(ha cégen belül megy a fejlesztés akkor is drága, bár ezt kétlem).
Te ebből sokat nem veszel észre, de a háttérben hidd el mozognak a milliók. Én ilyen rendszerek fejlesztésén dolgozom, többek között. Most jött egy kérelem 1 ügyféltől módosításra,mondjuk ez HR. 20 órás fejlesztés. 1 Milla az ára. Fél heti munka. Ez lehet egy multinak kismiska, de sok cégnek sok csomag és fejlesztés ez sok píííz ám.
@igazi hős: Én azt mondom, hogy mindkét oldalon verseny van, és féllábas az a felfogás, ami csak a munkaadókat tekinti erkölcstelennek, ha a versenyből származó lehetőségeiket kihasználják.
Nem tagadom, hogy vannak olyan munkakörök, ahol folyamatosan fejlődik a dolgozó és egyre többre, jobbra lesz képes, de vannak olyan munkák is, ahol nem ez a helyzet, vagy egy bizonyos szinten túl már nem tud fejlődni az ember.
Mellesleg ha az autószerelő az én műhelyemben tanulja ki az autószerelést, aztán az új ismereteivel elmegy egy másik helyre magasabb bérért, akkor nem hálátlan dög-e, aki visszaélt azzal, hogy tanítottam, ahelyett, hogy ledolgozta volna a képzése költségeit? (És aki az itthon ingyen megszerzett pl. orvosi diplomájával nyugatra meg melózni, az hálátlan dög-e Mo.-hoz?)
@orient: "Ez lehet egy multinak kismiska, de sok cégnek sok csomag és fejlesztés ez sok píííz ám."
Ezért különösen jó, hogy az elmúlt 20 évben szinte nem volt olyan év, hogy ne változtattak volna valamit a szabályokon... Sok fejlesztőcég csődbe ment volna, ha nincs fix piac az éves kötelező update-ek miatt. ;)
@Avatar: mondjuk ha kitaníttatod a kezdőt minimálbéren, neki illik ledolgoznia a képzés költségeit, de neked is illene egy jobb emelést adni. Nem annyit mint amennyit egy más cégnél azonnal kap de mondjuk a kettő között. Ne érezze már úgy, hogy sok meló és tudás után még filléres gondjai vannak. Én mellesleg ha a munkáltatóm megbecsül és jól tart akkor maradok. 10-20% bérért nem kockáztatnék egy biztos és jó munkahelyet. 50%-ért már valószínűleg, de ha 50%-t ráadnak valahol, akkor a jelenlegi helyemen valami nagyon nem stimmel és nagyon nem vagyok megfizetve a piachoz képest.
@orient: Jól látod. Most tedd mellé ezt is: Ha valaki fele annyiért elvállalja ugyanazt a munkát, akkor valami nagyon nem stimmel és nagyon túl van fizetve a munkavállaló a piachoz képest. 10-20%-kal olcsóbb munkaerőért még valószínű nem érdemes egy bevált és jól dolgozó munkást lecserélni...
@Avatar: Elméletileg igen. Ugyanakkor a példa azt mutatja, hogy a legtöbb ember az 10-20%-ért is ugrál és sok hülye cég is akár 10-20%-t spórolva lecserélné az embereit. Persze rosszabbul járna, ugyanakkor ez nem segít a kirakottakon, és a bért is lejjebb nyomná. Jelenlegi minimálbér nem túl magas. Óriási emelések nem lennének jók rá, de most ennyit kell adni valakinek min. aki teljes munkaidőben dolgozik.
@orient: Szerintem ne a céged tartja el a külsős céget, hanem a tied és sok másik. Hogy az ilyen melót miért érdemes kiszervezni, arról nem írnék, kérdezd meg a főnöködet. (Az ár csak az egyik szempont lesz.) A szoftverfrissítés nincs ingyen, többnyire bérlet vagy követési díj van mindegyikhez, mert így olcsóbb és biztonságosabb a cégnek és a fejlesztőnek is.

@Avatar: Ha én tanulmányi szerződést kötök veled, akkor vagy ledolgozom az időmet, vagy visszafizetem (vagy inkább kifizettetem, de ez ilyen szempontból lényegtelen) a költségeidet. A te döntésed volt, hogy nem tapasztalt munkaerőt veszel fel drágábban, hanem újoncot és taníttatod. Ha az utóbbi mellett döntesz és nem véded meg magad (mert "megbízunk egymásban"), akkor ne panaszkodj utólag.
Az állami képzés nem jó példa, nem piaci alapon megy: jogod van orvosnak tanulni (ha beférsz a keretbe), bármennyibe is kerüljön. Az állam viszont nem ad piacképes fizetést, ez a valódi probléma.
@orient:

Ez így igaz, de nem ez volt a vitatott pont, hanem ez az állítás:

"Egy szalag mellett dolgozó, 8általánossal rendelkező, bonyolultabb munkára szellemi teljesítménye miatt nem fogható DROID."

Erre válaszoltam.
@igazi hős: Igen nem csak nekünk dolgoznak nyilván, de nem 2-3 dolgozik csak nekünk a cégen belül hanem sokkal több és sok idejük megy rá. Nyilván van más ügyfelük is rajtunk kívül, nem erről beszéltem. Mindenesetre ajánlom a figyelmedbe azokat az összehasonlító statisztikákat amelyek azt mutatják, hogy a GDB arányában mennyi píízt húznak ki a cégek zsebéből a bonyolult adórendszerrel és bürokratizmussal az EU országokban. Elárulom nem vagyunk jó helyen. És kiugróan szarok vagyunk a kelet-közép európai régióban, aminek az egyik oka az egykulcsos adó mindenhol máshol, rajtunk kívül.

A Zorbánék csomó mindent populizmusból nyomnak. IMF elhajtása, Széchenyi terv(törvényes lopás), és más hasonló szarok. Az egykulcsos adó kivételesen nem az. Ez valóban egy indokolt és jótékony lépés LENNE. Ha lesz...
@orient: Nem akarom Orbánt sem védeni, sem gyalázni, de nem az egy kulcs lenne a lényeg, attól még lehet 200 különböző teher és jóváírás. (A bürokratizmust ne keverjük ide, hogy egy lakcímváltozás vagy egy autóátírás fél napomba kerül, annak nincs köze a témához.) Hanem a változatlanság, tervezhetőség: ha egy adónyomtatványnak év közben nem lenne több változata, ha tudnád 5 évre előre, hogy milyen terhek várnak rád, az segítene. (Most a gazdasági válságtól tekintsünk el, az különleges helyzet, de előtte sem volt olyan év, hogy ne változtak volna az adó- és munkaügyi szabályok.)
"de nem az egy kulcs lenne a lényeg, attól még lehet 200 különböző teher és jóváírás."

Igen az egy kulcsnak pont az lenne a lényege, és akkor működne igazán, ha nem lenne az a plusz 200 teher és jóváírás. Semmi. Sem extra adók, sem extra jóváírások. 16%adó+TB+nyugdíjjárulékok,PONT.
@igazi hős: "A te döntésed volt, hogy nem tapasztalt munkaerőt veszel fel drágábban, hanem újoncot és taníttatod. Ha az utóbbi mellett döntesz és nem véded meg magad (mert "megbízunk egymásban"), akkor ne panaszkodj utólag."

És ha nem volt a munkavállaló szerződésében, hogy nem rúghatják ki csak azért, mert más olcsóbban is elvégezné ugyanazt a munkát, akkor ő se panaszkodjon utólag.
Ennek az éremnek is két oldala van ugyebár...
@orient: Szerintem nem: az egy kulcs lényege, hogy a lineáris. Ha két ember munkáját végzed, két ember költéségét rád költöm és kétszer annyi pénzt kapsz. Avagy az első és az utolsó munkanapod is ugyanannyit ér, míg most kettes-hármas szorzó van köztük.

@Avatar: Nem is volt kérdéses, bár munkaügyileg jól kell csomagolni, hogy ne legyen belőle per.
süti beállítások módosítása