Toplákmentesítő

Varánusz

"A kifejlett komodói sárkány egyetlen ellensége az emberi telhetetlenség, ostobaság és a nyereségvágy."
Mellesleg a varánusz csúnya, gusztustalan és büdös a szája, cserébe nem sminkeli magát.

Friss topikok

  • Neytiri1: telex.hu/gazdasag/2024/04/27/v0-vasut-vonat-kina-szijjarto-beruhazas-epites-ferihegy-hitel "„A ko... (2024.04.27. 09:29) Vér, könnyek, letépett herék a medencében
  • Neytiri1: Someone To Love www.youtube.com/watch?v=15orOogE0pU (2024.04.24. 19:19) Zeneszoba
  • Gringo: Hihetetlen, hogy ez a rohadék még mindig ott rontja a levegőt a pulpituson. :( (2023.04.24. 23:58) Kövér Laci meg a "kommunisták"
  • hahópihehh: @pianolight: "egy hvg-s cikk kommentjei között olvastam, h fabius-t baleset érte. ha ez igaz, akko... (2020.09.22. 14:18) Menj a picsába, Soros!
  • kekex: Már a focisták is? 24.hu/sport/foci/2017/11/10/urban-florian-luxemburg-miatt-szegyellje-magat-orba... (2017.11.10. 13:45) Te leváltanád Orbánt?

2012.05.21. 05:22 Fabius

Legyünk a világ első online nemzete!

Címkék: fidesz orbán viktor szavazati jog választási törvény

Orbán Viktor Chicagóba utazott. Isteni szerencse, hogy nem az ezerkilencszázhúszas években vagyunk, mert senki le nem mosta volna róla, hogy nem Kapóne Albert szeszipari zugkereskedőhöz utazott ki a zárjegy nélküli házipálinka piacot bővíteni, és a Közgép mutyiforma szabadalmát értékesíteni.  orbán - al capone_1.jpg

De, ha már ott volt azért a frázisgyűjteménybe belemarkolt, és hozzávágott néhány kitépett cetlit a nézőkhöz. Zálogház az egész világ, és mi vagyunk a benne a koronaékszer. 5,5 millió magyarnak kéne melózni, mert a végén a kiosztott állami földeket is visszavesszük a mészároslőrincektől. Ugyanis annyira billegünk, mint az ötvenhárom fokos pálinkától benyomott felcsúti paraszt napszámból hazafelé, és az értük kapott zálogjeggyel kell majd kihézagolni az ország lábait. De aggodalomra azért semmi ok, minden kint élő magyar szavazhat majd levélben. Igen, nem tévedés. 

Erről viszont az jut eszembe, miért ne lehetnénk mindjárt a világ első online és interaktív demokráciája? Hogyhogyhogy? Hagyjuk a francba az ósdi levelezést, úgy. Legyen minden elektronikus, mutassunk utat a világnak. Az egyfordulós választást is tökegyszerűen meg lehetne oldani a világ bármelyik pontjáról: lehessen voksolni emelt díjas sms formában a pártlistákra. Egyrészt ez megoldható bárhonnan, ahol térerő van, másrészt remekül közvetíthető a közszolgálati tévén, harmadrészt ha már segítetek eldönteni a világ másik feléről, hogy melyik kanapét toljuk a moslékosdézsa mellé a következő négy évre, akkor érezzétek át milyen nekünk most éppen telefonadót fizetni. A kampányt nyomhatná minden párt Skype-on, a ne felejts el szavazni köresemest Viberen, és a képviselői meg akár a miniszterelnöki fogadóóra is megoldható ugyanígy.   orbán skype.jpgFélreértés ne essék: az állampolgárság megadásával semmi bajom nincs. De továbbra is azt gondolom, szavaznia mindenkinek ott kell(ene), ahol életvitel szerűen él, és ahová adót fizet. Viszont kíváncsi vagyok a külhoni olvasóink véleményére: ti hogy látjátok ezt? Jártok ide elegen, kommentelni is szoktatok, írjátok le légyszi, nektek mi lenne jó/rossz, szükségesnek tartjátok-e a hazai ügyekbe belenyúlást szavazattal. Azzal tisztában vagyok, hogy például Dél-Amerikában szinte lehetetlen szavazni, és kéne valami megoldás a kint tartózkodóknak. Az is világos, hogy egy uniós tagállam útlevelével minden sokkal egyszerűbb, ha haza vagy Európába jöttök. De ezek köztünk sem kérdések, ezt többé kevésbé egyhangúan támogatja mindenki. A beleszólás lehetőségét és a módját fejtsétek ki, ha kérhetem. 

 

Köszelőre.

671 komment · 6 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://varanus.blog.hu/api/trackback/id/tr34528539

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Öt trollhárító a külhoni szavazók védelmében 2012.05.21. 14:39:44

SZOLGÁLATI KÖZLEMÉNY: A FORMÁTUM A MODOROS BLOG SILÁNY KOPPINTÁSA. KÜLÖNÖS TEKINTETTEL A "KÖVETKEZETES" JANCSI BÁCSIRA. TROLLOK, IDE LŐJETEK! :-) (Kissé komolyabbra fordítva: külön köszönet pl. Walter77-nek és még néhány olvasónak, akik igényesen érv...

Trackback: A zEmberek véleménye a 6árontúliak szavazójogáról 2012.05.21. 14:39:00

Előzmény: 5 trollhárító a külhoni szavazók védelmében A Serbia Insajd második Vajdaság Insajd különszáma – mert mi hiszünk az autonómiában!   „Nem bírtam végigolvasni, annyira undorítóan pofátlan, gyomorforgató stílusú, tipikus szerbmagyar okádmán...

Trackback: Orbán Viktor csak egy politikus 2012.05.21. 14:38:01

Vajdaság Insajd 3. Újabb különszám a határon túliak szavazójogáról   Előzmények: 1. Öt trollhárító a külhoni szavazók védelmében 2. A zEmberek véleménye a 6áron túliak választójogáról A határon túli szavazás témakörében egy fárasztó szóvicc az e...

Trackback: Most végre visszaszivároghatnak a kicsorgatott milliárdok a pártkasszába 2012.05.21. 14:35:34

Orbán Viktor 2009-ben elszámoltatást ígért, 2012-re leszámolás lett belőle, de nem az addigi kormányzati erők ellen, hanem minden olyan párt ellen, aki hatalomra jutva még nem szedte meg magát eléggé a túléléshez... Így épül a demokrácia, így óvják az ...

Trackback: Az újbeszél, a duplagondol, a múlt változtathatósága és az oligarchák – Mi köze van Orbán szómágiájának az orwelli diktatúrához? 2012.05.21. 14:34:30

“A mi fölfogásunk szerint oligarcha az a milliárdos, aki…” – fejtegette Orbán Viktor. Na de kit érdekel, hogy mi ennek a pimasz arcú, gátlástalan, cinikus kis méregzsáknak a “felfogása” egy évszázadok óta azonos érte...

Trackback: Lőjjé nekem Gyurcsány Fletót! 2012.05.21. 14:25:35

A Heti Válasz céllövöldés címlapját látva simán el tudom képzelni, hogy “ezek” éles lőszerrel sorozzák Gyurcsány, Mesterházy, Schiffer és Vona életnagyságú papírképeit a részeg kanmurikon. * *...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Fel vagyok háborodva még az ötleten is,hogy levélben szavazni, ez megint visszaélések tárháza lehet,s nem is véletlenül dobták be. Aki életvitelszerűen hazánkban él, az legyen jogosult szavazni is. Az élvezi az itthoni dolgokat - többnyire rosszat, van akinek meg most van itt a kánaán.
Jó a cikk.
teljesen egészségtelen a más faszával a csalánt...a másodfokú állampolgárságot is nosztalgiából vagy a zejú szabadbelépés miatt, a nosztalgiának egyre kisebb értelme van, ami arrafelé történik nevetéshez keserű síráshoz meg fárasztó

kiegyelték a konzulátosokat és képviseleteket

ha nem lehet személyesen személyazonosság igazolásával akkor csalás

és az egész más faszával a csalánt meg pofátlan hogy lézeresen fejezzem ki magam

SZÓVAL: CSAKIS AZ SZAVAZHASSON AKI AZ ORSZÁG HATÁRAIN BELÜL ÉL ÉS ÁLLAMPOLGÁRI JOGOKKAL RENDELKEZIK, TEHÁT AKI ÉLVEZHETI ÉS SZENVEDHETI ANNAK EREDMÉNYÉT AMIT BEIXEL

a többi geciség
Értem én az ötletet, de nem szeretem.
Ha a Fidesz hozzáfogott volna azokhoz a lépésekhez amelyeket olyan sokan vártak tőle (és meg is ígért), nem kellene választási trükkökre, külföldi szavazatokra csorgatnia a nyálát...
Gondoltam hogy sz@r lesz, de erre azért nem számítottam. :(
Nem tudom, mond nektek valamit a kékcédulás választás?
@sanyoka:
nem, de nekem a félcédulás jut eszembe erről csikágóalsói kinyilatkoztatásról
őfőtörpesége mindent telefonon meg levélben intéz? álomfőt jelöl, megváltoztattya a tákolmányt, átrendezi a kormányt? csak nincs beszarva hogy ha jelen van esetleg valaki pofánröhögi, netántán pofánbassza az arrogáns macskajancsit?
A külföldiek szavazati joga megint csak egy gumicsont.
Lehet róla pofázni napokig, hetekig.
Nincs jelentősége.
Aki még hisz az 1914-es választások tisztaságában, az bekötött szemmel és bedugaszolt füllel élt az elmúlt két évben.
@rodeo36:
""Kékcédulás" jelzővel azért illetik a '47-es választást, mert aki a választás napján nem tartózkodott a lakóhelyén, az a választási bizottságtól elkért névjegyzék-kivonat (ez volt kék színű) segítségével bárhol leszavazhatott az országban. "A visszaélés ott történt, hogy az MKP vezetése. felhasználva a Belügyminisztériumot és a Gazdasági Főtanács forrásait, nagyszámú hamis cédulát nyomtatott ki, s ezeket kiképzett aktivisták segítségével - egy ember általában 10-20 szavazatot adott le - fel is használta a választások napján"
Most ugyanez fog történni csak külföldi szavazatokkal.
Lábbal szavaztam.
Egyébként nehéz a kérdés, mert attól, hogy külföldön élek, még nem szűntem meg magyarnak lenni. Sőt még az útlevelem is megvan. Nem mondhatnám, hogy közvetlenül érintene, hogy mi történik otthon, ha nem számolom, hogy nem tudom eladni a lakásomat.
De nem szavazok, mert nem hiszek a nemzetekben, sem az országhatárokban, nemzeti kormányokban meg végképpen nem. A közvetlen lakókörnyezetem nem otthon van. Itt szívesen szavaznék novemberben, jelöltem is van, de szerintem már nem leszek itt. Addig is a hullámokra szavazok:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q5oSYbc8mVk#!
Tudo zen meu bem
levélben ? van még ilyen szolgáltatás? már csak a magyar hivatalok leveleznek ? de a világban már talán el is tűnt...

nem is értem az online demokrácia felvetést...

Észt országban kb 10 éve ingyen van a levegőben Internet...

itt Mucsán meg ??? hagyjuk... mert elsírom magam...
Messziről jött ember azt mond, ami eszébe jut. Vagy amit akar.
Ilyesmiről szólt a szónok Chicagoban, ahová messzire ment:
2010-ben, a kormányváltáskor Magyarország rosszabb gazdasági helyzetben volt, mint Görögország.
A megelőző évek során zaciba vágták Magyarországot: óriási hiteleket vettek fel, cserébe pedig elzálogosították Magyarországot. Ez a hitel, ami könnyű és olcsó pénznek tűnt még ezelőtt 5-10 évvel, időközben drága és nehéz pénzzé vált, és agyonnyom bennünket. Egy óriási adóssághegy alatt vagyunk.
Magyarország volt az egyetlen a volt kommunista államok közül, amely nem volt képes arra, hogy megalkosson egy új alkotmányt.
Hamarosan megszületik az a törvény, amely lehetővé teszi, hogy levélben is szavazhassanak a kettős állampolgárok a magyar parlamenti választáson. Tehát „most, hogy a magyar állampolgárság hátszele végigfúj a magyarlakta területeken”, azok, akik nem honosításra várnak, hanem egész egyszerűen csak korábban nem folyamodtak a magyar állampolgárságot bizonyító dokumentumért, minél hamarabb tegyék ezt meg.

Orbán: Magyarország egy zálogba adott ország
@tucano: é pra chorar que não posso irme lá
Fernando de Noronha é uma maravilha
1 év csak németbe 40ezer magyar ment ki...

EXÓDUS... a kampány már kint fog zajlani...

csak lyuk lesz... a zokni eltűnik...
@jenőke:
elnézve azt a lepukkadt környéket ahol előadta a lopott holmit csikágó régi negyede ami lebontásra vár egerek és patkányok hazája és olcsó, büdös, öreg bérházak meg grundok és elhagyott bérházak amikbe a vempájerek és a zombik járnak...na ott kiket érdekel, hogy mi van errefelé ...a magyar nátódzó delegáció nagyobb volt mint a közönség...elkérték a persely aznapi tartalmát adakozásképpen a nyomorgó otthoniaknak? és az ételmaradékot is becsomagoltatták ugyanolyan céllal a hajléktalanoknak?

de szép lehetett

most már csak azt kell eldöntenie a törpének, hogy Kánaán vagy Nyomorbán?
Most már tényleg itt az ideje, hogy újra megnyissák az OPNI-, vagy legalábbis elintézzenek őfőtörpeségének egy vastagon bélelt helyiséget Döblingben. Amit ez a törpefasz szeretne az végképp túlmegy minden határon. Milyen alapon pofázik bele bármilyen más ország állampolgára, aki ráadásul nem is él itt, abba, hogy nálunk mi történjen? Megnézném az USÁ-ban milyen felháborodás lenne, ha olyanok is beleugatnának az Egyesült Államok politikai és gazdaság történéseibe, akik életvitelszerűen nem is élnek ott. De ugyanez vonatkozik a szlovákiai, erdélyi, vajdasági és a többi szórvány magyarra is.

Ennek a kis majomfasznak végképp elgurult a gyógyszere. Most kell végleg megállítani, míg nagyobb kárt nem csinál.
@dr. Bubó: Rájöttem valamire. A Bonsai Duce ugyanazt csinálja, mint Horthy és Szálasi. Porig akarja rombolni Magyarországot.
De mivel mögötte nincs egy birodalmi német hadsereg, ezért kénytelen más eszközökhöz folyamodni. Pécset már bevették. Az eszement ingatlanadóztatással sikerült a stratégiailag fontos ipari létesítményeket megsemmisíteniük.
Most majd jön az ország többi része. Ha egy kicsit is jól dolgoznak, akkor a miskolci BMW gyárat még azelőtt sikerül lerombolniuk, hogy kapavágást is ejtettek volna. A kecskeméti Mercédesz gyárral már nehezebb dolguk lesz, de azt is megoldják valahogy.
A Bonsai Duce és szorgos népe győzni fog. Kusza Szem biztos a segítségükre lesz még néhány eszement adóötlettel.
@Vitéziesch Hazaffyasch The Lonewolf (nem Dr.): ez nem így van... nem hogy telekadót nem... még telek árat sem fizetnek a nagyok

épp ez az, hogy azt hiszik 3 autógyár a maygar ipar és hogy ez elég lesz...

hát: tévednek...
Én külföldön élek, és a javaslatom: szavazni ne lehessen (én sem tettem 2010-ben), de bloghoz hozzászólni lecseszésmentesen igen :)
@Vitéziesch Hazaffyasch The Lonewolf (nem Dr.):
a Kossuth téren tankcsapdákat és földalatti erődítményt, légvédelmi menhelyeket készítenek amibe talán néhány autó is befér majd...menekülő alagúttal és óvóhellyel több hónapos tartózkodásra

már kipróbálták, az Operából alagúton át vitték el a tekek a parlamentből is arrafelé lesz a cécó
a kies spitzbergákra az egész vircsaftbul az jött át, hogy ennek az obamának minimum két fokkal nagyobb vót a gyerekszobája mint a sólyom elnöknek, ugyanis kezet fogott a dicső vezérrel, igaz, csak úgy futtábul.
@dr. Bubó:
amíg magyar rabszolgák szerelnek össze fekete afrikai bérekért olyan autókat amiket magyarországon csak néhányan tudnának megvenni addig nem mennek el, annyit látunk, hogy újak nem jönnek és semmi új munkahely nem létesűl azaz nem 5.5 hanem 2 millióan sem fognak dolgozni

NEM LESZ AKI ELTARCSA EZEKET A TETVEKET AZÉRT AGGÓDIK A ROHADT GECI
@hacsaturján:
emléxel rá mikor odapofátlankodott a Football döntőre és el kezdte nyújtogatni a mellső lábát egy két focista elfogadta azután valamelyik rájött, hogy csak egy pojáca, utána elmentek előtte rá sem néztek

az volt a nagy égés a tv adta direktben azt is ahogy ráfagyott a vigyor amikor az első focista elhanyagolta és utána az összes többi

a zobama meg mit számít neki egy hímtaggal több vagy kevesebb?

a lényeg úgyis a Holland volt
@rodeo36: ELTARCSA... ezt "ts" sel kell írni: eltartsa...

;)

egyébként ma Magyarisztánban semmi érdemit alkotót nem érdemes csinálni
@poszt: ma reggeli kossuthos hír részlete a chicagói performanszról: "mintegy 300 fős hallgatóság előtt". Chicagóban él(t) az egyik legnagyobb lélekszámú magyarság, ennél még egy Bagi-Nacsa duettre is többen mennének el. Az egész sztori csak hazafelé hír, miszerint minielnökünket Chicagóban meghallgatják és megtapsolják.
@rodeo36:

ami aszt illeti, ölég sok dologra emlékszek, azér is tartom meg jóformán mindet magamnak. baszhatom.
nu, itt a kezem, nem disznóláb!:)))
mi bajotok a leveles szavazással ????

az egy korszerű XX. századi kommunikációs eszköz... sőt 1000 évig az (volt)...

mit szeretnétek ha a fődakota a FÜST jelzéssel leadható szavazatot akarná ???
hát nem ! ő egy k orszerű, tegnapi ember....
egyébként se lehetne tudni hogy sokan szavaznak rá, vagy
már az ország ég...
Tesó tíz éve él külföldön. Azóta egyszer sem szavazott. Azt mondja, tisztességtelennek érezné, hogy onnan szóljon bele az itteni dolgokba, amik őt nem érintik. Szerintem korrekt gondolkodásmód. Az állampolgárságot most fogja intézni. Azt mondja, a Király minden hitét elvette, hogy itt még lesz normális ország. Olyan, ahová szívesen hozná a gyerekeit élni. Ezt meg sajnálom, de megértem.
@Calibaan: Igazad van, de senki nem mondta, hogy ne szólj hozzá egy bloghoz, és na megnézed Rodeo36 és Tucano kommentjeit ők is a szerencsés kisebbséghez tartoznak, akik nem itt élnek.
Aki állandó lakhellyel rendelkezett az elmúlt 5 évben folyamatosan magyar földön az szavazhasson állampolgárságtól függetlenül.

@tucano: Ja én is így voltam, minek a határok. De aztán mindenféle rossz csöves bejárkált az ajtó nélküli lakásomba, kifosztották a hűtőt, telehányták a wc-t, szétbarmolták a csapot, lenyúlták a tv-t stb. Azóta valahogy szeretem ha zárva van az ajtó. Örülök, hogy felétek ez rendesen működik. :)

@jenőke: "2010-ben, a kormányváltáskor Magyarország rosszabb gazdasági helyzetben volt, mint Görögország."

Azért szerintem nézz körbe mielőtt hülyeségeket beszélsz. Bajnaiék rendbe tették Ferike után a költségvetést/gazdaságot. Viktor az akkori viszonyokhoz képest egy rendezett országot vett át. Ha Gy.F. után veszik át akkor most -15% lenne a GDP növekedés.
@fizetekmegegysort: "tisztességtelennek érezné, hogy onnan szóljon bele az itteni dolgokba, amik őt nem érintik. Szerintem korrekt gondolkodásmód"

nagyon korrekt... ezért uralkodnak fojamatosan a HITVÁNYOK... a gátlástalan mafia szövetségek... mert ezeket csak egy határozott támadással lehet és kell megsemmisíteni...
Akkor pl a konzulátusokon dolgozók most szavazhassanak, vagy ne? Vagy az EKB, az EB, az ET és az EP dolgozóktól is meg kellene tagadni a szavazati jogot? SZépen vagyunk. Asszem sikerült leegyszerűsíteni a problémát egészen addig, hogy ismételten kib@szhassunk velük a rendszámbizniszhez hasonlóan. Nem mindenki hentes feketén Koppenhágában ám. Ott az a rengeteg Magyar Intézet szerte Európában, Ott vannak a nemzetközi iskolák magyar nyelvű részlegei, és még sorolhatnám. Basszus, az egyszerű mindeneteket!
@dr. Bubó: kistarcsán de levédiában? te még nem tucc újmagyarúl skiccelni?
@miva?:
avva' húgy nem a zoskolák érdekesek meg a magyar intézetek amiket a magyar állam támogatásával hoztak létre és az tartya el őket a zadófizető pénzén!!!

hanem a pó'gárról akinek halvány lila fingja sincs a magyar beléletről és ő szavazna arról amihez nem is ért, csak beleugat

te meg egy jobbbbalos hülye vagy vagy náci?
@miva?: Ezek az emberek olyan Magyar állampolgárok, akik tartós kiküldetésben vannak külföldön. Ezek az emberek eddig is szavazhattak. Most azokról az emberekről van szó, akik soha nem éltek Magyarországon, hanem az Erdélyben, Szlovákiában, az USÁ-ban stb. élő emberkékről, akik most hirtelen nagyon magyarok lettek, és úgy érzik, hogy bele szeretnének szólni az itteni politikába.

Mivel ők eddig semmit nem tettek le az itteni asztalra, ne is akarjanak beleszólni az itteni történésekbe. Mi sem ugatunk belem az Erdélyben, Szlovákiában, az USÁ-ban folyó dolgokba.

Ja és azt hiszem a Román, Szlovák, stb. államok vezetői sem néznék jó szemmel, ha a magyarok bele akarnának szólni abba, mi történik náluk.
@hacsaturján:

Obamának könnyű. Fiatal, még emlékszik rá:))
@rodeo36: Namost az EKB-nál dolgozó Tibi haveremet hol fizetik a magyar adófizetők pénzéből?
@Vitéziesch Hazaffyasch The Lonewolf (nem Dr.): Nem ez derült ki az eddigiekből, ráadásul nem egyszerű leválasztani törvényileg az egyik nyájat a másikról. Egyszerűsítsünk! Aki pl a bizottságnál azzal foglalkozik, hogy kontinensszerte úgy alakítsák át az oktatást, hogy legyen valami halvány esély Európa túlélésére, az éljen a családjával olyan 2-3000 euróból ott, ahol egy lakásbérlet ennek a harmada, a maradék pénz meg arrafelé egy családnak kevés, ne engedjük haza az autójával, vegyük el tőle a szavazati jogot, adóztassuk meg a folyószámláját a kamatadó miatt, és irígykedjünk rá, meg anyázzuk, mert gazdag, mert nem igazi magyar, mert stb.

kúl
vagy megtartja a magyar állandó lakcímét, és rommá büntetik a rendszáma miatt a nyáron, vagy nem szavazhat, hogy mindenkinek világos legyen :D
"levélben is lehet majd szavazni"

miért? lesz szavazás? a szentkétharmad az nem időben és térben korlátlan felhatalmazás ?

minek szavazás? 2010ben a zemberek nagyon megmondták a tutit... nem kell... az nagy és felesleges költség... ijjen ínséges időkben...
Hethataron tuli magyarkent igenis jogunk van beleszolni, hogy ki legyen a miniszterelnok. A Viktor egy olyan rendes ember!!! Miota o van, sokkal jobban valtjak a valutamat, olcsobbak a prostik es oromet okoz meghivni a csoro otthon maradottakat egy sorre. Izgalmasabb a netet is olvasni, meet mindsn napra van valami kis ugy.
Egyebkent jobb ez a levelezes, mert munkat ad egy csomo vallalkozonak es kozmunkasnak.
Az természetesen köcsög dolog, hogy szlovákiai meg erdélyi magyarokkal akarja a választást elintézni Vitya. Ezzel azonban semmi olyant nem tesz, amit eddig ne tett volna. Olyan szinten szétrombolja a nemzetet, hogy csuda. Ezerévig átkozni fogják a nevét a történelemkönyvekben. Ezt már elérte. Innen hova tovább lefelé?
@miva?: tartok tőle, hogy a népnek saját kézzel kell feltenni az i-re a pontot...

van lejjebb neki: -2 méter méjjen... hüsi van... és nyugi...
@dr. Bubó: a demokrácia még ilyen kiforratlan formában is kegyetlen dolog. Szembesít minket azzal, hogy a közösségként hozott döntéseinknek bizony személyesen kell elszenvednünk a következményeit. Tessék kivárni 2014-et, és tesség arra szavazni, akivel a legjobban egyetértünk. Protestszavazó országnak szép példa vagyunk. Csak abból nem lesz románia sem, hanem meredeken közelítjük moldáviát, mert az nem demokratikus szavazói habitus!

Ennyi.

És nem szavazati jog megadással - elvétellel, meg hasonlókkal kell operálni, hanem normálisan kell hozzáállni a problémához! Nem az a baj, ha valaki meggyőződésből a Fideszre szavaz. Az a baj, hogy a mi tolvajunk lophat, a mi hazugunk füllent, a mi összeomlásunk egy új kánaán kezdete, stb.

ez minden oldalon megvan. olvass kommenteket, mi is ezt nyomjuk
@Vitéziesch Hazaffyasch The Lonewolf (nem Dr.):
"Az eszement ingatlanadóztatással sikerült a stratégiailag fontos ipari létesítményeket megsemmisíteniük."

Ugy tunik nem erted te az unorthodox gazdasagpolitikat. A tulajjal fizettetnek adot. Ha az ugy gondolja, hogy neki az nem hoz annyi erteket, hogy megerje "adosan" azt labon tartani, akkor FIZETETT szakemberekkel ledozeroltatjak az epuletet.

Es itt a fifika (Simplicity!!!)! Ha a termelonek megeri az epulet mellett adot fizetni akkor a kormany NYERI az adot. Ha nem akkor repul az epulet...

Ha pedig egyszer (remelhetoleg mar '14-ben) egy kicsit is ertelmesebb kormanyzat lesz, akkor a befektetoknek ezeket az epuleteket ujra fel kell majd huzniuk!!!

Vagyis a gazdasag ketszeresen is jol jar: fizetett bontas - fizetett epites...
Mennyit veszitenenk azon, ha valaki csak ugy kakukk modjara kesobb betelepulne a mar ures gyarepuletbe?!

Epitsen maganak hozza egy vadonas uj epuletet is a rohadt gyarmatositoja!!!

Szoval inkabb aldassek a mi GYURKANK esze, s neve....
@miva?: Melyik EU országban nem lehet megélni 2-3000€-ból? Persze lehet hogy 1200€-ért kellene lakás bérelni, hanem be kellene érni a 7-800€ lakással.
Unkaöcsém Ausztriában droid, (tehenek alól ganéz ki) 1950€-kap kézhez, albija van, szórakozik,van az albiban net kábeltv telefon, és eddig minden hónapban 450€-ót (ez most 130k HUF) küld haza.
@Fing adót !!! orbánmentesítő (szarási adót is !): Szóval a rokony aki tehenek szarát pucolja, 50.000 forinttal többet küld haza, mint amit én lázárhelyen pc szervizes/rendszergazda-ként havonta keresek......
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
Tisztelettel!
Körülnéztem, és Orbánt idéztem, mert képes volt ekkora hazugságra is!
Legalább olvass a végére is, ott jelöltem meg a forrást.
@Vitéziesch Hazaffyasch The Lonewolf (nem Dr.): de azért szerintem abban egyetértünk, hogy a külföldiek hozzászólásaira a leggyakoribb válasz a "miccószbele, temáemmenté" :)
@rodeo36: nol.hu/belfold/20120521-eleg_egyetlen_hiba

Szerintem egy normális lelkivilágú országban ez már elég lenne egy lázadáshoz. Szerinted is ?

"– Éhen fogunk veszni - ezt morogja csendesen Mátyás. A 60 éves pécsi férfitől megvonták a szociális segélyt, így Mátyás háromtagú családjának biztos jövedelme 111 ezer forintról 75 ezerre csökken. Az ősz hajú, erőtlen férfi hozzáteszi: – A lakás bére és rezsije 50 ezer, vagyis 25-ből kell megélnünk."
@dr. Bubó: Ja, támadással, meg forradalommal, persze... :)
Ez egy jópofa (annyira azért nem) reductio ad absurdum. Egyetlen szépséghibája, hogy a záróakkord szabadkozós magyarázkodás. Szavaznia mindenkinek ott kelljen, ahol adót fizet? Ha sehol nem fizet, sehol ne kelljen?! Hovatovább ne is lehessen! Orbán Viktor, azazhogy Fabius nem vár el többet mástól, mint amennyit magától, csak annyit, és nem többet.

"Félreértés ne essék: az állampolgárság megadásával semmi bajom nincs. De továbbra is azt gondolom, szavaznia mindenkinek ott kell(ene), ahol életvitel szerűen él, és ahová adót fizet."

Szóval itt a köztes megoldás - reductio aa ismét: hogy úgy lehess állampolgár szavazati joggal, ha szépen befizeted, az annyi, amennyit. No, szépen Induljunk ki egy korrekt összegből, mondjuk 4-5 milla adót évente, az négy évre mondjuk 16 milla - legyünk nagylelkűek -, szóval ha ezt valaki befizeti a kasszába, már szavazhat is. Aki meg az elmúlt 4 évben ennél gyengébben teljesített, az ne is számítson szavazócédulára!
@miva?: "mi is ezt nyomjuk "

ti??? kik ti? én nem az tuti...

minden politikus lógjon ! nekem enyni a kérésem, kívánságom...

semmi több...

ez egy ojjan bolt ahol nem lehet normális pártot kapni... nem járok szavazni... lassan megyek és keresek másik boltot... elköltözök...

szánalmas egy ország... ahol a fides szavazók védik a BŰNÖZŐIKET...

én nem védtem BŰNCSELEKMÉNYT soha... minden kormány alatt loptak... aki ennek asszisztál bárhogyan, az BŰNRÉSZES...

mellesleg sok az erkölcstelen zombirka... ez erkölcsi válság...
@dr. Bubó: "minden politikus lógjon !"

már így is lógnak egy csomó dellával, mit akarsz még
@Fing adót !!! orbánmentesítő (szarási adót is !):
én a forradalmat -még fülkében sem- említhetem mert lebasztok

én csak egy ügyes Sakál-t bíznék meg a dologgal
@Pantagruel:
csak helytelenűl ragozol: nem a dellával hanem a dellán lógatni őket
@rodeo36: hát senki sem mondta, hogy olcsó dolog magyarnak lenni. minap páran már arról fantáziáltak / ábrándoztak itt, hogy vki az életével fizet érte. (már be is árazták.) mindenki tudja, hogy ma, vagy ebben az évben, ill. ciklusban mennyibe kerül neki magyarnak lenni (vagy még csak sejti - maliciózus vigyor). kedves állampolgárságért és szavazati jogért folyamodó! ez ennyibe kerül. ennyibe fáj. virítsd a lóvét, oszt jónapot! ne legyünk már 15 millió kibic országa
@Fing adót !!! orbánmentesítő (szarási adót is !): Luxembur? Bizottság? Két gyerek. Bölcsi darabonként 600/ hó? Soroljam? Idecsábítok nektek egyet, ozt kérdezősködhettek.
Hagyom ezt, fasz kivan. Igazatok van, Nekem is van haverom, aki melósként bulizik a boldog nyugaton, és együtt él másik 100 hasonlóval. Ja? Hogy gyerek? Pelenka? Orvos? Hivatalosan bejelentett lakás utáni adó? Faszt. Miért nem oldja meg okosba!
@Pantagruel:

ha "csak" a magyar átlagbér után járó adókat és járulékokat kell befizetni 4 évre visszamenőleg és akkor megkaphattya az útlevelét akkor lenne bevétel álom álom

tudod ki kérné?
@dr. Bubó: amíg azt gondoljuk, hogy a választás 10 perc a vasárnapi leves előtt, és nem vagyunk képesek a kampányidőszak alatt összesen olyan 10 -20 órát programok megismerésével tölteni, addig nincs szükség politikusi szakértelemre. Addig éppen az ilyen kókler banda jár nekünk. Ha majd el lehet hasalni azon, hogy a nagyközönség kiröhögi a választási programot, akkor majd rendesen megírják. De az utolsó fél évben majd felhánytorgatjuk az ellenfél összes gázos ügyét, meg tocsogunk a kéjes anyázásban, és az érzelmi megközelítés pont elég lesz az ixeléshez. Akkor meg mit is várunk?
@rodeo36: hát ez az. itthon is be kéne vezetni a a szavazati joghoz. szeretném javítani az adómorált.
@miva?: "kampányidőszak ... 10 -20 órát programok megismerésével tölteni"

én megismertem a programokat elfogadtam a "demokratikus" (elcsalt) választás eredményét...

de nem a programlyukat valósítják meg...

akkor most mi van? LÁMPAVAS !!!

amíg ez nincs addig a pártok maguk nem veszik komojan a programot...

így nyilván a zemberek is lexarják, és igazuk is van...
@Pantagruel: "szeretném javítani az adómorált"

lassan a testtel...

amíg
nincsenek álami szolgáltatások
nincsen működő álam
és mindent ellopnak...
addig nem érdemes adózni...
Sot. Aki tobbet fizet tobb szavazati joga lenne gondolom. pl. evi 1 millio ado befizetese=1 szavazati jog, 500 millio =500 szavazati jog
@rodeo36: Akik távol tartózkodtak a lakóhelyüktől, azok kaptak kék szavazó lapot, s vitték őket városról városra...
@anyósnyelv: ami nyilvánvalóan úgy valósult meg, hogy "majd viszünk titeket városról városra, és kaptok kék szavazólapot", és tényleg távol lettek a lakóhelyüktől, hacsak nem laktak egyszerre annyi városban. Tipikus Szíjjártónak való kidumálandó helyzet. Lehetőleg vigyorogva kérném tőle, hogy "De hát csakugyan nem voltak otthon, ha annyi helyre vittük őket" és a téma nála lezárva :D

Ezek nem tudják, hogy a gyerekeik 10-20 év múlva minden videót, minden cikket és háttéranyagot megtalálnak majd a neten?
@dr. Bubó:

"Kíváncsian" várom, az államcsődöt, meg a 2 millió munkanélkülit hogyan fogja lekommunikálni Gyros.

@rodeo36: Reszpekt

Egyáltalán nem értem, mire fel szavazhat bárki egy olyan országban, ahol egyébként nem él, arra végképp semmit nem tudok mondani, hogy mitől szavazhatna mondjuk egy harmadik generációs amerikai magyar.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: könnyen ...

minden csatornán afrikai éhezőket és ország képeket fognak mutogatni... hogy ahhoz képest csak jobb...
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Azért azt hallottad, hogy itthoni patinás egyetem kivéreztetve - ahol Gyurcsány megfordult, nem is Pázmány! - de valami amerikás magyar egyetemistáknak bazi sok pénzt tolnának.[..]"Nincs pénz Budapesten oktatásra, művészetre vagy egészségügyre, de a Balassi Intézet 250 ezer dolláros ajándékot (kb. 50 millió Ft) adott az amerikai Indianai Egyetemnek az ottani magyar program finanszírozására. A tanszék támogatását 2007-ben a Gyurcsány-kormány felfüggesztette, akkor elfogyott a pénz, de most a válság kellős közepén a polgári kormány megtalálta a költségvetésben a felesleges milliókat, és átutalták azt az Egyesült Államok egyik leggazdagabb egyetemének.[..]A pénz nem az Amerikában tanulni kívánó magyar diákokat segíti majd, annak egy részéből amerikai és kanadai állampolgárságú diákok jelentkezhetnek magyar egyetemekre. Fizetik a teljes tandíjukat, az orvosi ellátásukat, sőt még 12 ezer dolláros zsebpénzt is kapnak (kb. 2,5 millió Ft) a tanévre, csak jöjjenek minél többen. Természetesen hosszabbításra is van lehetőség, hiszen van bőségesen pénz, ha tetszik nekik Magyarország még egy évet eltölthetnek ott."

Igen, Bartus vérforradalmár lapja, de nem ő írta a cikket: nepszava.com/2012/03/velemeny/lazar-gyorgy-a-koldusok-nagyvonalusaga.html
@dr. Bubó: azt akarod mondani, hogy az elnöki hivatal fél ciklusnyi ongoing stand up comedyja - "az Elnök Úr Dr. Skicc Pál SK kézjeggyel ellátott alkotmánymódosító javaslatát nem tudni ki ki írta", "az Elnök Úr nem olvas el mindent", "Amit aláír?!!!" - nem ér meg neked egy vasat se? ócsóbb, mint a nemtudommi, amit a tévé eszkábál, kőccsé vetésből
ennyi:

A Fidesz nem akar az oligarcha-bizottságot
A frakcióülésen eldőlt a kérdés. Lázár szerint a hatályos jogszabályoknak nem felel meg a javaslat.

index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2012%2F05%2F21%2Fa_fidesz_nem_tamogatja_az_oligarcha-bizottsagot%2F
@rodeo36: ma annyit hallottam, hogy még 1 millió bevallást várnak, s akkor lesz 4 millán felül, akkor mi is van? Munkahelyet teremtettek állítólag 60 ezret /?/ s hány tíz-százezret bocsátottak el... Majd olvasgatok,hogy is van ez. Közmunkát növeli csak!!!,ami nem hoz a közösbe... Egyre jobban belefásulok...
@miva?: addigra elhúzzák a csíkot, mint Horthy...
Tényleg mi is van az elrabolt tússzal, meg a +"megmentünk mindenkit" - él még?
@a szív fészkei:

Basszameg, ha forgatásokra ki lehet bérelni:
www.richard-seaman.com/USA/States/Hawaii/Oahu/Highlights/UssMissouri.jpg

akkor ki lehet bérelni demonstrációkra is! Tudtommal tökéletesen működőképes.
Összekalapozzuk a lóvét, beszáll Soros, meg a többi zsidó, felúsztatjuk a Dunán, és plenáris ülés alatt tüzet nyitunk.

(Be ne írja valaki, hogy "nem férne el", mert én is tudom, DE ÁLMODOZNI MÉG SZABAD!)
@Bicepsz Elek77:

Ez egy demagog baromsag. Nyilvan nem lehet a szavazati jogot bearazni. De ha tetszik ha nem tetszik a mindenkor leadott voksnak anyagi vonzata is van. Pl aki legutobb Matelcsyre szavazott az mar tudjuk a rekord afara is szavazott. Ezeket a vonzatokat a kint elok nem viselik. Akkor hol is az egyenloseg?

Ezen kivul mindenki evidensnek veszi hogy Orbanra szavaznanak. De mi lesz ha eppen ezen mulik egy Gyurcsany gyozelem? A most lelkesen tamogatok majd kitagadjak oket?
@Bicepsz Elek77:

Ez egy demagog baromsag. Nyilvan nem lehet a szavazati jogot bearazni. De ha tetszik ha nem tetszik a mindenkor leadott voksnak anyagi vonzata is van. Pl aki legutobb Matelcsyre szavazott az mar tudjuk a rekord afara is szavazott. Ezeket a vonzatokat a kint elok nem viselik. Akkor hol is az egyenloseg?

Ezen kivul mindenki evidensnek veszi hogy Orbanra szavaznanak. De mi lesz ha eppen ezen mulik egy Gyurcsany gyozelem? A most lelkesen tamogatok majd kitagadjak oket?
@a szív fészkei: "A polgári politikusok nem garasoskodnak, elvégre a Balassi Intézet feladata “a magyarság jó hírének” terjesztése."

Csörgheő Csuli műmájerkedik.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Téged nem zavar,hogy más témád szinte nincs is a zsidózásnál? Jól megvakargatnád felmenőidet csodálkoznék, ha legalább egy-kettő elő nem kerülne,max. kikeresztelkedve... Engem rohadtul zavar, még egyszer hasonlót írsz, tahótlanítalak.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Aurórának is beillik, csak nincs tél és hóóó, ha hóóóó, csak a vörösök már régen a kerítésen-falakon bévül vannak...
@anyósnyelv:
az egész NGM egy Fraud Bizottság hamiskönyvelők akik 3-4 féle könyvelést vezetnek mindenféle céllal, de egyik sem tartalmazza a valóságot, csak valamelyik részét, szerintem annyira belebonyolódtak ebbe mint a kismacska a függönybe és nem is tudnak semmit...

ha csak a nagy számokkal játszogatunk, ugye minden háztartásnak van szaldója havonta negyedévente és évente, az államnak is, az is egy háztartás

fenntartom korábbi értékeimet és azt állítom hogy 22000 milliárd hiányuk van pontosan annyi amit a zájemeftől akarnak és ami 2/3-da a MNB valuta tartalékának

azaz ezt mind ellopták, a többi hamis könyvelés
kérdés, kérdés hátán, a végszó, meg egyenesen ütősre sikerült, vagy csak nekem??

www.napi.hu/magyar_gazdasag/megvan_mennyit_bukunk_a_telefonadoval_mi_lesz_az_ingyenhivasokkal.519977.html

"Még a szakértők sem tudják, mennyi jogvita lesz majd a hirtelen fogalmazott törvény egyes definícióiból, amely alapján ma senki nem tudja, mi lesz például a feltöltőkártyás ügyfelek költségeivel: ők nem hónapról hónapra fizetnek, ezért magánszemélyként havi kedvezményt nem kaphatnak, jelenleg számlát is csak külön kérésre küldenek nekik. Egyes műszaki megoldásoknál kétségeket okozhat a "hívószám alapú" adóztatás értelmezése is, akár a már említett roaming szolgáltatás besorolása a törvényben megadott definíció alapján. Egy biztos: a hazánkban roamingoló külföldiek továbbra sem fizetnek távközlési adót."
/áljenek a magyarok, kenyéren és vízen/
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Az a Balassi, aki vérfertőzésért és szexuális zaklatásért állt bíróság előtt? Mekkora PR!
@anyósnyelv: "Téged nem zavar,hogy más témád szinte nincs is a zsidózásnál? Jól megvakargatnád felmenőidet csodálkoznék, ha legalább egy-kettő elő nem kerülne,max. kikeresztelkedve... Engem rohadtul zavar, még egyszer hasonlót írsz, tahótlanítalak. "

Fater, az a minimum, hogy valamit kibaszottul félreolvastál. A másik verzió, hogy valakivel összekeversz.

Utálok viccet magyarázni, de ez esetben kénytelen vagyok:
viccesnek szánt kommentem épp arra próbált reflektálni, hogy néhányan az éves középhőmérséklet mögött is a zsidókat vélik felfedezni, gondoltam, milyen jó lenne, ha ez egyszer ez tényleg bejönne. A felmenőim közt meg gondolom pont annyi zsidó, roma, román, német stb van, mint bárki másnak, ez a téma hidegen hagy.

Most próbáld meg a leírtakat értelmezni.

@a szív fészkei: remélem, neked leesett.
@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás:

Csak egy naív kérdés a témához:

Mennyire nyomatékosan akarta az ellenzék , - Jobbik, LMP, MSZP, a 78 képviselő, - ennek a témának a kivizsgálását, ha egy ilyen egyszerű mondattal le lehetett rázni Őket: a benyújtott javaslat nem felel meg a hatályos jogszabályoknak ?

A három ellenzéki pártnak nincsenek jogászai, képviselői az alapos előkészítéshez ?
Vagy Országgyűlésről szóló törvény, Alkotmánybíróság, az Állami Számvevőszék, az önkormányzatok hatáskörét , amire hivatkozva elutasították a javaslatot, - csak a fidesz frakció ismeri ?
Főleg, ha korábban már beszéltek a témáról a parlamentben, és nem kaptak számukra kielégítő választ.
Ilyen "félkézzel lesöpröm a vállamról" válaszra nem készültek fel ?
@saravad: Lehet, hogy fáradt vagyok, de nem értem, miről beszélsz.
@Silverhaar: ez volt a legegyszerübb a fityesznek, van sapka, nincs sapka esete, főleg úgy, hogy lézerünk és vezénylónk már az elején megaszonta, hogy leszarják a cuccot, oszolás, mert nincs itt semmi látnivaló

/amúgy az új házszabály televan ilyen gumiszabályozással, amit mindenre rá lehet húzni..../
@anyósnyelv:

Még az is hasznos lehet, ha legközelebb esetleg elolvasod, mire válaszoltam.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: front van, mindenki félreért mindenkit :D

én megértettelek, de csak azééé, mert kategorizálva vagy, és így felismertem a viccöt :D

eztet meg, már a nagy daráláskor is mondogattam/tuk, nagy lészen a pofára esés, pénz forrás nélkül, aki ezt bevette, az nem hogy diplomát nem érdemel, vissza is mehet az oviba...

www.napi.hu/magyar_gazdasag/csak_atveres_volt_a_beremeles_az_egeszsegugyben.519975.html

www.napi.hu/magyar_gazdasag/csak_atveres_volt_a_beremeles_az_egeszsegugyben.519975.html
Furcsa ez a "ki szavazhat" dolog. Én pl. már a magamét is neccesnek érzem, mert már kétharmad részben nem itt vagyok.
Heti 3-4 napot a boldog nyugaton melózok, aztán haza repülök/vonatozok és itthon dolgozom 1-2 napot, hétvége ahol ér. A saját kis családi vállalkozásomat kiraktam Szlovákiába, a bankszámlát Ausztriába.
Sehogy sem fogok szavazni, mert elérték hogy ide egy fillért se, akkor meg mit ugassak bele. Meg aztán amíg a "gondolkodó" szavazatomra jut 3 békemenetes, minek is...
bocs a dupláért

blogmoci, vagy én, mondjon leeee
@Silverhaar:

Az igazi naivitas azt feltetelezni hogy Lazar szovegenek barmi alapja van es egy bizottsag felallitasa lenne jogszerutlen :-)))
@csizsikpizsik - pique takarodj!:

„ Meg aztán amíg a "gondolkodó"
szavazatomra jut 3 békemenetes, minek is.”

Azert kell elmenni szavazni pl neked hogy ez ne igy legyen.
"szavaznia mindenkinek ott kell(ene), ahol életvitel szerűen él, és ahová adót fizet"

Én is ezt mondtam régebben, de beláttam, hogy ennél összetettebb a probléma. Többmillió nyugdíjas, többszázezer munkanélküli sem felel meg ezeknek a feltételeknek. Ehhez képest az a párszázezer határontúli (aki életvitelszerűen magyar földön él, ugye, csak alcsatolva) nem annyira kiugró szám, pláne nem egységes pártállású, sőt. Sokat nem zavar majd a szavazatuk, de fontos, hogy tényleg ne legyenek ilyen meg olyan állampolgárok, csak állampolgárok. IMHO.
Gyurcsány Ferencet miniszterelnöknek! A szemét rablóbandát meg elzavarni sürgősen!
@miva?: namama 1902-es volt. Nagyváradon született, vajon mit szólnának,ha oda mennék szavazni?
@vitéz Thapóccay néma bárány:

Én megengedhetem Magamnak, hogy naív legyek, de akik a bizottság felállítását kérik, azok nem.
Én egy nyikhaj blogkommentelő vagyok, - Ők pedig azoknak az ellenzéki pártoknak a vezérei, képviselői, akik 2014-ben választást akarnak nyerni, - kormányt akarnak alakítani.

Addigra eredményeket is kellene felmutatni az ellenzéknek, - amivel a szavazókat meg tudják nyerni. Az hogy létezünk, - már édes kevés.
ez külön vicces lenne, mert a 2010-es választasokon, pl engem nem engedtek szavazni, mert CSAK az útlevelemmel tudtam igazolni magam, és lakcímemet követelte mindenáron a Tisztelt Testület, akik a könyvből olvasgatták ki a neveket és címeket...

szóval nem is értem, ezt a levelezősdit, mert ez azt jelentené, hogy a magyarorszagon élő állampolgároknak, minimum két igazolvány szükséges, hogy érvényes szavazatot adjon le, ellenben a külföldön élő "magyarokkal", akik egy postán feladott levélben bármire érvényesen voksolhatnak?

ne vicceljünk már, ha ez megvalósul, azt azt jelenti, hogy magyaroszagon élő magyaroknak kevesebb joga lesz a saját hazájukban szavazatot leadni, mint egy külföldön élő "nagymagyarnak"... nem beszélve arról, hogy a korrupció édes melegágya lenne a dolog, hiszen épeszű ember, aki ma magyarországon él nem szavazna többet a Fideszre, amit tudnak ők is, így a "határon" túlmenő kis trükközésel akarnak nyerni majd?

lóbrokit a popsijukba, na.
majdnem 3 éve élek külföldön, és a múltkori választások után elhatároztam, h. addig nem fogok otthon szavazni, amíg máshol élek. mindenki egye meg, amit főzött, ha az embereknek ez kell, éljenek ebben. (nem otthon adózom, mégis több pénzt költök el havonta otthon, mint egy átlagember- de ez más kérdés)
olyan országban élek az EU-ban, ahol nincs nagykövetség, ezért körülményes szavazni, lenne értelme az egyébként minden más országban már régóta létező levélben küldött szavazásnak. 2 éve pl. a külföldi szavazás egy héttel a magyarországi választások előtt volt, és húsvét körül volt, ezért sokan a külföldi szavazás napján épp otthon voltak, az otthoni szavazás napján már nem voltak otthon, így lemaradtak jól. és ha még épp itt is lettek volna a külföldi szavazás napján, saját költségükön utazhattak volna többszáz kilométert, h. szavazzanak. én úgy gondolom, hogy vagy legyen szavazójog vagy ne legyen, de ha van, akkor viszont már mindenkinek legyen rá lehetősége.
@joszip: csak nehogy a végén kiderüljön majd, hogy a határon túl valójában 20 millió magyar él, akik mind a Fideszre fognak majd "véletlenül" szavazni 2014-ben. :)

jah, ez nem is vicces.
@holex: nem lesz semmi ilyen. A HT magyarok nagy része egyáltalán nem fideszes, mégnagyobb része meg leszarja a politikát. Meg fogok lepődni, ha kétszázezernél több HT magyar járul az urnához 2014-ben. Az amcsik állítólag sokan vannak, de ők eddig is szavaztak, meg szerintem inkább kertész-félék mint nácik.
Szeritnem igazabol az adofizetes nem jo erv, mert en mint kulfoldrol hazajaro magyar, tobb adobevetelt jelentek a magyar koltsegvetesnek, mint barmelyik magyarorszagon elo kozalkalmazott, koztisztviselo, nyugdijas stb... (azaz a szavazattal rendelkezo allampolgarok legalabb fele). Ugye azt nem szamitjuk adobevetelnek, hogy az allam altal adott fizetesbol, nyugdijbol, befizetem az szja-t meg az AFA-t.
egyebkent nem vagyom arra, hogy Mo-on szavazhassak es nem is fogok meg levelben sem...
"De továbbra is azt gondolom, szavaznia mindenkinek ott kell(ene), ahol életvitel szerűen él, és ahová adót fizet."

Szinte sehol a világon nincs így. A kettőnek egymáshoz semmi köze.

A szavazás politikai jog, állampolgárság kérdése.

Az adózás meg gazdasági-pénzügyi ügy, jövedelem kérdése.

Szép is lenne, ha annak, akinek nincs állampolgársága, nem kellene adóznia! Mindenki külföldön élne akkor és sehol se lenne adóbevetél.
@joszip: nos, legyünk őszinték, én kinézem a fideszből, hogy fabrikál magának 20 millió HT szavazatot, hogy megőrizze a hatalmát. nem áll távol a repertoárjuktól az efféle viselkedés. azt is kinézem belőlük teljesen símán, hogy cseppet sem foglalkoznának azzal, hogy mit gondolna a jónép idehaza erről. amilyen pofátlanul hazudoznak most is, szintén illene a stlílusokhoz ez is. sajnos.
@anyósnyelv:

A világ számos országában lehet levélben szavazni. Megoldása csupán technikai kérdés. Meg lehet oldani kiválóan is.
"Félreértés ne essék: az állampolgárság megadásával semmi bajom nincs. De továbbra is azt gondolom, szavaznia mindenkinek ott kell(ene), ahol életvitel szerűen él, és ahová adót fizet."

Én eredetileg felvidéki vagyok, és ezzel a kijelentéseddel maximálisan egyetértenék, de mégsem tudok, aki magyar állampolgár az ugyanis szavazati joggal rendelkezik, mert mi van ha pl. Te (kedves blogíró) jövőre kimész dolgozni Németországba, akkor te ne szavazhass majd 2014-ben, mert most épp Németországba adózol? Hmm? Vagy te magyarabb vagy a 80 éves Kovács Pista bácsinál, aki még a régi Magyarországon született? Hmm? Eszednél vagy? Gondolom az ellen erősen tiltakoznál, hogy ne szavazhass Mo-n ha Németországban élsz és dolgozol...
Sajnos alapvetően az emberi természetről és az ostobaságról szól ez a történet is, mint szinte minden ami a magyarsággal kapcsolatos... A "határon túliak" sokszor lettek kitéve a magyarországi belpolitikai ámokfutásoknak, a magyarországi társadalom megosztott és ennek végül mi "ittuk meg a levét", a king-kon módjára mellet verő, magyarkodó bohócok (Jobbik, Fidesz stb.) kollektíven akartak állampolgárságot adni, a kommunista idióták meg azt sem értik, hogy miért tudok én olyan jól magyarul, ha "szlovák vagyok" - mert azt sem tudják, hogy miért élnek Szlovákiában magyarok...és még folytathatnánk.
Nekem az LMP megszólalásai voltak eddig a legszimpatikusabbak. AMúgy.
Szerintem kollektívan állampolgárságot osztani helytelen, de aki egyedi módon, érzelmi alapon kéri, annak adni kéne és nem szabadna másodrendű, szavazat-mentes kívülállóként kezelni...
Én egyébként már régóta ott tartok, hogy nem érdekel ez a dolog, elégszer megaláztak, elégszer éreztem magam hülyén a Fidesz, vagy a Jobbik ostoba magyarkodása miatt és szégyenkeztem az MSZP kicsinyes butasága miatt. Szóval b...sszák meg :)
Ja és amúgy a Fidesz nagyon-nagyot téved, ugyanis pl. a szlovákiai magyarok egy jó nagy része nagyon is liberális...és egyáltalán nem Fidesz szimpatizáns :D
Tehát nekem egyelőre nem kellene magyar állampolgárság, mert nem adják szívesen, majd 50 év múlva, ha felnőnek a gyereklelkű magyarok minden oldalon...akkor talán.
@bircaember maxval: Te összekeverted a dolgokat most, nem arról szól a dolog, hogy mindenki ott fizessen adót, ahol szavazhat, hanem mindenki ott szavazhasson, ahol adózik (vagy ha így jobban tetszik, ezt azt jelentené, hogy abban az országban, ahol él).

a kettő nem egészen ugyanaz. :)
@rodeo36:

Amit írsz, az életidegen és nemzetközileg teljesen szokatlan.

Másrészt, mit csinálsz azzal aki a szavazás után külföldre költözik? Megbírságolod?

S hogyan állípotod meg ki lakik belföldön és ki nem? Milyen adat alapján?
@joszip: Jó, de a nyugdíjas, munkanélküli, tanuló sorsközösséget vállal, kvázi velünk örül, velünk szopik. Egy határon túli/tartósan külföldön élő magyar pedig csak bekiabál a kerítés túloldaláról hogy nálunk mi legyen vacsira, krumplifőzelék vagy milánói makaróni.
@joszip:

"Többmillió nyugdíjas, többszázezer munkanélküli sem felel meg ezeknek a feltételeknek."

A nyugdíjasok és a munkanélküliek jelentős része is adózott, életvitelszerűen itt élt és dolgozott.

Aki viszont csak turistaként, vagy rokonlátogatásra érkezik hazánkba , -hosszú évek óta nem is élt itthon, - ne döntsön az itthon élők sorsáról.
Főleg ne azok, akik korábban kinnt találták meg a számításaikat, és a véleményükben ilyen-olyan információkra hagyatkoznak.
@Vitéziesch Hazaffyasch The Lonewolf (nem Dr.): mondju kaz USA-ban eppenseggel lehet kulfoldrol szavazni, meg akkor is, ha soha eletedben nem eltel az Allamok teruleten. Csak regisztralni kell a kulfoldi cimedet es elkuldik neked a szavazolapot...
@holex:

Oké, értem, de miért nincs így szinte sehol a világon? Szinte nincs olyan ország, ahol adózáshoz lenne kötve a szavazati jog. Miért kellene Magyarországon a kettőt összekötni?
@vitéz Thapóccay néma bárány: Sajnos őszintén reménytelennek gondolom a helyzetet, nem érzem úgy hogy bármit is tehetnék. Még egy szavazattal sem (amit hangsúlyozom, nem érzek helyén valónak).
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Elképzelhető, hogy már annyira tele a hócipőm,hogy mindenbe belelátom,de majd még egyszer átolvasom... Azért is csodálkoztam - no.Bocsi meg egy anyamedve, ha tévedtem. Valahogy ma nem vagyok humorérzékemnél.
@joszip:

Tapasztalatom szerint az erdélyi magyaraok Fidesz fanok, igaz mostanában, nem jártam arra.
@Vitéziesch Hazaffyasch The Lonewolf (nem Dr.):

"Megnézném az USÁ-ban milyen felháborodás lenne, ha olyanok is beleugatnának az Egyesült Államok politikai és gazdaság történéseibe, akik életvitelszerűen nem is élnek ott."

Pedig ez a helyzet. Aki amerikai állampolgár, az szavazhat, akkor is, ha sosem élt az USÁ-ban.
Minden épelméjű ember tudta már a legelején, hogy ez az állampolgárság osztogatósdi semmi másról nem szól, mint a szavazatokról. Ha már itthon nem lesz kellő számú támogató, a sok kint élő, de állampolgárságot kapott "magyarral" még lehet. Ők természetesen vannak olyan ostobák, hogy elhiszik, az ő érdekük volt szem előtt. Lóf*szt! A csutinak csak a saját érdeke létezik. Ami nem azonos a nemzetével, mégha ezt is kántálja. De az, hogy egy olyan állampolgár szavazhat itt, aki életvitelszerűen nem itt él, az gyalázatos! Ráadásul levélben. Ez éppenolyan helyzet kialakítása, mint amikor a manyup tagoknak kellett személyesen nyilatkozni, hogy maradni akarnak. A csutinál nehéz aljasabb és gyávább embert találni a rendszerváltás óta a magyar politikában. Már rég kiérdemelték a kötelet.
én esetleg szavazhatnék egy matolcsy kaliberű jobbagyféltekés géniuszt a külhoni magyarok nyakába ?
@9mmPara: 300 fő? lol. Anno a Ganxtáék ennél sokkal több ember elött hakniztak még kisebb városokban is.

ON: "De továbbra is azt gondolom, szavaznia mindenkinek ott kell(ene), ahol életvitel szerűen él, és ahová adót fizet."

Van vagy létezik ennél értelmesebb megoldás? Mert én sem szeretném, ha más verné a .....t a csalánba.
Logikus: annak legyen joga, akinek van kötelessége.
@fizetekmegegysort:

Én pedig mindig szavazok mindkét országomban, függetlenül, hogy éppen melyikben élek. Mindkét ország sorsa érdekel, így szavazatommal bele akarok szólni országaim politikájába. Most külföldön élek, s szavazok a magyar választásokon is. Amikor meg Magyarországon éltem, akkor meg szavaztam másik országaim választásain is. Erről szól az állampolgárság!
@bircaember maxval: "Pedig ez a helyzet. Aki amerikai állampolgár, az szavazhat, akkor is, ha sosem élt az USÁ-ban."

Igen és vannak "külhonba szakadt" USA "nemzetiségűek" akik kapnak állampolgárságot? Az USA polgárok harmada külföldön él? :)

@Parajpuding: A Kínai magyar gyarmaton (mert volt ám!) lakott olyan 400.000 jó kínai munkásember anno, aki megkapta az állampolgárságot, szerinted a röpke 120 év alatt mennyi utóduk született vajon? :)
@Vitéziesch Hazaffyasch The Lonewolf (nem Dr.):

"Ezek az emberek olyan Magyar állampolgárok, akik tartós kiküldetésben vannak külföldön. Ezek az emberek eddig is szavazhattak."

Tévedsz. Csak kb. 10 éve szavazhatnak.

Kb. az ezredfordulóig a szavazáshoz három dolog kellett:
1. magyar állampolgárság,
2. bejelentett magyarországi lakcím,
3. Magyarországon tartózkodás a szavazás napján.

2000 körül a 3. feltétel megszűnt, most pedig a 2. is meg fog szűnni.
Igazatok van, én csak azt mondom, két sorba nem lehet belesűríteni a kritériumokat. Mert akkor valóban hozzá kell tenni, hogy "...vagy itt dolgozott" (hány évet kell felmutatni?), de már (rokkant)nyugdíjas, vagy "...itt élt" (hány évet kell felmutatni?), de már Svájcban él 20 éve, nem sír velünk mert kib'ott gazdag - stb stb.
Az EU-ban sokkal jobban múlik adott esetben egy anyaországi támogatást érző szlovákiai tanártól vagy vállalkozótól az életünk, a GDP-nk, reputációnk a világban, az én szememben a szavazatuk többet ér, mint egy fullmagyar sültparaszttól.
Ennyit az ideológiáról. A szavazati jog valószínűleg állampolgársághoz kötve lehet csak sérthetetlen, ha itt szelektálunk, akkor mindig lesz, aki úgy érzi, csak és kizárólag neki van igaza, hogy ki igen, és ki nem.
@bircaember maxval: Jó, de szerinted mennyire van képben egy "ámerikái" magyar mi is történik itt? és ha képben van, mennyire fogja leszarni hogyan szenved a lakosság nagyobb része ha őt nem érinti? Vagy akkor egy szlovákiai magyart, feltéve ha nem itt dolgozik, szerinted? Mondjuk a szlovákiai és erdélyi magyarokat még meg is szívhatják ilyen alapon Viktorék, mert egy részt ők igen is képben vannak ha átjárnak, ha rokonaik vannak, ha itt dolgoznak, másrészt a tökük tele van a Fidesz próbálkozásaival a "távirányítós választási belepofázás" okán.
@miva?:

A magyarországi lakcímet szinte mindenki megtartja, mert nagyon bonyolult nélküle hivatalos dolgot intézni később!

A kocsi-rendszám ügy meg csak azokkal tól ki, akik csak magyar állampolgárok és külfölden élnek. Akinek több állampolgársága van, az ellen nem hat.
@miva?:

Miért hisz mindenki azt, hogy az aki az országhatáron kívül van, az csakis fideszes lehet?
@miva?: A rendszám büntetésre azért vagyok kíváncsi, mert több mint 50.000 magyar cég van Szlovákiában bejegyezve és érdekes lenne ha a céges autó költségeit leírhatnák magyar rendszámmal ... így viszont mi is lesz? Ráadásul kint ugye vagy 20%-al olcsóbbak is a kocsik.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Szerintem nem nagyon szoktam ilyet félreérteni, téged meg pláne nem! ;-) Kis édibédiség: www.vg.hu/kozelet/politika/meg-csak-nem-is-szavaztak-a-kozgep-vizsgalobizottsagrol-375649 Jelentkezzen, akit ez meglepett! Ezt hívják beismerő vallomásnak kultúrhelyeken...
@dr. Bubó: Nem értem a problémádat a levéllel. Már nyomtatják a kézzel írt állampolgári szavazatokat 2014-re.
@bircaember maxval: Nem hiszi mindenki, lásd előző posztolásom, viszont anno az elveszített nagy hőbörgős választáson illetve előtte a Magyarok Szövetségének amerikai részlege pénzelt bizonyos plakátokat és röpiratokat, többek között a hírhedt 4-es metro fikázót is és hát ez is több belepofázás volt, mint ami belefér a rendszerbe.
@anyósnyelv:

Engem senki nem ért meg!
Lehet, hogy művész vagyok?
Vagy én vagyok Matolcsy.
:)
@bircaember maxval:

Ha mi is 420 millióan élnénk itthon, mint az USA-ban, engem sem zavarna az 5 millió külhoni szavazó.
Najo, es a szlovakrendszamosok hol szavazzanak?
@komplikato:

Aki jogosult amerikai állampolgárságra, az megkapja. Ha legalább egyik szülőd amerikai állampolgár volt születésed pillanatában, ezt igazolod a legközelebbi amerikai konzulátuson, s pár hónapon belül szólítanak és attól kezdve SZÜLETETT amerikai állampolgár vagy, aki - ha bejegyzi magát a konzulnál - szavazólapot is kap postai szavazáshoz a szövetségi választásokra. Angolul nem kell tudni egy szót se, se odamenni az USÁ-ba.

(Szintén jár az amerikai állampolgárság, ha amerikai területen születtél, kivéve ha mindkét szülőd diplomata volt.)
a sok hazaáruló libsibolsit nem zavarja a kettős mérce, hogy Európa és a világ számos "fejlett" országában szavazhatnak a külföldön élő állampolgárok is
- ez csak azokat zavarja, akiket zavar, hogy a Kárpát-medence=Magyarország
@bircaember maxval: "Aki amerikai állampolgár, az szavazhat, akkor is, ha sosem élt az USÁ-ban. "

Megnéznék egy ilyen amerikai állampolgárt.
@komplikato:

Én nem élek Magyarországon most éppen 5 éve, s jobban képben vagyok, mint sokan akik ott élnek. Mindez nem lakóhely, hanem érdeklődés kérdése.
Tudjuk le egyszerűbben. Minden parlamenti bejutásra aspiráló párt, szövetség, fórum, egyesület, mozgalom, stb. alapítson Facebook csoportot és számoljuk a lájkokat.

Adott nap éjjel 12-kor lezárjuk a "voksolást" és a 200 helyet a lájkok arányában szétosztjuk.

Oszt csá puszi. Nem kell erre több milliárd Ft.

Ja, hogy nincs rajta minden polgár a Facebookon?

Na az olyan ember "annyit is ér"!
Továbbra is megfontolásra ajánlom, hogy bárki aki Magyarországon adózik, és csakis ők, adókártyával szavazhasson országgyűlési képviselő választáson. Továbbá bárhol élő magyar állampolgár szavazhasson egy növelt hatáskörű köztársasági elnökre annak közvetlen választásakor.
@a szív fészkei:

Azt hittem, hogy azért előtte futnak még egy pár kört, nehogy kurvának nézzék őket. :D
@bircaember maxval: Az oké, hogy esetleg találsz valós infókat a gazdasági helyzetről, a kormány intézkedések pro és kontra részéről, de pl. mennyire szembesülsz a hazai "feketelsitázás" módszereivel, mert azért én köreimben egyre sűrűbben és közelebbről jön elő, hogy már nem csak azt rúgják ki, aki "nem kormánypárti", hanem azokat is akik nem nyaliznak eléggé, és kapásból olyan listán végzik, hogy még hótakarítónak sem veszik fel őket többé. Szerintem Kádár rendszerben volt utoljára ilyen, hogy letelefonálnak egy bármilyen munkahelyre, hogy az X.Y. "politikailag nem megbízható".
@Silverhaar:

Jelenleg sem szavaz az, akinek joga lenne.

Jelenleg sem kell életvitelszerű magyarosrzági tartózkodás a szavazáshoz, elég a bejelentett lakcím. Ez pedig a külföldre távozottak 99 %-ának van. Aki pedig régi emiráns, az simán megszerezhette, ha akarta a jogot.

Volt egy 56-os emihráns ismerősöm Kanadában. Sopánkodott, hogy ő nem szavazhat, s ez micsoda igazságtalanság. Mondtam neki: amikor legközelebb Budapesten jár, menjen el egy önkormányzathoz, jelentse be, hogy hazajött és létesítsen lakcímet. Nem hitte, hogy tényleg csak ennyi. Pedig ennyi volt, azóta szavazhat. Mivel a szavazáshoz valóban csak bejelentett cím kell, nem tényleges életvitel.
Oké, hogy a felvidéki magyarok simán átszavazhatnak. De akkor én mia büdös faszért nem tarthatok SK rendszámú terepjárót????
Úgy lenne fair!!!
@Ranx: Adókártya nem igazol semmit, csak egy darab papír amin rajta van az adószámod, ami vagy születésed vagy állampolgárságod kezdete óta megvan és nem változik halálodig. TB kártya detto. Semmit sem igazolnak.
@Ranx:

Adókártyám nekem is van, de nem adózok. Akkor szavazhatok? :-)
"Erről viszont az jut eszembe, miért ne lehetnénk mindjárt a világ első online és interaktív demokráciája? Hogyhogyhogy? Hagyjuk a francba az ósdi levelezést, úgy. Legyen minden elektronikus, mutassunk utat a világnak. Az egyfordulós választást is tökegyszerűen meg lehetne oldani a világ bármelyik pontjáról: lehessen voksolni emelt díjas sms formában a pártlistákra."

Amúgy ez tulajdonképpen nem lenne hülyeség.
@hattyú:
De, ha nem érzed a saját bőrödön a választásod értékét, akkor nem is tudsz rendesen szavazni.
@bircaember maxval:

De a sokadik generációs csikágói jómunkásemberek ezen definíció szerint is kiesnének.
@komplikato:

Persze, ismerem jól a helyzetet. Napi rendszerességggel figyelem az eseményeket. Nagyjából saccolva: kb. 10-szer többet tudok a magyar belpolitikai életről, mint Bunkó Pista bácsi a büdösparasztfalvi kocsma törzsvendége, aki az utóbbi 15 évben pornóújságon kívül már sajtóterméket nem vett a kezébe és a tévében csak a valóságsót nézi.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Állami mobil szolgáltató+Kubatov lista=4/3

UltraTotálBrutál (törölt) 2012.05.21. 15:13:08

Egyszerű dolog ez; szépen bevezetjük a SZJA alapú szavazati jog és kész. Ha egy tisztes polgár egy adóévben nem perkál be min. a mindekori minimálbér összege kétszeresének megfelelő SZJA-t a rendszerbe, ugrott a szavazati jog. Külföldön ilyen-olyan okból tartózkodók, "vállalkozók", adóelkerülők, tartós munkanélküliek, szociálisan hátrányos helyzetűek kipipálva...
@bircaember maxval: igazából nincs, mindenhol lakhely kérdése, és nem adózás - ahol laksz ott szavazhatsz, ez a normális.
@bircaember maxval: nézd, nem kell a legalját említened, sok tekintetben külföldről (kívülállóként) jobban látni, ahogy pipiskedve nyakig áll magyarország szarban...

akik benne állnak mégse érzik ezt olyan vészesnek, és még vannak olyanok is, akik kifejezetten örülnek is a jelenlegi helyzetnek. pedig abból a halom fekáliából ők is nyelnek ám, de valahogy ízlik nekik.
@Kutchek: Akkor aki nem adózik nem szavazhat így azokra nemis érvényesek a törvényeitek. Ugye ezt is így gondolod?
@UltraTotálBrutál:

Alapvetően ez a vagyoni cenzus visszaállítása. Magyarországon 1918 előtt így volt. Ha nem volt elegendő adózótt jövedelmed, nem szavazhattál. (Konkrétan meg volt szabva, hogy mennyi a minimum minden egyes társadalmi réteg esetében.)

Azonban ehhez ki kéne lépni előbb az EU-ból, mert az EU-ban alapelv az általános szavazati jog, tilos a vagyoni vagy műveltségi cenzus.
@bircaember maxval:
Azért más olvasni, hogy a havi fizud épp 323eurót ér aznap, mint megélni. Ezért nem lehet rendesen szavazni külföldről. Ha olvasom, hogy 10%-al csökkentik mondjuk a nyugdíjakat, az logikusan nézve jó dolog. De a szüleim meg nem tudják ettől megvenni még a másodosztályú gyógyszereket se.
Más a hír értéke, ha külföldön olvasod, mintha megérzed.
Akárhogy is döntötök ti most itten, én már gyűjtögetem a dellát a buenos aires-i kétnapos kiruccanásra. Két év múlva, áprilisban megfogom az ivadékaim kiskezét, felszállunk a repülőre (vagy a buszra, attól függ, mennyi pénzünk gyűlik össze a projektre), és a magyar konzulátusnál landolunk. És leszavazunk!
A gyűjtögetés közben pedig mindennap olvassuk az úgynevezett magyar sajtót, plusz blogokat, és együtt röhögünk a hírcsárdán. Tudjuk, mi az ábra, és az érdekeinknek megfelelő pártra fogunk szavazni.

Hogy mi az érdekünk? Hát az, hogy ha valamelyikünk úgy érezné, hogy elég volt, most már jó volna visszamenni, akkor ne egy lepusztult, vicsorogva acsargó nyomortelep várjon bennünket.
@UltraTotálBrutál: Szóval nem elég, hogy minimálbér, vagy ahhoz közeli összeget keresel napi 8 óra munkáért, még szavazni sincs jogod?

Na ebből a hozzáállásból alakult ki a kommunizmus. Sokan gondolták úgy mint te, még a vörösök be nem lőtték egy folyóba.
@bircaember maxval:

A magyar állampolgárságból esnének ki, nem az amerikaiból.

@Kutchek: Bocs, természetesen úgy értettem, hogy mondjuk Svájcban nem lenne hülyeség, nem itt Mordorban.
@hattyú:
Mar bocs, hogy belekotyogok, de a temaban, illetve az idezetben szerepelt szoveggel egyetertek. Az adozasi resszel kapcsolatban kicsit komplikaltabb a velemenyem, de az alap mondanivaloval egyetertek.

Ugyanakkor azt hiszem elegge rosszul latod milyen a legkor a HT-k korul.

Szamomra, es azt gondolom, valamint ugy is tapasztalom, hogy a legtobb balos-liberalis (kire melyik illik) szamara nem gond a "szlovak" vagy eppen a "roman" magyarok kerdese.

Szamomra peldaul TE is magyar vagy attol fuggetlenul, hogy eppen van-e allampolgarsagod. Ha te annak tartod magad, akkor az vagy.
Talan hallottal mar Carlos Perez kezisrol. O szuletett kubai, de mara szamomra magyarra valt. Tudom hogy nem ilyen egyszeru mert a kubai gyokereit bizonyara nem feledi, de minthogy a magyar valogatottban a nemzetunk sikereert kuzdott, igy bizony szememben kivivta a magyarnak elismerest az allampolgarsag melle. Mindezt ugy, hogy meg talan europai sincs a kozvetlen felmenoi kozott nemhogy magyar. Ugyanigy fajo szivvel, de Fekete Pakot is elismerem magyarnak, ha o azt mondja, hogy hazankban, gyermekei mellett/kornyeken akarja leelni eletet.

DE!

A kulcskerdes, hogy megertsd az itteni ovatoskodast a temaval kapcsolatban az, amit mar itt is felvetettek:

Hogyan erint teged a valasztasok kimenetele?

Az hogy az elmult husz evben eppen milyen kormany volt mennyiben valtoztatta meg az eletedet? Mennyit erzel abbol kozvetlenul a borodon, hogy milyen kozvetlen es hosszutavu hatasai voltak a 2x 100 napos programnak, Gyurcsany probalkozasainak es kudarcainak, illetve a mostani orszagdulasnak a mindennapi eletedre?

Am a nagy gond az, es ebben egyetertek a Fidesszel, hogy olyan allampolgarsagot pedig nem igen szabad adni, amely nem jar egyszersmind szavazati joggal. Az kb egy elitelt (kozugyektol eltiltott) szintjevel erne fel, es az valoban az ilyen b-kategorias allampolgarsagot kapottak megalazasa lenne.

Ezert en inkabb azt mondom, hogy aki az idezetben is szereplo kriteriumoknak nem felel meg, vagyis olyanok akik nem erzekelik a szavazasok kovetkezmenyeit, lehetoleg ne is szavazhassanak.. Mert ugye konnyu mas szerszamaval a csalant...
Rendesen elkanyarodott a téma.

Kedves határon túl élők: gyertek, szavazzatok! Van hely bőven. Ti is ide tartoztok, mindig is ide fogtok. Politizáljatok aktívan, jussatok be az ottani helyi/magasabb törvényhozásba, s ha már minden ok, szavaztassátok meg a terület visszacsatolását Magyarországhoz. Na az lenne a nagy mutatvány!!! Mindenki eldobná magát.
@bircaember maxval: @bircaember maxval:
Ti is tudjátok pontosan, miről írtam: az válassza meg az ország költségvetését elfogadó testületet, akinek a jövedelme Magyarországról származik. Ettől kezdve technikai kérdés, hogy ezt igazoló adókártya azonos-e a mostani értelemben vett adókártyával, vagy nem. És igen is szavazhasson az a külföldi, aki itt fizet jövedelemadót, és ne szavazhasson az a magyar, ki nem fizet jövedelemadót. (Fogyasztási adó nem játszik. Az állampolgári jogok, és hasonló nemzeti kérdéseknek pedig a köztársasági elnökhöz kellene tartozni. Persze, ha akartok, fogtok a kákán csomót találni.) :)
Magyar vagyok, szeretem a hazámat (a kormányt már kevésbé...). De kettős állampolgár is vagyok, van szavazati jogom egy másik országban, de semmi pénzért nem szavaznék ott, mert egyrészt rálátásom sincs az ottani dolgokra (20 év alatt kb. 8 hónapot töltöttem kint összesen). Másrészt nem szólnék bele az ottani dolgokba, mert engem abszolúte nem érint, pedig sok kint barátom biztatott már többször, hogy nyugodtan leadhatnám a voksomat.
@UltraTotálBrutál:

Meg nemi finomitas es mar csak Orban rokonai, baratai es ugyfelei szavazhatnak '14-ben...:)
@Andriska07:
Most akkor "gyertek, szavazzatok", vagy "jussatok be az ottani helyi/magasabb törvényhozásba"?
Azert X+1 orszagban megse szavazzunk mar...
"De továbbra is azt gondolom, szavaznia mindenkinek ott kell(ene), ahol életvitel szerűen él, és ahová adót fizet"
Ezzel a logikával a nyugdíjasok és munkanélküliek sem szavazhatnának.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:

Elvileg magyar állampolgárok, de a 99 %-ukat nem érdekli, s nem váltották ki a papírokat.

Potenciális magyar állampolgár a világban lehet 30 millió is, de nagyjából 12-13 millió lehet az, aki vagy már az vagy komolyabban érdekli a dolog.

Éppen nemrég beszéltem egy magyarul kb. 50 szót tudó uruguayival, akinek az egyik nagymamája magyar állampolgár volt. Ő tavalyelőtt intézte el a magyar állampolgárságot. Azért kellett neki, mert Spanyolországba ment dolgozni, s ott EU-s útlevéllel könnyebb volt ügyintézni, mint uruguayi papírokkal.
@Ranx: Egyet értek, az szavazzon aki:

1, Itt él
2, Ide fizeti az adóját
3, A legfontosabb. Befolyásolja a mindennapjait a döntése.
@Ranx:
"Ti is tudjátok pontosan, miről írtam: az válassza meg az ország költségvetését elfogadó testületet, akinek a jövedelme Magyarországról származik."

Ez sem ilyen egyszeru. Tudod te mekkora hatalmas osszeget kuldott haza evek alatt Romaniaba, vagy Lengyelorszagba a hosszu evekig kulfoldon dolgozo cirka 1.5, illetve 2 millio allampolgaruk?
Egy apróságot nem árt tisztázni.

Aki kimegy dolgozni Auszriába vagy Angliába arra az ország ügyei nem egygformán fognak kihatni mint aki sosem élt ott és semmilyen kötelékkel nem rendelkezik.

Rossz stratégia megszivatni azokat kiknek érdeke az orszgá sora mitn aki csak egzotkmból, magyar gyökerek felfedezésére látogat haza az "óhazába".

Egyébbként óvatosan invitálni a külhonba szakadt magyarokat mert a lehetetlen rendszámmizéria miatt bizony megüthetik a bokájukat, és hiábavaló volt a kampány...
Folyik tovább magyarnak magyar ellen uszítása, demagógiával persze, ugyanúgy, mint 2004-ben. Antidemokratikus, szándékában jogmegtagadó írás. Ez a cikk összes értelme, sajnálom.

Hogy gyűlülölje halálosan a debreceni magyar a nnagyváradit, azon az alapon, hogy beléje oltják a az ál-jóakarói, az valamit elvesz tőle, az ő élete attól lesz rosszabb, hogy annak jogai vannak és ezzel árt neki.
@Ranx:

Tehát akkor Madonnának szavazati jogot kellene kapnia, hisz budapesti koncertje miatt adózott, nem is keveset.

Egyébként javaslatod abszurd, ellenkezik az EU-s normákkal. Nem lehet vagyoni cenzust bevezetni.
Attól függ, hogy szándékozik-e visszatérnie vagy sem. Nekem pl. semmi közöm a magyar belpolitikához, nem is tartok igényt az állampolgárságra, és akkor se mennék el szavazni, ha külön meghívnának a magyar nagykövetségre.
Ellenben amikor néhány évig éltem külföldön (Magyarország), minden választáskor elballagtam az országom nagykövetségére és szavaztam, hiszen tudtam, hogy valamikor hazatérek majd és végig közöm volt az otthoni történésekhez. Ez teljesen természetes.
A szavazati jog viszont nincs összefüggésben az adózással, nem is volt, nem is lesz, kár ezen az aspektuson rugózni.
@simple observer: Az is küldhet magyar ismerősének pénzt, akinek semmi köze az országhoz (és a két szélsőség között számtalan valós élethelyzet van még), de ez közel nem azonos a Magyarországon jövedelemért dolgozó élethelyzetével.
"De azt gondolom, szavaznia mindenkinek ott kell, ahol életvitelszerűen él, és ahová adót fizet."

Pontosan. Ahol adót fizet. Érvényes ez az itthon élőkre is.
@bircaember maxval: Nincs vagyoni cenzus, egy forint adózott jövedelem is jogosíthat. Az nem vagyoni cenzus, hogy kizárod a teherviselésben részt nem vevőket. Nem tudok róla, hogy Madonna személyi jövedelemadót fizetett volna Magyarországon (fogyasztási adó nem tartozik ide), de ha igen, akkor választhassa meg azt a kormányt, aki dönt annak felhasználásáról.
en elmentem szavazni itt.. hogy Boris maradjon a polgarmester. ja es elmentem a nagykovetsegre multkor "megszavaztam" hogy had' maradjak a magannyugdijpenztaramban es ne lopjak el a penzem (aztan megis elloptak, hat ez van) ugyhogy azota pont leszarom mi van otthon, hogy az aktualis politikusok (politkusok- eros tulzas) hogy lopjak szet es teszik tonkre az orszagot, akar lehetne skype-on szavazni, akar nem.
@bircaember maxval: "Éppen nemrég beszéltem egy magyarul kb. 50 szót tudó uruguayival, akinek az egyik nagymamája magyar állampolgár volt. Ő tavalyelőtt intézte el a magyar állampolgárságot. Azért kellett neki, mert Spanyolországba ment dolgozni, "

Könyörgöm, hát erről beszélünk! Most ez a csávó, áruld már el, milyen alapon ikszelgessen???

"Tehát akkor Madonnának szavazati jogot kellene kapnia, hisz budapesti koncertje miatt adózott, nem is keveset."

Hát, még mindig több joga lenne, mint a fenti példádban a csávónak! :D
@ZF2:

Ha egynél több állampolgárságod van, nincs rendszámmizéria. Ez csak azokat érinti de facto, akik CSAK magyar állampolgárok.

Gondold végig: pl. magyar és liechtensteini állampolgár vagy, mész Magyarországra a liechtensteini rendszámmal. Megállít a magyar rendőr, odaadod neki a liechtensteini papírjaidat, a magyarokat meg nem mutatod meg neki. Mi lesz? A rendőr erőszakoskodni kezd, átkutatja a kocsit, a táskádat, téged hátha vannak magyar papírjaid is? Nem, ilyet nem tehet.

Gond csak akkor van, ha csak magyar állampolgár vagy, s egyszerűen kénytelen vagy a magyar papírjaidat bemutatni, mert másod nincs!
@bircaember maxval: Itt nem arról van szó, hogy meghatározzuk mekkora keresett felett illet meg valakit a választási jog, hanem, hogy ha Magyarországra fizeted az adót akkor Magyarországon szavazz, ha meg Szlovákiába akkor pedig oda.
Reméljük Gyurcsány Ferenc újra az élre áll és visszavesszük az országunkat a fideszes tolvaj haramiáktól.
Nemsokára újra eldördülnek az Auróra cirkáló ágyúi és a szivarozó bankár nagytőkés imperialisták futhatnak amerre látnak, mert a sanyargatott nép fellázad ellenük és véget vet náci rémuralmuknak.
OFF

"A járulékfizető kitermelése kötelesség!

A Új baby boommal a gyermekvállalást serkentenék, s hangsúlyozzák: „a rendszer figyelemmel van arra, hogy állítottam-e a helyembe olyan utódot, aki számomra fizeti majd a járulékot.” Azt is írják: „minden eszközzel világossá kell tenni, hogy a járulékfizetés nem öngondoskodás, hanem az előző generációval szemben fennálló kötelezettség teljesítése, (aminek kötelezettsége egyébként az alaptörvény szelleméből ered)”.

www.hir24.hu/gazdasag/2012/05/17/szulogepeket-csinalna-belolunk-a-kormany/
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:

Hát, ő nem is fog, mert:
- nem érdekli,
- nem is tudja miről van szó.

S a legtöbben így vannak vele. Én olyan országban élek, ahol a kezdetektől fogva szavahat mindenki aki külföldön él. Egyetlen feltétel: állampolgárság. Tudod, hogy a kb. 3-4 millió jogosultból hányan élnek jogukkal? Legutoljára 120 ezren voltak, még 5 % sem!

Gondold el: te Alaszkában élsz, s a legközelebbi szavazóurna Seattle-ben van. Szerinted hányan fognak csak emiatt odautazni? Mondjuk 1000-ből 1. Ő pedig meg is érdemli, mert valószínűleg többet tud a magyar helyzetről, mint egy átlag magyarországi lakos.

De még a leveles szavazásnál is így lesz: hányan kérik a felvételüket a szavazói névjegyzékbe. Oké, most már nem 1000-ből 1 lesz, hanem mondjuk 100-ból 1.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Reméljük Gyurcsány Ferenc újra az élre áll és visszavesszük az országunkat a fideszes tolvaj haramiáktól.
Nemsokára újra eldördülnek az Auróra cirkáló ágyúi és a szivarozó bankár nagytőkés imperialisták futhatnak amerre látnak, mert a sanyargatott nép fellázad ellenük és véget vet náci rémuralmuknak.
@bircaember maxval: olvass utána pl a totalcaron, áll a botrány. Természetesen nem lehet az EUban hátrányosan megkülönböztetni állampolgárság szerint.

Ha van magyar lakcímed (bármiylen), akkor a mostani debil szabályok szerint nem léphetsz be magyar területre külföldön regisztrált autóddal.

Nem kell kutatnia a rendőrnek, beszól a rádión és lekérdezik a központban.

Ez elvileg a magyarországon lakos német nyudgíjasra is vonatkozik.
A kérdés részemröl érdekes. Külföldön élek. Magyar cég alkalmazottja vagyok, TB-t, nyugdíjat Mo-ra fizetek. Van állandó lakásom Mo-n, ideiglenes is. Ingatlantulajdonom is.

Ilyenkor hova szavazhassak?

Mert az ahol élek és amely társadalomért többet teszek nem biztos, hogy fedik egymást.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Milyen adót? SZJA-t? S aki nem fizet SZJA-t?

Aki jelenleg Szlovákiában dolgozik vagy Ausztriában, s minden nap átjár a határon, az sem fizet Magyarországon SZJA-t egyébként. Pedig ő még életvitelszerűen IS Magyarországon él, csak dolgozni jár át a határon.
@Kopi3.14: Az nem érdekel, hogy "külföldön" szavazhatsz-e, ő dolguk. Ide viszont igen. Egyértelműen hozzájárulsz az országhoz, és állampolgár is vagy.
@ZF2:

OLvastam, sőt ott is hozzászóltam ebben a témában.

Ha csak a külföldi papírjaidat mutatod, amelyen NINCS magyarországi cím, akkor a rendőr nem tud hová "beszólni". Márpedig akinek van több állampolgársága, ott a külföldi papírján szinte sosincs magyarországi cím.
@simple observer: Románok már 3 milliónál tartanak, lengyeleket hivatalosan nem tudom, de törököket egyikük sem übereli.
@Pobjeda Rezső fémipari TMK-s: Mert kúrcsány az nem nagytőkés. ;) Ülj le 1-es és brühühü. ;)
@Kopi3.14:

A jelenlegi - 1990 óta hatályos - szabályok szerint szavazhatsz, ha van bejelentett magyarországi címed - minden egyéb lényegtelen, az is, hogy ténylegesen hol élsz.
@bircaember maxval: szerintem ennél már szervezettebb a yard.

De így talán még röhejesebb hogy a kizárólag magyar állampolgároktól el akrják veteni a személyit, a kettős állampolgárok mag szabadopn szavazhatnak.

És most marhára nem a ballib elsz az aki összeugrasztja majd a magyart a magyarral.

Csak valahogy nem egyformán fontos a mostani méretű Magyarország jóléta a két célcsoportnak.

Ha mondjuk az egyik elbaxatja az országot a Jobbikkal ő akár még jobban is élhet Szlovákiában.

A másik oldaon viszont aki a teljes megtakarítását hazautalja az válik semmissé.

Ez játék a tűzzel.
@bircaember maxval: Ez amit csinálsz kötekedés.

Akkor elmondom így hátha világosabb lesz.

1, Ide fizet adót. Rendszeresen, magyarországi keresetből származót, az elmúlt 1-3 évben (válaszd ki a szimpatikusabbat).

ÉS/VAGY

2, Életvitelszerűen Magyarországon élt megszakítás nélkül az elmúlt 2-5 év (válaszd ki a szimpatikusabbat) és fizetett valamennyi adót (ez mondjuk nehezen elkerülhető).

ÉS/VAGY

3, Magyar állampolgár, és életvitelszerűen az országban él.
1. Qrvára nem vagyunk a világ első online nemzete/Izrael/moldvai románok 2s áp-ja/+szavazás követségeken a legtermészezteeb dolog a világon/

2. Ma sincs adó/járulékfizetéshez kötve a szavazás, úgyhogy ne mostantól legyen.

Mellesleg a gazdád, a libbant koalíció a bányászbéka segge alá kerülne ha csak az adózók szavazhatnának, de ilyet az EU nem akar látni. Sokkal olcsóbb szavazó az inaktív.
6 éve élek külföldön és mivel eleve úgy terveztem,hogy nem szándékozom hazamenni,így nem is szavazok! Nem éreztem úgy,hogy jogom lenne belepofázni a dolgaitokba úgy,hogy a hátrányokat nem érzem--persze,képben vagyok én is mint itt már egy előttem szóló megjegyezte,de ahogy egy másik kolléga nagyon helyesen rávilágított,az azért nem ugyan az.Amúgymeg nagyszerűen bele tudtok ti választani önállóan is a jóba,nem kell ehhez az ilyen-olyan "külhoniak segítsége". Szóval az "ottélés" szerintem nagyon fontos kritériuma egy szavazásnak.
@ZF2:

Így igaz. Ez a politika abszurd. Pár ezer rendszámtrükköző miatt meg akarnak büntetni több százezer jóhiszemű, jogszabálykövető állampolgárt.
@bircaember maxval: Az önkori választásokon igen, az országoson nem, mert csak áp-ok vannak a névjegyzékben.
@ZF2: "Ez elvileg a magyarországon lakos német nyudgíjasra is vonatkozik."

Kivétel persze a jó képviselő urakra, kinek nagyobb részének van szlovák rendszámos autója. :D
Lézer Janit mikor büntetik meg az illegális radar detektor és szlovák rendszám miatt? Kb. soha.
@Husz_János_Puszita:

Na, és akkor most képzeld el, mekkora szarban lehetünk VALÓJÁBAN, ha ilyenek komolyan megfordulnak a fejükben.
@ZF2: Ja, TC-n írtákhogy eddig már 2 azaz kettő eljárás indult külföldi rendszám miatt....:DDD Határozat eddig egyik ügyben sincs.
Nem tartom tisztességesnek, hogy akár gazdasági alapon (2002), akár nemzeti alapon (1998) dől el országgyűlési választás, a nyertes bőszen hirdeti mindkét területre szóló felhatalmazását. Tudomásul kell venni, hogy jelenleg a kormányzás elsősorban gazdasági irányítás, és ezt jól mutatja a koncként lepasszolt tárcák helyzete is, mint pld az oktatásügy az SZDSZ-nek vagy épp a KDNP-nek. Szerintem az, hogy az országgyűlés irányítsa gazdaságilag és nemzetileg is az országot, rég megbukott. Jelenleg olyan személyeket akarnak beemelni gazdasági döntésekbe akikre az közvetlen hatással alig van (külföldi magyarok) és kizárnak olyanokat, akiknek a napi életükben ez meghatározó (itt dolgozó külföldi állampolgárok). Természetesen nemzeti kérdésekben minden magyar állampolgárt szavazati jog illeti meg, de ne tegyünk úgy, mintha bizonyos csoportok gazdasági hatalomszerzése nemzeti ügy lenne. Régen túlhaladta ezt a modellt az élet, új képviseleti struktúrára lenne szükség. Amennyiben a köztársasági elnökhöz tartoznának a nemzet ügyei (ombudsmanok, vallás, kultúra, sport…), és a miniszterelnökhöz a gazdasági ügyek (pénzügy, mezőgazdaság, ipar…), akkor két külön választással lehetséges lenne, hogy a választó pontosan kifejezze, kit hatalmaz fel az ország gazdasági irányítására, és kinek a nemzetpolitikáját tartja helyesnek. Jelenleg minden párt utólag magyarázza, hogy mire kapott felhatalmazást.
@Gábriel angyal: Nézőpont kérdése. :D
Azzal a rongyos pár milliárdjával elég messze van a TOP100 vezetőitől finoman szólva.
@Ben Franklin: "Mellesleg a gazdád, a libbant koalíció a bányászbéka segge alá kerülne ha csak az adózók szavazhatnának,"

Na, ebben ne legyél annyira biztos! :D
@Ranx: "Az nem vagyoni cenzus, hogy kizárod a teherviselésben részt nem vevőket."

Oké, akkor az egyetemisták, és a kismamák se szavazhassanak.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Ilyen szabályozás egyetlen EU-országban van jelenleg (Írország), s még ott sem ilyen szigorú. Ott úgy van, hogy csak az szavazhat, aki a választások előtt pár héttel regisztrálja magát a választói névjegyzékbe. A regisztráció viszont csak Írországban lehetséges. Ez eleve egy szűrő, mert sokan nem veszik ezt a fáradságot. S a bejegyzéshez bizonyítani kell valamilyen tényleges kapcsolatot Írországgal, ami viszont sok minden lehet:
- előző évi adóbevallás,
- ingatlan ír vagy brit területen,
- nyugdíj vagy segély az ír államtól,
- tanulói jogviszony ír iskolában, egyetemen,
- munkaszerződés ír céggel,
- az ír állam kinevezett vagy választott külföldön lévő tisztviselője és annak családtagja
fentiek közül bármi elég.
Matolcsy két törvényjavaslatot is elnézett!
A héten két, az EU kötelességszegési eljárásában vállalt feladatát is teljesíthette volna a kormány a jegybanki függetlenséget sértő jogszabályok módosításával, de Matolcsy miniszter mindkét javaslatot elrontotta. Így a héten a médiatörvény módosítása és a gyermekbarát igazságszolgáltatásról szóló törvények elfogadása lehet a két legnagyobb dobás.
A héten két olyan javaslatról is szavaztak volna, amelyre a kormány az Európai Unió kötelességszegési eljárásában vállalt kötelezettséget. Matolcsy György javaslatára az alaptörvényt és a jegybanktörvényt is módosították volna, de a miniszter mindkét javaslatában nevetséges hibák voltak - az alaptörvényt módosító javaslatban nem találta el a törvény nevét, amit beemelt volna az alkotmányba, a jegybanktörvényből pedig teljes egészében törölte volna azt a passzust, amely a monetáris tanács tagjainak kinevezését szabályozza -, így egyikről sem tudtak volna zárószavazást tartani.
Ráadásul a minisztérium elfelejtette leadni a törvényjavaslatokhoz a támogatott sort, azt a papírt, amin közli, melyik módosító indítványokkal ért egyet. Így végül inkább levették a napirendről a javaslatokat, amelyeket így leghamarabb már csak júniusban fogadhat el a parlament.

Bóvli kormány, bóvli ország!

Orbán az egyházak állami pénzeit is zároltatni akarja a pártoké mellett!
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Az SZJA 2/3át az a 300e ember fizeti, akinek Orbánék adótv-e könnyebbséget hozott úgyhogy pofalapos.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Nem is tudom kik pedzegették az öregek választó jogának átruházását.
@bircaember maxval: Egész jól néz ki.

Egy előzetes regisztráció meg nem ártana. USA-ban is jól működik.
@komplikato: Kik? Erről nem hallottam. Csak a FIDESZ, gyerek helyett szavazzon a szülő baromságáról.
@Ranx:

Ismétlem: SEHOL a világon nem függ a szavazási jog az SZJA-fizetéstől. Ráadásul egy rakás életvitelszerűen Mo-n élő embernek is megszűnne a szavazati joga ez esetben, mert nem fizet SZJA-t.
@épészmérnök: Volt idő, mikor a csendőrök sem szavazhattak...

Egyébként igen, ha külön választjuk a gazdasági és a nemzeti irányítást, akkor nem a 18 életév, hanem a jövedelemadó ami felhatalmaz a gazdasági döntésekbe való beleszólásra. Kismama a négyéves cikluson belül, ha nem egyáltalán nem volt adózott jövedelme, akkor szintén. Nyugdíjas is csak a nemzeti ügyekért felelős köztársasági elnök (nem a mostani jogkör) választásába szólhatna bele, aktuál gazdasági kérdésekbe nem, mert nem nem alanya a döntésnek. (nem a jelenlegi nyugdíjmodellről van szó)
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

Én pl. akkor is regisztrálnék és nem élek Magyarországon.

Viszont az előzetes regisztráció a Mo-n élő legalsó réteg ellen menne valójában. Szerinted pl. 100 cigányból átlag hány menne el regisztrálni magát?
@Ranx: Mind a kismama, mind a nyugdíjas valamikor volt adófizető, ezért jogosult a gazdasági döntésekbe való beleszólásra. Ez olyan mint ha azt mondanád valakinek, hogy nem szólhat bele a cége irányításába mert csak a kezdeti tőkébe szált be, az utána jövő költségekbe már nem.
@bircaember maxval: Ismétlem, külön kell választani a gazdasági kormányzást, és a nemzet képviseletét. A két területnek eltérőek az alanyai. Egyébként volt már olyan Magyarországon, hogy bizonyos közalkalmazotti kör nem szavazhatott országgyűlési választáson érintettség okán.
@Ranx: Olyan is volt, hogy valakit máglyán égettek mert azt mondta, hogy a föld a nap körül kering. Ezt a kedves "hagyományt" is hozzuk vissza?
@Ben Franklin: "Az SZJA 2/3át az a 300e ember fizeti, akinek Orbánék adótv-e könnyebbséget hozott úgyhogy pofalapos. "

Tehát összesen ennyien jártak jobban a jogász-paraszt gengszterkormánnyal, meg a Focistával. Ezeknek is a fele politikus. Pofalapos, Okoska.
@Ranx:

Egy időben a katonatiszteknek sem volt szavazati joguk Mo-n.

Sőt, pl. az első polgári demokratikus választáson (1848) a zsidók ki voltak zárva a szavazati jogból. Ezt kevesen tudják. Mert igaz, hogy megnyílt akkor sok pálya a zsidók előtt, de szavazati jogot nem kaptak.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Ha én valaha tagja voltam egy cégnek, most meg már csak kívülről szurkolok neki, akkor semmi beleszólásom a gazdasági döntéseibe. Ez most is így van.
@bircaember maxval: A zsidóknál jóval szembeötlőbb a nők kizárása, mégis csak egy nagyobb rétegről van szó.

Persze ha hím soviniszta/cionista vagy leszarod. :)
@Ranx:

Abszurdum mindez. Persze valóban volt ilyen, de 1939 óta Magyarországon ÁLTALÁNOS szavazati jog van, s a cenzust meg 1918-ban törölték el. S ismétlem: az EU-ban mindenképpen általános szavazati jog van, csak életkor vagy bírósági ítélet alapján korlátozható a szavazati jog.
Kínosan megy az ideológiakeresés, hogy miért ne szavazzanak a ht. Magyarok. Jó, belátom, azt mégse lehet mondani, hogy azért, mert várhatóan nem a ballibekre fognak szavazni.
@Ranx: Miért lenne így? Pl. rt-nél jogod van elmenni a közgyűlésre, és ott bármiről szavazni. Hisz hozzájárultál a társasághoz, résztulajdonos vagy. Miért lenne bárkinek is joga kizárni a döntésből?
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: "Ezt a kedves "hagyományt" is hozzuk vissza?"

Egyetlen régi dolog visszaállítást sem javasoltam. Amiről itt írok, hogy a szavazati jog arra vonatkozzon amiről szavazunk. A gazdaság alanyai szavazzanak a gazdasági irányításról, a nemzet alanyai szavazzanak a nemzet irányításáról. Hogy hol válik ketté a dolog, az érdekes kérdés, de szerintem ketté kellene választani.
@-- dr kotász --: Kínos, hogy már csak külföldön élők tudják megszavaztatni bálványaidat uralkodónak.

Amúgy annyira nem örömködnék. A felvidékiek múltkor megmutatták mennyire vevők vezéredre és helytartóidra. :)
@Ranx:
"Az is küldhet magyar ismerősének pénzt, akinek semmi köze az országhoz"
Igen, de az valoszinuleg nem is szavazhat Mo-n.

Ez ezzel a kerdeskorrel a gond, hogy nem olyan egyszeru, hogy barmelyikunk 3-4 mondatban kifejthetne sajat elgondolasat. Es minthogy sokan vagyunk, sok kulonbseg is kiderulne, es aztan mar tenyleg csak kusza otletek tippek egyvelege lenne a sok beirasbol.

De azert nagyon diohejban a sajat verziom:
Egy orszag illetve annak allama, egy azonos nyelvet, kulturat oszto, vagy csak eppen egy adott teruletet belako emberek kozossege, illetve azok ugyvivo szerve.
Az orszag allampolgarainak jogait es KOTELEZETTSEGEIT is torvenyben, alkotmanyban (alaptorvenyben) szabalyozza a kozosseg. Az allampolgarok a jogaikat (oktatasi, egeszsegugyi, szocialis....) - nem korrekt megfogalmazas, de - kotelezettsegeik "fejeben" kapjak. Ezert van az, hogy az embertol alapesetben is adot vonnak pl, meg nalunk boldogabb orszagokban is. Vagyis aki valamilyen modon hozzajarul az orszag ugyeihez, az szavazhasson. Aki viszont nem az ne szavazhasson.

Aztan meg egy rakas dolgot lehetne cizellalni, de a fo alapelv valami ilyesmi szamomra.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

A nők is ki voltak zárva (egyes extrém eseteket leszámítva). Az első választás, ahol már nem voltak kizárva az Horthyék 1920-as választása volt. Viszont egészen 1939-ig, az általános választási jog bevezeteséig, a műveltségi cenzus mindig szigorúbb volt nőkre, mint férfiakra.

Ugyanis 1918-ban csak a vagyoni/pénzügyi cenzus szűnt meg, de nem a műveltségi. Pl. a 30-as években a férfiaknál csak az szavazhatott, aki betöltötte a 24 éves kort és volt legalább 4 elemi osztálya elvégezve, míg nőknél 30 éves kor és 6 elemi volt a feltétel...
@bircaember maxval: Szerintem az az abszurdum, hogy a gazdasági irányítás nem válik el a nemzet vezetésétől. Sőt, jelenleg keresztbe szavazás a jellemző.

Javaslatom:
A gazdaság alanyai szavazzanak a gazdasági irányításról, a nemzet alanyai szavazzanak a nemzet irányításáról. Hogy hol válik ketté a dolog, az érdekes kérdés, de szerintem ketté kellene választani.
@komplikato:
Na az lenne aztán vicces, ha az idősek nem szavazhatnának. És hány éves kortól? Vagy minden 62. év felettit elmeorvosi vizsgálatnak vetnék alá, hogy épelméjű-e?
Különben meg nem kellene a szavazati jogról ennyit vitázni. A magyar állampolgár szavazhat. Csak az a gond, hogy még az életvitelszerűen itt élő és itt adófizető, nagy része sem megy el szavazni. Hát az ő saruk is, hogy Orbán kiskirály lett és teljesen tönkre vágja az országot.
@Ranx: A két dolog nem ketté választható, és felesleg is. Te az alapján érvelsz, hogy mindenkit zárjunk ki aki nem fizet egy bizonyos összeget a kasszába, mert milyen az már. Persze egy részüknek ebből származik a jövedelmük (teljesen jogosan, hisz fizettek be annak idején), de nem dönthetik el, hogy ki irányítsa a "céget" aki majd kifizető őket.
@simple observer: Alapvetően egyetértek veled, még ha a megvalósítást én esetleg másként gondolom is.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Nyrt - Zrt esetében is csak tagoknak van beleszólásuk. Volt tagok a szurkolói padról véleményezhetik a tevékenységet.
@komplikato: A romanokrol meg jo par eve olvastam osszeget a dolgozokrol, es a hazautalt penzrol, de mar nem igen emlekszem. A lengyelekrol mintha mar tavaly (vagyis nem tul regen) olvastam volna a 2 milliot. A torokoket meg az Angoloknal, Franciaknal elo arabokat es mas naciokat azert nem emlitettem, mert kb a roman es lengyel nep jar hasonlo cipoben,mint mi. Vagyis EU-s, kulfoldon dolgoznak sokan, de azert legtobbjuk megis otthon szeretne nevelni gyerekeit, vagy epp leelni idosebb korat. Ehhez vagy hazautalnak penzt az otthoniaknak, vagy a hazatelepuleskor viszik haza azt. Viszont e nep ketto eseten van szo hatalmas szamokrol.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Tévedés, nincs olyan, hogy bizonyos összeg. Vagy alanya a gazdasági döntésnek vagy nem. Aki nem fizet jövedelemadót, az szvsz nem alanya. Ettől elkülönülnének nemzeti ügyek, melyeknek minden állampolgár az alanya.
A cikkíróknak manapság nem kel semmihez érteniük, csak jártatni azt az ólajtó szájukat igaz? Nem Albert Capone, hanem Alphonse. Idióta. Ülj le, egyes.
@bircaember maxval:
" Mert igaz, hogy megnyílt akkor sok pálya a zsidók előtt, de szavazati jogot nem kaptak."
Persze ha ilyen ütemben megyünk akkor most sem lesz választójoguk.
Részemről alig várom, hogy már ne legyen érdekem Magyarországon szavazni:)
@Ranx: Egy nyugdíjas miért lenne volt tag? Leadta az állampolgárságát, kiszállt a nyugdíjkasszából és kikérte az összes pénzét?
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: +1 a jelenlegi nyugdíjrendszer amúgy sem fenntartható. Annak hibája nem függhet össze a javaslatommal.
@MyGalaxy.:

Remélem csak ironikus volt amit írtál/vagy hülye humor és nem gondolod komolyan.

Ellenkező esetben sajnállak.
"De továbbra is azt gondolom, szavaznia mindenkinek ott kell(ene), ahol életvitel szerűen él, és ahová adót fizet." Okés... én azzal kiegyeznék, hogy aki Magyarországon nem fizet adót, az Magyarországon ne szavazzon - de akkor se, ha itt él.
@Ranx:

Gondold végig hová vezetne, ha javaslatod valóra válna. Egy parlament helyett lenne 20 darab. Pl. lenne külön csak kulturális ügyekben illetékes parlament, s oda csak az választhatna képviselőt, aki igazolni tudná, hogy az előző 4 évben legalább egyszer járt magyar színházban... :-)
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: "Egy nyugdíjas miért lenne volt tag? Leadta az állampolgárságát, kiszállt a nyugdíjkasszából és kikérte az összes pénzét?"

... ez nagyon messzire vezetne. Lényegében nem tag. Az, hogy nem ő gazdálkodik a befizetett pénzzével, egy másik kérdés már ...
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
Nézzük csak szépen sorba:
"[...] külföldön élők tudják megszavaztatni [...]"
Kicsit félre tetsz' érteni a helyzetet. Nem arról van szó, hogy a kintiek megszavazTATnak valamit, ők maguk kapnak szavazati jogot.

"A felvidékiek múltkor megmutatták mennyire vevők vezéredre és helytartóidra. :) "
Igazad van. De akkor nincs is semmi baj. A ht. magyarok leszavazzák a fideszt, a zemeszpé a szavazataikkal 2/3-ot kap. Nem is értem akkor, hogy miért baj ez a szavazati jog.
Ja, hogy nem...

Hogy kinek milyen helytartójáról, bálványról meg vezérről beszélsz, amit én elvileg magaménak érzek, azt nem tudom, de betudom a "felfokozott lelki történő viszontválasz írásának feltételezhetően megvalósuló tényállásának" :)

De ha akarod, akkor mondhatom azt is, hogy nekem annyira nem is tetszik ez a szavazósdi, de tudod sajnos az EU, meg a nyugati sajtó állandóan piszkál minket, hogy ne legyen az állampolgárok között megkülönböztetés, meg ilyesmi. Sajnos muszáj bevezetnünk, nem tehetünk mást. :D
@Ranx: Aki valaha valamilyen formában hozzájárult az állam fenntartásához, annak joga van beleszólni az ügyeibe. Nekem ez a meglátásom. Tehát nyugdíjas, kismama, munkanélküli is ugyan úgy szavazhat, hisz (egyes kivételtől eltekintve) már fizetett be a közös kaszába és ez feljogosítja. Az, hogy téged zavar és csak magadnak, és a haveroknak akarod, mert nem szimpik ezek a rétegek/érdekeiddel ütköznek, jelen pillanatban nem tartom mérvadónak.
@pumukli 12:

Láttam már sokféle felmérést, s mind azt mondta: a választói szimpátiák nem különböznek a szavazáson résztvettek és a részt nem vettek között. Azaz nem változtak volna jelentősen az arányok, ha többen mentek volna el szavazni. A nem-szavazók között nincs kevesebbb fideszes, mint a szavazók között. Maximum nagyon szélsőséges kispártok esetében igaz, hogy jobban tudnak mobilizálni, így a nagyobb szavazati arány csökkenti az ő arányukat. "Nagy" pártok esetében azonban ez nincs így.
@Ranx: Miért ne lenne tag? Volt befizetés, hozzájárult, és ezt a jogot nem adta tovább. Ugyan az mint akinek a sufniba van a részvénye. Teljesen jogosan illeti meg minden jog, ami a többi részvényest. Majd ha kiszállt (meghalt) akkor elveszíti ezt a jogát.
@bircaember maxval: Nem egyszerű a kérdés, sajnos nincs nálam a Szent Grál, de talán más hatáskörű köztársasági elnökkel, és csak a gazdaságot irányító miniszterelnökkel még nem lenne átláthatatlan a rendszer. Ideális esetben elképzelésem szerint létrejöhetne minisztertanácsból egy "szakértői" és elnökből egy "nemzeti" kettős országirányítás.
@-- dr kotász --: Az a baj veletek, hogy mindent párt szempontból vagytok csak képesek nézni. Ami jó a FIDESZ-nek az nekem is jó, ami rossz az MSZP-nek az nekem megint jó, hisz az jó a FIDESZ-nek.
választójogi trv módosítás???
Teljesen jó ötlet. Én már régóta ugatom (visszakereshető), hogy annak legyen szavazati joga, aki:
-betöltötte a 20. évét
-az elmúlt 2 évben legalább 2 adóbevallása volt ÉS
-nincs adótartozása
-leérettségizett vagy elvégzett egy szakmunkásképzőt (esetleg 8 általános, ha azt kevesebb mint 10 év alatt végezte el, ez lehet vita tárgya)
-nem tölti jogerősen börtönbüntetését
-az elmúlt 4 évben nem volt eltiltva közügyektől
-az elmúlt 2 évben nem volt büntetve
-nem kettős állampolgár
-bejelentett magyarországi lakcímmel rendelkezik legalább 2 éve, időközi választás esetén a legutóbbi választás időpontja óta (ha az kevesebb, mint két év)
-A nyugalalmazás viszont tényleg legyen az ami, aki nyugdíjba vonult ne szavazzon (vagy 80 év felett nem, ez opció)
-nem áll gyámság alatt betegség(elme) miatt.

ezek lennének a kizáró okok.
most a humorosokat hagyjuk (aki szerepelt a valóvilágban, vagy hetente 4-szer nézi a jóbanrosszbant), viszont azt valahogy beleszőném, hogy aki az asztroTV-be betelefonál, és elkapják, az a választásokon csak mentálisan szavazhat.
@Ranx: "A gazdaság alanyai szavazzanak a gazdasági irányításról, a nemzet alanyai szavazzanak a nemzet irányításáról."
2010-ben eppen ez tortent. Annyi kulonbseggel,hogy a "gazdasag alanyai" (oligarchak) sok "nemzet alanyaval" (zemberek) sikeresen hitettek el,hogy ami jo lesz majd a milliardosoknak az a por nepnek is jo lesz.

De komolyan: a ket dolog nehezen valaszthato szet, ha egyaltalan, hiszen pl. a HT-aknak nyujtott ilyen-olyan tamogatasokat is a hazai gazdasagnak, embereknek kell valamikeppen kiteremelnie.
kvázi csak az szavazhasson az állam irányítóinak kilétéről, aki tisztában van az állam mibenlétével, céljával, feladataival - és tevékenyen, cselekvőképesen részt is vesz annak pozitív irányú alakításában.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: @bircaember maxval: igen, tudom. De a poszt felvetésével kapcsola5tban polemizálok, meg saját erklölcsi rendem szerint: csak oda szavazzak, ahova van dolgom, s hogy hova is kellene szavaznom ekkor. Mivel nem élek Mo-n, így nem érzem magam jogosultnak, hogy oda szavazzak. De ide megitn nem szavazhatok, mert ide meg alig teszek valamit a közösbe. Mondjuk nem is szavazhatok tudtommal.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
"Az a baj veletek, hogy mindent párt szempontból vagytok csak képesek nézni. Ami jó a FIDESZ-nek az nekem is jó, ami rossz az MSZP-nek az nekem megint jó, hisz az jó a FIDESZ-nek. "
De most ezt miért? :O Épp az előbb beszéltük meg, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a fideszre szavaznak. :(

Komolyra fordítva a szót: pont ellenkezőleg van ez. A határon túl alig kap szavazatot xy párt, akkor hülyeség az egész szavazósdi. Persze az már megszokott, hogy egyes pártok mindig a másikat vádolják azzal, amilyenek ők...
@Secnir:
"-az elmúlt 2 évben legalább 2 adóbevallása volt ÉS"

Tul sok embert zarna ki a szavazasbol. Meg olyat is sokat, aki egyebkent onhibajan kivul nem fizetett adot.

Amugy a tobbi szabalyozovel ki tudnek bekulni.
@Ranx: Ezzel nem egyetérteni kell. :)

Volt befizetése, ezáltal része lett a rendszernek. Mivel nem vette ki ezért továbbra is az.

Ők már befizették a részüket az államkasszába, többet mint kellett volna, ezért cserébe kevesebbet kell dolgozni és kapnak "fizetést" is.
@bircaember maxval: ellenben ha van magyar útleveled, esetleg magyar személyivel rohangálsz EU-n belül, akkor kapásból elkaphat, s leellenörizhet.
@bircaember maxval:

Igazából az lenne a jó, ha mindenki saját lelkiismerete szerint eldönthetné, van-e joga beleszólni a szavazatával más ország belügyeibe. Csakhogy ahhoz demokrata értékrendű állampolgárok kellenek, akik átérzik a felelősségük súlyát. Az a baj, hogy itt a Fideszről van szó. Mindannyian tudjuk, mi a szándékuk a szavazósdival, milyen erőszakosan nyomulnak a határontúlon, hogy semmitől nem riadnak vissza. Lekenyereznek, zsarolnak, csalnak, manipulálnak,gyűlölködést szítanak. Az a baj.
@Secnir:
A nyögdíjas az mán mér ne szavazzon?
@Ranx: Azt meg el is tudom kepzelni, hogy egy ilyen modelt - es valoban "csak" model szinten - fel lehetne epiteni, de nezd meg hogy a nehany evtizede is eros iparu/gazdasagu USA-t is hova juttatta az, hogy a gazdasag alanyai dontenek a gazdasag kerdeseirol...

Vagyis ezzel ugy vagyok, mint a szocializmussal. Szep-szep utopia, de csak egy faktort nem vesz szamitasba: magat az embert.
És mit szólnátok egy alternatív megoldáshoz?
1. Minden magyar állampolgárságú személy szavazati jogot kap függetlenül attól, hogy hol él, hová adózik, haza akar-e még jönni vagy sem, satöbbi. Viszont:
2. Nem szavazhat bárkire.

Elgondolásom alapja az a parttalan vita, ami a beavatkozás - visszahatás témakörében megy, és menni is fog örök időkön keresztül (kinek milyen joga lehetne, és milyen kötelességei adódnának egy-egy döntés eredményeképp). Szerencsétlen, ráadásul speciális helyzetben van a magyarság, mert ez a szétosztottság, területileg értendő szétszórtság talán egyik nemzetre sem jellemző oly mértékben, mint ránk.
Mivel kifejezetten a határon túli magyarok szavazati joga a kérdés, adjunk nekik jogot - ugyanakkor, a pártok jelöljenek ki olyan embereket, akik célzottan a kinti magyarság érdekeinek figyelembe vételével fognak majd politizálni (de ha mégsem, akkor legközelebb nem nyernek, és kész). A határon túliak nem szavazhatnának tehát nagy általánosságban egy bizonyos pártra, de bármelyik párt "feléjük delegált" embereire igen, sőt, azt is el tudnám képzelni, hogy függetlenként maguk közül delegálnak valakit. Ezzel
- egyrészt bevonhatjuk őket a döntésekbe (a delegáltakon keresztül)
- nagyobb hangsúlyt kaphatnak az őket érintő kérdések, vagy eredményesebben tisztázhatók egyes vitás pontok (ugyancsak a delegáltak közvetítésével)
- nincs akkora közvetlen hatásuk a belpolitikára, mint amekkorától sokan tartanak
- nincs diszkrimináció jövedelmek, adózás stb. téren, csak limitált választási lehetőség - akinek nem tetszik, szíve joga feladni jelenlegi életét, és ideköltözni.

Kíváncsi vagyok, miért leszek hülye :-)
@Husz_János_Puszita:

Igen sokan tudjuk, akik odafigyeltunk.
Vagyis ok sem a hatron tul elo MAGYAR emberek miatt csinaljak, hanem:

www.youtube.com/watch?v=LjqGzDqftRw
@Secnir: egyszerübbet tudok.
20+év, s a választáson ikszelés elöttfel tudja sorolni az induló pártokat, valamint meg a kampány pár témáját meg tudja nevezni.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
indok?
kérlek.
1. 20. életév: eddig 18. volt. aki most került ki a gimnáziumból, még ki sem nyitotta a csipáját, nagy részük a szülői védőernyő alatt élt, fogalma sincs a valódi világról. teljen el még két év, elkezd dolgozni (vagy munkát keres), és rádöbben, hogy milyen az a világ, ahonnan elküldték egy érettségivel. ha viszont egyetem/főiskola, ott szintén szerez tapasztalatot a real world-ről.

2. elírtam, elmúlt 4 évben 2 adóbevallás. ez jelzi azt, hogy adott állampolgár akar dolgozni, és ezt becsületesen meg is próbálja. mindamellett kiszűri azokat, akik mondjuk magyar állampolgárok, de 6 éve kint dolgoznak Angliában, és oda adóznak.

3. nincs adótartozás. azt hiszem, ez egyértelmű.

4. érettségi, szakmunkás, 8 általános. szerintem egyértelmű. egy olyan szavazókörzet, ahol lakik 5000 4 általános végzett ember (összesen 4 általános), és fingja nincs a CDS-ről, pártokról, stb., az ne szavazzon. mert így könnyű megvenni konzervekért a szavazatokat.
mindamellett hosszú távon ösztönzi a szülőket, hogy a gyermekük menjen tanulni, hogy szavazhasson.

5., 6., 7., nem részletezem. egyértelmű. aki sitten ül/ült a közelmúltban, az nem döntse el odabent, hogy milyen legyen nekem idekint.

8. kettős áp-ot bontsuk szét. aki magyar mellett felvett egy másodikat, az ne. miért vetted fel barátom, nem érzed magad magyarnak?
aki valamelyik mellett felvette a magyart, az lehet vita tárgya.

9. lásd 2. pont vége: aki nem idehaza dolgozik, stb.

10. nyugdíjasok. 40-50 évig beleszólhatott, hogy hogyan alakuljon a sorsa. most már ne szóljon bele, hogy hogyan alakuljon az én sorsom. csinál valamit? nem. kap érte nyugdíjat? igen. akkor üljön odahaza.
(más: emellett a jogosítványt is korlátoznám számukra)

11. egyértelmű

így megfelel?
@Secnir: és a dolgozó nyugdíjas?
Kettös állampolgár miért is ne? Azért, mert máshol az ottani életéhez könyebb az ottani állampolgársággal együtt boldogulni, még érezheti fontosnak a magyart. S teljesülhet egyébként az összes többi egyéb paraméter is, hogy Mo-ra fizet adót, pl.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:

Nem kell elképzelnem mekkora szarban vagyunk. Tudom. Többek között azért, mert eltapsolták a nyugdíjvagyont egy perc alatt. És utána a polgár képébe vágják, nehogy azt higgye, a járuléka, amiért gürizik egész életében, nyugdíjra jogosítja. A pofátlanság csimborasszója. Így szavazzatok a vezérre, kedves külföldi nemzettársaim! Levelezőlapon, ha kérhetem. Leadtok 200 ezren 400 ezer szavazatot, semmi gond.
@Interlock:
"Szerencsétlen, ráadásul speciális helyzetben van a magyarság, mert ez a szétosztottság, területileg értendő szétszórtság talán egyik nemzetre sem jellemző oly mértékben, mint ránk."

Szamos ilyen nepet lehetne mondani a tortenelembol: irek, indianok, kurdok (a zsidokat meg mar nem is emlitem mert biztos kapnek a fejemre valakiktol).

"Kíváncsi vagyok, miért leszek hülye :-)"

Nem vagy, de azt hiszem hogy eppen az altalad leirt feladatokat szantak anno, vagy ha nem is szabtak, de ilyesmit kene csinalnia a MAERT es a VMSZ szerveinek.
ELnezest: MVSZ akart lenni...
@Secnir: "10. nyugdíjasok. 40-50 évig beleszólhatott, hogy hogyan alakuljon a sorsa. most már ne szóljon bele, hogy hogyan alakuljon az én sorsom."

Am ha a nyugdijas nem tud mar semmikeppen beleszolni az orszag ugyeibe, akkor ad absurdum a nyugdijat is elveheti az allam.
@Secnir: 1. Szerintem annyit nem komolyodék két év alatt az ember. De ha már emelünk akkor 21.

2. Azért mert most nem adózik, még nem jelenti, hogy soha sem adózott. Másfelől nem mindenki önként munka nélküli. Persze kedvességből ti még azt a lehetőséget is elvennétek tőle, hogy egy olyan kormányt szavazzon be a parlamentbe akit érdekli, hogy van-e munkája.

3. Valamennyire egyetértek, csak már kezd rohadtul unalmas lenni, hogy mindent pénzkérdéssé tesztek.

4. Látom az első csoport környékén mozogsz, mert ha láttál volna már világot pontosan tudnád, hogy nem papírral osztják a tudást.

10. A nyugdíjas ugyan úgy elszenvedi a rossz döntésed mint te, csak te még ki is zárod őt, mert te majd eldöntesz helyette mindent, mert überfasza vagy.

A nyugdíjnál egy jogot vásárolsz magadnak, hogy aktív éveidben többet dolgozol/többet adsz le, hogy idősebb korodban ne kelljen ezzel foglalkozni. Ugyan ez megfigyelhető napi szinten. 8 órában többet dolgozol, jobban megnyomod, hogy ne kell 0-24 be folyamatosan, igaz kis erőfeszítéssel járó munkát végezned. Egyszerű időbeosztás.

Az meg nem tudom melyik elme roggyant agyából pattant ki, hogy a nyugdíjas élősködő. Annak idején vásárolt egy jogot, és ezzel szeretne élni. Ha neked meg társaidnak ez nem tetszik, adjátok vissza a pénzét.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:

A tesóm jobban járt az egykulcsossal, de közben remeg, elveszti a munkahelyét a recesszió miatt. A jogai korlátozásáról nem is beszélve. Az életben nem szavazna a fityiszre. Nehogy azt higgyék, adókedvezménnyel mindenkit meg tudnak venni, miközben minden napra jut szinte valami hányinger. Nem azért keres jobban, mert hülye.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
1. lehet vita tárgya, legyen 21.
2. "Azért mert most nem adózik, még nem jelenti, hogy soha sem adózott."
én adóbevallásról beszéltem, nem adózásról. aki nem dolgozik, annak is kell adóbevallást készítenie.
3. ez nem pénzkérdés. tedd fel fordítva a kérdést (mondjuk az apeh szemszögéből): kinek van ma magyarországon adótartozása? erről beszélek: nav.gov.hu/magyar_oldalak/nav/adatbazisok/adoslista/hiany_hatralek/magan180nap.html
4. nem az említett listán vagyok :) , és aki full tájékozatlan a magyar közéletben, max a marslakókból szedi össze a világképét, az miért akar beleszólni a többi ember életébe?
10. valahol ok.

@Kopi3.14:
dolgozó nyugdíjas? ki elől viszi el a munkahelyet ill. a fizetést? köszönöm.
@Kopi3.14:

Én meg jogosultnak érzem magamat Mo. ügyeiben, mert magyar állampolgár is vagyok, ezért erkölcsi kötelességemnek érzem a szavazást, függetlenül attól, hogy éppen nem élek Magyarországon. Amikor nem lehetett külképviseleten még szavazni, már azt is megcsináltam, hogy 1000 km-t utaztam csak, hogy szavazhassak.
@Secnir: miért biztos, hogy elveszi? Nem vagy kissé túlzottan elöitéletes?
@Secnir: Szerintem ez így nem felel meg.

40-50 évig beleszólt? - Mégiscsak a saját élete volt nem? Melyik évtől ne szóljon bele? 61 éves korától? 71-től? Mikor hülyül meg? Utána nem a saját életéről van szó? Olyan sok nyugdíjat kap, hogy dolgoznia kell mellette. Adózzon vidáman, de fogja be a pofáját?
Nem teljesen tiszta ez így.
@Secnir:
2. Jogos, félreértettelek. Valamennyire támogatom. Azzal amit már fentebb beszéltünk, hogy regisztrálni kellene szavazás előtt, összekapcsolnám. Csak akkor regisztrálhatsz, ha van érvényes adóbevallásod.

4. Régen én is osztottam ezt a nézetet, hogy aki full hülye, az ne szóljon már bele. Viszont azóta beláttam, hogy neki is ugyan úgy joga van elmondani a véleményét, kifejezni az akaratát. Másfelől amit te javasoltál (iskolai végzettség), az alkalmatlan ennek a mérésére.
@Kopi3.14:

Van másik személyim és útlevelem is, másik EU-államból. Szóval nálam ez sem probléma.

Sőt, nálam még az a plusz is van, hogy a magyar és a külföldi okmányomban nem teljesen ugyanaz a nevem. Ugyanis a külföldi hatóságnál kis névváltoztatást csináltam, mert eredeti nevem furcsán hangzott az ottani nyelven.

Az a magyar rendőr aki nálam ki tudja deríteni, hogy van magyar állampolgárságom is, na, azt fel kell terjeszteni Nobel-díjra... :-)
"Félreértés ne essék: az állampolgárság megadásával semmi bajom nincs. De továbbra is azt gondolom, szavaznia mindenkinek ott kell(ene), ahol életvitel szerűen él, és ahová adót fizet."

Szerintem is jó ötlet, hogy az szavazhasson, aki adót fizet, mégpedig SZJA-t.

A feketemunkások így bukták a szavazatot, és a segélyből élők is.
@Husz_János_Puszita:

A Fidesznek lehet bármilyen szándéka, szerintem ez maximum egyszer jöhet be, sőt lehet, hogy egyszer sem.

Élő példa Berluscuoni esete. Kb. 10 éve drasztikusan megkönnyíti az olasz állampolgárság megszerzését olasz származású személyek számára. Különösen Argentínában éltek sokan a lehetőséggel, mert olasz útlevél birtokában már engedély nélkül tudtak menni dolgozni Spanyolországba.

Olaszországban a külföldön élők mindigis szavazhattak. Berluscuoni hátső gondolata is az volt, hogy az Olaszosrzágban kb. 50 %-os támogatottságú jobboldali blokk és a szintén kb. 50 %-os támogatottságú baloldali blokk patthelyzetét ezzel tartósan a maga javára billenti. Mert majd az új állampolgárok, akik nem is értenek az olasz politikához, hálából rá fognak szavazni. Aztán jött a pofáraesés: a külföldi olasz szavazók 60 %-ra a baloldali blokkra szavazott.
@bircaember maxval: ergo nálad nem jelent gondot. De ezer másik embernél meg problémás a kivitelezése a magyarság elrejtésének. S nem is megoldása a problémának.
A ROHADÉK NEMZETI SZARCSIMBÓK TÖRPE, CHICÁGÓBAN KOLDULT SZAVAZATOKÉRT A KINN ÉLŐ MAGYAROKNÁL.
A Választási csalás kódolva van...ezért is felelni fog a rohadék felcsúti suttyó !!!!!!!
...A DEMOKRÁCIÁNAK ANNYI...EMBEREK ELŐRE...!!!! ELZAVARNI EZT A FIDESZ BANDITÁKAT ÉS SEGGNYALÓIT! Mindent visszacsinálni és mindent elvenni az oligarháiktól!!!!
@Kopi3.14:

Ezzel nagyban egyszerűsödne a választás, hiszen nagyjából 100-150 ezer szavazópolgár maradna...
Ma is sokan vannak akik nem ide adóznak aztán ide szavaznak.
Meg olyanok is vannak, akik életvitelszerűen gyűjtik a szinesfémet, leszedik a távvezetéket, fölszedik a síneket (magyarul életvitelszerűen itt élnek), aztán ide szavaznak.
@Secnir:

"kettős áp-ot bontsuk szét. aki magyar mellett felvett egy másodikat, az ne. miért vetted fel barátom, nem érzed magad magyarnak?"

Ez alapból abszurd. NINCS SEMMILYEN adat arról, hogy egy magyar állampolgárnak van-e másik állampolgársága is. Ez ugyanis csak az illető állam és az illető személy dolga, másik államnak nincs köze hozzá.
Privát levél
#1806498 huneu | 2012-05-21 17:47 | Válasz erre | Hozzászólásai ebben a témában
ad.: gyerekszám+nyugdíj

Igazsága vagyon Mórickának.

Egy gyár vezér igazgatója gyűlést tart az alkalmazottaknak,s megkéri őket,hogy az eddigi 8-óra helyett vállaljanak még 1-órát pluszban

Kovács:
Én azt mondom,ezentúl melózzunk 10órát, hogy fellendítsük a gyár
termelését.

Kis:
Én azt mondom, hogy melózzunk napi 12órát,mert így
megelőzzük a konkurenciát.

Szabó:
Én azt mondom,hogy dolgozzunk napi16 órát,mert ez a
kötelességünk.

Móricka:
Én meg azt mondom,hogy haza se menjünk, aludni is itt aludjunk,mert ha haza megyünk, s találkozunk a feleségeinkel,akkor fennáll a veszély,hogy
születnek olyan hülyék, mint a Kovács,a Kis meg a Szabo

----------------------
Ezek a (keresztémy demokraták?) nem ismerik a Kádár módszert:
egy gyerek háromnegyednyi havi fizetés, 3 gyereknél háromszol annyi, 3 gyerek azonnali ingyenlakás, -
egy gyerek tehát háromszori élvezés (de jőkat élveztünk...)
Persze az ostobák csak a RATKÓ technikát ismerik.
Németországban élek, igaz csak két éve, de egyáltalán nem tartanám felháborítónak, ha azt mondanák nekem néhány éven belül, hogy bocs, túl sok ideig nem voltál itt, nem szavazhatsz, míg vissza nem jössz. Az is kicsit furcsa nekem, bár jó érzés, hogy itt (és mindenhol az eu-ban) az önkormányzati, ill. ep-választásokon a helyi listára az első naptól fogva szavazhatok.
belgiumban a nemet kisebbseg szavazhat a nemetorszagban is... szoval az eljaras teljesen europai innentol kezdve poroghettek a cuccon de csak magatokbol csinaltok hulyet ezzel
Én úgy hallottam, hogy a világ semelyik jelentős országában sem él annyi állampolgár külföldön, mint Magyarország esetében. Úgy könnyen meg lehet adni a szavazati jogot, ha az a választást nem befolyásolhatja döntően (magyarán, ez egy kedves gesztus), ha viszont igen, akkor kicsit más a helyzet.

Amikor valamelyik párt győz, akkor annak intézkedései befolyásolják az itt lakók életét, fizetését, kiadásait, büntethetőségét, tanulási lehetőségeit, sőt még a médiahasználatát is. A külföldön élőkét meg nem befolyásolják. Mivel pedig a megadott magyar állampolgárság lehetővé teszi, hogy a külföldön élők állampolgárságuknak csak az előnyeit használják ki (ezt a kihasználást az itthon élők fizetik), a hátrányoktól ugyanakkor mentesüljenek, nyilván érzelmi alapon fognak szavazni, és az ország jövőbeni lehetséges sorsa nem fogja nagyon zavarni őket. Az érzelmi alapon történő szavazás azt jelenti, hogy annak adják a szavazatukat, aki megadta nekik az állampolgársággal járó előnyöket, illetve amelyik párt nemzetibb, mint a többi. Ez most nekünk, látva a befelé bekövetkezett klientúra kiépítést (mind politikai, mind gazdasági téren) és a kifelé mutatott kuruckodást, éppen nem hiányzik, de ez mellékszál, úgy hogy hagyjuk.

Ha húszezren lennének, ott egye meg a fene, fizetném, és engedném a szavazásukat minden további nélkül. Így nagyon nem szeretném, ugyanis mérhetetlenül igazságtalan az itt élőkkel szemben.

Megjegyzendő még, hogy bármilyen cenzus bevezetése honfitársaink adott csoportjának érdekérvényesítő képességét csökkenti, fenti okból szó sem lehet róla (kivéve a 18 éves korhatárt, valamint az orvosi szakvéleménnyel és a bírói ítélettel meghatározott kizárásokat).
@bircaember maxval:

Legyen igazad, bár én attól tartok, a két helyzet merőben eltér egymástól. A legfontosabb a demokratikus hagyományok, polgári attitűdök hiánya. A másik, az argentinoknak közeli tapasztalataik vannak, mit jelent átélni egy államcsődöt. A harmadik, amitől a legjobban félek, a választási csalás 2014.-ben. Sokkal könnyebb levélben leadott külföldi szavazócédulákat manipulálni. Berlusconi nem merészkedett idáig.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

A demokrácia addig működhet elfogadhatóan, amíg az aktív/inaktív arány megfelelő. Magyarországon ez durván el van csúszva, ezért is van szarban az ország, lásd elmúlt 22 év.

Nyilvánvaló ugyanis, hogy az állami alkalmazott nem fog olyan politikusra szavazni, aki beígéri az állami szféra leépítését.

Nyilvánvaló, hogy a nyugdíjas, kamurokkant, "megfáradt" 40 éves rendőrnyugdíjas, ... nem fog olyan politikusra szavazni, aki beígéri a nyugdíjrendszer átalakítását.

egyetemista, segélyes, kismama, stb, stb...

Viszont ez a részben vagy egészben eltartott réteg kb. 6 millió fő, azaz a választásra jogosult 8 millió fő 3/4-e.

Nyilvánvaló ezután, hogy politikusként kiknek az érdekét kellene képviselnem a választás megnyeréséhez.

Persze ez a demokrácia, csak éppenséggel ez gazdaságilag fenntarthatatlan folyamatokat eredményez, amit látha(t)tunk.

Ezért kellene legalább ideiglenesen korlátozni a szavazati jogot: aki az elmúlt 4 évben befizetett egy min. SZJA-t, az szavazhat, többinek pihi.
@Ranx: "a jövedelemadó ami felhatalmaz a gazdasági döntésekbe való beleszólásra"

Miért? Ezt légy szíves, fejtsd ki bővebben.
Húúúúú szegénykéim, biztos kaptatok ma hideget-meleget.:S
@vakapad: "a világ semelyik jelentős országában sem él annyi állampolgár külföldön, mint Magyarország esetében"

arányaiban ez tuti fix...

főleg ha figyelembe vesszük, a fides mafiakormány alatti drasztikus EXÓDUST, ami vetekszik a korábbiakkal... évi 200 ezer minusz...

a fides nek nem biztos hogy jo hosszu távon ez a játék...
az 56-os antikommancsok kihalnak, hejettük aktív (bár túl lelkiismeretes tisztességes) generáció megy ki, ezek egyelőre csak félig mentek el... a haza nyilvántartásban benne vannak, vagy még van vagyonuk vagy egyéb kapocs...

dr zorvbán + fides nemzetpusztító hazaáruló országvesztő politikája bűnszervezetben elkövetve előremegfontoltan... büntetése: minimum HALÁL
@desw: "A demokrácia addig működhet elfogadhatóan, amíg az aktív/inaktív arány megfelelő. Magyarországon ez durván el van csúszva, ezért is van szarban az ország"
Mindjárt két bizonyítatlan előfeltevés. Amíg ezeket nem bizonyítod, addig a következtetéseidet is fel kell függeszteni.
@dr. Bubó: ""a világ semelyik jelentős országában sem él annyi állampolgár külföldön, mint Magyarország esetében"

arányaiban ez tuti fix..."

Na, már megint/még mindig légből kapott előfeltevések alapján vontok le következtetéseket. Előbb nézzetek utána, hogy volt-e, van-e ilyen exodus (volt, és van egyébként, de a ti dolgotok bizonyítani az állításotokat).
@vakapad:

Olyan országok is vannak, ahol az állampolgárságra jogosultak száma nagyobb külföldön, mint belföldön. Pl. Örményország, Izrael. Bár Izrael annyiban rossz példa, hogy ott történetesen nem lehet szavazni belföldi lakcím nélkül. Ha egy izraeli elmegy Izraelből, nem szavazhat, míg vissza nem költözik. Egyébként ez erős vitatéma. Különösen a nacionalista zsidók sérelmezik, hogy a "külföldi zsidóknak nincs szavazati joguk, bezzeg az izraeli araboknak meg van"...
@épészmérnök: a magyarság fele határokon túl él... és ez drasztikusan nő ez az arány ha a belül élők száma is csökken... ugyebár...

nagyon durva... akarja a halál bizonyítani... a KSH az hamisít és nagy szar... mégis hogyan gondolod?

részemről már elítéltem a mafiakormányt... már csak meg kell várnom még többségbe kerül a véleményem...
@épészmérnök:
"Mindjárt két bizonyítatlan előfeltevés. Amíg ezeket nem bizonyítod, addig a következtetéseidet is fel kell függeszteni."

Az elmúlt "szép" 22 év nem elég bizonyíték?
@vakapad: "Amikor valamelyik párt győz, akkor annak intézkedései befolyásolják az itt lakók életét, fizetését, kiadásait, büntethetőségét, tanulási lehetőségeit, sőt még a médiahasználatát is. A külföldön élőkét meg nem befolyásolják."

Ez is téves. Sok tekintetben befolyásolják. A legnyilvánvalóbb ez a büntethetőség esetében (ezt példának hozom, nem azért, hogy most órákig ezen rugózzatok), hiszen az állampolgár kötelességei mindenütt érvényesek, akárhol lakik, és az állampolgársága szerinti ország törvényei vonatkoznak rá, akárhol is lakik a világon. Erre szolgál az Interpol.
@desw: A "nagyobb jó" érdekében korlátozzuk egyes emberek jogait...

Láttunk már nem egy ilyet, a kimenetelük nem lett éppen túl vidám. Elindítasz vele egy kis folyamatot, és a végén ott találod magad, hogy sok "kicsi ami elviselhető a probléma megoldás érdekében" egy csodálatos diktatúrává alakul.

Az ilyen megoldások csak arra jó maximum, hogy a felszínen maszatoljunk, de a valódi problémát ez sem fogja megoldani.
@desw: " 22 év" - mire bizonyíték? Mi az, hogy "22 év"? Nem mondtál az égvilágon semmit. Konkrétabban, kérem.
Külföldről: egyetértek.
@dr. Bubó: "részemről már elítéltem a mafiakormányt... már csak meg kell várnom még többségbe kerül a véleményem..."
Nem többség kell ahhoz, te. Elég lenne egy tökös bíró is :-)
@Husz_János_Puszita: "A tesóm jobban járt az egykulcsossal, de közben remeg, elveszti a munkahelyét a recesszió miatt. A jogai korlátozásáról nem is beszélve."

Pont erről beszéltünk tegnapelőtt informatikus-vállalkozó haverommal. Baszhatod az egykulcsodat, ha közben bedől a céged a recesszió miatt.
@épészmérnök: Hogy gonoszkodjak egy kicsit:

Maga az elmúlt 22 évből ami igazán probléma volt az a 18 évnyi baloldali kormányzás. :)

Az első 4-ben is voltak problémák (komcsik átmenekítése, köztársaság stb.), de meg se közelíti azt amit az utána követő 18 év okozott.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"Az ilyen megoldások csak arra jó maximum, hogy a felszínen maszatoljunk, de a valódi problémát ez sem fogja megoldani."

Mi a valódi probléma MO-n?

"Ja és továbbra is kérdem, hogy akkor nagyjából szavazati jogot vásárolunk?"

Fogalmakon nem lovagoljunk, de a "kibicnek semmi sem drága" problémát ezzel meg lehet oldani.
@dr. Bubó: A határon túli, önmagukat magyarnak vallók létszáma 1990-ben közel 15 millió volt. Ez a szám a 2000. évi teljes körű népszámlálások (sok országban ugyanabban az évben tartják, így összehasonlíthatóak az adatok) szerint kb. 13 millióra apadt.
10 millióan éltek magyarországon, és 5, majd 3 millióan vallották magukat magyar származásúnak a világ más országaiban.
A Magyarországon élő magyarok száma 10 millió alá csökkent.
Az új kivándorlás adatairól nem tudunk sokat, Németországban már feldolgozták az adatokat, gondolom, ezért közölték a 40 ezres számot.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: "Hogy gonoszkodjak egy kicsit:"

Gonoszkodjál, és közben keressél konkrétumokat is, mert általánosságokról nem érdemes vitatkozni.
@épészmérnök:
"" 22 év" - mire bizonyíték? Mi az, hogy "22 év"? Nem mondtál az égvilágon semmit. Konkrétabban, kérem."

pl.: szerinted nyert volna a fideszes 3 igenes vizitdíjas baromság, ha csak adófizetők szavazhattak volna?

Lenne esélye így egy fidesznek v. mszp-nek?
@desw:

"Mi a valódi probléma MO-n?"

Az, hogy a kapitalizmusból és a szocializmusból is az előnyeit akarjuk kicsemegézni, ezért különböző kádárjánosokat választunk miniszterelnöknek.
@bircaember maxval: az izraeli araboknak lofasz van meg getto...
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"Maga az elmúlt 22 évből ami igazán probléma volt az a 18 évnyi baloldali kormányzás. :)

Az első 4-ben is voltak problémák (komcsik átmenekítése, köztársaság stb.), de meg se közelíti azt amit az utána követő 18 év okozott. "

Meséj, mi volt a probléma a szocik alatt?
@desw: "szerinted nyert volna a fideszes 3 igenes vizitdíjas baromság, ha csak adófizetők szavazhattak volna?

Lenne esélye így egy fidesznek v. mszp-nek?"

Ha a nagynénémnek kereke lett volna, talán vízibicikli lett volna."

A "mi lett volna, ha..." típusú kérdések megválaszolhatatlanok, ezért nem alkalmasak vitára.
@Husz_János_Puszita:
"Az, hogy a kapitalizmusból és a szocializmusból is az előnyeit akarjuk kicsemegézni, ezért különböző kádárjánosokat választunk miniszterelnöknek. "

Ezt is megoldaná a szavazati jog korlátozása.
Gugli a barátotok. Mentem.
a szavazati jog az állampolgársághoz van kötve az összes európai országban, szóval sántít az hogy csak az szavazzon aki ide adózik. amúgy akkor 2 millió nyugdíjasnak is el kéne venni a szavazati jogát. persze érthető hogy a ballib-nak ez a véleménye. szerinted hány székely fog az mszpre szavazni? főleg 2004 decembere óta
@vakapad: "Én úgy hallottam, hogy a világ semelyik jelentős országában sem él annyi állampolgár külföldön, mint Magyarország esetében."

Esetleg Palesztina?
@desw:

Ezt csak az idő oldja meg. Nem lehet korlátozni a szavazati jogot, annak sosincs jó vége.
@épészmérnök: Államadósság egekbe verése, külpolitika teljes leépítése, gazdaság tönkretétele. Pár példa.

@desw: Itt most alapvetően az elöregedett társadalomról, és az inaktívak magas arányáról beszéltünk (ez Mo. elég nagy problémája is egyben). Erre pedig semmiképen nem jelent megoldást a szavazat megvonás. Csak eltakarod a problémát, ami így más helyen fog kiütközni.

"Fogalmakon nem lovagoljunk"

Ez nem fogalom. Azt állítod, hogy csak az szavazhasson aki fizet, sőt még korlátozod is, hogy csak szja-t vagy hajlandó elfogadni.

"de a "kibicnek semmi sem drága" problémát ezzel meg lehet oldani."
Ilyen alapon az oktatás, egészségügy problémáját is meg lehetne oldani.
@épészmérnök:
"A "mi lett volna, ha..." típusú kérdések megválaszolhatatlanok, ezért nem alkalmasak vitára."

Az nyilvánvaló, hogy egzakt bizonyíték nem lesz a "mi lett volna ha"-ra, de azért annak belátásához nem kell géniusznak lenni, hogy a jelenlegi "rendszer" jelenleg működésképtelen MO-n.

Jelenleg két lehetősége van a pártoknak:
1. hazudnak a kampányban, ígérnek mindent azért, hogy rájuk szavazzank, utána pedig teljesen már valósítanak meg kormányon.

2. hazudnak a kampányban, ígérnek mindent azért, hogy rájuk szavazzank, utána pedig sajnos meg is valósítják azt. Ez a rosszabbik eset, vö. Medgyessy-kormány

Ez nem gáz? Jó ez így?
@bircaember maxval:
wov!
Melyik országban voltak ilyen lazák?
Azért ez érdekes, ha tegyük fel, hogy engem Szűcs Rezső-nat hívnak, akkor simán hagyják, hogy tetszőleges nevet válasszak, csak mert összeakad a nyelvük, vagy hogy van ez? Pláne EU-n belül, nem is Naurun, vagy ilyesmi.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
"Államadósság egekbe verése, külpolitika teljes leépítése, gazdaság tönkretétele. Pár példa."

Miért kellett az államadóságot az egekbe verni??

"Itt most alapvetően az elöregedett társadalomról, és az inaktívak magas arányáról beszéltünk (ez Mo. elég nagy problémája is egyben)."

Nem, nemcsak, mert 8 millió állampolgárnak van szavazati joga, de "csak" 3 millió nyugdíjas van és 2 millió érdemi adózó. Tehát van még 3 millió fő, aki nem nyugdíjas és nem érdemi adózó, de szavazhat.

"Ez nem fogalom. Azt állítod, hogy csak az szavazhasson aki fizet, sőt még korlátozod is, hogy csak szja-t vagy hajlandó elfogadni."

Az SZJA az a plusz, amit kevesen fizetnek,

"de a "kibicnek semmi sem drága" problémát ezzel meg lehet oldani."
Ilyen alapon az oktatás, egészségügy problémáját is meg lehetne oldani. "

Ahogy mondod! Az nem működik, hogy az egyén dönt, de a társadalom fizeti a rossz döntés árát.
@desw:

Gáz, de a szavazati jog korlátozása nem oldja meg, az megint egy erőszakos állami beavatkozás. A pártok a könnyebbik végét fogják meg, amikor szociális demagógiával manipulálnak a kampányban. Feltétlen reflexből nézik hülyének az állampolgárt.
@anyósnyelv:

Itt is jó helyen van. Ezen puffogok egész nap.
Egy külhoni magyar miért is akar szavazni a mi jövőnkről?
@Husz_János_Puszita:

"Gáz, de a szavazati jog korlátozása nem oldja meg, az megint egy erőszakos állami beavatkozás."

Már hogyne oldaná meg! Akkor a pártok nem a nyugdíjasok, állami alkalmazottak és egyéb inaktívak kegyét keresnék, hanem az adózókét!

"A pártok a könnyebbik végét fogják meg, amikor szociális demagógiával manipulálnak a kampányban. Feltétlen reflexből nézik hülyének az állampolgárt."

A választópolgárok rövidlátóak ~ hülyék, mert csak az érdekli őket, hogy MOST tele legyen a moslékos vályú, azt már fel sem fogják, hogy ennek hosszabb távon milyen negatív következménye lesz.
@desw: "Tehát van még 3 millió fő, aki nem nyugdíjas és nem érdemi adózó, de szavazhat."

Ezek miért is nem tartoznak bele az inaktívakba?

"Az SZJA az a plusz"
Tehát ha nem fizetek szja-t, de fizetek valamilyen "pluszt" zsebből, mert szavazni szeretnék akkor úgy rendben van?

"amit kevesen fizetnek"

Az miért is lenne jó, ha a többségi társadalmat egy kisebbség döntésére bíznánk?
Ez mit is oldana meg pontosan?

"Ahogy mondod! Az nem működik..."
Alapvetően én is támogatom a felelősség/fizetős eü-t, oktatást. Viszont ritkán találkozok olyanokkal akik valamilyen szinten egyetértenek velem. Így azt hittem ellenérv lesz. :P
@desw: "miért kellett az államadóságot az egekbe verni??"

Én is ezt kérdem.

Miért?
@flazz: Most miért mondod, Mohamed már smafu?! Meg a testre szerelhető bombasztikus kütyüik?! Milyen vagy már.:D:D
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"Tehát van még 3 millió fő, aki nem nyugdíjas és nem érdemi adózó, de szavazhat."

Ezek miért is nem tartoznak bele az inaktívakba?"

Inaktívak a nyugdíjaok is, de van másik 3 millió fő inkatív is. Az öregedő társadalomra reagáltam.

"Az SZJA az a plusz"
Tehát ha nem fizetek szja-t, de fizetek valamilyen "pluszt" zsebből, mert szavazni szeretnék akkor úgy rendben van?"

Ha neked ez megér pár millát, akkor hajrá!

"Az miért is lenne jó, ha a többségi társadalmat egy kisebbség döntésére bíznánk?
Ez mit is oldana meg pontosan?"

A gazdasági fenntarthatóságot megoldaná, ami most kb a legnagyobb gond MO-n.

"Viszont ritkán találkozok olyanokkal akik valamilyen szinten egyetértenek velem. Így azt hittem ellenérv lesz. :P "

:))
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

""miért kellett az államadóságot az egekbe verni??"

Én is ezt kérdem.

Miért?"

Szavazatvásárlás?
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: "Államadósság egekbe verése, külpolitika teljes leépítése, gazdaság tönkretétele. Pár példa."

Na ne vicceljünk, érdemi adósságcsökkentés itt egyedül a Horn-kormány alatt volt, plusz az elmúlthuszonkétévben ő volt az egyetlen minielnök, akit a külföldi partnerek komolyan vettek.
@desw:

Azért kellene elmagyarázni nekik az egyszerű összefüggéseket. Nem bikkfanyelven, hanem mondjuk képszerű metaforákban vagy mittudomén. Nem is kampányban elkezdeni, hanem kormányon. Nem európai értékekről meg fékekről és egyensúlyokról regélni, mert nem értik az miért lényeges. Engem is dühít már, amikor meghallom, kit érdekel mit szól hozzánk Európa, úgy hangzik mint valami kényszeres megfelelni akarás. Persze hogy felhorgad a nemzeti önérzet az arra érzékenyekben. Az én jogaimat tiporják két lábbal, arról kellene beszélni az ellenzéknek és az értelmiségnek. Hogy milyen gyakorlati következményei vannak az én életemre. A Mariska néniére.

A határon túliak szavazása sem a határon túli emberekről szól, de mindig oda lyukadunk ki, hogy sajnáljuk tőlük, pedig nem. A feszültség szításából van marhára elegünk. Utálom, amikor manipulálni akarnak, legyen az politikus vagy a rokonom, tök mindegy.
@Vérfürdő Bill: mert esetleg hazajönne, ha normálisan tudna élni otthon?

(csendben megjegyzem, a posztíró javaslatát akkor át kéne verni a svájci meg egyéb országok törvényhozásán, ugyanis attól még nem szavazhatsz, mert ott élsz, dolgozol és fizetsz adót. dehát nyilván nem az a lényeg, hogy az országnak jó legyen, hanem hogy valaki másnak - jelen esetben a külföldön munkát vállalóknak sz*r)
@Jofiu:

Országfüggő ez. Van olyan ország, ahol szinte lehetetlen nevet változtatni - a születési nevedet de facto sosem változtathatod meg, tehát pl. nők sem házasság esetében. Pl. ez a helyzet Spanyolországban, ott a királynál kell kérelmezni, s ha engedi - ami ritka - megjelenik királyi rendelet formájában a közlönyben. Máshol meg, pl. Anglia, bármikor nevet változtathatsz bármire. Az USÁ-ban még kifejezetten hülye nevek is lehetnek. Korábban olvastam, hogy egy protestáns fundamentalista amerikai a családnevét Zzzzzzzzzx-re változtatta (ejtése: "nájnzíeksz"), mert az utolsó akart lenni a telefonkönyvben - Jézus egyik mondása miatt, miszerint "az utolsók lesznek az elsők".

Magyarország az utóbbihoz van közelebb: bizonyos korlátozásokkal, de lehet. Korlátozás: nem lehet a név nem létező, nem lehet szeméremsértő, rasszista, nem lehet híres ember neve, kötelező a jelenlegi magyar helyesírás, eltérni csak akkor lehet, ha van az ősök között olyan nevű ember.
@desw: "ha neked ez megér pár millát, akkor hajrá!"

Tehát ha ráköltök pár millát akkor vehet, amúgy alapvető emberi jogot? Esetleg gyilkosságra, nemi erőszakra is vannak áraid?

"a gazdasági fenntarthatóságot megoldaná, ami most kb a legnagyobb gond MO-n."

Ja mindig így indul, aztán meg egy jó kis polgárháború lesz belőle.

Amúgy nem tudom miért azzal kell foglalkozni, hogy egy halott gazdasági felépítést, alapvető emberi jogokkal, diszkriminációval egyben tartsunk.

@Dr. Gy. Dr. Fűegér: A FIDESZ is csökkentette valamennyire MNYP benyúlással. Szerintem kicsit magasabb volt az ár mind a két esetben mint amennyit nyertünk a dologgal. Így nem nevezném pozitív lépésnek.

"elmúlthuszonkétévben ő volt az egyetlen minielnök, akit a külföldi partnerek komolyan vettek."

Na igen erről beszéltem. :)
@Husz_János_Puszita:
"Azért kellene elmagyarázni nekik az egyszerű összefüggéseket. Nem bikkfanyelven, hanem mondjuk képszerű metaforákban vagy mittudomén."

Értem! Tehát mondjuk a kamurokkantnak elmagyarázod, hogy elvesszük a nyugdíját, de ez neki jó.

A seggmeresztő állami alkalmazottnak elmagyarázod, hogy holnaptól nincs melója, ki van rúgva, de ez tulképpen neki jó.

A segélyesnek elmeséled, hogy holnaptól nincs segély, de mehet kapálni...
...

Te még hiszel a mesékben?
@Pantagruel:

Ez rossz példa, mert nem iazán határozható mi az a palesztín állampolgárság...
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Bezony, pedig neki volt a leghajmeresztőbb múltja mind közül. :)) Üdv Egér!
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"Tehát ha ráköltök pár millát akkor vehet, amúgy alapvető emberi jogot?"

Most a drága emberek ismerik a SAJÁT JOGAIKAT és MÁSOK KÖTELEZETTSÉGÉT. Majd ha csoda napján fordítva lesz, azaz ismerik MÁSOK JOGAIT és a SAJÁT KÖTELEZETTSÉGÜKET, akkor haladtunk előre.

"Esetleg gyilkosságra, nemi erőszakra is vannak áraid?"

Nem kell kiforgatni...

"a gazdasági fenntarthatóságot megoldaná, ami most kb a legnagyobb gond MO-n."

Ja mindig így indul, aztán meg egy jó kis polgárháború lesz belőle."

Így is az lesz, csak később. Csak feleslegesen elpazarolunk évtizedeket...

"Amúgy nem tudom miért azzal kell foglalkozni, hogy egy halott gazdasági felépítést, alapvető emberi jogokkal, diszkriminációval egyben tartsunk."

Azért halott, mert sok az eltartott.
@flazz:

Ez téves. Az izraeli arabok szavazhatnak minden választáson. Jelenleg pl. három darab arab párt van a Knesszetben. Pontosabban az egyik közülük (a kommunista párt) hivatalosn zsidó-arab közös párt, viszont de facto a tagság 90 %-a arab és a vezetőségben is arab többség van - a 4 parlamenti képviselőjük közül 3 arab, 1 zsidó.
@bircaember maxval: Ja, meg a magyar parlament tucatnyi tagja is szavazhat az izraeli választáson.

De mind1 is, a zsidrákok az ENSZ határozatait is lesz*rják, ha izraelre kedvezőtlenek.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali: Igazából nem, mert amit csináltak az első két évben az a bokros csomag kifutása volt, Chikán erre figyelt, hogy az egyensúly megmaradjon majd kinevezték matolcsyt és elkezdte a pénzszórást.
@desw:

Nem mese. Szlovéniában egy 2 hónapos párt nyerte a választásokat, aki nyugdíjkorhatár emeléssel kampányolt. Valamiért elhitték neki, rendbe teszi a gazdaságot. Valószínű, jól kommunikálta.

A potya megszüntetése nem kampánytéma, azt kormányon kell végrehajtani és elmagyarázni, miért kell, hogyan lesz, mikor lesz mindenki számára érezhető eredménye ( középtávon már jól érezhetően ). Hihetetlen, de az inaktívaknak is jobb lesz, mert több pénzből többet lehet visszaosztani. Ehhez sajnos már elég késő, 2006. óta teljesen elgyötörték a társadalmat a folyamatos, értelmetlen megszorításokkal. Itt most már nem tudom mi segít, tényleg nem. Nagyon elmérgesedett a helyzet.
@desw: "azért halott, mert sok az eltartott."
És ha korlátozol emberi jogokat, akkor kevesebb lesz?

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....": Ő, most miről beszélsz? :)
@flazz:
Ben Franklin
Látom megérkeztetek a zsidózáshoz!
@desw: "Esetleg gyilkosságra, nemi erőszakra is vannak áraid?"

Nem kell kiforgatni..."

És miután a kis csoportod, a felsőbbrendűek átvették a hatalmat, ki fogja megakadályozni, hogy elkezdjék árusítani a saját búcsúcédulájukat?
Illetve, Bajnaira érdemes figyelni, neki vannak működőképes megoldásai, de az ő hangja nem hallatszik a nagy nemzeti hörgéstől.
@bircaember maxval:
Hm, érdekes. De akkor gondolom előbb nyilvántartásba vettek a dokumentumok alapján az eredeti neveden, aztán helyileg kérted a 'honosítás'-t a második lépésben. Nem pedig mutattad ki vagy eredetileg - vagy sem -, és azonnal a más néven vettek nyilvántartásba, a réginek semmi nyoma.
@Husz_János_Puszita:

"Nem mese. Szlovéniában egy 2 hónapos párt nyerte a választásokat, aki nyugdíjkorhatár emeléssel kampányolt. Valamiért elhitték neki, rendbe teszi a gazdaságot."

A kérdés az, hogy Szlovéniában milyen az aktív/inkatív arány?

"Valószínű, jól kommunikálta."
Ne ez egy nagy gond MO-n. Az éppen aktuális ellenzék minden átalakítás ellen népszavazgat és sír.

"A potya megszüntetése nem kampánytéma, azt kormányon kell végrehajtani és elmagyarázni, miért kell, hogyan lesz, mikor lesz mindenki számára érezhető eredménye ( középtávon már jól érezhetően )."

Ja, csak az nem ciki, hogy hazudnod kell ahhoz, hogy kormányozhass?

"Hihetetlen, de az inaktívaknak is jobb lesz, mert több pénzből többet lehet visszaosztani."

Ezért mondom azt, hogy a legtöbb választópolgár MO-n idióta.

"Ehhez sajnos már elég késő, 2006. óta teljesen elgyötörték a társadalmat a folyamatos, értelmetlen megszorításokkal. Itt most már nem tudom mi segít, tényleg nem. Nagyon elmérgesedett a helyzet."

Köszönhetően a csodálatos választási rendszernek és a mégcsodálatosabb és demagóg ellenzéknek.

Ja, jut eszembe: miért is kell demagógnak lenni az ellenzéknek?
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:
"azért halott, mert sok az eltartott."
És ha korlátozol emberi jogokat, akkor kevesebb lesz?"

Akkor nem lesz ellenzéki rinya, ha felülvizsgálják a rokkantakat, kirúgnak párszázezer állami alkalmazotatt, fizetős lesz az egyetem és az eü,...

Ettől csak kevesebb lesz az eltartott, nem?
@desw: Próbálják másolni a FIDESZ-t, csak hülyék hozzá. :D
@Ben Franklin:

Nem, mert Izraelben csak az ottani lakcímmel rendelkezők szavazhatnak.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"És miután a kis csoportod, a felsőbbrendűek átvették a hatalmat, ki fogja megakadályozni, hogy elkezdjék árusítani a saját búcsúcédulájukat? "

:)) Adózz, és máris felsőbbrendű leszel. Nos?
@desw: Ja értem, a megoldás, hogy eltüntetjük az ellenzéket, mert akkor nincs aki rinyáljon, és el lehet kezdeni építeni végre az országot.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"Ja értem, a megoldás, hogy eltüntetjük az ellenzéket, mert akkor nincs aki rinyáljon, és el lehet kezdeni építeni végre az országot."

Ne eltüntetjük az ellenzéket, csak nem lesz demagóg és nem fúr meg minden szomorú de szükséges átalakítást, mert nem lesz politikai haszna belőle
@desw:

Köszönhetően 22 év év elhibázott társadalom- és gazdaságpolitikájának. Az utóbbi két év ámokfutása csak feltette az i-re a pontot. Sok-sok évvel ezelőtt látható volt, előbb-utóbb ide jutunk. Idő kérdése volt. Nem választási rendszer kérdése, azzal lehet élni és visszaélni.
@Jofiu:

Elmondom apám esetét. Magyarországon született, de nem lett magyar állampolgár, mert a magyar jogszabályok szerint a Mo-n születés nem eredményez magyar állampolgárságot, ha egyik szülő sem magyar állampolgár. Végül 1969-ben kérelmezte a magyar állampolgárságot (én akkor 2 éves voltam), mert munkája miatt utaznia kellett, s képtelenség volt ezt megoldani eredeti útlevelével - kellett a magyar útlevél. Az állampolgársági kérelemmel együtt teljesen megváltoztatta az utónevét és a vezetéknevét kicsit szintén megváltoztatta. Az akkori jogszabályok szerint ez automatikusan kihatott kiskorú gyermekeire is, így nekem is megváltoztatta a vezetéknevemet a hatóság a megkérdezésem nélkül. (Aztán én az eredetire változtattam vissza, de csak külföldön.)
@desw:

Tehát akkor vegyük át.

Eltiltod a nem fizetőket (nyugdíjas, munkanélküli, cigány segílyes stb) a szavazástól, még akkor is, ha annak idején ő hozzájárult az államkasszához, pl a te oktatásodhoz, mert jelenleg nem fizet.

Célod teljesen egyértelmű: Egy kisebbség, jelenleg számításod szerint 3 millió főből álló réteg kezébe adni a hatalmat.

Ok: Sok az "eltartott", és mivel az ő kizárásukkal megszűnne az őket képviselők "érdeke", így bármit meg lehet velük tenni, mert a te reményed szerint megszűnne a képviseletük.

Indok: Ők tehetnek az ország rossz helyzetéről, ezért félre kell őket állítani, hogy az ország megújulhasson.

Persze megfelelő összegért nálad is át lehet kerülni a felsőbbrendűek közé.
@Husz_János_Puszita:

"Köszönhetően 22 év év elhibázott társadalom- és gazdaságpolitikájának.Sok-sok évvel ezelőtt látható volt, előbb-utóbb ide jutunk. Idő kérdése volt."

Ez így van! Miért nem változtattak a politikusok?

"Nem választási rendszer kérdése, azzal lehet élni és visszaélni."

De, sajnos ez a választási rendszer hibája! Gyakorlatilag semmilyen módon nem szűrjük a választókat, se szellemi, se gazdasági képesség szerint, ami ilyen szomorú helyzetet eredményez.
Személyes tapasztalatok híján, egy athéni barátom véleményét osztanám meg a kérdésben. Magyarországon született görög, de majd’ húsz éve hazaköltözött. Most beszéltem vele a felvetett téma kapcsán, csak, hogy egy véleménnyel több legyen a poszt kérdésére. Nikosz azt mondta; tiszteli az itteni gyökereit, de nem szeretné megérni azt, hogy egy belojanniszi (magyar) beleszóljon a júniusban történő választások eredményébe. Konkrétan úgy gondolja, hogy Bukephalosz szerve a megfelelő alternatíva azon gondolkodóknak a genitális ki és bejárataiba, akik bele akarnak pofázni a belügyeikbe. Persze Ő, mint a realista stílus híve, nem ilyen nyakatekert kifejezést alkalmazott.
Szóval ez is egy vélemény, a sok között.
Az enyém meg az, hogy Csárlsz Bödösschy ne döntse már el, hogy én itt mekkora trágygödörben éljek. Ha volt akkora hazaffy, hogy elhúzta a belét innen, és nem tépte a gimnasztorkáját fel, hogy: „ide lőjetek basszátok meg!” – hanem Las Vegasig ette a rohadás forradalmi félelmében, az ne ugasson. Pont.
www.origo.hu/itthon/20120521-igy-lapogatja-orban-vallat-obama.html

Jaj ne már gyerekek ez olyan cikiiiiii. Hogy lehet ennyire megalázkodni, hogy meglapogassák a hátát?!
@desw:

Nem szeretnék olyan országban élni, ahol bármilyen szempont szerint szűrik a választókat. Értelmes gazdaságpolitikát kell csinálni, az a titok nyitja.
@bircaember maxval:

Szóval akkor a Bircaember nem az eredeti vezetékneved :D
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"Eltiltod a nem fizetőket (nyugdíjas, munkanélküli, cigány segílyes stb) a szavazástól, még akkor is, ha annak idején ő hozzájárult az államkasszához, pl a te oktatásodhoz, mert jelenleg nem fizet."

Igen! Annakidején, adózó korában szavazhatott, most pihi.

"Célod teljesen egyértelmű: Egy kisebbség, jelenleg számításod szerint 3 millió főből álló réteg kezébe adni a hatalmat."

Az dönthessen, aki részt is vesz a döntések megvalósításában. Kispadról könnyű üvölteni a csatárnak, hogy fuss gyorsabban, nem?

"Ok: Sok az "eltartott", és mivel az ő kizárásukkal megszűnne az őket képviselők "érdeke", így bármit meg lehet velük tenni, mert a te reményed szerint megszűnne a képviseletük."

Jelenleg az eltartottak döntenek, mert ők vannak többen, de nem ők viselik a döntések közvetlen következményeit. Ez nem gáz? Korábban egyetértettünk a fizetős egyetem és eü kérdésben. Itt miért nem?

"Indok: Ők tehetnek az ország rossz helyzetéről, ezért félre kell őket állítani, hogy az ország megújulhasson."

Az ország kilátástalan helyzete alapvetően eltartottakat szavazatainak megvásárlásának az eredménye.

"Persze megfelelő összegért nálad is át lehet kerülni a felsőbbrendűek közé."

Ahogy mondod! Nem bőrszín, nem nemi vagy politikai hovatartozás, ... érdekel, csak annyi, hogy részt is vegyen a döntések megvalósításában, nem a kispadról dumáljon.
@bircaember maxval: Nekem 2 állampolgárságom és 2 lakcímem van (mármint ez csak az állandó) szóval másnak magyarázd.
@Husz_János_Puszita:

"Idén áprilisban 19 cég 2129 munkavállalót érintő létszámcsökkentési döntését jelentette be az illetékes munkaügyi központokban. Az érintett létszám az előző hónaphoz képest 42,4 százalékkal csökkent, míg 2011 áprilishoz képest több mint ötszörösére emelkedett. A legtöbb munkavállaló Komárom-Esztergom megyében és Budapesten érintett a létszámcsökkentésben. A csoportos létszámleépítéssel érintett munkavállalók több mint 82 százalékát a feldolgozóiparból készültek elbocsátani."
index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fgazdasag%2Fmagyar%2F2012%2F05%2F21%2Ftobb_mint_felmillio_magyar_keres_munkat%2F

Fog ez menni. :(

Nem lett ez elkúrva.
Csak majd valami másra lesz jó.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Nem tudom mi volt parasztkodás, azért válysztottam BenFranklint, mert közismerten antiszemita. De látod, kis öröm is öröm, felismertél egy nevet.
@Husz_János_Puszita:

Nem, de fontolgatom, hogy erre változtatom hivatalosan is a nevemet... :-)))

Pl. "Bircaember Béla" nem hangzik rosszul...

Erről a Rákosi-kori vicc.

Bemegy a parasztember a hatósághoz:
- Szeretném megváltoztatni a nevemet!
- Tessék ezt kitölteni, de indoklást is írjon. Hogy hívják magát?
- Szaros Mátyásnak.
- Hát, azt hiszem ez esetben nem is kell különösebb indoklás. Na és mire szeretné változtatni?
- Szaros Bélára.
@Husz_János_Puszita:

"Nem szeretnék olyan országban élni, ahol bármilyen szempont szerint szűrik a választókat."

Romantikus hozzáállás, pedig előbb-utóbb kénytelenek lesznek a jóléti államok korlátozni a szavazati jogot.

"Értelmes gazdaságpolitikát kell csinálni, az a titok nyitja."

:) Ez ott kezdődik, hogy megnyered a választást. Választás viszont csak akkor nyerhetsz, ha a többség, azaz az eltartottak érdekét képviseled.

Ördögi kör! Jelenleg csak hazugsággal nyerhetsz választást. De ez biztos jó így, csak én nem látom a szépségét
@Knósszosz: A görög haverod nyilván annyit sem tud, hogy egy ideje IMFes miniszterelnökük van. Szavazgathatnak a görögök, amíg dolgozni nem fognak addig fognak szopni.
@Ben Franklin: ja, hogy azért választottad Ben Franklin nevét, mert antiszemita volt..
@desw: Teljesen igazad van választójog-korlátozás terén. Ezt lehet evolúcióval (ilyen sosem volt) vagy forradalommal, puccsal(ilyen volt soxor.

A demokrácia nem abszolút érték, ha nem oldja meg a gondokat, akkor (legaláb időlegesen) tovább kell lépni. Semmit nem ér a választójog olyan országokban, ahonnan kiveszik a középosztály, és NYugat összes társadalma ebbe az irányba halad(persze a miénk is csak itt eleve gyengébb a középosztály).
@Penivaldes: Mint minden demokrata, pl. George Washington és Thomas Jefferson is...:DD
@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....": "Jaj ne már gyerekek ez olyan cikiiiiii. Hogy lehet ennyire megalázkodni, hogy meglapogassák a hátát?!"

Csak felragasztotta a hátára a "Hülye vagyok!" feliratot.

@Ben Franklin:
Látom, megérintett a munkássága! :D
hát én max azok választójogát venném el, akik 75 év felettiek. de ezt is csak képzeletben.
@desw: Mint már fentebb mondtam a nyugdíjas nem szált ki a rendszerből, ahogy a munkanélküli sem. Az állam már beszedte tőlük ennek a fedezésére szüksége összeget. Ha nem tetszik add nekik vissza a pénzük.

Másfelől ki akarod sajátítani magad és a hozzád hasonlók számára a szavazati jogot vélt vagy valós indokok alapján. Mivel ez közel sem demokratikus így számomra, és remélem sokak számára is elfogadhatatlan.

"az ország kilátástalan helyzete alapvetően eltartottakat szavazatainak megvásárlásának az eredménye."

Még véletlenül sem a politikusok, hanem a csúnya élősködő nyugdíjasok, akik a pénzükért cserébe el mernek várni valamit.

"érdekel, csak annyi, hogy részt is vegyen a döntések megvalósításában, nem a kispadról dumáljon."

Mivel a te rendszeredben az állami alkalmazott is az élősködő/kispados rétegbe tartozik így eléggé lehetetlen azaz állapot megvalósítása amiről magyarázol. Vagy hogyan képzelsz el ennyi munkahely megteremtését?

"jelenleg az eltartottak döntenek, mert ők vannak többen, de nem ők viselik a döntések közvetlen következményeit. Ez nem gáz? "

Már miért ne viselnék? Nekik nem kell a gyereket etetni, télen fűteni?

Végezetül: A te világodban az eltartottak egy könnyen megvezethető, demagógiát élvező rétegbe tartozik mindenki aki nem magán tőke által finanszírozott munkahelyen dolgozik. Aki pedig igen, azok politikailag teljesen tisztán látót, demagógiának soha be nem dőlő emberek, akik mindig jól szavaznak csak a csúnya élősködők mindig többen szavaznak.

Amúgy a FIDESZ-t jó pártnak tartod?
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:

A mi cégünk december-januárban lépte meg. Amerre nézek, mindenhol ez van, nem elméletileg bérrettegek itt. Viszont a csökkentett létszámhoz sem találnak képzett munkaerőt, külföldre távoztak. Három ember helyett dolgozunk. Hogy a fenébe ne forrjon fel az agyvizem, amikor meglátom az a félidiótát pislogni a jobb agyféltekéjével?
Essetek egymásnak, zsidózzatok is - az mindenre megoldás úgyis - de aki akár Chicagoban, akár Bátaterenyén bármikor a Fideszre szavaz, erre szavaz: www.femina.hu/hirhatter/kepes_cikkek/simicska_lajos_memek?img=0#kepescikk

És nem mondhatja, hogy nem tudta.
@Ben Franklin: a Franklin féle szöveg volt az ami csak 1934.-ben került napvilágra? bocs, de nem vagyok ismerője az antiszemita beszédeknek.

megbocsáss de nekem az említett úriembrekről nem ez ugrik be elsőként. Hanem pár nagyon szép sor.
@Penivaldes: Szerinted a 8x éves Sorosnak, meg a 8x éves Buffettnak kell ahhoz választójog, hogy a fél kongresszus oda járjon sz*pni? Tökmind1 hogy repubikánus vagy demokrata?

Ne legyetek már gyerekek.
@desw:

Nem kell hazudni, csak nem kell mindent elmondani...
az eredeti témához hozzászólva.
én nem csinálok problémát abból, hogy az aki magyar állampolgár az szavazhasson. ez ugyanis így korrekt. sőt a választójogukat akkor teljes mértékben gyakorolhassák, vagyis ha mi (itt élők) listára és egyénire is szavazhatunk, akkor szavazhassanak ők is.
@bircaember maxval:

Nem tudom, hogyan kell ide röhögős ikont csinálni.
@Penivaldes: Nem baj, bármikor tájékozódhatsz. Szép az, hidd el, csak nem a zsidóknak!
@Ben Franklin:
Fabius kért véleményeket, kint élőktől. Nekem sajnos nincs tapasztalatom, ezért a haveromat idéztem. Tudtam, hogy ha idehozom a véleményét, akkor bejön az ottani helyzet „értékelése” is az egész társalgásba. Nem erről van szó, pusztán a szavazati jog kérdése a téma. Vonatkoztass el a kurva szar helyzetüktől (miért és hogyan alakult úgy-ahogy), most másról beszélünk. Amekkora szarban vagyunk, ezen logika mentén mi sem ixelhetnénk. A helyzet persze az, hogy mehetsz Te pennával a kezedben az OSB budiba, a dolgok mai állása szerint baszhatod.
2014… addigra remélem lesz valamiféle megvilágosodás, spitzbergáki és tűzföldi magyar szavazatok nélkül.
@Ben Franklin:

Tök érdekes, hogy a gugli az összes találatra ugyanazt az egy szál idézetet dobja ki... meg hogy vagy kommentként, vagy valami antiszemita honlapon...

Különös... :D

Nehogy úgy járj, mint a "híres Szolzsenyicin idézettel"! :D
@vakapad: indok? ide nem kell indok. ezt úgy hívjuk, hogy korrektség.
azt gondolom, hogy felesleges attól félni, hogy tömegesen mennek majd szavazni, vagy tömegesen veszik fel az állampolgárságot ennek hatására. aki ugyanis szerette volna, az már eddig is felvette, aki meg tojik ránk az ezután sem fogja felvenni, és így a szavazása is kilőve.
@Husz_János_Puszita: Egyébként, aki itt bazinagy hangon kampányol a nagy adóbefizetésével, hogy ő mennyivel egyenlőbb, mint más, honnan tudja, hogy jövő hónapban lesz-e miből adót befizetnie, lesz-e egyáltalán munkahelye? Ő maga Simicska, mert pillanatnyilag neki áll a zászló, ő tudhatja a tutit, mivel ő alakítja azt. Mások semmit nem is sejthetnek, pont ez riaszt el mindenkit innen. Turistát, befektetőt, stb. hvg.hu/utazas/20120521_turizmus_tamadasok_kormany#rss

Még olyat is hallottam, hogy a szent nyugaton - Lyon, önkormányzati vezető állás - rúgtak ki jó állásból embert seperc alatt, számára is meglepetésként, mert kellett másnak a helye és 50 múltán már nem annyira virágos a helyzete.

A nyugdíjasokat meg simán bele kéne lőni az általuk ásott sírba - ara talán még jók, hogy fogják a lapátot, nem? - , oszt jónapot. Minek annyit szarozni velük? Hisz csak ezt a végtelenül empatikus nemzedéket nevelték fel, fizették, amíg a csibécskék ennyire faszályosan kiiskolázták magukat nem sok értéket termelve azalatt, most már lehet is eltakarodniuk aptyuknak,anyjuknak, pláne a hüle nagyszülőknek a halál redvás alkatrészére egyszer s mindenkorra. Úgy is botrányosan sokat vannak szem előtt.

Remélem, utódaik legalább ennyire megértőek lesznek a mostani nagyhangúakkal majd az ő biológiai órájuk lecsöngésekor.

Volt már Sulík szlovák pártelnök ötlete, aki a szavazást csupán letudandó muszájnak tekinti, kapjon 7 eurót és ezzel mondjon le a beleszólás jogáról. w.blog.hu/2009/10/09/eszaki_feny_2

A határontúliak is narancszablán vannak vezetve, már a kezüket is fogja a jó Fidesz, el ne tévesszék az x-et két év múlva. Megmondta a szingliző Mikola, mi változott azóta? De persze csak a nyuggerok a hülyék.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Miért, mit vártál a CNNen találsz valamit?

Kölcsey Ferenc: Ahol megszaporodnak, a nép elszegényedik, az ország összeomlik

»Az adózó nép szegénységének veszedelmesebb forrása nem lehet, mint a zsidók szemlátomást való szaporodása. Mely országban a zsidók megszaporodnak, az vagyoni végromlás szélén áll.« (A szatmári adózó nép állapotárul (1830)

De van Kossuth, Széchenyi dögivel, csak ugye nem reklámozza túl Hollywood....:DDD
@Husz_János_Puszita: "Nem tudom, hogyan kell ide röhögős ikont csinálni. "

ALT + 1



:DDD
@Ben Franklin: Ez a kutatási területed? elismerésem érte.
@a szív fészkei: szerintem a határontúliakban nincs igazatok. szlovákia, erdély magyarjai közt bizony vannak liberális elveket vallók is. nem mindenki magyar szalagos friss kenyér ám. az origonak volt 1 éve egy jó sorozata erről.
címlista kész, lehet személyre küldeni a szavazó lapokat:

Neveket, lakcímeket kap a Miniszterelnökség
Ittasan baleset és rágalmazás miatt felfüggesztették Tilki Attila és Staudt Gábor mentelmi jogát. Törvényes lett a Nemzeti konzultáció adatgyűjtése.

index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2012%2F05%2F21%2Fa_hangulatkeltesnek_koszos_a_laba%2F
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Ha valakit csak ez alapján választ nickjének, akkor legyen ez rá jellemző. Úgy látszik Stefike ma egész nap legeltet, Kara kán meg a Body Shopban ténfereg hüledezve az árakon, így most ezt kellett ideereszteni.

DE a nyugodt zsidózást meg ne zavarja, hogy ki harácsol ma Magyarországon a legjobban: k.blog.hu/2012/05/21/napi_kozgep_ujabb_milliardok_a_kozgepes_konzorciumnak?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_05_21&utm_campaign=index
@Penivaldes:
Szia Peni!
A magyar álompolgár az szavazhasson, stimm.
De egy Dél-Amerikai seggfej, aki elhúzta innen a belét, mert összeszarta ponchóját a Korvin-közben oszt Urugvályig rohant, aztán tovább ette a fene és dezsanirójig szaladt, az ugyan menjen már a francba!
Ezek a nagymogyorók, akik a zerbusz A-340esen Madridig repülnek, onnan meg jönnek a víz érrel, oszt megkérdezik a szthju árdészet;
-what is this kerek?”
-zsömle Te barom!
Géza, megint Géza!
Ezekre akkor sem volt szükség, ma meg pláne nincs.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

“Mint már fentebb mondtam a nyugdíjas nem szált ki a rendszerből, ahogy a munkanélküli sem. Az állam már beszedte tőlük ennek a fedezésére szüksége összeget.”

Jajjj… Az átkosban mindenkinek volt munkahelye, ugye KMK volt, de azért nem dolgozta halálra magát senki (tisztelet a kivételnek). Most ezek az emberek, akik lébecolgatásért akkor 30-40 éven keresztül fizetést kaptak a semmire, most zsíros nyugdíjat kapnak.

Egyébként az elved alapján a csirkecomb is ingyen járna a nyugdíjasnak, mert ugye 60 éven keresztül fizetett érte, akkor most már legyen ingyen.

“Ha nem tetszik add nekik vissza a pénzük.”

Ok, ők visszacsengetik az akkor felvett hiteleket?

“Másfelől ki akarod sajátítani magad és a hozzád hasonlók számára a szavazati jogot vélt vagy valós indokok alapján. Mivel ez közel sem demokratikus így számomra, és remélem sokak számára is elfogadhatatlan.”

Semmi gond, nem értünk egyet. Viszont egy probléma VALÓDI megoldásához előbb ki kell mondani a VALÓDI okokat is. Jelenleg álproblémákra keressük a megoldás, tehát nem csoda, ha nem jutunk előre.

"az ország kilátástalan helyzete alapvetően eltartottakat szavazatainak megvásárlásának az eredménye."

“Még véletlenül sem a politikusok, hanem a csúnya élősködő nyugdíjasok, akik a pénzükért cserébe el mernek várni valamit.”

Magyarországnak kilóg a segge a gatyából, de olyan bőkezű pl.: a nyugdíjrendszerünk is, hogy arra még nagyon gazdag országokban sincs példa. Tehát a nyugdíjasoknak IS áldozatott kellene hozni a jövőért.

“Mivel a te rendszeredben az állami alkalmazott is az élősködő/kispados rétegbe tartozik így eléggé lehetetlen azaz állapot megvalósítása amiről magyarázol. Vagy hogyan képzelsz el ennyi munkahely megteremtését?”

Szavazati jogról beszélünk, nem munkahelyekről.

"jelenleg az eltartottak döntenek, mert ők vannak többen, de nem ők viselik a döntések közvetlen következményeit. Ez nem gáz? "

Már miért ne viselnék? Nekik nem kell a gyereket etetni, télen fűteni?”

Ezek indirekt következmények. De pl.: a nyugdíjemelést nem ők termelik ki, vagy tévedek?

“Végezetül: A te világodban az eltartottak egy könnyen megvezethető, demagógiát élvező rétegbe tartozik mindenki aki nem magán tőke által finanszírozott munkahelyen dolgozik. Aki pedig igen, azok politikailag teljesen tisztán látót, demagógiának soha be nem dőlő emberek, akik mindig jól szavaznak csak a csúnya élősködők mindig többen szavaznak.”

Ezt egy szóval sem mondtam! Viszont azt igen, hogy az adózók a saját bőrükön érzik, ha rosszul döntöttek, az eltartottak viszont csak indirekt módon érzik ezt.

“Amúgy a FIDESZ-t jó pártnak tartod?”

A rendszerváltás óta létező legkártékonyabb pártnak tartom a fideszt.
Gondoltam én, hogy a korábbi hozzászólásomból csak arra lesz reakció, hogy hány magyar állampolgár él külföldön, a lényegi rész (már amit én annak hittem) nem kavar nagy örvényeket, de hát ez így van. Ugyanakkor nem állhatom meg szó nélkül, az itteni cenzusos elképzeléseket, mert ("mint tudjuk", mondta Safranek Teufelnek) a demokrácia a többség uralma a kisebbség felett, és ha az eltartottak vannak többen, akkor ők (a kisebbség uralmát a többség felett diktatúrának hívják). Néhány hozzászóló társunk egészen elképesztő módon óhajtaná elintézni, hogy itten diktatúra legyen, akkor majd az eltartottak képviseletét, lévén szavazójoguktól megfosztva, senki sem fogja felkarolni, ergo előbb-utóbb kihalnak, utánuk meg marad a hárommilliós Magyarország, ami aztán ugyanilyen elvek alapján gyorsan tovább csökken zérus közelire (mindig lesznek rossz csillagzat alatt születettek). Bár az uralkodó faj (szűkebb család) kitenyésztése talán megoldás lehet.

Ha viszont az eltartottaknak is van szavazati joga, akkor esetleg sikerül olyan kormányt választani, amelyik őket képviseli, és az eltartottak számát munkahelyek teremtésével csökkenti. Bonyolult feladat, de sok országban egészen jól csinálják. Azt nem árulom el, hogy szerintem melyik megoldás az üdvözítőbb, de azért, gondolom, sejthető.
@Knósszosz: Knósszi, ők valszeg fel sem vennék a magyar állampolgárságot. nem hinném, hogy a magyar állampolgárság a vágya a világ lakosságának, és Új Delhiben tömegverekedés törne ki miatta a konzulátus előtt. nem kéne ennyire aggódni emiatt.
@Penivaldes: Meglátjuk, hogy mennyi gerinc van bennük. Mikola megmondta már mikor - a csodás decemberi népszavazás céljaként - mire akarja a kintieket használni. Kvázi ötödik hadoszlopnak a Fidesz ezeréves hatalmát bebetonozni. Ha ez ellen fel tudnak lépni kint és nem a narancskottát játsszák csak le, respektálom őket. Ha nem, akkor simán csak Mikola-Orvbán csicskái és kész.
@a szív fészkei: én erre azt mondom, hogy ez attól is függ, hogy az ellenzékünk mennyire trödik ezzel a kérdéssel
@Ben Franklin:

Hát igen: az egyik zsidóból uzsorás lesz, a másikból hegedűművész, a harmadikból orvos, a negyedik meg közkönyvtárat alapít a hozzád hasonló fajankóknak. Nem vagyunk egyformák. :D
@Penivaldes: Úgy érted, most kezdjenek ők is ígérgetni haboskakaós babazsúrokat, minden földi jót - ami itthon sincs már mióta - a szavazatukért cserébe? Vagy? Menjen a spirál, ki nem szarja le, mennyibe fáj majd? Kinti lelkek kufára legyen minden politikus? De csak elolvassa valamelyik Gogolt, és akkor meglesz a Holt lelkek szavazata is.
@a szív fészkei: butaság ami leírsz, de nagyon.
nem, arra gondoltam, hogy a baloldal is foglalkozzék a határontúliakkal, tudod autonomia törekvések, meg ilyenek. a szavazatért dolgozni kell, én sem fogok senkire a 2 szép szeméért szavazni. dolgozzanak meg érte a pártok.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Egér, azok csak elenyészőek az egészhez nézve..:))
@a szív fészkei:

Érdekes, most nem hallom Budai Gyufát ordibálni.
@Penivaldes:

Így van. Ahogy az echte magyaroknál is. Bár a zsidóság a Nobel-díjasainknál mintha túlreprezentált lenne.
@Penivaldes:

Gondoltam! :D

@a szív fészkei: "Kinti lelkek kufára legyen minden politikus? De csak elolvassa valamelyik Gogolt, és akkor meglesz a Holt lelkek szavazata is. "

Egészpályás Feltámadás!
@vakapad: erről olvassátok el a következő könyvet.

Balogh János: Túrkevétől Óceániáig.

érdekes, és megéri.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: ó, mert te oly bölcs vagy. ülj le közénk hófehér ruhádban és áraszd ki ránk tudásod. .)
@Penivaldes:

Az általad ajánlott könyv mintha nem arról szólna, amiről éppen beszélünk.
@a szív fészkei:

Azt hiszem, a kérdés kicsit összetettebb, nem csak generációk között nő a feszültség. A társadalmi szolidaritásnak önkéntesnek kellene lennie a kapitalizmus elméleti alapjai szerint, na jó nem teljesen, kell hozzá némi állami erőszak. Ahol az egyes társadalmi csoportok egymás rovására tudnak kétségbeesetten éppen még kapaszkodni, eluralkodik a részvétlenség. Pláne ha mesterségesen szítják a gyűlöletet. A pártpropaganda szünet nélkül bombáz minket nap mint nap válogatott bunkóságokkal. Óriási a bizonytalanság, a talajvesztettség, a félelem. Nehéz megőrizni az embernek a józan eszét.

Nagy szükség lenne valamilyen társadalmi konszenzusra és igen, a vékony adófizető réteg bizalmát is vissza kell szerezni. Nélkülük nem megy. Minden kormány őket ütötte, amikor törvényszerűen megjelent a lyuk a költségvetésben. Legatyásodtak, el vannak keseredve, mert nem jutnak egyről a kettőre. Valahogy el kellene magyarázni az embereknek, hogy egy hajóban evezünk. Tényleg nem tudom, lehetséges-e még. Katasztrofális mentális állapotban az ország, fogalmam nincs, hova vezet.
Külföldön élek és leszoktam arról, hogy bármiben segítsem a hazaiakat, mert akár internetes fórum, akár élöbeszéd, csak az irigység és ellenségeskedést kapja az ember, akarva akaratlanul. Tisztelet a kevés kivételnek. Ettöl függetlenül én is úgy gondolom, hogy egy magyar állampolgár csak akkor szavazhasson, ha életvitelszerüen (állandó lakcím) Magyarországon él. Aki Romániában lakik, dolgozik, de megkapta a magyar állampolgárságot, az csak akkor szavazhasson, ha ideköltözött és itt fizeti az adóját. Ennyi.

Egyébként szerintem is csak gumicsont a téma. Addig sem beszélnek a zemberek arról, hogy a görögök után mi jövünk és nemsokára csödben lesz az ország. Ráadásul a zelmúltkétév miatt...........
@Husz_János_Puszita: Hallani éppen hallatszik, de basszus már tegnap óta nem tudtam végigolvasni a beszédét, mert azért elég fárasztó, még ha látszik is, hogy hülyebiztosra lett többszörösen átírva. Még az idegen szavak is magyar verzióban vannak benne, csak gondolkodni ne kelljen rajta. Cserébe baromi nyakatekert lett néha a mondatszerkezet.
@Penivaldes:
Levéd pedigrések ütnék egymást Bombay utcáin... na azt megnézném:))
De: Rióban is vannak gyökerek, akik hajlandóak tölyfábul turul izét faragtatni, ha kapnak R-kőcsi támogatást érte. Nem anyagit, a focistát megvennék a mellényzsebükből, de az kurva jó lenne, ha a seggüket ezüst pajzson hordoznák körbe a bazilika, meg a parlament között, mint dzsenzon batton csináta a sajáttyával meg a mek lárennel...
Nem kell ide egyetlen ilyen szar sem, Csikágóból se, meg a czukker süveg tájékáról se.
Hacsak, nem akarnak végleg letelepedni itt.
A pilisben van pár meddőtárna, megfontolás tárgyát képezhetné, az újra nyitásuk. Aztán az újra berobbantásuk.
Mondom: szavazhasson olyan, akinek van köze hozzánk, de ne azon az alapon, hogy elhúzta belét húsz-harminc éve. Nem tudom, hogy jogtechnikailag ezt az egész szart miként lehet megoldani, csinálják ezt meg a szakemberek.
A mai magyar társadalom állapotát figyelembe véve, ez a kérdés megint csak a megosztottság, amúgy is súlyos mivoltát erősíti.
Menjen orvbán a picsába!
@Penivaldes: balogh prof felesége tanított általányos oskolában engemet orosz nyelvre ( csekély sikerélményre tett szert általam) :)
@vakapad: tudom miről szól, mert többször is elolvastam.
van benne szó zsidókról is, meg arról is, hogy a harmincas évek közepéig az átlagembert nem érdekelte hogy ki a zsidó meg nem zsidó. amikor ezt a részt olvasom, akkor bizony elszégyellem magam, pedig nekem nincs miért.
@Husz_János_Puszita:

1./ A lyuk a költségvetésben sohasem törvényszerű, mindig valamilyen aktivitás következménye (ahogy az eltűnése is).
2./ Az adófizetők rétegén kívül mást nem lehet ütni (az adófizetők fizetik az összes ÁFÁ-t is).
3./ Egy konszenzus csak valakik között jöhet létre. A pártok közötti konszenzusnak nincs értelme, nagyobb körben pedig megvalósíthatatlan.
bocsánat! szép jó estét a gyülekezetnek! :)
@Knósszosz: ne húzzál már fel!!! világosan leírtam, hogy aki tojik ránk, az nem veszi fel az állampolgárságot. ha meg fel is veszi sem fog szavazni. ne lássál már rémeket.
@vakapad:
"Néhány hozzászóló társunk egészen elképesztő módon óhajtaná elintézni, hogy itten diktatúra legyen, akkor majd az eltartottak képviseletét, lévén szavazójoguktól megfosztva, senki sem fogja felkarolni, ergo előbb-utóbb kihalnak"

Ez butaság, ezt senki sem akarja! Csak pusztán annyit, hogy ne az eltartottak szava legyen a döntő, ahogy jelenleg. Te sem engeded meg a szomszédnak, hogy beossza a kosztpénzeteket, ugye?

"Ha viszont az eltartottaknak is van szavazati joga, akkor esetleg sikerül olyan kormányt választani, amelyik őket képviseli, és az eltartottak számát munkahelyek teremtésével csökkenti."

Ha HOSSZAB távon szeretnénk fenntartható gazdaságot, akkor ahhoz áldozatot kell vállani az eltartott rétegnek. RÖVID távon az eltartottaknak rosszabb lenne az átalakítások miatt, HOSSZABB távon viszont jobb lenne nekik is. Ez az, amit jelenleg a választók nem értenek meg, ezért mondod azt, hogy a többségük idióta.

Ha kevesebbet költene az állam (nyugdíj, állami alk.,...), akkor kevesebb adót kellene kipréselnie az szűk adózói rétegből. Ekkor nem menekülnének a vállakozások, hanem jönnének és működnének rendesen. Ha megérné MO-n vállakozni, akkor több munkahely és ezzel együtt több adózó is lenne. Több adó, több a nyugdíj vagy akármi a VALÓBAN érdemeseknek. stb stb...

"Bonyolult feladat, de sok országban egészen jól csinálják."

Mutass mégegy országot, ahol ilyen bőkezű pl.: a nyugdíjrendszer halott gazdaság mellett is. Nos?
Sziasztok! Bocs de ezek voltak már korábban?? :(

Újabb rejtett bomba az Alaptörvényben

A gyanútlan szemlélődő a hónapok múlásával már-már kezdte azt gondolni, hogy a januártól hatályos Alaptörvénnyel kapcsolatban újabb meglepetések már nem nagyon érhetik az embert, hogy annak szövegéről már pro és kontra minden érv elhangzott, hogy a szabályozás minden része kitárgyalásra és véleményezésre került. Azonban az elmúlt napok során a törvénnyel kapcsolatban egy olyan kérdés került az érdeklődés középpontjába, amiről eddig nem nagyon esett szó, amiről eddig a szélesebb közvélemény nem nagyon szerzett tudomást. Sőt, egyes vélemények szerint maguk a narancsos honatyák sem voltak igazán tisztában azzal, hogy a törvény megszavazásával 2012. január elsejétől megszüntették, pontosabban kivették állampolgári alapjogok közül a társadalombiztosítás jogát...

A gyanútlan szemlélődő a hónapok múlásával már-már kezdte azt gondolni, hogy a januártól hatályos Alaptörvénnyel kapcsolatban újabb meglepetések már nem nagyon érhetik az embert, hogy annak szövegéről már pro és kontra minden érv elhangzott, hogy a szabályozás minden része kitárgyalásra és véleményezésre került. Azonban az elmúlt napok során a törvénnyel kapcsolatban egy olyan kérdés került az érdeklődés középpontjába, amiről eddig nem nagyon esett szó, amiről eddig a szélesebb közvélemény nem nagyon szerzett tudomást. Sőt, egyes vélemények szerint maguk a narancsos honatyák sem voltak igazán tisztában azzal, hogy a törvény megszavazásával 2012. január elsejétől megszüntették, pontosabban kivették állampolgári alapjogok közül a társadalombiztosítás jogát.

Annak érdekében, hogy pontosan látható legyen, hogy miről is van szó, érdemes ideidézni a korábbi alkotmány ezen rendelkezését. Az 1989. évi XXXI. törvény 70/E.§.(1-2) bekezdése az alábbi szöveget tartalmazza:

A Magyar Köztársaság állampolgárainak joguk van a szociális biztonsághoz; öregség, betegség, rokkantság, özvegység, árvaság és önhibájukon kívül bekövetkezett munkanélküliség esetén a megélhetésükhöz szükséges ellátásra jogosultak.

A Magyar Köztársaság az ellátáshoz való jogot a társadalombiztosítás útján és a szociális intézmények rendszerével valósítja meg.

Ezzel szemben az Alaptörvény erre irányuló rendelkezései így szólnak:

Alapvetés - O) cikk

Mindenki felelős önmagáért, képességei és lehetőségei szerint köteles az állami és közösségi feladatok ellátásához hozzájárulni.

Szabadság és felelősség - XIX. cikk

(1) Magyarország arra törekszik, hogy minden állampolgárának szociális biztonságot nyújtson. Anyaság, betegség, rokkantság, özvegység, árvaság és önhibáján kívül bekövetkezett munkanélküliség esetén minden magyarállampolgár törvényben meghatározott támogatásra jogosult.
(2) Magyarország a szociális biztonságot az (1) bekezdés szerinti és más rászorulók esetében a szociális intézmények és intézkedések rendszerével valósítja meg.
3) Törvény a szociális intézkedések jellegét és mértékét a szociális intézkedést igénybe vevő személynek a közösség számára hasznos tevékenységéhez igazodóan is megállapíthatja.

Ez van. Az új és hatályos Alaptörvény egyébként nemcsak hogy nem tartalmazza a társadalombiztosítás jogát, a szövegben még maga a kifejezés sem szerepel.

Az intézkedés a gyakorlatban azt jelenti, hogy a korábbi járulékos rendszer helyett manapság adó formájában fizetünk nyugdíjadót és egészségügyi adót. Ezért azonban a korábbi rendszerrel ellentétben cserébe az államtól nem jár semmi.

Ha valaki most így utólag visszakeresi a 2012-es évi költségvetési törvény ezen passzusait, akkor azonnal észreveheti, hogy a törvény valóban megszüntette a biztosításalapú egészségügyet. A munkaadói kötelezettségként befizetett 27 százalékos társadalombiztosítási járulékot átkeresztelték szociális hozzájárulássá, vagyis adóra változtatták. Ezzel pedig megteremtették a lehetőségét annak, hogy a befizetett pénzeket már nem kötelező egészségügyi ellátásokra költeni.

Bármily döbbenetesen is hangzik, de az igazság az, hogy ma Magyarországon az embereknek nincs alkotmányos joguk az egészségügyi ellátáshoz. Az éppen regnáló kormány joga eldönteni, hogy kinek mennyi támogatás jár és hogy mennyi ideig kaphatja azt. De alkotmányos garancia semmire nincs. És az egészben az a ”legszebb”, hogy a kormányok ezirányú döntései ellen nincs jogorvoslati lehetőség sem, mivel bármit is csinálnak, bármilyen szabályozást is hoznak a későbbiekben, törvénysértést nem követnek, hisz az Alaptörvényből kivették ezt az alapvető állampolgári jogot.

Fidesz és a népesedés. :(

youtu.be/S-gWmDmhnkE
@komplikato:

A legújabb beszéde elég semmitmondó, vannak a honlapján munkaanyagok, érdemes olvasgatni.
@komplikato:

Bajnai a problémákat vázolja fel, konkrét megoldásokról nem szól. Kíváncsi vagyok, mikor lesz programja, és abban milyen pontok lesznek (ha ugyan).

Bár, ha meggondolom, ha csak azokat csinálja vissza, amik az elmúlt két évben történtek, már jó.
@Penivaldes: "ülj le közénk hófehér ruhádban és áraszd ki ránk tudásod. .)"

Az elfér egy söralátéten. Tudok guglizni, meg egy töküres szobában ajtófélfával sört bontani. :D
@Penivaldes:
Én prémeket látok, mer lesz még itten tél. Az meg nagyon de hideg lesz, ha nincs mibül fűteni. Ne légy naív. Pógárság a proccér is felvehető. Imádják ezek, ha nyalják a seggüket. Én is bírnám, ha fényesre nalná orvbán, mikor losziból idegyünnék, intézetis buksifejeket simizni. Az mondjuk nem menne azért, mivel kényes a gyomrom. Ezeknek nem az. Az a bajod, hogy idealista vagy. De ez elmúlik, én is voltam fiatal.
Különben lájk és lájk !!
@bircaember maxval:
'Vicces' dolgok ezek. Rémlik egy egyszeri sztori a Tesóm egy kollegájáról, akik Romániából Magyarországra települtek gyerekestül, útlevelet csináltattak volna, amihez valami papír kellett volna Romániából, de azt a már magyar család nem kérhet, vagy valami hasonló zsákutca a srác útleveléhez, nem volt könnyű követni és eléggé szörnyűlködni a buta bürökrácián.
A néváltoztatás mikéntjét csak azért kérdeztem, mert névváltozásnak nyoma marad ahol változtatsz, ott a régi és új néven is megtalál a rendőrbácsi ha akar. Feltéve, hogy tudják a régit, de buták lennének, ha csak úgy bemondásra elfogadnak egy új nevet a régi nélkül.
Mellesleg kétéves gyerek beleegyezését kérni?
@Knósszosz: elmúlik, már én is láttam reggel a tükörben:)))
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Tezsvér, aki egy üveglapnál picit recésebb akármivel nem tud kinyitni egy sört... az száradjon ki!
Nem haltam szomjan...:DD
@Gábriel angyal:

Bocs, de már egy éve erről beszél mindenki! :D
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: na rögtön többet tudsz mint én! mert én bevallom, hogy nem tudok ajtófélfával sört bontani, sőt egyáltalán nem tudok..mert nincs rá szükségem.
viszont tudok mást..
@Penivaldes:
Jaj Peni, a te nem létező korodban??
@desw: Hány embert is láttál végigdolgozni az átkosba 30-40 éven keresztül, hogy ennyire jól tudod, hogy az akkori produktivitás milyen szinten volt?

"ok, ők visszacsengetik az akkor felvett hiteleket?"

És te a mostanit?

"egyébként az elved alapján a csirkecomb is ingyen járna a nyugdíjasnak"
Miért te ingyen kapod?

Fizettek egy szolgáltatásért. Ha nem vagy hajlandó teljesíteni akkor illene visszafizetni. Bár látszik, hogy a te világodban a nyugdíjasok bűnös emberek -lopnak, nem dolgoztak, vagy ha igen akkor se csináltak semmi érdemlegeset-

"Jelenleg álproblémákra keressük "
Már kérdeztem, miért is oldja meg a jogok korlátozása a jelenlegi helyzetet?

"Szavazati jogról beszélünk, nem munkahelyekről. "
Azt mondtad, ha a kiváltságosokhoz akarunk tartozni, akkor van rá lehetőség. Vagy akkor most már nincs?

"Tehát a nyugdíjasoknak IS áldozatott kellene hozni a jövőért."
Egyetértek, de miért is kell az alapvető emberi jogaikat ezért korlátozni?

"Ezek indirekt következmények. De pl.: a nyugdíjemelést nem ők termelik ki, vagy tévedek?"
Annak idején munkában kitermelték. Arról meg nem is beszélve, ha elveszed a pénzük nem veszik a kenyeret.

"viszont azt igen, hogy az adózók a saját bőrükön érzik, ha rosszul döntöttek, az eltartottak viszont csak indirekt módon érzik ezt."
Mert szerinted egy állami alkalmazott, egy munkanélküli, egy nyugdíjas semmit nem vesz észre?

"A rendszerváltás óta létező legkártékonyabb pártnak tartom a fideszt. "

És szerinted kik szavaztak a FIDESZ-re?
@Knósszosz: Az a baj, hogy nem emlékszem, melyik magyar író mondta:
"Olyan nincs, hogy valami ne legyen egyúttal sörnyitó is!" :D
@Gábriel angyal: Nem nagyon nézek TV-t, főleg párt csatornákat nem, de ...

"Azonban az elmúlt napok során a törvénnyel kapcsolatban egy olyan kérdés került az érdeklődés középpontjába, amiről eddig nem nagyon esett szó, amiről eddig a szélesebb közvélemény nem nagyon szerzett tudomást."

Ha emlékezetem nem csal valaki linkelt egy ATV (jól írtam) Juszt riportot, ahol egy általam nem ismert emberke ezt vesézte vagy 20 percen keresztül. 2012 FEBRUÁRBAN.
Igen, kikerült a nyugdíjhoz és EÜ ellátáshoz való JOG belőle. És ezzel párhuzamosan nem Nyugdíj és TB járulékot fizetünk az év elejétől. JÓREGGELT.

Ez nem neked vagy ellened szól, hanem az eredeti szöveg írójának.
@Knósszosz: 22 éves leszek októberben!!!! most gondoljatok bele ebbe!!
@vakapad:

1. Szerkezeti reformok nélkül a lyuk törvényszerű és egyre nehezebb betömni, bár Matolcsy kétségtelenül virtuóz.
2. Az adófizetők VÉKONY rétegéről írtam.
3. Törekedni kell a társadalmi konszenzusra. Más szóval alkukra a társadalmi csoportok között. Tudod: demokráciára.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Per lesz ebből.
Paligázta tőlem:)
@Jofiu:

Persze, nyoma marad. Engem is ügyészségi vizsgálat alá vetettek, hátha valami bűncselekményt igyekszem leplezni. Ez rutinjellegű eljárás, része a névváltoztatási folyamatnak. Egyébként összesen 4 hónap volt az egész.

Viszont a magyar hatóságot NEM értesítik. Azaz a magyar hatóság nem tudja, hogy van másik állampolgárságom, s ott a nevem kicsit más.
@desw:

„Ez butaság, ezt senki sem akarja! Csak pusztán annyit, hogy ne az eltartottak szava legyen a döntő, ahogy jelenleg. Te sem engeded meg a szomszédnak, hogy beossza a kosztpénzeteket, ugye?”
Azt nem. De a gyereknek megengedem, hogy beleszóljon, pedig ő egy árva buznyákot se tesz hozzá a családi bevételhez. Sőt, még ha a feleségem munkanélküli is, azért neki is van szava.

„Ha HOSSZAB távon szeretnénk fenntartható gazdaságot, akkor ahhoz áldozatot kell vállani az eltartott rétegnek. RÖVID távon az eltartottaknak rosszabb lenne az átalakítások miatt, HOSSZABB távon viszont jobb lenne nekik is. Ez az, amit jelenleg a választók nem értenek meg, ezért mondod azt, hogy a többségük idióta.”
Nem mondom, hogy a többségük idióta, azt te mondod. Egyébként sok olyasmiről lehet nehéz helyzetben lemondani, ami az eltartottakat nem érinti. És persze reformálni is lehet, hogy ne az kapja a legtöbb állami támogatást a támogatott akármiből, aki a legtöbbet fogyasztja belőle, vagy az fizesse a legtöbbet egy szolgáltatásért, aki a legtöbbször veszi igénybe. Nade ezek mán bonyolult dolgok.

„Ha kevesebbet költene az állam (nyugdíj, állami alk.,...), akkor kevesebb adót kellene kipréselnie az szűk adózói rétegből. Ekkor nem menekülnének a vállakozások, hanem jönnének és működnének rendesen. Ha megérné MO-n vállakozni, akkor több munkahely és ezzel együtt több adózó is lenne. Több adó, több a nyugdíj vagy akármi a VALÓBAN érdemeseknek. stb stb... „
A vállalkozások akkor menekülnek, illetve akkor nem jöhetnek létre, ha a munkaerő nem képzett (lásd oktatás), a munkaerő nem olcsó (lásd sokszori minimálbér emelés, ami jólét helyett magas inflációt és cégek menekülését okozta – ma nincs magyar könnyűipar), ha a hitel drágább, mint a kitermelhető haszon (lásd magyar hitelfelár = IMF-fel, EU-val való hosszas huzakodás), és ha az adószabályok változása – finoman szólva – hektikus (lásd elmúlt két év). Ezek egyikénél sincs szó az adózói rétegről, az ugyanis nem céges ügy.

„Mutass mégegy országot, ahol ilyen bőkezű pl.: a nyugdíjrendszer halott gazdaság mellett is. Nos?”
Nem azt mondtam, hogy másutt is bőkezű a nyugdíjrendszer halott gazdaság mellett, hanem azt, hogy másutt jóval kevesebb az eltartott, éspedig nem azért, mert kirugdossák őket a rendszerből, éljenek meg ahogy tudnak alapon, hanem mert vannak munkahelyek. Ott egészen normális dolog, hogy a multit nem bazgatják állandóan sarccal, vizsgálattal stb., hanem a rendszer hasznos tagjának tekintik.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: tegnap ordibált, azt mondta, hogy a multik polcairól lesöprik az olcsó termékeket, mert beszerzési áron alul nem lehet eladni semmit. És nem lesz külföldi tej, csak magyar, mert az sokkal finomabb.
@Jofiu: Összes valamire való személyi okmányon (igazolvány, anyakönyvi kivonat, stb.) rajta van a születési név s a jelenlegi is.
@Husz_János_Puszita:

„Szerkezeti reformok nélkül a lyuk törvényszerű és egyre nehezebb betömni, bár Matolcsy kétségtelenül virtuóz.”
Ja, hogy szerkezeti reformok NÉLKÜL. Az más.

„Az adófizetők VÉKONY rétegéről írtam.”
Hajjaj. Kezd bonyolódni. Illetve kezded bonyolítani. Ezek szerint az adófizetők FELSŐ rétegéről írtál. Akkor neked jól jött az egykulcsos. Szerintem jobb lett volna meghagyni a régit.

”Törekedni kell a társadalmi konszenzusra. Más szóval alkukra a társadalmi csoportok között. Tudod: demokráciára.”
Ez az, ami szerintem lehetetlen, és ezt továbbra is tartom, mert ahhoz a rétegeknek képviseleti csoportot kellene összehozni (rétegenként), le kellene ülni, megvitatni, és utána a képviseleti csoportoknak az általuk képviselt tömegekkel az eredményeket elfogadtatni. Ma ennél egy jobb rendszer létezik. Azt hívják parlamenti képviseleti demokráciának. És sokkal hatékonyabb, valamint messze gyorsabb, mint az általad elképzelt konszenzus. De persze várom az érveidet.
@Penivaldes: "22 éves leszek októberben!!!! most gondoljatok bele ebbe!!"

"Meneküüüülj amíg nem későőőőő!" :D
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"Hány embert is láttál végigdolgozni az átkosba 30-40 éven keresztül"

Azért az beszédes, hogy rendszerváltás környékén megszűnt vagy 1-1,5 millió munkahely, de az ország működött tovább. Ha olyan fontos munkahelyek és dolgozók lettek volna, akkor nagyobb gond lett volna.

"hogy ennyire jól tudod, hogy az akkori produktivitás milyen szinten volt?"

Éltem már akkor, és láttam is "dolgozó" munkást.

"ok, ők visszacsengetik az akkor felvett hiteleket?"
És te a mostanit?"

Nem vagyok nyugdíjas, nem vagyok állami alk, nem vagyok segélyes, nem vedelek, nem dohányzom... tehát nem rám költötték/költik el azt a pénzt, ill. csak nagyon keveset, de azt már bőven visszafizettem és fizetem most is.

"egyébként az elved alapján a csirkecomb is ingyen járna a nyugdíjasnak"
Miért te ingyen kapod?"

Nem

"Fizettek egy szolgáltatásért. Ha nem vagy hajlandó teljesíteni akkor illene visszafizetni."

Ez vicces! pl:. a MÁV alkalmazottaknak persze jár a MÁV Cargo eladásából a részük, mert ugye az jár nekik mert a saját cégük volt, de persze a MÁV veszteségét fizesse má' minden évben az állambácsi, ugye?

"Bár látszik, hogy a te világodban a nyugdíjasok bűnös emberek -lopnak, nem dolgoztak, vagy ha igen akkor se csináltak semmi érdemlegeset"

Szövegértés?? Mondtam ilyet?

"Már kérdeztem, miért is oldja meg a jogok korlátozása a jelenlegi helyzetet?"

Mert akkor nem az eltartott réteg érdekét fogják képviselni a politikusok, azaz meg lehet valósítani az eltartottaknak fájó, de a gazdaság fenntartása miatt megkerülhettelen átalakításokat. -> kevesebb eltartott lesz

"Azt mondtad, ha a kiváltságosokhoz akarunk tartozni, akkor van rá lehetőség. Vagy akkor most már nincs?"

Tanulj és vállakozz!

"Tehát a nyugdíjasoknak IS áldozatott kellene hozni a jövőért."
Egyetértek, de miért is kell az alapvető emberi jogaikat ezért korlátozni?"

Mert 3 millió nyugdíjas önmagában már képes eldönteni egy választást. A politikusok erőn felül tulképpen megvásárolják a szavazatukat.

"Ezek indirekt következmények. De pl.: a nyugdíjemelést nem ők termelik ki, vagy tévedek?"
Annak idején munkában kitermelték. Arról meg nem is beszélve, ha elveszed a pénzük nem veszik a kenyeret."

Annakidején szavazhattak is! Ezért mondtam a csirkecombot is, járhtan az is, mert MÁR kitermelték korábban.

"Mert szerinted egy állami alkalmazott, egy munkanélküli, egy nyugdíjas semmit nem vesz észre?"
Jóval kevesebbet, mint az aktív réteg!

"És szerinted kik szavaztak a FIDESZ-re? "

Szerintem nagyjából minden rétegből, de passz
@desw: "Azért az beszédes, hogy rendszerváltás környékén megszűnt vagy 1-1,5 millió munkahely, de az ország működött tovább."

Erősen vitatnám, hogy működő képes maradt, az tény, hogy túlfoglalkoztatás volt, de fenti emberek fele az elcseszett piacok és a szándékos ipar rombolás és elprivatizálás okán veszítette el munkahelyét. Viszont ettől pont nem függetlenül került a gazdaság is egy elég rossz pályára és lehet elmúlt 8 évre meg világválságra kenni, de e a hazai helyzetbe ezek is bejátszottak.

A többivel nagyjából egyet értek, a a "ki szavazott a Fideszre" kérdéssel meg a Fidesz nyugdíj irányába való óvatoskodása meg a Békemenet alapján elég egyértelmű, hogy az a bizonyos röpke 3 milliós réteg eléggé képviseltette ott magát.
@glaci ph 5.5 álompolgár:
Most pörgök visszafele.
Jóóóóó estéttt a keresztúri pampák lakóinak!!
@Penivaldes:
Csak szeressük Penit, má ez ugye nem baj?
Csirti:)))
@desw: Hát ezen nem fogunk tovább lépni. :)

Minden esetre remélem, hogy nem valósul meg az amit akarsz, mert eddig minden jogfosztásra épült államból elég hamar diktatúra lett.
@desw:
gyugyuka menj a picsába a jobbobalos seggfejtársaságodba ahonnan való vagy meg aljas
A levélben szavazást valószínűleg azért mondta, mert informatikai analfabéta, a modernitáshoz köthető szókincse meglehetősen passzív.

"Viszont kíváncsi vagyok a külhoni olvasóink véleményére: ti hogy látjátok ezt? Jártok ide elegen, kommentelni is szoktatok, írjátok le légyszi, nektek mi lenne jó/rossz, szükségesnek tartjátok-e a hazai ügyekbe belenyúlást szavazattal."
@komplikato:
"A többivel nagyjából egyet értek, a a "ki szavazott a Fideszre" kérdéssel meg a Fidesz nyugdíj irányába való óvatoskodása meg a Békemenet alapján elég egyértelmű, hogy az a bizonyos röpke 3 milliós réteg eléggé képviseltette ott magát."

Pontosan és praktikusan mire gondolsz?
Érdekel.
@vakapad:
"Azt nem. De a gyereknek megengedem, hogy beleszóljon, pedig ő egy árva buznyákot se tesz hozzá a családi bevételhez."

De ha a gyereked TV akar, de nem telik rá, akkor csak elhajtod, nem? Tehát nem ő dönt, csak KÉRHET valamit, ugye?

"Sőt, még ha a feleségem munkanélküli is, azért neki is van szava."

A "neki IS" van szava a lényeg, de talán nem ő dönt. MO-n az eltartott réteg DÖNT, az eltartók csak próbálkoznak. No, ez a gond!

"És persze reformálni is lehet, hogy ne az kapja a legtöbb állami támogatást a támogatott akármiből, aki a legtöbbet fogyasztja belőle, vagy az fizesse a legtöbbet egy szolgáltatásért, aki a legtöbbször veszi igénybe. Nade ezek mán bonyolult dolgok."

Ja, lásd 300 Ft-os vizitdíj. Kb. 3,2 millió igen szavat volt, tehát minimum 1,2 millió fő úgy szavazott a vizitdíj ellen, hogy egy fillért sem fizet az eü-ért.

"Nem azt mondtam, hogy másutt is bőkezű a nyugdíjrendszer halott gazdaság mellett"

Ok, ez laza 1.000 milliárd forintba kerül évente.

"hanem azt, hogy másutt jóval kevesebb az eltartott, éspedig nem azért, mert kirugdossák őket a rendszerből, éljenek meg ahogy tudnak alapon, hanem mert vannak munkahelyek."

Persze, de akkor fog működni a gazdaság és akkor lesznek munkahelyek, ha kevesebb a eltartott, tehát előbb meg kell szabadulni a sok potyázótól.

Abban persze igazad van, hogy nemcsak kellemes adórendszer kell, hanem kiszámítható környezet is.

"Ott egészen normális dolog, hogy a multit nem bazgatják állandóan sarccal, vizsgálattal stb., hanem a rendszer hasznos tagjának tekintik."

Egyetértünk! De láthatod, hogy milyen politikai karriert lehet befutni "Multik haza!", "Nem leszünk gyarmat!" és hasonló butaságokkal -> azt lehet megvezetni, aki hülye.
@vakapad:

Nehéz úgy érvelni, hogy előfeltevéseid vannak velem szemben. Hogyan olvastad ki a "vékony" rétegből, hogy én jobban jártam az egykulcsossal? Megvan a magam véleménye az egykulcsosról, de nem arról folyt a diskurzus.

Jól látod, első és legfontosabb a társadalmi csoportoknak megszervezni a saját érdekképviseletüket és tárgyalni róla a regnáló kormánnyal. Az nem érdekképviselet, hogy -adjatok több pénzt! Vagy - az én kiváltságaimat soha, mert megbénítom az országot! Miért mástól várja mindenki a saját érdekeinek a képviseletét? A kormánynak az a dolga, hogy egyeztessen közöttük, tárgyaljon. Lenne.

Vagy beállnak egy párt mögé és onnan sipítoznak a másik oldalra. A pártok ideológiai alapon szerveződnek, a saját szavazóikat képviselik, nem dolguk a konszenzusteremtés. A kormány, a minisztériumok, a társadalmi fórumok dolga. Nagyon tanulnunk kell még a demokráciát.
@rodeo36:
Na végre!!
Kellett egy űdítő színfolt a lagymatag szarkenegetésbe.
Üdv:DD
@Knósszosz: Akkor igyekszem röviden: Azért pózol a DK elnöke kisnyugdíjasokkal és azért próbál a jelen kormány (míg tud) nyugdíjas nem megszorítani, mert tetszik vagy sem bizony ŐK döntik el a választást és nem az aktív lakosság. És mivel ez előző választás(ok)on is így volt, nyilván marha sokan szavaztak a Fideszre is.
@komplikato:
"Erősen vitatnám, hogy működő képes maradt,"

Azóta azért csak fejlődőtt az ország valamit!

"az tény, hogy túlfoglalkoztatás volt"

Ennyi! Most ezek az emberek nyugdíjat is kapnak és dönthetnek a jövő kérdésében. Ez nem fair!

"de fenti emberek fele az elcseszett piacok és a szándékos ipar rombolás és elprivatizálás okán veszítette el munkahelyét. Viszont ettől pont nem függetlenül került a gazdaság is egy elég rossz pályára és lehet elmúlt 8 évre meg világválságra kenni, de e a hazai helyzetbe ezek is bejátszottak."

Azért a gazdagabb és irigyelt országok nem bányászatból és gépgyártásból élnek manapság.
@desw: "Ok, ez laza 1.000 milliárd forintba kerül évente."
Ez nem a vesztesség? Nem 3.000 milliárdba fáj évente?
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"Minden esetre remélem, hogy nem valósul meg az amit akarsz, mert eddig minden jogfosztásra épült államból elég hamar diktatúra lett."

Az rendben van, hogy egy elítéltet eltíltanak a közügyektől (nem szavazhat)? Miért?
"Azóta azért csak fejlődőtt az ország valamit!"

Ha erre felhozzuk a többi, talán sokkal később "szabadult" ex-KGST országot, akkor mindegyik mögött fog találni valaki valamilyen hátszelet ami nekünk nem volt, csak ne legyen igazam. Most néztem a Szerbiai választási híreket és olyan megérzésem támadt, hogy nem csak a lengyelek, szlovákok és románok fognak hamarost beelőzni minket, de még a Szerbia is. És ennek súlyos okai vannak.
@komplikato:

""Ok, ez laza 1.000 milliárd forintba kerül évente."
Ez nem a vesztesség? Nem 3.000 milliárdba fáj évente? "

A korhatár alatti nyugdíjasoknak kifizetett összeg legalább 1.000 milliárd évente. Erre gondoltam.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"Önként leszel öreg, munkanélküli?"

Öreg nem, de azért arról csak tehetek, ha nincs munkám.
@Knósszosz:
meggyütt ez az agyanincs bunkó a drew aggyuró...mijafaszt akar? már 100 liter büdös nyálat elfröcsögött és még nem lehet tu'nni mijafasz a saját váleménye ugyanolyan mint a gábriel csak nem olyan tollas (mármint idegen tollas)

a mai nyugdíjasok nem csináltak adósságot állambácsinak az egy normális tőkebehozatal volt és piacbővítés

a mai 23 éve már rablás és az egész elsinkófálása -bár aszongyátok a szocik építettek is belőle, meg elosztották a népnek...a narancsos gecik meg ellopták és lopják az egészet és törvénybe iktatták-

mikor ezek azzal kezdtek, hogy a parlamentet megszállták és el kezdtek törvényeket gyártani munka helyett akkor már éreztem a lábszagot...nem kormányoznak:

TÖRVÉNYESíTIK A SAJÁT RABLÁSAIKAT

addideazsét
@desw: Ja igen, de rémlik a nyugdíjkedvezmény eltörlésekkel 3 év alatt "kifuthat", valaki ezt állította, a "probléma". Persze még mindig ezer sebből fog vérezni a költségvetés, de mikor ilyen 10 milliárdokat nem adnak oda fontos dolgokra (ámde elszabják marhára nem fontosra), akkor 1000 milliárd nem kicsit tűnik soknak még is.
@komplikato:

"Ha erre felhozzuk a többi, talán sokkal később "szabadult" ex-KGST országot, akkor mindegyik mögött fog találni valaki valamilyen hátszelet ami nekünk nem volt, csak ne legyen igazam. Most néztem a Szerbiai választási híreket és olyan megérzésem támadt, hogy nem csak a lengyelek, szlovákok és románok fognak hamarost beelőzni minket, de még a Szerbia is. És ennek súlyos okai vannak."

Az ex-KGST országok többnyire már megvalósították a fájdalmas de szükséges reformokat, nekünk ez 22 év múltán is csak álom. :(
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"Aha, és aki nem kap munkát?"

Az meg miért van, hogy valakinek van munkája, valakinek meg nincs? Most a mocskos komcsik, rohadt zsidók vonalat átugorva.
@desw: "Öreg nem, de azért arról csak tehetek, ha nincs munkám."

Lol. Az attól függ, ha hiszel a KARMÁBAN akkor minden jóról és rosszról te tehetsz ami megesik veled. :)

Tudod valamiért csak nincs vagy 1 millió embernek munkahelye. Ráadásul tudnék mesélni multiknál miként használják ezt ki, hogy lecserélhessék embereiket egy nagyság renddel kisebb fizetésű arcokra ... És akkor nem beszéltünk a napi 8 órában 47.000 forintos segélyért dolgoztatott "közmunkásokat" akik gyárban vagy valamelyik báró úr földjén nyomja az ipart.
@komplikato:
Tévedsz.
A kisnyugdíjasok pont leszarják ki a bánat van hatalmon, ők egy dolgot tartanak szem előtt; mivel tudom segíteni a kisfiamat/kislányomat, és mennyi marad gyógyszerre, meg kajára. Ha Gyurcsány alatt maradt több nekik mint most a csótány alatt, akkor őt fogják lájkolni. Kövesd csak a paraszti logikát, de ne csak azt. Ha valaki átlép a saját hülyesége által generált idolokon, akkor leszarja a fidesz – és a többi – párt politikusait.
Ha ehhez fel tud nőni a társadalom többsége, akkor reménykedhetünk egy normálisabb jövőben. Addig meg marad Imperiál pélója, amúgy is a múltból él ez a szerencsétlen nemzet.
@desw: Miért van az, hogy valaki meghal influenzába valaki meg nem? Miért nyer valaki a lottón valaki meg nem?

Ha azt hiszed, hogy ebben az országban minden munkanélküli önként az, és az EU-ban mindenhol mindenki direkt az akkor nagyon álomvilágban élsz.
@desw: "Az meg miért van, hogy valakinek van munkája, valakinek meg nincs? "

Az miért van, hogy az üres állásokat, amiket törvény kötele(ne) a bejelentésre, csak 13%-ban jelentik be, a többi 87%-ban csak és kizárólag ismeretségi alapon lehet hozzájutni? Az miért van, hogy állítólag dögivel van munka itthon még is németországi állásokat küldözget a Munkaügyi Központ? Az miért van, hogy papíron 50.000-el csökkent a munkanélküliek száma, miközben vagy 200.000 közmunkás van, van még egyszer ennyi, aki már túl van a 3 hónapon, de munkája nincs viszont már nem számít munkanélkülinek szintén, hogy 130.000 ember külföldön melózik, hogy 50-70.000 elment külföldre vállalkozni, szóval miért van nyáron számlálva a foglalkoztatottság a diákmunkásokkal bővítve, miért nyáron vannak közalkalmazotti ideglenes állások?
"Viszont kíváncsi vagyok a külhoni olvasóink véleményére: ti hogy látjátok ezt? Jártok ide elegen, kommentelni is szoktatok, írjátok le légyszi, nektek mi lenne jó/rossz, szükségesnek tartjátok-e a hazai ügyekbe belenyúlást szavazattal."

Az előbb lemaradt a lényeg.

Szóval: elvileg valóban azoknak lehetne csak szavazati jogot adni, akik ott élnek, ahol a szavazás történik, amely ország életéről döntés születik. Ennek alapján akik akár uniós országba költöztek, már kiestek a körből. Ettől függetlenül szerintem, akik SZÜLETÉSÜKNÉL FOGVA magyar állampolgárok ÉS/DE uniós államban élnek, megtarthatnák a szavazati jogukat, addig, amíg Mo uniós tag marad. A választások utáni kormánynak ugyanis külpolitikája is szükségszerűen lesz, legalábbis elvi beleszólása az EU-s ügyekbe, amit nem mindegy, hogyan használ. Másrészt az, hogyan illeszkedik bele Mo mindenkori politikai vezetése az összuniós folyamatokba, előbb-utóbb erősen lecsapódhat azokon, akik más EU tagállamban élnek (magyar állampolgárokról van még mindig szó).

Életvitel szerűen unión kívüli országban élő magyar állampolgár szavazati jogát nyugodtan megvonhatnák, mivel az ő életüket bármilyen mo-i változás sokkal kevésbé befolyásolja. (Persze ez nem realisztikus, mert ha bárki ilyen javaslattal állna elő, rögtön menne a nemzetvesztőzés, hazaárulózás.)

Aki nem magyar állampolgár, annak NEM jár szavazati jog, függetlenül attól, vissza tudja-e vezetni családfáját egykoron Mo-n élt felmenőkig vagy sem. Frissen állampolgárságot kapott emberek is csak akkor kaphatnak, ha bizonyíthatóan Mo-n élnek életvitelszerűen és akkor is csak leghamarabb az ideköltözésüktől számított második választási évben (hadd szokják a rendszert, tájékozódjanak, fizessenek mérhető mennyiségű adót).

Személyes adalék: kb. 7,5 éve élek életvitelszerűen Angliában. A családom minden tagja Mo-n van. Amíg nem változik a szavazati jog kérdése a fent leírt, engem kizáró módon, addig természetesen hazajárok a választásokra, mert nekem sem mindegy, hogy ők mennyire szívnak.
@komplikato:

"Ja igen, de rémlik a nyugdíjkedvezmény eltörlésekkel 3 év alatt "kifuthat", valaki ezt állította, a "probléma"."

A jelenlegi korkedvezményeseket csak kirakták a nyugdíjkasszából, szóval egyelőre csak másik zsebből fizeti az állambácsi őket. Nagy nyereség nincs a dologban, csak nekik nem jár emiatt automatikusan nyugdíjemelésnél több pénz.

"Persze még mindig ezer sebből fog vérezni a költségvetés, de mikor ilyen 10 milliárdokat nem adnak oda fontos dolgokra (ámde elszabják marhára nem fontosra), akkor 1000 milliárd nem kicsit tűnik soknak még is."

Másik 1.000 milliárd évente az állami vízfej, 3.200 önkörmányzat, felesleges sóhivatalok.

Harmadik 1.000 milliárd évente összejön az "apróbb" baromságokon: szoctám, gázártámogatás, felsűlőoktatás, ...

Pár éve alatt meglenne a jelenlegi államadosság, csak ugye fájna meg a jelenlegi választási rendszer mellett ez politikai öngyilkosság, szóval marad a hitel és az el a falig a teljes összeomlásig... :(
Látom OV ismét csőbehúzott titeket, mint anno az MSZP-t. Lehet itt okoskodni, azonban az ellenzék számára politikailag az a legkifizetődőbb, ha teljes mellszélességgel ki áll a szavazati jog mellett. Itt az ideje a határokon túl is kampányolni.
@Husz_János_Puszita: Igen, borzalmasan immorális, ahogy szisztematikusan egymásnak ugrasztják a korosztályokat, társadalmi rétegeket, a nemeket, a gyerekest és a gyerektelent és bárkit bárkivel szemben. Divide et impera! - ehhez értenek és megy is nekik.
Lám, csak egymást cibáljuk itt is. Igen, mi is bedobtuk a vállalkozásunkkal a törcsit két éve, kész - nem vagyunk egyedül, azt hiszem. Németeknél a 82 éves patinás Quelle tűnt el, szóval mindenkivel megeshet bármi. És itthon is nem egy embert láttam napok alatt a semmi ágára kerülni - ahol józsefattilásan szólva ott remeg a kis szíve - gyakran önhibáján kívül.

Orvbán a bizonytalandággal tart sakkban, egyetlen eszköze a zsarolás, hogy vagy nyalsz vagy röpülsz. A multik kipiszkálása - ahogy múltkor levezette itt valaki - arra szolgálna, hogy csakis tőlük, a Simicska&Tsa Bt.-től függjön mindenki egzisztenciája itthon. Aki mélyen nyal, az most jól van és jó adót fizethet, mert helyzetben van hozva, de aki nem, az ki van kiáltva mindennek. Tűnnek el színházak, műsorok, lapok, tűntetne el rádiót - mindent, ami nem az ő érdekét szolgálja.

Ők mennyi adót nem fizettek be: erről szól a Kaya Ibrahim-saga-

Aki nem látja, hogy ma nekem, holnap neked, az rövidlátó barom.

Persze el lehet menni, de nyugaton is recesszió van, és az ottaniak is kaparnak a kvalifikáltabb meló után, már nincs puszipacsi - legalábbis a nekem onnan írók ezt mondják. Nem két év kintélés után, hanem egy leélt és ledolgozott élet után. Egész horror sztorikat hallok irodalmi - hoch entellektüel körökből - kenyérharcról és pénzről...

Le lehet selejtezni a nyugdíjasokat - de Ratkó Anna szövőnőnek (nevének) hála, a korosztályom kurvanépes, nehéz lesz eltakarítani sittysutty annyi embert. Aki nyugdíj mellett tud dolgozni, az valószínűleg valami hiánypótló melót csinál, amire nem találtak mást.

A Fidesz sem huszonévesek élcsapata, ha úgy vesszük.
@rodeo36:
Ez egy gőzgadasági alap tézis lesz "addideazsét" de nem lesz. Már az.
Ha értenék annyit a dologho min te, akkor tovább firtatnám, de én nem.
Én csak szarokolok ettől az egésztől, meg mennék innen. Micsinájjak a gyerökkel, aki rám van utalva? A zannya az egy, tehát van ojan, hogy a férfi dolga marad.
Húsz éves voltam, mikor Barcelonában jártam először. Imádom a spanyol nyelvterületeket, na akkor nem kellet volna feltipegni mákosan a 154-es fedélzetére.
Most kommentelhetnék egy jobb helyről, akár veled iss.
@komplikato:

"Lol. Az attól függ, ha hiszel a KARMÁBAN akkor minden jóról és rosszról te tehetsz ami megesik veled. :)"

Igazad van, inkább zsidózzunk egyet, az bitos megoldja a problémát!

"Tudod valamiért csak nincs vagy 1 millió embernek munkahelye."

sok ember alulképzett -> ez kinek a hibája?
sok ember túlképzett -> és ez?

halott gazdaság, a franc se akar itt vállakozni -> miért?

"Ráadásul tudnék mesélni multiknál miként használják ezt ki, hogy lecserélhessék embereiket egy nagyság renddel kisebb fizetésű arcokra ..."

A munkaadó kevesebb bért akar fizetni több munkáért, a munkavállaló pedig több bért akar kevesebb munkáért. Alku kérdése. Mi olyan bonyolult ezen?

"És akkor nem beszéltünk a napi 8 órában 47.000 forintos segélyért dolgoztatott "közmunkásokat" akik gyárban vagy valamelyik báró úr földjén nyomja az ipart."

Ezt nem vágom
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"Ha azt hiszed, hogy ebben az országban minden munkanélküli önként az, és az EU-ban mindenhol mindenki direkt az akkor nagyon álomvilágban élsz."

Látom csak egy biten tudsz gondolkodni, csak fehér és fekete, igen és nem létezik.

Azért talán a munkavállaló is alkalmazkodhat a munkaerőpiaci elvárásokhoz, nem kell tátott szájjal várni a sültgalambot. Persze könnyebb, csak akkor ne csodálkozzanak.
@komplikato:
"szóval miért van nyáron számlálva a foglalkoztatottság a diákmunkásokkal bővítve, miért nyáron vannak közalkalmazotti ideglenes állások?"

A fidesz "gazdaságpolitikája" 98-02 és most is szinte kizárólag a statisztika szépítéséből állt. Jogászok ezek, mit vársz?
@a szív fészkei:

Ezt Ady 1902-ben írta:
"Néznek bennünket kultúrnépek. Látják képtelenségünket a haladásra, látják, hogy szamojéd erkölcsökkel terpeszkedünk, okvetetlenkedünk Európa közepén, mint egy kis itt felejtett középkor, látják, hogy üresek és könnyűk vagyunk, ha nagyot akarunk csinálni, zsidót ütünk, ha egy kicsit már józanodni kezdünk, rögtön sietünk felkortyantani bizonyos ezeréves múlt kiszínezett dicsőségének édes italából, látják, hogy semmittevők és mihasznák vagyunk, nagy népek sziklavára, a parlament, nekünk csak arra jó, hogy lejárassuk. Mi lesz ennek a vége, szeretett úri véreim? Mert magam is ősmagyar volnék, s nem handlézsidó, mint ahogy ti címeztek mindenkit, aki különb, mint ti. A vége az lesz, hogy úgy kitessékelnek bennünket innen, mintha itt sem lettünk volna.

Legyünk ez egyszer számítók. Kerekedjünk föl, s menjünk vissza Ázsiába. Ott nem hallunk kellemetlenül igazmondó demokratákat. Vadászunk, halászunk, verjük a csöndes hazai kártyajátékot, s elmélkedhetünk ama bizonyos szép ezredéves álomról.

Menjünk vissza, szeretett úri véreim. Megöl itt bennünket a betű, a vasút, meg ez a sok zsidó, aki folyton ösztökél, hogy menjünk előre. Fel a sallanggal, fringiával, szentelt olvasókkal, kártyákkal, kulacsokkal, agarakkal, versenylovakkal és ősökkel! Menjünk vissza Ázsiába!…"

www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=ady%20menj%C3%BCnk%20vissza%20%C3%A1zsi%C3%A1ba&source=web&cd=1&ved=0CFUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmek.niif.hu%2F05500%2F05551%2Fhtml%2Fadypr0183.html&ei=J6u6T9TiFdGf-waL46E-&usg=AFQjCNEUyUTkLVh8mI8guTdJDJClCgwrcg&cad=rja

Egyszerűen nem hiszem el, hogy 110 év múlva PONT UGYANOTT VAGYUNK.
@Penivaldes: Az átlagembert akkor kezdi kurvanagyon izgatni, hogy ki zsidó és hogy ő hálisten, mennyire nem az, amikor problémamegoldó képletnek odavetik elé: rágódjék ezen és horgadjon fel a nagy idegenrajzás ellen. Mert - mondja a jő magyari politikus az ő választóinak - akkor majd jó lesz neki, ha mindegy szálig kiűzetik a beste fajta innen. Más megoldást most se nagyon hallasz, csak ki milyen hangszerelésben adja elő.

Ez a difi egyedül az Orvbán és a Vona kornyikája között: utóbbi á per té megmondja, Orvbán "finoman" multizik, karvalyozik, oligarcházik, bankárkormányozik. De a bűnbak meg van nevezve.
@Knósszosz: Hát oda nem menjél, gyönyörű de szarban vannak. Onnan hazajönnek sok éve ott élő ismerőseim pl.
@desw: Meg mondanád az miért 1 bit, ha azt mondom, hogy nem mindenki önhibájából munkanélküli. Szerintem kettőn közül te voltál az aki arról magyarázott, hogy akinek nincs munkája az mennyen el dolgozni.

Ugyan az a baj veled mint az LMP-vel. Nem látjátok a valóságot, de magyaráztok a megoldásról. Csak a te eszméidbe még társul a szociáldárvinizmus egyes része is.

Minden esetre soha sem bírtam a szélső liberálisokat se másfajtákat, jöjjenek azok jobbról vagy balról.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Igen, ha jól emlékszem, tán két hete én kopiztam be egy FB-bejegyzésben - speciel épp Németországból küldte valaki - látva. Ady és Hofi aktuális marad és egyre ütősebb. Na ez Orvbán legnagyobb szégyene.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:

Csodálom, hogy Ady-t még nem kezdte ki a horda.
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"Meg mondanád az miért 1 bit, ha azt mondom, hogy nem mindenki önhibájából munkanélküli."

Az milyen hogy "önhibáján" kívül munkanélküli? Ezért kérdeztem korábban, hogy valakinek van melója, valakinek nincs. Miért?

"Szerintem kettőn közül te voltál az aki arról magyarázott, hogy akinek nincs munkája az mennyen el dolgozni."

Alkalmazkodni kell, tetszik vagy sem! Ha kell, költözni és/vagy tanulni kell. Vagy várni a társadalomra, csak akkor meg jut amennyi jut, nem követelőzni ám!

"Ugyan az a baj veled mint az LMP-vel. Nem látjátok a valóságot, de magyaráztok a megoldásról."

Mi a valóság, mesélj!

"Minden esetre soha sem bírtam a szélső liberálisokat se másfajtákat, jöjjenek azok jobbról vagy balról."

Nem vagyok szélső-liberális és romantikus sem, csak racionális
@Knósszosz: negyedik éve győzködöm a gazdámat, hogy pakolj bagoly. most kezdi belátni, hogy igazam van és az idő múlásával csak romlanak az esélyek. nem tűröm tovább, hogy a napi politikai faszságok körül forogjon az életünk. aki teheti elmegy, mert kortól függetlenül elvették a jövőképünket.
@a szív fészkei:

A kayaibrahimok rákos daganat a nemzet testén. Én csak azt nem értem, hogy van az, hogy Drakula gróftól várja mindenki a szűzlányok megmentését. A Lázár pontosan úgy néz, mint egy vámpír, nem figyelted még meg? Nem olyan szelíd twilightos vámpír, ortodox fajta.
@a szív fészkei:
Az álmok... ugye.
Én húsz évesen voltam ott először, mint tágra nyílt szemű coccialista álompolgár. Volt ott minden, amiről itt csak álmodtunk. Meg a mediterrán életérzés (Neken mondjam?)
Kurva jó volt, és hátszelünk is lett volna, hogy maradjunk. Visszajöttünk, de mi a francért? Nem vagyok (remélem) hülye, tudom, hogy arrafelé is baromi nagy gondok vannak. De plö. szeretnék én mondjuk talján hűtőgépszerelő lenni és nem magyar. Jesolói sógornőmtől tudom, mennyire szar arrafelé egy szakembernek. Szeretnék akkora trágyában dagonyázni. Van rálátásom nekem is.
Tudod ez a magyar mentalitás; ne bazd már, ott is szar, sőt! Viszonyítás kérdése. Unokatesóm kamionos, és olaszból, meg a németektől hordja haza a kaját. Alapvető dolgokat. Tészta, olivaolaj, egyebek. Egy literes(!) extra szűz oliva, hétszázötven forintra jön ki. Itt a hét decis ezernél kezdődik. Ez csak egy kiragadott példa, mennyire szar ez az ország. És hol vagyunk a végétől...?
@desw: figyu, ha elmúltál 40 átlátszóvá válsz a munkavállalók közt. az életkoroddal hogyan alkalmazkodsz?
@desw:
Ezt leírom és utána tényleg befejeztem veled a vitát.

"mi a valóság, mesélj!"

Számodra a megoldás: Szüntessük meg a szavazati jogukat az élősködéknek. Így kilehet őket rúgni, meg lehet vonni a segély stb. Arról viszont nem beszélsz, hogy az így kiesett gazdasági részt miként akarod megoldani. Persze adócsökkentéssel lehetne valamit operálni, de elég erősen beleroppanna a gazdaság kb 6 millió fogyasztó elvesztésébe egy 10 milliós országban. Ezt láttuk rendszerváltáskor is, hogy ilyen esetekben mi történik.

www.google.hu/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&idim=country:HUN&dl=hu&hl=hu&q=gdp+n%C3%B6veked%C3%A9s

Számodra az egyedüli gondot az "élősködő réteg" jelenti, ha őket megszüntetnénk akkor minden helyreállna, és egy csodálatos ország lennénk. Hisz minden rossz forrás az ő létezésük.

"Nem vagyok szélső-liberális"
Ilyen szélsőséges individualizmussal lehetsz fasiszta is.
@glaci ph 5.5 álompolgár:

"figyu, ha elmúltál 40 átlátszóvá válsz a munkavállalók közt. az életkoroddal hogyan alkalmazkodsz?"

Vállalkozni esetleg? Vagy ott is számít a kor?
@Knósszosz: ebben az a szép, hogy 300-as euróval is olcsóbb a jó kaja, mint otthon.
Na de ez tényleg nagyon ott van. :)

Aktuálissá vált a miniszterelnök elmeorvosi vizsgálata - Orbán: magyar gépek védik a Baltikum légterét

De ha mégsem őrült meg, akkor úgy tűnik szándékosan provokálja az oroszokat, akik éppen most erősítik meg csapásmérő erőiket Kalinyingrádban. Meglehetősen bizarr elgondolás, hogy egy kisteherautó platóját éppen csak hogy megtölteni képes magyar pilóták a hiányosan fölfegyverzett repülőikkel bármilyen harcértéket képviselnének Oroszország határvidékén.

Magyarország részt fog vállalni a balti államok légvédelmének biztosításában - jelentette be a chicagói NATO-csúcstalálkozón Orbán Viktor kormányfő. A magyar miniszterelnök hétfőn újságíróknak elmondta: az úgynevezett okos védelemhez - vagyis a párhuzamosságok kiiktatásához - Magyarország a légvédelmi erejével tud hozzájárulni.

Ennek keretében Magyarország harci repülőgépeket állomásoztat majd a Baltikumban, és rendszeresen részt fog venni a - légi erővel nem rendelkező - balti államok légvédelmének biztosításában.

A chicagói NATO-csúcstalálkozón a magyar miniszterelnök arról is beszélt, hogy három éven át évi félmillió dollárt ajánl fel Magyarország az afgán biztonsági erők finanszírozására. Orbán Viktor újságíróknak elmondta, ez egy reális tehervállalás - amely 2015-től 2017-ig összesen másfél millió dollárt jelent -, és igazodik Magyarország állapotához.

"A józan ész határozta meg a csúcstalálkozó menetrendjét" - értékelte Orbán Viktor a chicagói tanácskozást,

Ezek után elképzelem, ahogy viktorka otthon a gyerekszobában összeragasztgatja a műanyag vadászrepülő maketteket és eljátssza: brrrrr, brrrr, repül a repcsi a Baltikumba, brrrr, brrrr - és szalad velük körbe a lakásban körbe-körbe.... közben megérkezik az ápoló néni és beadja a gyógyszereit, három kéket és két sárgát, majd megkérdezi: hogy vagyunk hogy vagyunk? Ugye maga Napóleon?
@glaci ph 5.5 álompolgár:
Lacc... ha csak a képet vették volna el, az is szar. De magát a jövőt nyúlják le. A gyerekedét, az enyémét, mindannyiunkét.
Szarban van a közterület fenntartó is, mint minden államilag finanszírozott gittegylet. Javasolnám nekik, hogy keressenek alternatív megoldásokat a működésük finanszírozására. Például az Andrássy úton nem csak világításra lehetne használni a kandelábereket.
Kezdetnek megtenné, aztán tovább lehetne gondolni az projektet.
@Knósszosz: Én is odáig vagyok, tudod, de ott 25 éve élő barátom írta, hogy gebasz van. elég randák a mutatóik.

Én azt írom, hogy csoda és mámor sehol sincs. Egyre több küzdelemről hallok. De már írtam egyszer: nekem nem a lépésüket mindenáron bizonygatók írnak pár év múltán, hanem az ott egy munkás életet - néha nagyon is nehezen - leélők. Más műfaj: ők már merhetnek őszinték is lenni.

Ezt egy egy több évtizede Münchenben élő - spec. a pasi nagy Orvbán-rajongó, a kibicnek semmi nem drága alapon - férfi pesti húga írta:[..]"A kinti fizetések itteni szemmel, jónak tünnek, de ha belegondolunk, hogy egy picike lakás havi bérlete 500€.-nál kezdődik amihez a közüzemi díjak még hozzájönnek., Akkor máris nem sok a 800€ . Bécs drágább , mint Németország. Állami alkalmazott, nem keres többet, mint 1300 -1600 € nettóban. Ha gyereke van akkor még 100€ kap. Egy háromszobás lakás bérleti díja Münchenben 1500-1800 €, persze vannak jóval drágábbak is. A szociális lakásokra,pedig nem mindenki jogosult. Adózni, keményen kell minden után, mert súlyosabb börtön jár az adócsalóknak, mint más bünelkövetőnek A privátszférában dolgozó, ügyvéd, orvos stb, nagyot kaszál, de ha csak állami alkakmazott, akkor nem keres sokat.Ott sem fenékig tejfel az élet."

Ha te most ezen kezed enni magad, miért nm maradtál kint, akkor neked annyi.
@desw:
"És akkor nem beszéltünk a napi 8 órában 47.000 forintos segélyért dolgoztatott "közmunkásokat" akik gyárban vagy valamelyik báró úr földjén nyomja az ipart."

Ezt nem vágom

Nem vágni kell (Hajas tudja), értelmezni kell(e)ne.
@Husz_János_Puszita: Mindegyik egy vérszívó vámpír, nemcsak éjjel, nappal is teljesen aktív üzemmódban.
@Knósszosz:

Hölgyismerősöm apja kőművesként, 55 évesen több mint 500 ezret keres + kaja + szállás Ausztriában, mi a faszról beszélgetünk...

@a szív fészkei:

Maradjunk annyiban, mintha nem tűnne őszintének a mosolyuk... :D
@73. Vladys-Vonajugend tiszt, FIDESZ meg baloldali:

"Számodra a megoldás: Szüntessük meg a szavazati jogukat az élősködéknek. Így kilehet őket rúgni, meg lehet vonni a segély stb. Arról viszont nem beszélsz, hogy az így kiesett gazdasági részt miként akarod megoldani."

Egyértelműen visszatolni a gazdaságba és a vállakozásokhoz adócsökkentés, hitel, ... formában, ill. végre rendezni a maradék állami alkalmazott (rendőr, orvos, tűzoltó, ...) bérét.

"Persze adócsökkentéssel lehetne valamit operálni, de elég erősen beleroppanna a gazdaság kb 6 millió fogyasztó elvesztésébe egy 10 milliós országban."

:)) Ha a 6 millió fő jövedelme a 2 millió adózótól behajtott pénzből van, akkor ugye nagy kiesés nem lesz, mert több marad az államnál és az adózóknál.

"Számodra az egyedüli gondot az "élősködő réteg" jelenti, ha őket megszüntetnénk akkor minden helyreállna, és egy csodálatos ország lennénk. Hisz minden rossz forrás az ő létezésük."

Le szélsőakármizhetsz, sőt lenácizhatsz ??, de igen: a fő probléma MO-n az, hogy többet költ az állambácsi szoc kiadásokra 22 éve, mint amit lehetne. Ezt hitelből ill. az állami vagyon elherdálásából fedezte, aminek nagyjából a végére értünk.

Nézz körül, hogy mely országokban van nagy gond (SpanyolO, OlaszO, GörögO), és nézd azt is meg, hogy mi a gond velük.

Utána nézd meg a működő országok statisztikáját (aktív/inaktív, nyugdíjrendszer, eü, ...) és csodálkozz!
@Gábriel angyal: Ezzel az a baj, hogy azt hiszi, ezek nem jutnak el Putyinig. Valami nagyon távoli dimenzióban él és beszél ez a szerencsétlen.

Tényleg meg van győződve arról, hogy arról szól a világpolitika is, amiről ő akarja. Fel sem merül benne, hogy nagyon nem.
@desw: mire vállalkozol, amikor az embereknek arra nincs pénzük, hogy kinézzenek az ablakon? ( 1986-tól autójavítással foglalkoztam 2004-ig.nem alkalmazott, hanem alkalmazó ) valósznlg láttam már papírpénzt :) olyan autóim voltak, amit te csak tv-ben láttál, most arról álmodozom, hogy ezt csak álmodom, felébredek és megint élhetem az életem
@desw: a lopás mióta tartozik a szociális kiadások körébe?
@a szív fészkei:
Müntyhauzenbe azért jobban érezném magam.
Szív-em, nem vagyok hülye, meg táljékozodódok is errül-arrul. De könyörgöm; Te nem vagy beszűkült látókörű, akkor meg miért mondasz nekem ilyeneket?
Osztrákiában érdemesebb szobafestőnek lenni, mint itt informatikusnak.
(szakmai piedesztál kérdése is)
De ugye nem akarod azt mondani, hogy tök mindegy, ott is olyan szar, mint itt?
Nem! Ennél Te objektívebb és tájékozottabb vagy.
@Knósszosz: "Például az Andrássy úton nem csak világításra lehetne használni a kandelábereket.
Kezdetnek megtenné, aztán tovább lehetne gondolni az projektet. "

www.youtube.com/watch?v=d84r8gMGxFQ

:D
@glaci ph 5.5 álompolgár:

"mire vállalkozol, amikor az embereknek arra nincs pénzük, hogy kinézzenek az ablakon? ( 1986-tól autójavítással foglalkoztam 2004-ig.nem alkalmazott, hanem alkalmazó ) valósznlg láttam már papírpénzt :) "

Mit dolgozol most?

Én voltam már minden, ahogy a kényszer vagy lehetőségek engedik. Nekem is tetszene egy stabil meló, de a világ állandóan változik: az nyerhet, aki alkalmazkodik.

"olyan autóim voltak, amit te csak tv-ben láttál, most arról álmodozom, hogy ezt csak álmodom, felébredek és megint élhetem az életem"

Ez is gond, hogy az emberek egyből elköltik ha van, semmi takarékoskodás, befektetés rosszabb időkre.
@desw: "többet költ az állambácsi szoc kiadásokra 22 éve, mint amit lehetne."
Inkább 40 éve.
@glaci ph 5.5 álompolgár:

"a lopás mióta tartozik a szociális kiadások körébe?"

Ha itt a kamurokkantakra gondolsz, akkor az valóban bűncselekmény lenne szerintem is.
@a szív fészkei: "Patai Mihály, az UniCredit Bank elnök-vezérigazgatója, a Bankszövetség elnöke a hvg.hu-nak adott interjúban meg volt arról győződve, hogy nem olyan lesz a pénzügyi tranzakciós illeték, ahogy az a Ház elé be van terjesztve, mert akkor a betétek fele szerinte azonnal távozik az országból, a hitelezés még tovább csökken, miközben az illetéket a bankok továbbhárítják az ügyfelekre."

Elmebeteg négyszemű futóbolond.

Én amúgy tudtam, hogy ez lesz, de hogy ilyen gyorsan, és ennyire ez lesz...
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Mi a faszról?
Hát erről!
Ha a fele oké, akkor is minimum a duplája az itteni fizetésnek.
Amúgy meg mutass egy kőművest, aki ötszázat keres errefelé...
Kurva nagy szarban vagyunk barátom.
És ez korántsem a vége a ganaj áradatnak.
NE legyek próféta!
@komplikato:
""többet költ az állambácsi szoc kiadásokra 22 éve, mint amit lehetne."
Inkább 40 éve."

Ha nagyon belendülünk, akkor talán 40 évnél is régebb óta...
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
-:D
Ezt a batyányi térről oda szembe a dunyha parttyára?
Az rendben-:D-:D
@desw: "Vállalkozni esetleg? Vagy ott is számít a kor?"

Miből? Mit? Hol?
Egy olyan országban ahol évente több mint 80.000 cég és vállalkozás bukik be? Előbb csinálnék valami céget vagy vállalkozást bármelyik értelmesebb országban, beleértve Szlovákiát, Romániát, Németországot, Angliát, Svájcot ... akármit, mint EZT az országot választva. És ha rátérnénk a arra ott MIÉRT, egyből előáll a képlet mi minden el van szabva ITT, ami amott működik.
Na jó éjszakát a társaságnak! :D

Álmodjatok rémeket! :D
@glaci ph 5.5 álompolgár: Milyenek?

@Knósszosz: Elhiszem, és menjen, akinek olyan szakmája van,hogy mehet. Csak látom a visszáját is a dolgoknak. Ennyi. Ja és nemcsak olyan foglalkozások vannak, hogy szerelni, informatikát, épületet, stb. tervezni, építeni, maltert keverni, sebet varrni, ágytálat kivinni, bébikre, öregekre vigyázni - hanem nyelvhez kötöttebbek. Annak meg kisnyúl. Bizonyos területeken nem engednek oda idegent a tűzhöz.

Amúgy apám - nagyon jó ügyvéd volt, nem is szegény, de ezért 82 éves koráig látástól-vakulásig melózott is - mindig az mondogatta, hogy ott élne, mondjuk Münchenben, már magángépen repkedhetne. Na de valamiért itthon maradt - pedig aztán eléggé kicseszett vele és családjával ez az ország - és nem azzal foglalkozott 24/24-ben, hogy jaj istenem de hülye is volt. Holott anyanyelvi szinten beszélte a németet, már akkor nemzetközi irodát vitt pár kollégájával, amikor a legkeményebb kádári volt. Anyámat is inkább elismerték és hájpolták a szakmájában a németek, mint a drága kollégái. Szóval mehettek volna el, és maradtak. Franc se tudja miért. Van ilyen, na.

Te nem vagy idős, nemzetközi a szakmád, menj! Csak Spanyolország, Olaszország most necces hangyányit, ahogy tudom. De lehet, hogy a te jómunkás kezedet ott is megbecsülnék! ;-DD

Na, van ilyen is
@Knósszosz: "Amúgy meg mutass egy kőművest, aki ötszázat keres errefelé..."

Kőmíves errefelé örül ha luk van a seggén, meg örül, hogy két füle van még sem szatyor ... keresni akkor keresne ha lenne meló.
Gondolom ha a fuvarozók, burkolók, ácsok dögrováson vannak meg egész építőipar és ingatlan biznisz, akkor pont a kőművesek keresnek jól. ;)
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Én már novemberben otthagytam Csányi bácsit. Most nekem dolgoznak az euró feltornáztatásával.

Nem emlékeznek a Postabankra, de majd meglátják ilyen az, ha beüt a krach.
@desw: szerinted tényleg az a pár ezer kamurokkant nyomorította meg az országot? a munkámról annyit, ha valaki 10 évvel ez előtt azt mondja, hogy én ezt fogom csinálni, azt elmebeteggé nyilváníttattam volna.
@komplikato:

"Miből? Mit? Hol?
Egy olyan országban ahol évente több mint 80.000 cég és vállalkozás bukik be?"

Miért buknak be a magyar cégek? (most a valódi versenyszférás cégekre gondolok, nem a zsíros állami megrendeléseket kapókra)

"Előbb csinálnék valami céget vagy vállalkozást bármelyik értelmesebb országban, beleértve Szlovákiát, Romániát, Németországot, Angliát, Svájcot ... akármit, mint EZT az országot választva. És ha rátérnénk a arra ott MIÉRT, egyből előáll a képlet mi minden el van szabva ITT, ami amott működik."

Ennyi! Egyébként azt nem mondtam, hogy MO-n vállalkozzanak. Ha otthon nem megy, lépni kell, sajnos!
@komplikato: A rohadt életbe, úgy látszik, az összes magyar építőipari munka az én lakásom közelében zajlik drága három szomszédom kivitelézésében. Több, mint fél éve csak a Hiltit hallom.

Anyám házában dettó, ha oda menekülök, ott vernek épp szét egy lakást az 52-ből. Béreljenek engem ki jutányos áron mert ahol épp tartózkodom kis pihi céljából, rögtön megjelenik egy istenverte zajbrigád!
@glaci ph 5.5 álompolgár:

"szerinted tényleg az a pár ezer kamurokkant nyomorította meg az országot?"

Is! De fizesd őket, semmi gond!

Egyébként min. 1.000 milliárd évente a korhatár alatti nyugdíj, 20 év alatt 20.000 milliárd, azaz a jelenlegi államadósság...

"a munkámról annyit, ha valaki 10 évvel ez előtt azt mondja, hogy én ezt fogom csinálni, azt elmebeteggé nyilváníttattam volna."

De dolgozol, és gondolom elég nagyot váltottál, de dolgozol. Ez a lényeg! Nem a mannát várod, hanem váltottál még akkor is, ha nem volt kedvedre.
@a szív fészkei: mi milyenek? az autók?
mini cooper 1987, fuego 1989, camaro z-28 1992-ben, A8 4.2Q 2004 a teljesség igénye nélkül :) most van egy 68-as minim, egy 73-as cv2 és nincs pénzem befejezni egyiket sem :)
@desw: minden sejtem utálja a munkámat
@a szív fészkei: tessék megnézni a zajháborítók c. filmet
@glaci ph 5.5 álompolgár:
"minden sejtem utálja a munkámat"

Elhiszem
Van, aki kiválóan elvan reménytelen jővőképpel is, mert bemagyarázza magának, hogy ő áldozata a karvalytőkének, zsidóknak, ... az éppen aktuális ellenségnek.
Van, aki tesz ez ellen és vált.

Nem vagyunk egyformák!
@desw: butaság zsidózni, meg ellenségeket kreálni. a rendszerváltás után a politikusok csak magukkal foglalkoztak az ország helyett. ez vezetett ide. ne fogjuk a válságra.
@desw: "Ha kell, költözni és/vagy tanulni kell"
Amellett, hogy egy "ideális világban" igazad lenne, jelen körülményeink között ezt sajnos nem lehet ilyen bravúros huszárvágással megoldani.
Egyes területeken majdhogynem munkanélküli falvakról beszélhetünk, annyira nincs semmi még a közelükben sem, ezt a helyzetet súlyosbítja az állástalanok alacsony képzettsége: nem elég, hogy helyben nincs munkájuk, az ország másik végén se lennének piacképesek. És hogy még rosszabb legyen, közülük sokan tanulni is képtelenek, lévén funkcionálisan vagy szó szerint analfabéták (múltkor veséztük ezt itt, a magyar társadalom borzasztóan nagy aránya érintett ebben). Mit csinálsz egy ekkora, lényegében - bár ez durva szó - hasznavehetetlen embertömeggel? Azokkal, akik képtelen lennének egy albérletet elintézni maguknak, iskolát a gyereküknek, és így tovább? Sajnos nem kevesen vannak olyanok, akiket ha kirobbantanak a megszokott környezetükből, még az addigi tengődésre is képtelenek lesznek, és akkor hirtelen nagyon sok indulatot kellene elnyelnie a társadalom többi részének. Veszélyes lenne.
A közmunkaprogram ha nem is kitörési, de legalább moccanási lehetőség volna - ha volna, és ha az, ami van, az is olyan lenne. Hajdanában az USA utakat, gátakat épített tehenészetre ráunt, nem ritkán írni, olvasni, számolni sem tudó embereket bevonva. Olcsó (és kifogyhatatlan) munkaerőt jelentettek az államnak, kereseti lehetőséget az egyéneknek, és többek között tanulási lehetőséget a gyerekeiknek. Nálunk valami hasonlót kellene elindítani, ha már K+F ország nem leszünk egy jó ideig, csakhogy ehhez az állam közreműködése is jól jönne. Nem vagyok otthon ilyesmiben, de megkockáztatom, hogy ha az állam nem akarna nyerészkedni mindenen, akkor pénzt is alig kellene beletolnia: pl. EU-s pályázatok felkutatásától kezdve a megírásig (és utána mindent beleadva lobbizva) segíthetne olyan vállalkozásokat, melyek alkalmasak gátat építeni, utakat rendbehozni, infrastruktúrát telepíteni. Egy rakás unatkozó hivatalnoknak rögtön munkát adna a pályázati rendszer folyamatos gondozása, a közmunkásokat pedig felszippantanák az említett vállalkozások.
Ami biztos: a munkanélküliek állandó, feltétel nélküli támogatása nem járható út, de vállat vonva azt mondani nekik, hogy "oldjátok meg", még veszélyes is lehet. És ezért szoktam kurva ideges lenni akkor, amikor olyanokat írnak, hogy megint bennragadt x millió EUR a rendszerben, mert nem éltünk valami lehetőséggel.
@glaci ph 5.5 álompolgár: Kacsa??? Imádom. Milyenre akarnád befejezni, olyan charlestonosra? Vagy teljesen őrültre? Voltunk 95-ben 2 CV-találkozón Mariborban, miket láttunk!

Irigyellek. A miniket is szerettem, de az legnagyobb szerelem a Kacsa egyértelműen. A mostani kocsink is Citroen XM, abból is lassan veterán lesz, ;-DD. De nem hobbiból tartjuk ennyi ideje.
@glaci ph 5.5 álompolgár:

"butaság zsidózni, meg ellenségeket kreálni."

Egyetértünk!

"a rendszerváltás után a politikusok csak magukkal foglalkoztak az ország helyett."

A politikus nyilván saját magával foglalkozik, mert ebből akar megélni. (nyilván te is a saját érdekedet képviseled a munkádban)

Ha az ország hosszútávú érdeke szerint politizálna, akkor nem választanák meg a jelenlegi választási törvény szerint. Erről beszélünk most a szavazati jog korlátozásával kapcsolatban.

"ez vezetett ide. ne fogjuk a válságra."

Alapvetően nem a jelenlegi válság miatt vagyunk szarban, az biztos.
@a szív fészkei: az utolsó kacsámat 1.250.000. magyar forintért vették meg. ha akarod, küldök róla fotót. bordó-fekete csárli volt. amikor a ronin c. filmet kölcsönzős vhs-en láttam akkor volt xm-em. 2000-es automata váltós, a gyerek anyjának meg ax gt-je volt az xm volt a kényelem egyik csúcsa. milyen fotelek vannak elől?
@Interlock: A másik, hogy a lakásokat nem lehet eladni - még itt az ország legfelkapottabb részén se nagyon, pláne árában, hát még máshol - és kinek van pénze rögtön csak úgy új életet kezdni valahol a messzi idegenben, úgy, hogy közben fenntartja az ittenit? Pesten egy társasházi lakás, ha senki nem is lakja, alapból 15-20 rongyot elszív a közös költségre.

Odahagyva mindent, amiben benne van egy élete munkája, a javai? Ezért se mobil a magyar társadalom, hát hogy menjen egy nyírségi mondjuk nyugatra se perc alatt? Kinek van most itthon annyi tartaléka, hogy elindulhat családostul esetleg?

Albérletet intézni bárhol csak pénzből lehet ugyebár, ahhoz előbb meló kéne, de odautazni az ország másik végébe körülnézni ez ügyben, már azt lehetetlen sokaknak kigazdálkodni.

Állati könnyű a biztosból észt osztani és ítélkezni, de vállalkozni legelőször is pénzkérdés, ha csak az engedélyeket meg ilyesmit nézem is. Ha külföldön, ha belföldön.

Aki befürdött a meglévő vállalkozásával, azért adja fel, mert már nem bírja fenntartani, kitermelni a befizetendőket. Nemhogy utána rögtön gründolni egy másikat. Ezt csak a csaló cégek bírják, meglépve az ügyfél pénzével, de hamar felbukkanva egy új néven, ugyanúgy csalva tovább...

A pályázatírás se két filléres móka, valóban könnyíteni kéne és hozzáférhetővé tenni mutyi nélkül, hogy mehessen az Eu-s pénz fejlesztésre sok-sok céghez. De tudjuk, hová megy az Eu-s pénz, nemhiába Lászlóné a főnök abban a minisztériumban. Azzal a bazi nagy szakértelmével a vietnámi nádbútorok terén.
@a szív fészkei: A MINI a szívem csücske. az első nyugati autó, fiatalon( az autó is, meg én is) azóta (1987. 26 én 3 a mini) tartó szerelem
@Interlock:
"Egyes területeken majdhogynem munkanélküli falvakról beszélhetünk, annyira nincs semmi még a közelükben sem, ezt a helyzetet súlyosbítja az állástalanok alacsony képzettsége:"

És ki tehet arról, hogy alulképzett, és emiatt nincs munkája?

"Mit csinálsz egy ekkora, lényegében - bár ez durva szó - hasznavehetetlen embertömeggel?"

Abban egészen biztos vagyok, hogy nem a feltétel nélküli szocsegély oldja meg a problémát, mert így nincs semmi motívációjuk az önállő életre.

Továbbá a szavazati jog korlátozása mellett érvelek: az szavazhasson, aki adót fizet, többinek pihi. Namost akkor a szocsegélyen élő félidióta szavazhasson? Nem abszurd ez?

"Sajnos nem kevesen vannak olyanok, akiket ha kirobbantanak a megszokott környezetükből, még az addigi tengődésre is képtelenek lesznek, és akkor hirtelen nagyon sok indulatot kellene elnyelnie a társadalom többi részének. Veszélyes lenne."

Igazad van, ha ésszel nem jutunk el idáig, majd a kényszer megoldja. Biztos várjunk addig? Az tuti, hogy a észnélküli támogatás nem fogja megoldani a VALÓDI problémát.

"A közmunkaprogram ha nem is kitörési, de legalább moccanási lehetőség volna - ha volna, és ha az, ami van, az is olyan lenne."

Egyetértek! Ugyan drágább a közmunkás, de legalább dolgozik egy keveset a pénzéért.

Mégis megy a nyavalygás, mert emberi méltóság meg hasonló zöldségek.

"Nálunk valami hasonlót kellene elindítani, ha már K+F ország nem leszünk egy jó ideig"

K+F nem leszünk, "hála" az állami túlköltekezésnek.

"Ami biztos: a munkanélküliek állandó, feltétel nélküli támogatása nem járható út, de vállat vonva azt mondani nekik, hogy "oldjátok meg", még veszélyes is lehet."

Már vagy 20 évvel ezelőtt el kellett volna kezdeni az érdemi reformokat, de nem lett semmi belőle. Viszont most már fogytán a lehetőség a szép és langyos átmenetre. Vagy azonnal lépni kell, vagy game over!
@glaci ph 5.5 álompolgár: Gyönyörűen lehet felújítani a kacsákat, mi a tököli mestert ismertük. A Citroen akkori francia főnökének csinált meg egy fekete-sárga kacsát, pasi imádta. Anno nagyon szerettünk volna venni első kocsinak 30 éve, de nem kaptunk, csak R4-est. Párszor ültem azért olyanban, hát az valóban egy életérzés! Egy kollégának volt a boldog hetvenesek elejéről, hozott haza hozzá ismertető füzetet, mit lehet még autókázáson kívül tenni-venni benne. Nagyon kreatív kis bédekker volt, igaz elég hajlékony testet kívánt meg a sok-sok ötletsziporka ;-))).

Tényleg az XM-hez képest még egy BMW vagy Volvo is szűk nekem, csak ennél aztán kurvára működik a Murphy összes törvénye az elromlásról! ;-) DE javíttatjuk, mert ahhoz képest még mindig biztonságos és nem fogyaszt sokat, meg most nincs ára nagyon, roncsnak még túl jó.
@glaci ph 5.5 álompolgár: :-) A férjem barátjának volt a boldog hetvenesekben, tündéri kocsi, de úgy bevágtam a fejem amikor ki-beszálltam, hogy azt hittem, ott maradok. Nem voltam rá felkészülve, hogy kell behajtogatnom magam.

De az legalább kapható, a Kacsa meg nem. :-((
@a szív fészkei:

Komplex probléma van MO-n, ez egyértelmű, de azzal nem lesz jobb, ha struccpolitikát folytatunk.

"Állati könnyű a biztosból észt osztani és ítélkezni, de vállalkozni legelőször is pénzkérdés, ha csak az engedélyeket meg ilyesmit nézem is."

Nem észt osztok, csak elmondom a saját véleményemet és tapasztalatomat.

Szenvedek én is, de próbálok alkalmazkodni, nem másra várok tátott szájjal.
@a szív fészkei: a Laci kiadta egy kínainak az utcai részt, hátul a nagy műhelyben a fia bohóckodik. sajnos Ő is becsődölt. tökölön mihez tud kezdeni szegény feje?
@Interlock:

mindenekelőtt a múltkori vitánk esetleges keserű felhangjáért itt és most bocs!!!

ez a szólásod ragyogó, annyit tennék hozzá, olyan politikusokon akarod behajtani ezeket a normális dolgokat akik maguk is ugyanannek a termékei:

buta, felfuvalkodott, üresfejű, munkaképtelen, képzetlen, alkalmatlan bármire de hatalmat kapott és most rabol mert nem ért máshoz

országot vezetni az művészet és hatalmas tudomány nem ilyen darab szárított kutyaszaroknak való tevékenység

és ezzel körbe is jártuk

nincs megoldás

aki megöli a jelent és a jövőt ÉS EZ FOLYIK az gyilkos
@a szív fészkei: igen, lehetne ezeket sorolni majdhogynem vég nélkül, úgyis az jön ki belőle, hogy a hőn áhított mobilitás legfontosabb alapfeltétele a működő gazdaság, működő ország - ami mellett már talán a nagyfokú mobilitásra sem volna szükség.
Komplex problémára komplex megoldás kell, mondogatta anno a komplex számokba belezizzent matektanárunk. Nem igazán lehet rámutatni egyik társadalmi rétegre sem, hogy ők a hibásak, miattuk nem szalad a szekér: sok, túl sok hiba van a rendszerben, és ahogy a kormányzati semmittevés patinás tradícióvá válik, még több lesz, a rengeteg összefonódás, és a kapcsolt következmények miatt egyre nehezítve a javítás módját. Az oktatásra (szakma + nyelv) kellene nagyon ráfeküdni, mert pár évet még el tudunk tán vegetálni, de újabb évtizedek elvesztegetésére egyszerűen nem érünk rá: ez azonban lepasszolt iskolákkal, meg évi egy tucatnyi olyan emberrel, akik matek- vagy fizikatanárnak jelentkeznek, reménytelen.
Nem tudok szabadulni attól a gondolattól, hogy hópehely vagyok egy épp meginduló lavinában...
@desw: a fiam annnyyát kirúgták amikor lejárt a szerződése. 3 hét múlva a köcsögfőnöke fehívta és visszavette 30.000ft minusszal! ehhez hogy lehet alkalmazkodni?
@Interlock: a mobilitáshoz: európában sehol sincs akkora kontraszt a főváros és egy másik nagyváros közt mint magyarországon
@glaci ph 5.5 álompolgár:

"a fiam annnyyát kirúgták amikor lejárt a szerződése. 3 hét múlva a köcsögfőnöke fehívta és visszavette 30.000ft minusszal! ehhez hogy lehet alkalmazkodni?"

Ugyanoda jutunk mindig vissza: miért kell így trükköznie köcsögfőnöknek MO-n?
@desw: Tátott szájjal már elég kevesen várnak. Tisztelet neked, hogy van energiád, tartalékod de van, amikor elfogy a pénz és kész. Láthatod, milyen sorsot szán Orvbán a leszakadóknak: agyatlan csicskaszerepet, az érvényesülés minimális esélye nélkül, ami ellen még
Pokorni is lépett volna, de leszarták. eduline.hu/felnottkepzes/2012/5/21/Az_ellenzek_megszavazta_a_Fidesz_leszavazta_72XG5R#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_5_21 Ui. utasították a Fidesz-frakciót, hogy szarja le.

Nem kell jól képzett melóstömeg, csak zombik. Ma, 2012-ben!! Hát akkor mi lesz szerinted? Ennyi margón hagyott és onnan el sem engedett emberrel? Az, amit Interlock vizionál. Mert ez a segélyezési politika az éhséglázadásokat hivatott megelőzni. A rokinyugdíj végülis a megszűnt nehéziparágak, mint bányászat pl., partra vetett művelőit mentette meg az éhhaláltól, mert nem tudtak munkaalkalmat adni nekik. Nem foglalkoztak átképzéssel, ezzel-azzal, egyszerűbb volt ez a rokkantosítás. Ez akkora volumenű volt, hogy csak úgy magánszorgalomból emberek nem vihették volna végig kormányzati félrenézés nélkül. És egy bányász azért nem olyan fickós már több évtizedes melója után, szóval valami jogalap még lehetett is.

Azon túl, a legtöbbje mára beért a valódi nyugdíjas korba.

Szóval most rájuk hörögni nem teljesen igazságos, főleg, amikor olvashatsz stadionépítési lázról ebben a helyzetben. Az nem bántja a szemed? A pár száz focihuligánon túl az kinek az érdekeit szolgálja?

Orvbán egyet biztos nem akar: megoldani normálisan a kérdést. Harácsra megy, közben addig is lehet egymásra köpködni mindenért, csak velük ne foglalkozzanak túl sokat.
@glaci ph 5.5 álompolgár:

"a mobilitáshoz: európában sehol sincs akkora kontraszt a főváros és egy másik nagyváros közt mint magyarországon"

És sehol sincs akkor ragaszkodás az ingatlantulajdonhoz, mint MO-n. Külföldön jóval többen megelégednek bérlakással, és ezek nem állami bérlakások alapvatően.
@desw: közalkalmazott!! a cég nem egy BT. hanem az egyik szakhatóság
@glaci ph 5.5 álompolgár: Tényleg, becsődölt? óh, na fogja sajnálni a férjem, ismerte jól. Nemcsak Tökölről jártak hozzá anno.
@a szív fészkei: "@Knósszosz: Hát oda nem menjél, gyönyörű de szarban vannak. Onnan hazajönnek sok éve ott élő ismerőseim pl."

Dél-Amerikába gyere. Itt 8%-os növekedés van átlagban. Hihetetlen, hogy hogyan fejlődnek.
@desw: az ingatlanhoz az ragaszkodik, akinek van. az a német akinek saját háza van az nicht urgri-bugri
@rodeo36: "meggyütt ez az agyanincs bunkó a drew aggyuró...mijafaszt akar? már 100 liter büdös nyálat elfröcsögött és még nem lehet tu'nni mijafasz a saját váleménye ugyanolyan mint a gábriel"

Nem jobbikosnak tűnik, hanem konzervatív liberálisnak, az egybites fajtából. Sarah Palin, pl.
@glaci ph 5.5 álompolgár: A kiszolgáltatottsággal élnek vissza. Tiszta feudum itt minden.
@épészmérnök: :-) Majd integetek nektek innen, kösz! Argentinában elvileg élnek is rokonaim, de nagyon régen nem tudok róluk semmit.
@Husz_János_Puszita: "Én csak azt nem értem, hogy van az, hogy Drakula gróftól várja mindenki a szűzlányok megmentését."

:-)))))))))))
jóccakát! ne maraggyatokk sokáig , mert oda lesz a gdp :)
@desw: "És ki tehet arról, hogy alulképzett, és emiatt nincs munkája?"
Na igen. Hibáztatható az egyén, mert nem tanult; ez a hajó már elment. És hibáztatható a rendszer, amelyik engedte, hogy ne tanuljon, mert "úgyis felvesznek a gyárba", és hasonlók. Ez a hajó is elment. Csak a probléma maradt a kikötőben: több százezres tanulatlan tömeg, kihalás útján fogynak majd el. Egyszer.

"az szavazhasson, aki adót fizet"
Néha egyetértek ezzel, máskor meg nem. Nem is a tiltás, a határ meghúzása a nehéz, mert az menne könnyen: a kivételkezelés a nehéz. Mert miért nem fizet adót? És mióta? És előtte mennyit fizetett be? És mi a garancia arra, hogy jövőre nem fizetne?
Na és - mi a garancia arra, hogy a tanult, képzett, okos emberek csak és kizárólag a legjobbat, de legalábbis jól választanak?

"drágább a közmunkás, de legalább dolgozik egy keveset a pénzéért"
Ahogy eddig olvastam a híreket, több sebből vérzik a mostani közmunka-program, mint amennyi gyógyírt jelentene. És tartok tőle, hogy amíg az egyetlen központi hajtóerő a "mennyi pénzt lehet kivonni a rendszerből, de hamar", addig az ő munkájuk, hasznosságuk értéktelen lesz, marad.

"Vagy azonnal lépni kell, vagy game over"
Hát, valaki hívja fel Viktort, és beszéljen vele... Nekem nincs telefonom, ő meg állítólag nem olvas e-mail-t. Patthelyzet :-)
@desw: "Mit dolgozol most?

Én voltam már minden, ahogy a kényszer vagy lehetőségek engedik. Nekem is tetszene egy stabil meló, de a világ állandóan változik: az nyerhet, aki alkalmazkodik.

Ez is gond, hogy az emberek egyből elköltik ha van, semmi takarékoskodás, befektetés rosszabb időkre."

Kisfiam, a többiek tanúsíthatják, hogy én egy finom úrinő vagyok, nem szokásom csúnyán beszélni. De most csak annyit mondok: menjél el te a jó büdös sunyiba. Semmit nem tudsz semmiről, és osztogatod itt a brosúrákból tanult bölcsességeket. Túl sok zig ziglart, meg kawasakit, és hasonló szélhámosokat olvastál. Na, tűnés. Én most téged tahótlanítalak, mert felidegesítettél.
@desw: "És ki tehet arról, hogy alulképzett, és emiatt nincs munkája?"

Itt marha nagy tévedések vannak, mióta bejött a képzettség alapú minimálbér egy halom munkát eleve nem kapsz meg ha aljas módon van érettségid, pláne diplomád. Ellenben két diplomás csaj a kínai büfében melózik, mert mint közismert és tapasztalt TÉNY a normálisabb állást CSAK ismeretségi alapon lehet megcsípni. Sőt. Ha megfelelő "képzést" kaptál, akkor diploma nélkül lehetsz középvezető vagy diplomával felső vezető, nem számít ha se szakmád, se szakértelmed a területhez, se tapasztalatod. Más tészta, hogy aki diplomás, nem kap állást és még az országban van az vagy nagyon peches vagy tök életképtelen egyed.
@glaci ph 5.5 álompolgár: Konkrét példát hallottam minap, ember elé tolták munka szerződés módosítást. Nem volt szerencséje, mert jó pozícióban volt, így fele fizu állt a papíron Nem írta alá ... nem is maradt állása. Így megy ez.
@a szív fészkei:
"Tátott szájjal már elég kevesen várnak. Tisztelet neked, hogy van energiád, tartalékod de van, amikor elfogy a pénz és kész."

Nem hinném, hogy különleges ember vagyok. Viszont az érdekes, hogy több költözésem után nem a helyieket alkalmazták, hanem jöttmentként engem/minket. Ja, diplomásként gödröt ástunk, követ hordtunk. Viszont mi kerestük a lehetőséget, megbízhatóan dolgoztunk, nem részegen mentünk melózni és nem lógtunk el és nem loptunk el semmit.

"Láthatod, milyen sorsot szán Orvbán a leszakadóknak: agyatlan csicskaszerepet, az érvényesülés minimális esélye nélkül, ami ellen még
Pokorni is lépett volna, de leszarták. eduline.hu/felnottkepzes/2012/5/21/Az_ellenzek_megszavazta_a_Fidesz_leszavazta_72XG5R#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_5_21 Ui. utasították a Fidesz-frakciót, hogy szarja le.

"Ennyi margón hagyott és onnan el sem engedett emberrel?"

Amíg nem lesz középréteg MO-n, addig nem lesz a képzetlen rétegnek sem stabil melója. Ez egyértelmű! Mivel viszont a középréteg a hibás (egykulcsos adó a mocskos gazdagoknak, ugye), és mindennel őket fingatják (ők a fő adózó réteg), nem lesz ebből semmi...

Csökkenteni kell az adókat, ehhez viszont csökkenteni ki az állami kiadásokat. Egyszerű ez, csak fájdalmas lesz, mert előbb-utóbb meglesz, vagy észből, vagy kényszerből.

"Az, amit Interlock vizionál. Mert ez a segélyezési politika az éhséglázadásokat hivatott megelőzni."

Ha csak átmeneti időszak lenne, akkor kell segélyezés, de 22 év nem sok már?

"A rokinyugdíj végülis a megszűnt nehéziparágak, mint bányászat pl., partra vetett művelőit mentette meg az éhhaláltól, mert nem tudtak munkaalkalmat adni nekik."

Azért az érintettek sem törték magukat átképzéssel, minek is, ha eltartják őket.

"Nem foglalkoztak átképzéssel, ezzel-azzal, egyszerűbb volt ez a rokkantosítás. Ez akkora volumenű volt, hogy csak úgy magánszorgalomból emberek nem vihették volna végig kormányzati félrenézés nélkül."

Szokás szerint nem valódi megoldás kerestek, csak maszatoltak.

"És egy bányász azért nem olyan fickós már több évtizedes melója után, szóval valami jogalap még lehetett is."

Itt nem a bányászok jelentik a fő gondot.

"Azon túl, a legtöbbje mára beért a valódi nyugdíjas korba."

Tehát csak 10-20 éve kap nyugdíjat a semmire. Csak pár ezer milliárd ez.

"Szóval most rájuk hörögni nem teljesen igazságos, főleg, amikor olvashatsz stadionépítési lázról ebben a helyzetben. Az nem bántja a szemed? A pár száz focihuligánon túl az kinek az érdekeit szolgálja?"

Utálom a focit, nem kell stadion! Ha úgy teszed fel a kérdést, hogy kamurokkantnak nyugdíj vagy stadion, akkor stadion.
@rodeo36: fátylat rá, illetve köszönöm ;-)
Tudod, néha azt képzelem, hogy ott ülnek a monitorok előtt azok is, akik tennének, vagy majd egyszer tenni fognak - és gyűjtik az információkat, fejlődnek, egyszer talán be is érnek. Én hiszek abban, hogy a hasznos gondolatoknak egyszer még hasznát veszi valaki, és hasznát vehetjük mi is, általuk; pusztán ezért vagyok mérges, ha a magadfajta világlátott, egyébként "hasznavehető" emberek észjárását megakasztják a lámpavasak :-)

"nincs megoldás"
Negatív :-)
Nincs végzet, csak ha magad is bevégzed. Nem hihetjük el magunknak, hogy nincs megoldás, mert akkor tényleg nem lesz; ott van mindenkiben másfél vagy mittudoménmennyi kiló agy, felzabálja az energia- és oxigénfelvételünk harmadát - hát keresse meg a megoldást, basszameg, különben nem ér többet a fonnyadt krumplihéjnál...
@épészmérnök: Erről szól a Vámpírok bálja: szűzkislányokat izgatnak a vámpírok....
@komplikato: Németh Lászlóné igencsak kvalifikált a szerepére.
@komplikato:

"Itt marha nagy tévedések vannak, mióta bejött a képzettség alapú minimálbér egy halom munkát eleve nem kapsz meg ha aljas módon van érettségid, pláne diplomád."

Tipikus példája a hülye jogszabálynak.

"Ellenben két diplomás csaj a kínai büfében melózik, mert mint közismert és tapasztalt TÉNY a normálisabb állást CSAK ismeretségi alapon lehet megcsípni."

Milyen diplomája van a két csajnak? Valami BTK-s cucc? Max kínai büfés meló, igazad van.

Piacképes diplomáról beszélek, nem papírfecniről. Ez is az alkalmazkodás része!

"Más tészta, hogy aki diplomás, nem kap állást és még az országban van az vagy nagyon peches vagy tök életképtelen egyed."

Ennyi
@a szív fészkei: Az egy dolog, de ha D209 nem kamuzott arról kinek volt kötelező a 3/2 szerep, akkor mekkora eséllyel nem volt ügynök Németh Lászlóné? 0? :D
@desw: "Piacképes diplomáról beszélek, nem papírfecniről. Ez is az alkalmazkodás része!"

Ja mert arról híres az ország, hogy simán összekaparsz még egy diplomára valót csak úgy, meg amikor úgy alakul, hogy nem "piacképes", akkor 6 hónap alatt meg van a másik? :D
Meg te is az a típus vagy aki piramis játék elven elhiszi, hogy létezhet ország 70-100%-os diplomás aránnyal ahol mindenki versenyképes? Meg az a hepped, hogy ha "versenyképes" szakmád van akkor téged vesznek fel és nem egy surmo ejtőernyőst sima érettségivel. Melyik párhuzamos világegyetemről van szó?
@glaci ph 5.5 álompolgár:

“közalkalmazott!! a cég nem egy BT. hanem az egyik szakhatóság”

Költségcsökkentés egy módja. Miért szükséges?

“az ingatlanhoz az ragaszkodik, akinek van. az a német akinek saját háza van az nicht urgri-bugri”

Hányan ugrottak be lakáshitelbe, akik most nem tudnak szabadulni és költözni emiatt?
@desw: Kicsit olyan érvelésed mind valami gagyi Darnel vagy Scientlógia tréning után, az érvelésed meg olyan, mint amikor a Scientológus elmondja az "ügyfélnek", hogy ne aggódj Józsikám se perc alatt összekaparod a 2 milliót a következő tanfolyamra, csak akarni kell.
@komplikato: Elmentem aludni, mert teljesen kommunikáció képtelen lettem. :D
@komplikato:

"Ja mert arról híres az ország, hogy simán összekaparsz még egy diplomára valót csak úgy, meg amikor úgy alakul, hogy nem "piacképes", akkor 6 hónap alatt meg van a másik? :D"

Nem, addig megy a kínainál a meló és változtatsz/alkalmazkodsz, nem csak várod, hogy eltartsanak, ugye?

"Meg te is az a típus vagy aki piramis játék elven elhiszi, hogy létezhet ország 70-100%-os diplomás aránnyal ahol mindenki versenyképes?"

Nem kell ennyi diplomás.

"Meg az a hepped, hogy ha "versenyképes" szakmád van akkor téged vesznek fel és nem egy surmo ejtőernyőst sima érettségivel. Melyik párhuzamos világegyetemről van szó?"

Bocs, de vállalkozni nem lehet? Csak alkalmazotti szerepkör létezik?
@komplikato:

A saját ill. környezetemben élő emberek tapasztalatait és megoldásait írom le, semmi mást. Az, hogy ez MO-n sci-fi-nek hangzik, az nem az én problémám.
@desw: És visszaértünk a kör elejére, aki itt vállalkozik az vagy sík hülye vagy a bebetonozott érdek körökbe be tud állni ismeretségi alapon, nincs harmadik verzió.

Nem kell ennyi diplomás. Többi ember miből éljen? Fentebb volt a szöveg, hogy így jártak mert nem iskolázottak.
@komplikato:
"És visszaértünk a kör elejére, aki itt vállalkozik az vagy sík hülye vagy a bebetonozott érdek körökbe be tud állni ismeretségi alapon, nincs harmadik verzió."

De, a harmadik a kötözés egy jobb élet reményében.

"Nem kell ennyi diplomás. Többi ember miből éljen? Fentebb volt a szöveg, hogy így jártak mert nem iskolázottak."

Ha lenne középréteg, akkor sok képzetlen/alacsonyabban képzett/nem diplomás embernek lenne stabil melója: fodrász, kőműves, pincér, cukrász, felszolgáló, taxis, ... akiket indirekt módon a középréteg tartana el azzal, hogy igénybe veszi az általuk nyújtott szolgáltatásokat.
@Interlock:
"És ki tehet arról, hogy alulképzett, és emiatt nincs munkája?"
Na igen. Hibáztatható az egyén, mert nem tanult; ez a hajó már elment."

Ez butaság, nem ment el! Nézd meg, hogy a jól működő országokban hány éves korukig tanulnak az emberek. Szörnyen utolsó helyen vagyunk ebben is Európában.

"És hibáztatható a rendszer, amelyik engedte, hogy ne tanuljon, mert "úgyis felvesznek a gyárba", és hasonlók."

Ok, ezt tudjuk be az átkosnak, de már 22 éve rendszerváltás volt, nem?

"Csak a probléma maradt a kikötőben: több százezres tanulatlan tömeg, kihalás útján fogynak majd el. Egyszer."

Ha ez a tanulatlan réteg azt látja (márpedig azt látja), hogy láblógatással is el lehet éldegélni másokon élősködve, akkor ez így is marad, mert újratermelődik ez a réteg. Motíválni kell ezeket az embereket legalább a közmunkával.

"az szavazhasson, aki adót fizet"
Néha egyetértek ezzel, máskor meg nem. Nem is a tiltás, a határ meghúzása a nehéz, mert az menne könnyen: a kivételkezelés a nehéz. Mert miért nem fizet adót? És mióta? És előtte mennyit fizetett be? És mi a garancia arra, hogy jövőre nem fizetne?"

Kutyát nem érdekli! Ha az elmúlt 4 évben befizetett legalább egy X összeg SZJA-t, akkor szavazhat, egyébként nem.

"Na és - mi a garancia arra, hogy a tanult, képzett, okos emberek csak és kizárólag a legjobbat, de legalábbis jól választanak?"

Semmi, de a saját bőrükön érzik majd, ha rosszul döntöttek, nem más szerszámjával verik a csalánt!
@Interlock:

"Na és - mi a garancia arra, hogy a tanult, képzett, okos emberek csak és kizárólag a legjobbat, de legalábbis jól választanak?"

Ja, adózókról beszélünk, nem a képzet és okos és szépekről...
@desw: "Nézd meg, hogy a jól működő országokban hány éves korukig tanulnak az emberek"
Nem tudok mit kezdeni a jól működő országok holtig tanuló embereivel, ha egyszer nálunk nem olyan a helyzet, ha már az alapok is sántítanak: www.origo.hu/itthon/20120515-felnottek-akiket-az-otodikesek-is-lepipalnak-olvasasban-funkcionalis-analfabetak-illiteracio.html . Nekik aztán magyarázhatod, hogy elő a könyvekkel - és ez alsó hangon kétmillió ember. Most kétmillió. De több lesz.

"már 22 éve rendszerváltás volt, nem?"
Ööö... Nem. Módszer-, meg gengszterváltás, az igen, azon túl semmi, ha a folytonos züllést és züllesztést leszámítjuk. A mai napig működik, sőt egyre erősebb a "jó az a kettes" felfogás mind a tanárok, mind a diákok között, a szakiskolák egy részében szó sincs versenyre, életre nevelésről, a gyerek csak egy doboz, amit át kell nyomni a közoktatás lyukain, a másik oldalon meg ahogy esik, úgy puffan; ma nem a gyárnak, hanem a semminek "képeznek" tízezernyi gyereket évente.

"Motíválni kell ezeket az embereket legalább a közmunkával"
Motiváló, értelmes közmunkával ez talán menne is. Van ilyen? Ismerős kőművessel 5000 Ft/nap a segédmunka, persze feketén, de ez akkor is több pénz, ha többet kell érte dolgozni.

"Ha az elmúlt 4 évben befizetett legalább egy X összeg SZJA-t, akkor szavazhat"
Na, sarokpont: hogyan határozható meg az X összegű SZJA méltányos szintje? Mondom, hogy a kivételkezelés miatt ez esélytelen téma, annyiszor lehet megtámadni, ahányszor előterjesztenék. Valaki mindig kimaradna, amit persze sérelmezne, és utána azt mondaná, be lehet kapni, szarik bele a szavazati jogba, innentől az X alatti SZJA-t is el fogja csalni. És lőn.

"nem más szerszámjával verik a csalánt!"
Dehogyisnem. Hiszen akiket kizárnak a szavazásból, azok helyett is döntenének - ha elkúrják a döntést, azt a kizártak is nyögni fogják. Jobb esetben nyögik; rosszabb esetben lesz köztük egy Dózsa György, meg körülöttük bevert fejű szavazók hullái, hegyekbe hordva. Senkinek nem lesz jó, de eljöhet az a pont, amikor ez már senkit nem fog érdekelni.

Ez már nem az a helyzet, amit minisztériumi tollvonásokkal meg lehet oldani. Külön-külön elkészített, több évre előre tekintő ágazati tervekre lenne szükség, amiket egybe, egy mindent lefedő struktúrába kellene beigazgatni; nálunk legfeljebb egymással versenyző ágazati terveket láthatunk (amikor nem kapkodást...), időtáv a carpe diem alapján, stratégia a beszedhető lóvé szerint van meghatározva, az ellenvetésekre a szakértők mellőzése / kirúgása a válasz. Azon az egyen csodálkozom mindig, hogy a kormányok (mindegy, melyik - mindegyik) mögött álló gazdasági szereplők hogyan szenvedhetnek ilyen mérvű csőlátástól: amint bedől az ország a sok elmulasztott vagy szarul végrehajtott intézkedés miatt, abban a pillanatban vége a számukra jól jövedelmező szimbiózisnak, mennek ők is a levesbe. Elolvad ám a kimenekített pénzecske hamar, ha lenullázott ország áll mögöttük, mégis úgy viselkednek, mint a legidiótább gazda, aki az utolsó harapás kolbászt nyammogva gondolkodik el azon, hogy a kocát talán mégsem kellett volna...
@Interlock:
“Nem tudok mit kezdeni a jól működő országok holtig tanuló embereivel, ha egyszer nálunk nem olyan a helyzet, ha már az alapok is sántítanak:”

Ezt én is olvastam és valóban elkeserítő, de garantáltan nem az a megoldás, ha nem veszünk tudomást a problémáról és „csak úgy” eltartjuk ezt a réteget az érdemi adózók nyakába sózva.

Továbbá ismét megkérdezem: a szavazati jogát ennek a rétegnek akkor nem kellene korlátozni?? Ha valaki a saját életét sem képes irányítani és munkát vállalni, akkor nem pofázzon már bele mást érintő kérdéskebe sem.

“A mai napig működik, sőt egyre erősebb a "jó az a kettes" felfogás mind a tanárok, mind a diákok között, a szakiskolák egy részében szó sincs versenyre, életre nevelésről, a gyerek csak egy doboz, amit át kell nyomni a közoktatás lyukain, a másik oldalon meg ahogy esik, úgy puffan; ma nem a gyárnak, hanem a semminek "képeznek" tízezernyi gyereket évente.”

Unalmas már egy picit a mindig más a hibás szöveg. Nézzünk már végre tükörbe, jó?

A gondoskodó és értelmes szülői háttér sokkal fontosabb, mint bármi más. A gyerek otthonról veszi a mintát. Egyértelműen látható a statisztikákból, hogy lébecoló, tróger szülőknek nagy valószínűséggel a gyerekük is tróger lesz. Ha a gyerek azt látja otthon, hogy anya - apa egy percet sem dolgozik csak néha bemegy az hivatalba kiabálni egy kis segélyért, akkor feltehetően a gyerek is ilyen felnőtt lesz.

“Motiváló, értelmes közmunkával ez talán menne is. Van ilyen?”

Elég nagy kosz van mindenhol, lehet árkot pucolni…

“Ismerős kőművessel 5000 Ft/nap a segédmunka, persze feketén, de ez akkor is több pénz, ha többet kell érte dolgozni.”

Ez valóban több, de gondolom azért az állami szolgáltatásokért majd tarja a markát segédmunkásunk, ugye? Tehát lószart sem fizet, de az eü ellátás jár neki, meg majd a nyugdíj helyett jár a segélyke is.

"Ha az elmúlt 4 évben befizetett legalább egy X összeg SZJA-t, akkor szavazhat"
Na, sarokpont: hogyan határozható meg az X összegű SZJA méltányos szintje?”

Ha legalább a 4 évnyi minimálbér utáni adót megfizette, akkor szavazhat.

“Mondom, hogy a kivételkezelés miatt ez esélytelen téma, annyiszor lehet megtámadni, ahányszor előterjesztenék.”

Az élet minden területén korlátoznak a szabályok, de a szabályok pont azért vannak, mert szükségesek a normális életvitelhez.

“Valaki mindig kimaradna, amit persze sérelmezne, és utána azt mondaná, be lehet kapni, szarik bele a szavazati jogba, innentől az X alatti SZJA-t is el fogja csalni.”

Semmi gond! Viszont akkor az állami szolgáltatásokat sem veheti igénybe. Jó lesz?

“Dehogyisnem. Hiszen akiket kizárnak a szavazásból, azok helyett is döntenének - ha elkúrják a döntést, azt a kizártak is nyögni fogják. Jobb esetben nyögik; rosszabb esetben lesz köztük egy Dózsa György, meg körülöttük bevert fejű szavazók hullái, hegyekbe hordva. Senkinek nem lesz jó, de eljöhet az a pont, amikor ez már senkit nem fog érdekelni.”

Ohh értelek! Tehát akkor a 2 millió adózónak pofa be, csak huzzák az igát, mert különben fellázad az eltartott réteg és gyilkolászni fog. Tehát tulképpen védelmi pénzt fizetnek. Így gondolod?

Egy valamit figyelmedbe ajánlanék: szabad világban élünk és nem lóháton közlekedünk. Ha az eltartó réteg fellázad, akkor szedik a cuccukat és 1 hét múlva már egy másik országban élnek. Na akkor aztán követelőzhet és gyilkolásztat az eltartott réteg. És nyugi, ennek a jelenleg MO-n érdemben adózó rétegnek van nagyobb esélye arra, hogy külföldön új életet kezdjen, nem a 20 éve otthon döglő segélyesnek vagy kamurokkantnak.

Egyébként ez a kivándorlási folyamat már durván beindult, tehát már nincs idő szép és romantikus átmenetre és évtizedekre az átalakításhoz.

“Azon az egyen csodálkozom mindig, hogy a kormányok (mindegy, melyik - mindegyik) mögött álló gazdasági szereplők hogyan szenvedhetnek ilyen mérvű csőlátástól: amint bedől az ország a sok elmulasztott vagy szarul végrehajtott intézkedés miatt, abban a pillanatban vége a számukra jól jövedelmező szimbiózisnak, mennek ők is a levesbe.”

Ahhoz képest 22 éve egész jól csinálják drága politikusaink. A gond az, hogy már nincs elherdálható állami vagyon ill. hitelt sem igen kapunk már becsszóra. Eddig meg lehett venni a szavazatokat egy kis nyugdíjemeléssel vagy közszférás béremeléssel, ma már nehezebb.

“Elolvad ám a kimenekített pénzecske hamar, ha lenullázott ország áll mögöttük"

Ugyan már! Nem forintban kell tartani a pénzt…

" mégis úgy viselkednek, mint a legidiótább gazda, aki az utolsó harapás kolbászt nyammogva gondolkodik el azon, hogy a kocát talán mégsem kellett volna..."

Itthon nem a kocát kell levágni, hanem a rókát, aki elviszi a jószágot.
@desw: a hitel nélküli lakásokat sem lehet eladni
@glaci ph 5.5 álompolgár:

"a hitel nélküli lakásokat sem lehet eladni "

Erről beszélek! Ezért jobb bérelni, mert akkor költözhetsz a munkahely után. MO-n jóval nagyobb a lakástulajdonban lakók száma, mint a haldokló nyugaton. Ez is az egyik gond itthon
@desw: a bérleti díj majdnem annyi volt mint a törlesztő, ezért az emberek a vásárlást választották a bérlés helyett, ami érthető.
@glaci ph 5.5 álompolgár:

A haldokló nyugaton sokszor kedvezőbb feltételekkel lehet lakáshitelt felvenni, mégis sokan a bérlést választják a mobilitás megörzése végett.

A magyar emberek hozzáállásával van a gond. Aki képes alkalmazkodni, nyerhet, aki romantikázik, az könnyen bukhat.
@desw: svájcban teljesen kamatmentes a lakáshitelezés, hogy élénkítse az ingatlanpiacot. tudom ők a hüjék, ne is mongyad :)
@glaci ph 5.5 álompolgár:

Mégis sokan bérlakásban élnek. Miért is?
@komplikato: Hát, amit elért a nulla képzettségével, igazságod lehet. Velemkorú a nő, biztos jó elvtársnő volt már akkor is, parancsot teljesített fegyelmezetten. Akkor is, most is.
@desw: mert kényelmes? bármi beszarik, egy telefon és helló. nem kell mosogatógépet, hűtőt szagelszívót stb, javíttatni, venni, ez a bérbeadó sara. minden beépített gép a lakás tartozéka ennyi. a nagybácsim 30 éve bérli a lakását luzernben, eszébe sincs elköltözni
@komplikato: Tényleg egyre egyszerűbbek a válaszai. Amúgy aki ennyire lenézi a másikat,azért menjen és végezzen el csuklóból lazán oda se figyelve egy BTK-s szakot, mondjuk csak magyar nyelvből vizsgázva. Pedig az az anyanyelvünk, mióta ismerjük már!

Ja a fényes jövőért mindenki legyen mérnök, az a megoldás, minden egyéb smafu, tréfli, szar? Zárják be a színházakat, múzeumokat, könyvtárakat, iskolákat, újság, könyvek - semmi ne legyen, csak a becsületes árokásás, kőtörés, esztergálás pár oligarcha örömére húgyér-szarért? Errefelé halad a csodás Fidesz-éra, meg lehet nyugodni az ezt óhajtóknak.

dv a falanszterben, de ezek még ahhoz is hülyék, meg becsüljék, oda hány és milyen képzettségű rab kell!
@komplikato: És ha valóban az? Ezt tapasztaltam - ezt a lehengerlő érveléstechnikát, amennyiben ez az és nem dózerolás a köbön - az MLM-ben nyomulóknál, valóban. Nincs ellenérv, ha nem úgy teszel és gondolkozol, mint ők, akkor mindig csak azt kapod a pofádba, hogy tehetetlen hülye vagy, aki nem látja a smaragd, gyöngy és egyéb fokozatú távlatok nagyszerűségét, ami csak rajtad áll! Just do it! Persze, hogyne, más se kell.
@glaci ph 5.5 álompolgár:

"mert kényelmes?"

Is. És ha meló miatt költözni kell, akkor nem kell kínlódni a lakás eladásával akár 1-2 évet.
@desw: beül az autójába és huss! max fél órával korábban kell kelni. a németeknél miért van reggelente akkora forgalom az autópályán? nem a költözés miatt! keres havonta 2000 liter benzint.
nem számít ha 50-100 km-t autózik naponta, jó úton, jó autóval.
@a szív fészkei:

Senkit nem nézek le, csak nagyon utálom azokat az embereket, akik mindig másban keresik a hibát.

Szidhatjuk a zsidókat és a karvalytőkét, felgyújhatjuk a TV székházat, lemondathatjuk a gonosz Gyurcsányt vagy Orbánt, de ezzel semmivel sem lesz több esélyünk egy normálisabb életre. Egy dolgon tudsz biztosan változtatni, az pedig a saját hozzáálásod.

Az élet jó esetben 70-80 évről szól, ezt kell 20-30 évesen megtervezni.

Kényszerből millió dolgot én is a kedvem ellenére csinálok, de ez van! Szívem szerint én is másból élnek és más munkával keresném a pénzt, de ez sajnos egy racionális döntés, nincs helye a romantikának. Hiába imádnám az irodalmat, ha nem tudnék belőle megélni, más melót kellene keresnem és mást kellene tanulnom.

Én pusztán csak a saját és környezetem döntéseit és hozzáállását írom le. Az, hogy ez MO-n sci-fi kategória és ezért lenáciznak és MLM-es baromnak tartanak, az nem az én problémám. Még véletlenül sem akarok meggyőzni senkit! A döntéseim egyelőre engem igazolnak, nincs szükségem senkinek az elismerésére.
@glaci ph 5.5 álompolgár:
"beül az autójába és huss! max fél órával korábban kell kelni. a németeknél miért van reggelente akkora forgalom az autópályán? nem a költözés miatt! keres havonta 2000 liter benzint.
nem számít ha 50-100 km-t autózik naponta, jó úton, jó autóval."

Ezt MO-n is sokan csinálják, járnak be pl.: Pestre melózni Érdről vagy akárhonnan. Nincs ezzel gond.
@desw: Az igazság az, hogy a magyarok a legkevésbé mobil népesség, aminek csak egy összetevője ez a lakáshoz ragaszkodás és tekintve az ősi jurtás korszakot elég érdekes átesés ló túlsó felére. Arányaiban nem véletlenül dolgozik több szlovák, lengyel vagy román külföldön. Én nem értettem soha ezt a kényszer képzetet, hogy a lakás az szükséges és akár élethossziglan tartó hitelek felvételét ezügyben.
Az is ide tartozik, hogy normális életszínvonalú országban van átlag annyi tartalékod, hogy ha nem jön be új melóhely és/vagy a költözés másik bérlakásban meg tudod oldani, idehaza meg akit nagyon érint azoknak pont nincs semmi tartalékuk.
@desw: mikor tankoltál utoljára? hány liter nyálat tucc venni egy havi béredből? ne válaszolj, csak számolj!
@glaci ph 5.5 álompolgár:

"mikor tankoltál utoljára? hány liter nyálat tucc venni egy havi béredből? ne válaszolj, csak számolj!"

Sikerült kiragadnod egy olyan tételt, ami torzítja a képet. Mivel a világpiacról jön, így nyugati árszínvonalon van, ez nem vitás. Viszont ha többet keresel, akkor többet tudsz venni.
@desw: nem tuttam hogy a sváboknak vannak saját olajmezőik vannak
@komplikato:

"Az igazság az, hogy a magyarok a legkevésbé mobil népesség, aminek csak egy összetevője ez a lakáshoz ragaszkodás és tekintve az ősi jurtás korszakot elég érdekes átesés ló túlsó felére."

Valamiben végre egyetértünk! Viszont ezek azok az apró ám igen fontos különbségek a nyugati vs. magyar ember hozzáállásában, amik lehetővé teszik a magasabb életszínvonalat.

MO-n nyugati életszínvonalra vágynak az emberek balkáni hozzáállással. Na ez nem fog megvalósulni soha!
@glaci ph 5.5 álompolgár:

"nem tuttam hogy a sváboknak vannak saját olajmezőik vannak "

Ezt mondom! Világpiacról jön MO-ra és NémetO-ba is, miért lenne olcsóbb?
@glaci ph 5.5 álompolgár:

Ritka az a kaja, ami olcsóbb. Inkább azonos áron van, picit drágább kint.

Továbbá tudtommal kint a kaja nem a max. áfákulcs alatt van, hanem egy kisebb áfakulcs alatt.
@komplikato: "Arányaiban nem véletlenül dolgozik több szlovák, lengyel vagy román külföldön. "

Azt azért megjegyezném, és most a fideszfanok jól figyeljenek: miután a dinamikus ikrek megbuktak Lengyelországban, a gazdaság felívelt, és tömegesen költöztek haza a vendégmunkások. Bizony, bizony...
@desw: 300-as euróval is olcsóbb :) már nem hozok kaját, ha utazom
@glaci ph 5.5 álompolgár:

A gyümölcs és a zöldség azért többnyire drágább, sok esetben sokkal drágább.

De nézd csak az áfa különbséget. Amiatt már 10-20%-kal is drágább lehet.

És nézd meg a szolgáltatások árait is kint. No, amihez sok élőmunka kell, az jóval drágább kint.
@glaci ph 5.5 álompolgár:

ja, egyébként nem értem, hogy ezzel mit szeretnél bizonyítani. ??
@desw: igazából semmit, csak az élet színvonalra próbáltam kihegyezni a beszélgetésünket
@glaci ph 5.5 álompolgár:

Sejtettem. A jót kiemelted (magasabb bérek, a bérekhez képest többnyire alacsonyabb árak), a rosszat pedig kegyesen elhallgattad.

A teljes és korrekt képhez meg kellene vizsgálni rossz oldalt is. Ekkor hamar kiderülne, hogy MO-nak miért marad ez álom.
@desw: Nem náciztalak le soha, de ahogy nyomod, az engem bocs, de az MLM-szisztémára emlékezett. Van ilyen barátnőm, aki nyomul a noniban és fel nem fogja,nem mindenkinek pálya ez. Szerintem neki se annyira, de meg nem mondaná... a HIT hegyeket mozgat.

Elhiszem és tisztelem, hogy mindent megpróbálsz. Ám pl. a férjem - aki közgazdadiplomás, négy nyelven perfekt - elmúlt 60 és bár sportolt, viszonylag jó karban van, de a válla, a háta, a térde már nem az igazi. Ő hová a bánatba menjen követ törni, utat kaparni - nem szégyelli a fizikai melót - hol keresnek ilyet? Elhasználódik a test, van ilyen és ezt is el kell fogadni, mint határt az élmainak, vágyainak.

Nem kunyerálunk senkitől semmit - ötödik hónapja szarnak a nyugdíjkérelmére, pingpongoznak a hivatalok vele, holott járna már január 1-től neki - , élünk a megtakarításainkból, de fogadd már el, hogy VANNAK EFFEKTÍV KORLÁTOK IS A NAGY FENE BOLDOGULÁS ÚTJÁBAN.

Igenis él az is nagyon, amit komplikato ír, a pofára alkalmazás, a pályázatok fake volta. És sorry, de hatvan évesen nem tudunk csakúgy kiugrani új életet kezdeni valahová,
ahol szintén nyűg már az ilyen korú, ahogy olvasom sok ismerős panaszát. Plusz a még öregebb szüleinkkel mit is csináljuk ugye? És nekünk gyakorlatilag csak a lakásunk az érték - ami tényleg az -, de most buknánk az eladásával nagyon sokat, amit nem engedhetünk meg magunknak.

A legtöbb ember inaszakadtából próbálkozik egyébként. Hogy gettósodott zsákfalvakban, ahol hetedhét határban nincs meló, már feladják, valahol megértem. Ha nem tudsz kimozdulni se munka után, mert nincs pénzed busz-vonatjegyre, akkor eléggé hamar bezárul a kör. Én a főváros elég kiemelt helyén élek, és még így is kurva nehéz.

Nem tőled várok megoldást, de igenis a politikusok hibásak, sőt bűnösek, mert nem fordítottak erre figyelmet, csak tűzoltottak,hazudoztak és leginkább elbokázták a pénzt.
Az értelmetlen, sőt gyakran direkte alázó közmunka: vad hidegben fagyoskodni pl. a XII. kerületieknek a Pilisi parkerdőben franc se tudja miért - mert gallyazni nem akkor kell- nem megoldás. Az ároktisztítás fontos, de az egyszer csak megtisztul, és akkor mi van? Újra teli szemetelik, hogy pucolhassák? Nem emlékszel az Egészséges erotikára, ahol összerakták majd szétkapták a ládákat a ládagyárban, mert megrendelésük, az nem volt rá. Ez volt cucilizmus, most miben különbözik ez a barom kapkodás és szétesettség attól? De akkor állt mögöttünk mégis a SZU, amelyik minden szart felszívott és adta az olcsó üzemanyagot legalább, nem kellett fázni és éhezni, volt fedél.

Most már az sincs - ezt a pszeudobiztonságot pótolták a rokinyugdíjakkal a munkások nagy részénél - az EU-pénzekkel látjuk, hogyan bánnak (mint a sajátjukkal), elsíbolják és kész. Ha nem ígylenne, valami előrekecmergés lenne mégis.
@épészmérnök: Meg a londoniak már annyira nem hájpolják őket, sok munkát már ők, a bennszülöttek is elvégeznének.
Részemről egyáltalán nem támogatom a kettős állampolgárságot - főleg most, hogy gyakorlatilag eltűntek a határok, egy SMS értesít arról, hogy külföldön vagy éppen.

Gyakorlatilag egyesült a nemzet. Nézzünk szembe ezzel.

És pláne a kibichadat, a külföldi kibiceket, mert azokat én nem tartom magyarnak, akik a jogbiztonság kényelméből osztják az észt és ottani kis életkéjükből akarják Viktort a nyakunkon tartani. Meg jönnek békemenetelni. Eszem-faszom megáll. Az ilyenek a leginkább külföldi vadidegenek. Rosszabbak a külföldieknél.

De hogy LEVÉLBEN szavazni, megint: eszem-faszom megáll... én nem szavazhatok így? Pff...
@a szív fészkei:

“Nem náciztalak le soha, de ahogy nyomod, az engem bocs, de az MLM-szisztémára emlékezett. “

Más nácizott le, de az MLM-es baromságokhoz és semmilyen szektához, gyülekezethez nincs közöm. Ha úgy tetszik, akkor gyárilag vagyok ilyen. (az „ilyen” helyére szabadon helyetesíts, ami neked tetszik pl.: gyökér, köcsög, ...)

“Elhiszem és tisztelem, hogy mindent megpróbálsz. Ám pl. a férjem - aki közgazdadiplomás, négy nyelven perfekt - elmúlt 60 és bár sportolt, viszonylag jó karban van, de a válla, a háta, a térde már nem az igazi.”

Természetesen nem a 60 éves, életét végig dolgozó és adózó emberektől sajnálom az ellátást. Ilyen esetekben a társadalomnak kutya kötelessége segíteni.

Abban viszont remélem egyetértünk, hogy abszurd az, ami a jelenlegi nyugdíjrendszert jellemzi:

megfáradt 40-es rendőr, aki a 120%-os nyugdíjacskája mellé elmegy még dolgozni (most vagy tényleg leépült a melótól, de akkor hogy tud melózni, vagy semmi baja nincs, csak kihasználja a pocsék rendszert mások kárára; németben vagy meló vagy nyugdíj, kettő együtt nem megy, korkedvezmény legfeljebb 5 év csökkentett nyugdíjjal)

a lakosság 8%-a rokkant. Hihető?? (EU átlag 2-3%) Vajon miért van az, hogy kb 10.000 fő nem jelentkezett határidőig felülviszgálatra?

a 3 millió nyugdíjasból csak kb 1,6 millió érte el a korhatárt, ami amúgy is alacsony EU hanyatló nyugati feléhez hasonlítva

Ez éves szinten laza 1.000 milliárd forint pluszkiadás, a teljes nyugdíjkiadás 1/3-a.

Tehát nem a valóban rászoruló és beteg emberektől sajnálom az ellátást, csak az élősködő, a rendszert kihasználóktól.

“Ő hová a bánatba menjen követ törni, utat kaparni - nem szégyelli a fizikai melót - hol keresnek ilyet? Elhasználódik a test, van ilyen és ezt is el kell fogadni, mint határt az élmainak, vágyainak.”

Nyilvánvaló, hogy neki nem kellene kőfejtőbe mennie. Gondolom ilyen esetben a tényleges nyugdíjkorhatár eléréséig egy csökkentett nyugdíjjal kiegyeznének az érintettek. Ez méltányos a bajba jutotthoz és az adózókhoz is.

“Nem kunyerálunk senkitől semmit - ötödik hónapja szarnak a nyugdíjkérelmére, pingpongoznak a hivatalok vele, holott járna már január 1-től neki"

Sajnos ez azért van, mert sok ember visszaél a rendszerrel, így a valóban rászoruló, becsületes emberek is szívnak. (lásd pl.: külföldi rendszám)

“Igenis él az is nagyon, amit komplikato ír, a pofára alkalmazás, a pályázatok fake volta.”

Elhiszem, de ez még nem ok arra, hogy eltartsunk valakit.

“És sorry, de hatvan évesen nem tudunk csakúgy kiugrani új életet kezdeni valahová”

Ez a ti döntésetek, nem vitatkoznék ezzel egy percig sem.

“A legtöbb ember inaszakadtából próbálkozik egyébként. Hogy gettósodott zsákfalvakban, ahol hetedhét határban nincs meló, már feladják, valahol megértem.“

A kérdés csak az, hogy miért nincs meló? Szerintem azért, mert a középréteget gyakorlatilag kinyírták MO-n, ill. nincs megfelelő infrastruktúra.

“Nem tőled várok megoldást, de igenis a politikusok hibásak, sőt bűnösek, mert nem fordítottak erre figyelmet, csak tűzoltottak,hazudoztak és leginkább elbokázták a pénzt.“

Ezzel nem értek egyet. A politikus a saját megélhetését védi a hazudozással, ugyanis erre van igény, ekkor választják meg. Ha úgy tetszik, olyan, mint egy jó kereskedő: azt “árulja”, amire igény van. Szerinted lenne esélye egy olyan politikusnak, aki valódi reformokat ígérne?? (vö engem is lenáciztak meg MLM meg akármi)

Egyébként itt jutunk el az alapvető problémához: amíg a választók többsége eltartott (8 millióból 6 millió), addig ez nem fog változni. A politikusnak mindenképpen ígérgetnie kell a kampányban ahhoz, hogy nyerhessen. Utána rosszabb esetben meg is valósítja az ígéreteit (Medgyessy), vagy teljesen ellentétes dolgokat művel (összes többi).
Jó ez így? Szerintem ez gáz!

Meggyőződésem, hogy amíg valódi reformok (nyugdíj, eü, adó, önkörm., MÁV, …) nem lesznek, addig MO nem fog tudni kimászni a pöcegödörből, sőt egyre mélyebbre fog csúszni. Nem az a kérdés, hogy ezek a reformok szükségesek-e, hanem csak az, hogy végre mikor lépjük meg. Minnél később lépjük meg, annál fájdalmasabb lesz.

Békés megoldáshoz vagy az kellene, hogy a választók képesek legyenek egy keveset a jövőre is gondolni, ne csak a mára (MO-n ez esélytelen), vagy marad a szavazati jog korlátozása (ez is esélytelen). Harmadik és sajnos esélyes variáció az el a falig aztán zavargás és vissza az időben vagy 20 évet lesz. Tehát ha ésszel nem megy, majd megy kényszerből.

“Az értelmetlen, sőt gyakran direkte alázó közmunka: vad hidegben fagyoskodni pl. a XII. kerületieknek a Pilisi parkerdőben franc se tudja miért - mert gallyazni nem akkor kell- nem megoldás. Az ároktisztítás fontos, de az egyszer csak megtisztul, és akkor mi van? Újra teli szemetelik, hogy pucolhassák?“

A közmunka sokszor valóban értelmetlennek tűnik, de van indirekt hatása is: az érintettek láthatják, hogy otthoni döglésért nem jár semmi, igenis a pénzért dolgozni kell. Továbbá könnyebb kiszűrni a feketén melózó ÉS segélyt is felvevő embereket (ha közmunkán van, nem tud feketén melózni).
@desw:

Na ja. Az ember általában előnyszerzésre törekszik. És ha ő nem nyugdíjas, nem rokkant, és nem munkanélküli, akkor egyértelmű, hogy kiket kell kizárni. A nyugdíjasokat, a rokkantakat meg a munkanélkülieket. Hogy miből, az lényegtelen. Lehetőleg sokmindenből. Én például nyugdíjas vagyok (a lehető legszabályosabb), és bizony kizárnám a nem nyugdíjasokat (sokmindenből), mert még nem tettek le az asztalra annyit, mint én. Ha tehetném.

Megjegyzendő, hogy öregségi és öregségi jellegű nyugdíjat 2011 januárjában 2.100.813 ember kapott. Előrehozott öregségi nyugdíjas (60 évnél idősebb férfi, illetve 57 évnél idősebb nő) 238.351 fő, korengedményes nyugdíjas 15.550 fő, ebből kb. 1000 fő 50 évnél fiatalabb. Rokkantnyugdíjas 721.972 fő, ebből korhatár alatti 337.530 fő (a lakosság kb. 3 %-a, mint Ajrópában, nemdebár). Majd keresd ki közülük a negyven éves izmos rendőröket, akikről beszélsz, és számláld össze. Jó kövér szám lehet, ahogy látom.
@vakapad:
“Na ja. Az ember általában előnyszerzésre törekszik.”

Akkor ugye megbocsátható bűn az adócsalás is? Szuper!

“És ha ő nem nyugdíjas, nem rokkant, és nem munkanélküli, akkor egyértelmű, hogy kiket kell kizárni. A nyugdíjasokat, a rokkantakat meg a munkanélkülieket. Hogy miből, az lényegtelen. Lehetőleg sokmindenből.“

Szövegértés? Olvastad, hogy mit írtam? Ugye nem?

“Én például nyugdíjas vagyok (a lehető legszabályosabb), és bizony kizárnám a nem nyugdíjasokat (sokmindenből)”

Például miből zárnád ki?

“Megjegyzendő, hogy öregségi és öregségi jellegű nyugdíjat 2011 januárjában 2.100.813 ember kapott. Előrehozott öregségi nyugdíjas (60 évnél idősebb férfi, illetve 57 évnél idősebb nő) 238.351 fő, korengedményes nyugdíjas 15.550 fő, ebből kb. 1000 fő 50 évnél fiatalabb.”

Tehát az amúgy is alacsony nyugdíjkorhatárt még trükkökkel sem éri el a nyugdíjasok 2/3-a. Jó ez így! Ezen ne változtassunk! Hajrá!

“Rokkantnyugdíjas 721.972 fő, ebből korhatár alatti 337.530 fő (a lakosság kb. 3 %-a, mint Ajrópában, nemdebár).”

Jaja, közben elérték az nagyon alacsony korhatárt, csak ugye 10-20-30 éven keresztül kapták a rokkantnyugdíjat. Kérdésem ismét az, hogy a lakosság 7-8%-a valóban rokkant (volt)?

“Majd keresd ki közülük a negyven éves izmos rendőröket, akikről beszélsz, és számláld össze. Jó kövér szám lehet, ahogy látom.”

Tőlem maradhatnak, fizeted? Ja, a melót velük gondolom passzolnád másra!
(“Na ja. Az ember általában előnyszerzésre törekszik.”
Akkor ugye megbocsátható bűn az adócsalás is? Szuper!)

Hát, hogy honnan vetted, illetve minek alapján állítod, hogy az előnyszerzésre való törekvés szerintem mindig legális, az maradjon a te titkod. Nekem nem sikerült megfejteni.

(“És ha ő nem nyugdíjas, nem rokkant, és nem munkanélküli, akkor egyértelmű, hogy kiket kell kizárni. A nyugdíjasokat, a rokkantakat meg a munkanélkülieket. Hogy miből, az lényegtelen. Lehetőleg sokmindenből.“
Szövegértés? Olvastad, hogy mit írtam? Ugye nem?)

Debizony hogy. Csakhogy én a „nyugdíjasokneszavazzanak” szövegedet általánosan értelmeztem, ezen az alapon (teljesen azonos, egyben kristálytiszta logikával) ugyanis jöhet a többi, hogy még mit nem szabad nekünk. Határ a csillagos ég.

(“Én például nyugdíjas vagyok (a lehető legszabályosabb), és bizony kizárnám a nem nyugdíjasokat (sokmindenből)”
Például miből zárnád ki?)

Lásd az előző reakciómat, + közlöm, hogy ez irónia volt, ha már nem vetted észre.

(“Megjegyzendő, hogy öregségi és öregségi jellegű nyugdíjat 2011 januárjában 2.100.813 ember kapott. Előrehozott öregségi nyugdíjas (60 évnél idősebb férfi, illetve 57 évnél idősebb nő) 238.351 fő, korengedményes nyugdíjas 15.550 fő, ebből kb. 1000 fő 50 évnél fiatalabb.”
Tehát az amúgy is alacsony nyugdíjkorhatárt még trükkökkel sem éri el a nyugdíjasok 2/3-a. Jó ez így! Ezen ne változtassunk! Hajrá!)

Ha már számolgatunk: (238.351 + 15.550)/2.100.813 = 0,12 (12 %), ami a 2/3-nál (66,6666 %) valamivel mintha kisebb lenne.

(“Rokkantnyugdíjas 721.972 fő, ebből korhatár alatti 337.530 fő (a lakosság kb. 3 %-a, mint Ajrópában, nemdebár).”
Jaja, közben elérték az nagyon alacsony korhatárt, csak ugye 10-20-30 éven keresztül kapták a rokkantnyugdíjat. Kérdésem ismét az, hogy a lakosság 7-8%-a valóban rokkant (volt)?)

1990-ben a korhatárt el nem ért rokkantnyugdíjasok száma 233.000 volt, ez nőtt 337.530-ra 21 év alatt. (átlagban évi 5000 fő, 10 milliós lakosságra vetítve 0,5 ezrelék). Elárulnám még, hogy ez egy dinamikus folyamat (megrokkannak, túllépik a korhatárt, meghalnak, mégpedig folyamatosan), azaz mindig az adott év konkrét számát kell tekinteni, mind a korhatár alattiak, mind a korhatár felettieket vizsgálva. Egyébként úgy hallottam, mintegy 15.000-nek vonták vissza a felülvizsgálaton a rokkantsági besorolását (15000/721972 = 0,021, azaz 2,1 %).

(“Majd keresd ki közülük a negyven éves izmos rendőröket, akikről beszélsz, és számláld össze. Jó kövér szám lehet, ahogy látom.”
Tőlem maradhatnak, fizeted? Ja, a melót velük gondolom passzolnád másra!)

Miután, mint írtam, az 50 évnél fiatalabbak száma kb. 1000, ha ez mind 40 éves rendőr, akkor se zavar sok vizet. Ha ennyi hiányozna a kasszából, igen boldog lennék. Az utolsó mondatodat meg majd egyszer elmagyarázod, hogy mit is értesz alatta.
@vakapad:

“Hát, hogy honnan vetted, illetve minek alapján állítod, hogy az előnyszerzésre való törekvés szerintem mindig legális, az maradjon a te titkod. Nekem nem sikerült megfejteni.”

Egyetértünk! Tehát a kamurokkantakat bíróság elé kellene állítani. Így gondoltad?

“Debizony hogy. Csakhogy én a „nyugdíjasokneszavazzanak” szövegedet általánosan értelmeztem, ezen az alapon (teljesen azonos, egyben kristálytiszta logikával) ugyanis jöhet a többi, hogy még mit nem szabad nekünk. Határ a csillagos ég.”

Én azt mondta, hogy csak adófizetők szavazhassanak. Ha a nyugdíjas adót fizet, akkor természetesen szavazhatna is.

“Miután, mint írtam, az 50 évnél fiatalabbak száma kb. 1000….”

Nézd át újra, nagyon elnézted!

Öregségi nyugdíj (nincsenek benne a rokkantak, bányászok, korengedményesek, árvák…):

~1,2 millió fő kap ÖREGSÉGI nyugdíjat úgy, hogy még 40 év szolgálati ideje sincs
~420 ezer főnek még 30 év szolgálati ideje sincs
~150 ezer főnek még 20 éve szolgálati ideje sincs

!Rendvédelmi dolgozóknál a iskola is beleszámított a szolgálati időbe!

Korhatár ALATTI, azaz még az alacsony korhatárt sem elért rokkant száma: össz ~335 ezer fő

~11 ezer főnek még 4 éve szolgálati ideje sincs (~7,5 milliárd évente)
~25 ezer főnek 9 év szolgálati ideje sincs (~19 milliárd évente)

Összesen a ~335 ezer fő KORHATÁR ALATTI ROKKANT évente ~290 milliárdba kerül.

Összesen ~450 ezer 52 évesnél fiatalabb, és ~125 ezer !!!38 évesnél fiatalabb!!! kap nyugdíjszerű rendszeres ellátást.

Összesen 900 ezer fő kap havi 100 ezernél, ~250 ezer fő kap havi 150 ezernél, és 60 ezer fő kap !!!!havi 200 ezer forintnál!!!! több nyugdíjat.

2011. januári (tehát csak 1 hónap) össz nyugdíjkifizetés ~257 milliárd forint volt, ebből csak ~130 milliárd volt az, amit korbetöltött öregségi nyugdíj címén fizettek ki, azaz a teljes nyugdíjkiadás felét olyanok kapják, akik még nem érték el a tényleges, az EU-s viszonylatban alacsony korhatárt sem.

Elmondható tehát, hogy az éves ~3.000 milliárdos nyugdíjkiadás FELÉT kapják a korhatár elért emberek, azaz ÉVENTE összesen ~1.500 milliárdba kerülnek a korhatár alatti nyugdíjasok.

Aki szerint ez így rendben van, az idióta!

Ebből lazán le lehetne (kellene) vágni évente 1.000 milliárdot. Ja, ha valaki keresné a 20.000 milliárdos államadósságot, akkor megtalálta, 20 év alatt ugye ez pont annyi.

Tudom, most jön majd a "Náci köcsög vagy és MLM-es gyökér!" meg az "Ezek az emberek építették fel az országot, miért sajnálom tőlük?" duma, csak sajna nincs választási lehetőség.
@desw: "Ezek az emberek építették fel az országot, miért sajnálom tőlük?"

Igazából ők is rombolták le előtte...
süti beállítások módosítása