@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....": Bocs nem olvasom el. Elegem volt a válaszolgatásból, úgy is mindíg kitérsz.

""Nincs olyan politikai formáció, hogy baloldali keresztény."
en.wikipedia.org/wiki/Christian_left
en.wikipedia.org/wiki/Christian_Left_Party_of_Chile
Remélem most elfogadsz wikit."
Erre válaszoljál.

""Ez került ki, mert a jobboldali fidesz nem támogatta."
Ha kivesszük belőle a jobboldalt egyetértek.
Azt viszont nem értem minek ismerted el régebben azt, hogy a liberalizmus, nacionalizmus, sovinizmus lehet baloldali is, ha most azzal érvelsz, hogy emiatt jobboldali."
Erre.

""Nem vagy tisztában sem a jobb- sem a baloldali ideológiával"
Ezt mondja az aki kereszténység és a jobboldaliság közé egyenlőség jelet tesz. Meg a sovinizmus közé is, holott már ő is elismerte, hogy ez nem igaz."
Erre.

FIDESZ kollektivista vagy individualista? És miért?

Ha akkor keresztény-konzervatív jobboldali miért erőlteti az adóemelést, az új adók bevezetését?
Miért államosít?

Egyenlőre ennyi elég lesz. Leszel szíves végre ezekre válaszolni.

Majd ha válaszoltál elolvasom.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: *mindig

@a szív fészkei: :D Megtisztelsz vele. A klub úgyis arra való, hogy rajongjunk a férfi nemért:D:D

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Válaszoltam.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....":
"Inkább te válaszolj, mit nem tartasz jobboldalinak a fideszben?"
Szépen tételesen sorold fel:
""Nincs olyan politikai formáció, hogy baloldali keresztény."
en.wikipedia.org/wiki/Christian_left
en.wikipedia.org/wiki/Christian_Left_Party_of_Chile
Remélem most elfogadsz wikit."
Erre válaszoljál.

""Ez került ki, mert a jobboldali fidesz nem támogatta."
Ha kivesszük belőle a jobboldalt egyetértek.
Azt viszont nem értem minek ismerted el régebben azt, hogy a liberalizmus, nacionalizmus, sovinizmus lehet baloldali is, ha most azzal érvelsz, hogy emiatt jobboldali."
Erre.

""Nem vagy tisztában sem a jobb- sem a baloldali ideológiával"
Ezt mondja az aki kereszténység és a jobboldaliság közé egyenlőség jelet tesz. Meg a sovinizmus közé is, holott már ő is elismerte, hogy ez nem igaz."
Erre.

FIDESZ kollektivista vagy individualista? És miért?

Ha akkor keresztény-konzervatív jobboldali miért erőlteti az adóemelést, az új adók bevezetését?
Miért államosít?

Egyenlőre ennyi elég lesz. Leszel szíves végre ezekre válaszolni.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Leírtam neked miért nem baloldali a fidesz. Válaszoltam arra miért nem baloldali a gazdaságpolitikája, az ideológiája. Én érveket adtam amire te folyamatosan azt a választ adod, hogy nem az. DE én még mindig nem tudom te mire fel vagy benne biztos. Ha mindig azt mondod érvként, hogy nem az, az nem elég. Akkor mindig ismétlem önmagamat, és mindig körben járunk.
Azt elismerem, hogy úgy tűnik vannak kerszesztény baloldaliak.
Szóval én leírtam, miért nem baloldali a fidesz, te írd le miért tartod annak, milyen okból tartod annak.
Addig nincs értelme vitatkozni, amíg csak az én érveim ismertek.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....":
""Nincs olyan politikai formáció, hogy baloldali keresztény."
en.wikipedia.org/wiki/Christian_left
en.wikipedia.org/wiki/Christian_Left_Party_of_Chile
Remélem most elfogadsz wikit."
Erre válaszoljál.

""Ez került ki, mert a jobboldali fidesz nem támogatta."
Ha kivesszük belőle a jobboldalt egyetértek.
Azt viszont nem értem minek ismerted el régebben azt, hogy a liberalizmus, nacionalizmus, sovinizmus lehet baloldali is, ha most azzal érvelsz, hogy emiatt jobboldali."
Erre.

""Nem vagy tisztában sem a jobb- sem a baloldali ideológiával"
Ezt mondja az aki kereszténység és a jobboldaliság közé egyenlőség jelet tesz. Meg a sovinizmus közé is, holott már ő is elismerte, hogy ez nem igaz."
Erre.

FIDESZ kollektivista vagy individualista? És miért?

Ha akkor keresztény-konzervatív jobboldali miért erőlteti az adóemelést, az új adók bevezetését?
Miért államosít?

Egyenlőre ennyi elég lesz. Leszel szíves végre ezekre válaszolni.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Leszel szíves te cáfolni, amit én leírtam? mert eddig nem sikerült bebizonyítanod, hogy a fidesz nem jobboldali. Max annyit, hogy van keresztény baloldal. Ez édeskevés.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Leszel szíves te cáfolni, amit én leírtam? mert eddig nem sikerült bebizonyítanod, hogy a fidesz nem jobboldali. Max annyit, hogy van keresztény baloldal. Ez édeskevés.

""Nincs olyan politikai formáció, hogy baloldali keresztény."
en.wikipedia.org/wiki/Christian_left
en.wikipedia.org/wiki/Christian_Left_Party_of_Chile
Remélem most elfogadsz wikit."
Erre válaszoljál.

""Ez került ki, mert a jobboldali fidesz nem támogatta."
Ha kivesszük belőle a jobboldalt egyetértek.
Azt viszont nem értem minek ismerted el régebben azt, hogy a liberalizmus, nacionalizmus, sovinizmus lehet baloldali is, ha most azzal érvelsz, hogy emiatt jobboldali."
Erre.

""Nem vagy tisztában sem a jobb- sem a baloldali ideológiával"
Ezt mondja az aki kereszténység és a jobboldaliság közé egyenlőség jelet tesz. Meg a sovinizmus közé is, holott már ő is elismerte, hogy ez nem igaz."
Erre.

FIDESZ kollektivista vagy individualista? És miért?

Ha akkor keresztény-konzervatív jobboldali miért erőlteti az adóemelést, az új adók bevezetését?
Miért államosít?

Egyenlőre ennyi elég lesz. Leszel szíves végre ezekre válaszolni.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Én vitázni akarok, rendesen, nem ilyen odabaszott félmondatokat:
A tegnapi termésed, csak pár kiragadott példa ami még mindig válaszra vár. Míg a választ írod, ajánlom neked a 11:46-os bejegyzésed, és a 12:50-est. Szóval úgy tűnik eddig te tévedtél a besorolásban nem én. Eddig én meg tudtam indokolni az álláspontomat, míg te egy mondatos vagy két szavas választ adtál. Szóval, kapd össze magad és ezekre legyél szíves válaszolni.

2012. 04. 19. 11:46:
Szlovákia:
Ugyan az a takony baloldali nacionalista eszméket valló párt a SMER a kormányzó párt, majdnem az ottani 2/3-al.
12:50:
Rengeteg baloldali nacionalista párt létezik. Felettünk pl az egyik majdnem megszerezte az ottani 2/3-ot. Szlovénoknál is jelen vannak, csak, vannak rendesen a környékünkön.
13:31:
eu-szkepticizmus jobbról. :D
Ezt olvasd el:hu.wikipedia.org/wiki/Szlov%C3%A9n_Nemzeti_P%C3%A1rt
"nacionalizmus a munkások elnyomásának"
Ez mekkora hülyeség. Látszik ki vallotta. :)
"A nacionalizmus tipikusan jobboldal sajátja."
Nem, akár mennyire erőlködsz.
"nácik, neonácik, mind-mind jobbról jönnek,nem balról."
Azért a náciknak sem ártana utána nézned.
14:09
"faszságtól, hogy a nácik, neonácik balosak."
Nem állítottam ilyet, de azért neked továbbra sem ártana utána nézned a náciknak, de látom jobban esik a tagadás, mint a dolgoknak való utána járás.
"a segélyek szűkítése, szegények cserbenhagyása, a jövedelmek újraelosztásának megváltoztatása, a társadalmi igazságosság felrúgása, ez mind-mind a fidesz sajátja."
Ezt sok baloldali pártra ugyan úgy rámondhatnánk.
14:33
"Ezt nem te hajtogatod, hogy a nacionalizmus balos?!"
Hol hajtottam ilyet te nagyon sötét?
Én azt mondtam, hogy nem oldalspecifikus. Jobbra és balra is jellemző, nem ez határozza meg a jobb/bal oldalt.
"Minek linkeljek?"
Nem ártana ha igazolnád amit állítasz.
15:23
"A fidesz és a jobbik ugyanannak a fának a két hajtása."
Nacionalizmusban igazad van, viszont jobb/baloldali szempontból nézve nincs.
16:10
Hidd el nekem semmi bajom nincs a baloldallal, és nem azért tartom annak a FIDESZ-t mert jobboldaliként szégyellném ha jobboldali lenne.
16:38
"Ezért nem értem, hogy miért zársz ki egy nyilvánvalóan jobboldali pártot."
Nem zárom ki, csak baloldalinak tartom.

Kollektivizmus, adóemelés, párteszme. Ezek mind baloldal. Sokkal inkább ez határozza meg őket mint amit írtál.
17:21
"az oktatási reformjuk, a magánbiztosítókon keresztül az egészségügy átjátszása a gazdagoknak." Ezt csinálta az MSZP/SZDSZ is. Ők is jobboldaliak?
"Kollektivizmus?! Hol? Nálunk?!" Én ezt érzékelem az állandó: Nem hagyjuk! Nem hagyjuk! Nem hagyjuk! között.
A végére pedig két idézet, két baloldali nacionalistától:
"a pénzügyi konszolidációért szállunk síkra, de nem az alacsony jövedelműek rovására - mondta. - Lehetséges a pénzügyek rendbetétele, a növekedés ösztönzése és a munkanélküliség elleni harc anélkül, hogy csökkenne azok életszínvonala, akik havi 200, 300 vagy 400 eurót keresnek."
Robert Ficó

"jugoszlávia visszaállítása közelebb van, mint gondolnánk, ez az érdeke mindegyik félnek, az olaszoknak, a magyaroknak, az osztrákoknak és a horvátoknak"
Zmago Jelincicet
17:53
"A szocializmusnak lételeme az hogy úgy lépjen fel az állam mint mindenható..."
Ne keverjük a szocializmust meg a kommunizmust kérem. A fasizmust se illik a konzervativizmussal.
19:39
"Jé, még a magyar wiki szerint is szélsőjobb a slota, nézz oda"
Igazán beidézhetnéd mikor mondtam olyat, hogy Slota baloldali.
Igazad van, tévedtem Jelinčič kapcsolatban, magyar forrásra támaszkodtam, angolra kellett volna. Tévedtem elnézést. Alapvető mondandómat nem változtatja meg.
22:09
"Szóval holdudvar párttól és országtól függetlenül van. Ez nem újdonság, nem szép dolog, de a kampányfinanszírozást meg kell hálálni. De ettől még nem társadalmi osztály."
Akkor ezen a téren igazam volt, ezért nem jobboldali a FIDESZ. Rendben.
"Szóval holdudvar párttól és országtól függetlenül van. Ez nem újdonság, nem szép dolog, de a kampányfinanszírozást meg kell hálálni. De ettől még nem társadalmi osztály."
Akkor ezen a téren igazam volt, ezért nem jobboldali a FIDESZ. Rendben.
"Bayer József cikke. Azt nem tom közvetlenül linkelni.:D" A keresésre sem dob ki semmit.

Nem én terelek, nem sunnyogok. Válaszolok és elismerem, ha valamit nem tudok. De eddig még mindig az én javamra billen a mérleg, te vagy az aki a szélsőjobbot szélsőbalra teszed... Én ilyen szarvas hibát nem követtem el.

Ha megkapom végre a válaszaim késségel válaszolok mindenre.

""Nincs olyan politikai formáció, hogy baloldali keresztény."
en.wikipedia.org/wiki/Christian_left
en.wikipedia.org/wiki/Christian_Left_Party_of_Chile
Remélem most elfogadsz wikit."
Erre válaszoljál.

""Ez került ki, mert a jobboldali fidesz nem támogatta."
Ha kivesszük belőle a jobboldalt egyetértek.
Azt viszont nem értem minek ismerted el régebben azt, hogy a liberalizmus, nacionalizmus, sovinizmus lehet baloldali is, ha most azzal érvelsz, hogy emiatt jobboldali."
Erre.

""Nem vagy tisztában sem a jobb- sem a baloldali ideológiával"
Ezt mondja az aki kereszténység és a jobboldaliság közé egyenlőség jelet tesz. Meg a sovinizmus közé is, holott már ő is elismerte, hogy ez nem igaz."
Erre.

FIDESZ kollektivista vagy individualista? És miért?

Ha akkor keresztény-konzervatív jobboldali miért erőlteti az adóemelést, az új adók bevezetését?
Miért államosít?

Egyenlőre ennyi elég lesz. Leszel szíves végre ezekre válaszolni.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Régebb óta várok válaszra. Az adót leírtam, kollektivistát, államosításra leírtam mindent, elismertem egy tévedést, én túl vagyok a penzumon. Te jössz.:D
Pl. elismerhetnéd, hogy Slotával kapcsolatban is tévedtél. Az jó kezdet lenne. És válaszolhatnál arra, amire már egy napja várok.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....":

Lásd kivel van dolgod. Most már várom a válaszaimat. Persze tudom úgy sem fogom megkapni csak újabb és újabb kérdéseket.
"Szlovákia:
Ugyan az a takony baloldali nacionalista eszméket valló párt a SMER a kormányzó párt, majdnem az ottani 2/3-al.
12:50:
Rengeteg baloldali nacionalista párt létezik. Felettünk pl az egyik majdnem megszerezte az ottani 2/3-ot. Szlovénoknál is jelen vannak, csak, vannak rendesen a környékünkön."

Ezzel nem tudom mi a baj. Szlovákiában a SMER a meghatározó erő, mely baloldali nacionalista.

"13:31:
eu-szkepticizmus jobbról. :D
Ezt olvasd el:hu.wikipedia.org/wiki/Szlov%C3%A9n_Nemzeti_P%C3%A1rt"
Tévedtem a párttal kapcsolatban, el is ismertem, nem tudom minek hozod fel, megint.

""nacionalizmus a munkások elnyomásának"
Ez mekkora hülyeség. Látszik ki vallotta. :)"
Ez igaz. A nacionalizmus a hazaszeretetre épül, igaz sokszor átcsapnak a határokon, de sohasem vallotta, hogy a munkásokat el kell pusztítani. Marx meg állandóan ellenségeket keresett a szent munkásosztályával szemben.

""A nacionalizmus tipikusan jobboldal sajátja."
Nem, akár mennyire erőlködsz."
Ezt te is elismerted, nem tudom minek hozod fel ezt is.

""nácik, neonácik, mind-mind jobbról jönnek,nem balról."
Azért a náciknak sem ártana utána nézned."
A nácikat alapvetően jobbra soroljuk, de nem teljesen. És igen nem ártana ha utána néznél, mert Hitler egyik álma volt a jobb és baloldalt összemosása. Szerinte meg kell teremteni a nacionalizmus és szocializmus egyvelegét. Nem hiába hívják őket nemzeti szocialistának. Tisztán Jobbra besorolni egyértelműen hülyeség. Nagyon rossz példa a nácikat felhozni ilyenkor.

""faszságtól, hogy a nácik, neonácik balosak."
Nem állítottam ilyet, de azért neked továbbra sem ártana utána nézned a náciknak, de látom jobban esik a tagadás, mint a dolgoknak való utána járás." Ez nem tudom mit keres itt, ilyet tényleg nem állítottam. De egyértelműen kijön a hibád. Szerinted ha valamiről azt állítom,. hogy nem csak jobboldalra jellemző akkor te egyből túlkomplikálod és úgy állítottam be mintha azt mondtam volna ez csak baloldali lehet. Mikor állítottam bármelyikről ilyet?

""a segélyek szűkítése, szegények cserbenhagyása, a jövedelmek újraelosztásának megváltoztatása, a társadalmi igazságosság felrúgása, ez mind-mind a fidesz sajátja."
Ezt sok baloldali pártra ugyan úgy rámondhatnánk."
Az MSZP alatt szűnt meg a socpol a 13. havi nyugdíj. Tehát igaz.

""Ezt nem te hajtogatod, hogy a nacionalizmus balos?!"
Hol hajtottam ilyet te nagyon sötét?"
Szintén megpróbálod rám verni amit nem mondtam, azt mondtam lehet balos, nem azt, hogy balos. Tehát nem oldalspecifikus! Örülnék ha ezt végre megértenéd.
Itt le is írom: "Én azt mondtam, hogy nem oldalspecifikus. Jobbra és balra is jellemző, nem ez határozza meg a jobb/bal oldalt."

""Minek linkeljek?"
Nem ártana ha igazolnád amit állítasz."
Egyszer sikerült linkelned, mikor neked lett igazad, akkor le is szoptad magad emiatt verbális. Az egy nagyon undorító lépés volt tőled.

""A fidesz és a jobbik ugyanannak a fának a két hajtása."
Nacionalizmusban igazad van, viszont jobb/baloldali szempontból nézve nincs."
Igaz, mind a kettő nacionalista. Az egyik jobboldali a másik baloldali.
Azokat amikre válaszoltam tényleg nem tudom minek idézed.

""Jé, még a magyar wiki szerint is szélsőjobb a slota, nézz oda"
Igazán beidézhetnéd mikor mondtam olyat, hogy Slota baloldali. "
Továbbra is kérném az amikor Slotát baloldalinak hívtam. Jelinčič meg már 50X elismertem, hogy tévedtem, nem tudom még mit akarsz vele kapcsolatban.

"Nem én terelek, nem sunnyogok."
Még mindig nem vagy hajlandó válaszolni a kérdéseimre érdekes módon.

"De eddig még mindig az én javamra billen a mérleg" Ja ja, ezért nem válaszolsz.

"te vagy az aki a szélsőjobbot szélsőbalra teszed..." Egy szélső jobbost tettem balra magyar forrás miatt. A kettő nem ugyan az, a hibámat elismertem.

Én ilyen szarvas hibát nem követtem el.
Nem csak ennyit:
"Nincs olyan politikai formáció, hogy baloldali keresztény."

3 opció van
1, Válaszolsz végre
2, Terelsz tovább és kibújsz a válasz alól, és én mindig beidézem amire szeretnék választ kapni.
3, Csöndbe maradsz. És elismered, hogy végig igazam volt

Te döntesz.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....": "Régebb óta várok válaszra. Az adót leírtam,"
És válaszoltam is rá.
"államosításra leírtam mindent, elismertem egy tévedést, én túl vagyok a penzumon. Te jössz.:D "
Ja csak a kérdéseimre nem válaszolsz. :)

"elismerhetnéd, hogy Slotával kapcsolatban is tévedtél. "
Slotát te említetted meg először, egyszer sem beszéltem Slotáról. Kevesebb alkohol jó lenne, akkor nem képzelődnél.

A többit lásd feljebb.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: személyeskedsz, már megint. Slotát te hoztad fel érvként, várj, megkeresem:
"
vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali · youtu.be/SOjwBmdSiKQ 2012.04.19. 11:46:20
@Dr. Nélküli Kismac: Én nem azt mondtam, hogy itt minden csúcs szuper, csak azt, hogy enyhén túlkomplikálod a dolgot. Szenvedünk rendesen a demokrácia kiépítésével, és nem tudom miért alap az az elvárás, hogy 20 évvel a diktatúra után demokratikusabbak legyünk mint az USA akinek erre volt több mint 200 éve.

"Legjobb tudomásom..."
Akkor nagyon rosszul tudod.
Lengyeleknél:
Egy jobb libernyák a fő koalíciós erő:
hu.wikipedia.org/wiki/Polg%C3%A1ri_Platform
És egy jobbközép párt a kisebbik koalíciós partner:
hu.wikipedia.org/wiki/Lengyel_N%C3%A9pp%C3%A1rt

Szlovákia:
Ugyan az a takony baloldali nacionalista eszméket valló párt a SMER a kormányzó párt, majdnem az ottani 2/3-al.
hu.wikipedia.org/wiki/Smer

És Szlovákiában nagyon nincs demokrácia a te értelmezésed szerint. Ficohoz képest Viktor sovinizmusa gyerekesnek számít. "
Ezek a te szavaid, nem? Akkor megyek, legurítok még egy felest, mert még jól látok.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Nahát, csak nem baloldali van odaírva?! Rögtön utána nacionalist és hogy smer?! Csak nem?! A smer nem Fico pártja? Nem? Akkor tévedtem, biztos van még egy smer nevű párt amire gondolhattál aki választást nyert most szlovákiában.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Ja, és úgy tűnik nem én említettem először, nem igaz?

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....": Mi bajod van?

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....": "Nahát, csak nem baloldali van odaírva?! Rögtön utána nacionalist és hogy smer?!"
Ezt is 50X leírtam már mi a franc bajod van?

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: neked mi bajod van? Mi ez a cucc az alkohollal? Már megint ott vagyunk mint tegnap este. Csak nem az a baj, hogy nem hagyom magam? Nem vitázol, csak kommentálsz.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:
"Slotát te említetted meg először, egyszer sem beszéltem Slotáról. Kevesebb alkohol jó lenne, akkor nem képzelődnél."
Szerinted mi a bajom?

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....": De komolyan nem értem most mit akarsz ezzel.

"Nahát, csak nem baloldali van odaírva?! Rögtön utána nacionalist és hogy smer?! Csak nem?! A smer nem Fico pártja? Nem? Akkor tévedtem, biztos van még egy smer nevű párt amire gondolhattál aki választást nyert most szlovákiában. "

Igen SMER baloldali nacionalista, Szlovákiában majdnem az ottani 2/3-al. Ezen nem tudom most mit vitázunk. Egyszerűen nem értem.

És igen halucinálsz Slotáról, mert egyszer sem említettem a nevét. te kezdted el magyarázni.

Amúgy élek a gyanúperrel, hogy szerinted Slota Fico ugyan az az ember, és Slota a SMER embere. Ezért magyarázol zagyvaságokat. Remélem tévedek, mert akkor nagyon kisiklottál.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: hallucinálsz
@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....": Bocsi, de egyszer meg sem szólaltam Slotával kapcsolatban, de te állandóan a fejemhez vágod.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....": Meg főleg az igenjeikért. :-)))

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: bemásoltam, ott az idő, nézd meg magad. Az nem zavar, hogy te írtad le Kismacnak? Úgy véletlenül? Hogy pont ez indította a mi kis vitánkat? Hogy erre válaszoltamm? Méghogy Fico aki egy szélsőjobb párt embere szélsőbal, ez a legnagyobb vicc, már ne is haragudj.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....": "Méghogy Fico aki egy szélsőjobb párt"
Fico mióta?
"szélsőbal"
A balnacik meg nem szélső balosok, ezt nem tudom minek erőlteted.
en.wikipedia.org/wiki/Direction_%E2%80%93_Social_Democracy

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Slotát én írtam ebben igazad van. Amiben nincs igazad, és ez az őrület, hogy egy szélsőjobbos pártot balra sorolsz. Ez ne haragudj, őrület. Smer mint balos párt. Ficoval az élen, miközben a hivatkozott link szélsőjobbnak mondja, amúgy helyesen.
Ha nem vagy képes felismerni egy ordítóan szélsőjobb pártot akkor nem tudom min vitázhatnánk. Tényleg nem, mert tényleg nem tudod őket megkülönböztetni. Egy neonáci pártot nem felismerni, az szarvas hiba. Nagyon gáz. Akkor hiába érvelek neked, ha nem tudsz besorolni megfelelően.
Áruld el, hogy a piklibe teszel egy szlovák jobbikot balra?! Hogy? Úgy mégis? Smer, mint baloldali? Ez most komoly? A jobbik miért nem az? Ugyan az, csak cseréld ki a szlovákot magyarrra. Dettó ugyanaz. Honnan vetted ezt, ez érdekelne, mert nem igaz. A végén azt fogod mondani, hogy hitler baloldali nacionalista.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....":

Na most, hogy tisztáztuk, hogy Ficó balnaci, és nem Jan Slotának hívják esetleg válaszolhatnál a kérdéseimre:

""Nincs olyan politikai formáció, hogy baloldali keresztény."
en.wikipedia.org/wiki/Christian_left
en.wikipedia.org/wiki/Christian_Left_Party_of_Chile
Remélem most elfogadsz wikit."
Erre válaszoljál.

""Ez került ki, mert a jobboldali fidesz nem támogatta."
Ha kivesszük belőle a jobboldalt egyetértek.
Azt viszont nem értem minek ismerted el régebben azt, hogy a liberalizmus, nacionalizmus, sovinizmus lehet baloldali is, ha most azzal érvelsz, hogy emiatt jobboldali."
Erre.

""Nem vagy tisztában sem a jobb- sem a baloldali ideológiával"
Ezt mondja az aki kereszténység és a jobboldaliság közé egyenlőség jelet tesz. Meg a sovinizmus közé is, holott már ő is elismerte, hogy ez nem igaz."
Erre.

FIDESZ kollektivista vagy individualista? És miért?

Ha akkor keresztény-konzervatív jobboldali miért erőlteti az adóemelést, az új adók bevezetését?
Miért államosít?

Egyenlőre ennyi elég lesz. Leszel szíves végre ezekre válaszolni.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....":

"Smer mint balos párt. Ficoval az élen, miközben a hivatkozott link szélsőjobbnak mondja, amúgy helyesen."
Anyám borogass!

"Left-wing nationalism"
Tudsz te angolul?

"Ez ne haragudj, őrület. Smer mint balos párt"
A SMER-t mindenki balosnak hívja azért ül az EP-ben a szocialistákkal együtt. Te nagyon el vagy varázsolva.

"Ha nem vagy képes felismerni egy ordítóan szélsőjobb pártot akkor nem tudom min vitázhatnánk. Tényleg nem, mert tényleg nem tudod őket megkülönböztetni. Egy neonáci pártot nem felismerni, az szarvas hiba. Nagyon gáz. Akkor hiába érvelek neked, ha nem tudsz besorolni megfelelően.
Áruld el, hogy a piklibe teszel egy szlovák jobbikot balra?! Hogy? Úgy mégis? Smer, mint baloldali? Ez most komoly? A jobbik miért nem az? Ugyan az, csak cseréld ki a szlovákot magyarrra. Dettó ugyanaz. Honnan vetted ezt, ez érdekelne, mert nem igaz. A végén azt fogod mondani, hogy hitler baloldali nacionalista. "

Korben szívem mi volt ez? Szar!
Uhhh, ne tényleg nem tudok mit mondani.

És mielőtt elkezdsz hülyeséget magyarázni itt az S&D (EP szocipárt) egyik tagja:
www.socialistsanddemocrats.eu/gpes/public/mepsdetail.htm?id=212&section=NET&category=MEPS
Szép nagy betűkkel SMER.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Tudok angolul, de arra mérget vehetsz, hogy a Smer és Fico nem baloldali. Bárhogy erőlködsz szélsőjobb párt, nem pedig balos. Sajnálom, de ez az igazság. Nem baloldali nacionalista. Semmi baloldali nincs a neonáci pártokban, semmi. Festheti magát, de attól még neonáci.
A linkedre pedig csak azt tudom válaszolni, hogy szlovén kolléga is baloldalinak vallja magát. Ha ő liberálisnak vallja magát, akkor most ott ülne. Ennyi.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Te sem válaszoltál semmire. bocsi, de az nem úgy van, nem válasz. Van amire egy napja várok, úgyhogy addig is, legurítok még egy felest. Nekem legalább ez a mentségem megvan, ha hibázom, hogy szerinted iszok.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Érdekes, hogy te próbálsz oktatni bármire, mikor azt hiszed, hogy egy párt holdudvara társadalmi osztály.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....":

"neonáci"
Mitől is lesz náci?
Meg már írtam, hogy nácikkal ne példálódzol, mert hiába jobbra soroljuk, drága Hitler bácsi egyesíteni akarta a nacionalizmust meg a szocializmust.

Viszont teljesen egyértelműen kijön a hibád.

Minden soviniszta párt neonáci, ezért jobboldali. A fent adott linken amit olyan nagyon dícsértél mert állítólag annyira cáfol engem, ép hogy jobbra teszi Hitleréket.

Itt lenne az ideje elfogadnod, hogy nem azok alapján soroljuk be jobbra vagy balra a pártokat amik alapján te olyan nagyon hiszed.

A nacionalista eszméd megbukott, a keresztény eszméd megbukott, és a soviniszta is.

Nem tudom minek ragaszkodsz ehhez a vert helyzethez. Nem tudod mi alapján sorolunk be pártokat jobbra vagy balra, de mégis erőlködsz, sajnálatos.

Azért a válaszokat várnám, főleg a neonáci kijelentésre.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....":
Nagyon nem áll jól neked a vert helyzet. Ezt rendesen beszoptad és most vagdalkozol. Viszont csak szánalmas leszel tőle.

"Érdekes, hogy te próbálsz oktatni bármire, mikor azt hiszed, hogy egy párt holdudvara társadalmi osztály."
Ilyet soha sem állítottam. Te mondtad, hogy azért jobboldali mert kiszolgálja a haverokat. Én meg annyit mondtam, hogy ilyet mind a két oldal csinál.

"A linkedre pedig csak azt tudom válaszolni, hogy szlovén kolléga is baloldalinak vallja magát. Ha ő liberálisnak vallja magát, akkor most ott ülne. Ennyi. "
Na már rendesen összezavarodtál, azt se tudod hol vagy. Már mindenbe belekapkodsz csak, hogy igazad legyen.

"Tudok angolul,"
Akkor miért is állítottál olyat, hogy a link jobboldalinak írja? Most melyik a hazugság?

"hivatkozott link szélsőjobbnak mondja, amúgy helyesen."
Persze ez is le lesz tagadva szokás szerint.

Nem tudom mit várok el tőled de komolyan. Végighazudozottad az egész vitánkat. Keverted Slotát Ficóval, semmit nem vagy hajlandó elismer. Nem válaszolsz a kérdésre. Azt se tudod mi alapján soroljuk be balra vagy jobbra a pártokat. Reménytelen vagy.

@a szív fészkei:
Nem, az ég világon semmitől sem esett el.
Húsz évvel ezelőtt úgy gondoltam, hogy na jó, legyen meg a család kívánsága, oszt hadd szóljon, keresztelkedjünk. Nem értettem azért teljesen, mert senki sem viszi ’túlzásba’ nálunk se a szentírás forgatását, se a templomba járást. Ma viszont már kifejezetten örülök, hogy a pap úr szennyességének folytán nem jött létre a dolog. Amik kiderülnek rendre, napról-napra erről a zártkörű részvénytársaságról, hát pironkodva néznék a tükörbe, hogy erőltettem a hülye keresztelés izét.
Jó ez így, ahogy van.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: A fideszből nem csinálsz baloldali pártot, ha beleszakadsz sem.
www.epp.eu/pdf/EPP-MEMBERPARTIES-2012.pdf
Úgy tűnik ők nem annyira büszkék, de azért megtalálod. Úgy tűnik minden bakim ellenére nem én beszélek hülyeséget, nem igaz? A fidesz keresztény-konzervatívként határozza meg magát, úgy is igyekszik cselekedni (lsd szél kálmán terv stb), ráadásul a világ is így ismeri el. Mindenki, csak te nem. Az egy dolog, ha én tévedek egy szlovák, lengyel, szlovén párttal kapcsolatban, de nagyobb szégyen, ha nem tudom, hogy a kormányzópárt jobb vagy baloldali. Minden alkoholizálásom ellenére.
Nem erre mondják, ha úgy néz ki mint egy kacsa, úgy hápog mint egy kacsa, akkor az kacsa?
Ami az államosítást, adóemelést és új adót illeti, arról már értekeztem.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....":

"Tudod attól még hogy nem szeretsz egy politikai irányzatot, vagy elítéled, nem lesz attól baloldali. Jó lenne utána nézni, vajon miért jobbosoknak hívják a nacionalistákat, miért nem kommunistáknak, szocialistáknak.
A fidesz, kapaszkodj, tipikus jobboldali, konzervatív párt. Még akkor is, ha neked nem tetszik, ezért automatikusan balra sorolod.
Ma ha egy politikai erő nem tetszik akkor az automatikusan balos. Jobboldali meg nincs is. Tipikus. "

Ezt írtad nekem a vitánk elején. Mostanra pedig kijött a teljes probléma. Ekkor rámvetítetted a te lelki torzulásodat.

Utálsz és üldözöl mindnet ami jobboldali, nem vagy hajlandó elfogadni, hogy valami rossz nemtetsző (pl antiszemitizmus) akár baloldali is lehet. Egyszerűen mindent jobbra sorolsz mert így kényelmes, így illik bele a fekete-fehér világodba.
Ma ha egy politikai erő nem tetszik akkor az automatikusan jobbos.

Eddig parasztnak tartottalak a wiki ügyed miatt. Most már viszont csak sajnállak.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....":
Rendben látom ragaszkodsz a bálványaidhoz. Az meg, hogy változik a meglátásod 2 komment alatt nem lep meg.

Tedd fel azt a nagy kérdést amire annyira várod már 1 napja a választ. Már látom, hogy én nem kapok válaszokat, legalább szórakozok egy jót. :D

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Ragaszkodom, de a bálvány nálam Idris Elbánál kezdődik. Ráadásul érdekes lenne lelkes balosként, ha a fidesz lenne az. :D
Meg van neked Idris száma?:D Mert max ez lehet a kérdés amire várok:D
Sosem írtam sehol, hogy a baloldal csupa móka, kacagás, és a bárányok meg az oroszlánok együtt piknikeznek. Olvasd vissza. Nem tartom jobbnak sztálint, vagy az afrikai diktátorokat hitlernél, vagy mussolinénél. Egy pillanatig sem. Nem tudom honnan vetted.
De a tény tény marad, hogy nem tudod megmagyarázni miért nem jobbos a fidesz. Az én összes ballövésem, tévedésem, bénázásom ellenére még mindig nem.
Jöhetsz a sajnállak szöveggel meg hasonlókkal, de végsősoron marad a puszta tény: semmivel nem támasztottad alá az igazdadat. Csak ahogy egy ismerősöm mondta, mindigy egyet hajtottál. Hogy ez igaz a baloldalra is.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Ráadásul nemcsak hogy igazam van a fidesszel kapcsolatban, de az erkölcsi fölény is nálam maradt.:D
Jó tanács, sose adj fegyvert a másik kezébe, és ha vesztesz egy vitában ne kezd személyeskedni. Ha nem teszed, akkor emelt fővel távozol azzal, hogy legrosszabb esetben is max a fidesszel kapcsolatban tévedtél. Ha személyeskedsz alkohollal, parasztozással, ringyózással, sajnálkozással akkor már mindenki tudja, hogy alulmaradtál.
Bennem nincs harag, élveztem a vitát, remélem te is.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Azért ha neked meg van Idris száma, azért ugye megadod?:D

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....": Én nem zártam le. Te le akarod zárni? Mert felőlem rendbe.

"Jó tanács, sose adj fegyvert a másik kezébe, és ha vesztesz egy vitában ne kezd személyeskedni."
Jó rendben megfogadom.
"tudod attól még hogy nem szeretsz egy politikai irányzatot, vagy elítéled, nem lesz attól baloldali. Jó lenne utána nézni, vajon miért jobbosoknak hívják a nacionalistákat, miért nem kommunistáknak, szocialistáknak.
A fidesz, kapaszkodj, tipikus jobboldali, konzervatív párt. Még akkor is, ha neked nem tetszik, ezért automatikusan balra sorolod.
Ma ha egy politikai erő nem tetszik akkor az automatikusan balos. Jobboldali meg nincs is. Tipikus. "

De a hazudozásaidtól eltekintve, továbbra sem ringyóztalak le. Viszont látom magadat szereted leringyózni, na ezzel nem nagyon tudok vitába szállni.

A fő kérdésed meg az lenne, hogy miért nem jobboldali a FIDESZ?

Erre már válaszoltam azért nem értem, de ha akarod újra leírom.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Szívesen veszem. Imádok vitázni.:D

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....":
Alapvetően mi határozza meg mitől lesz egy párt jobb vagy baloldali? Ebből a kérdésből kell nekünk ugye kiindulni. A nagy törés a kollektivizmus és individualizmus adja.
Mi is lenne ez pontosan?
kollektivisták alapvetően -ideológia alapján, mivel tudjuk minden politikus tolvaj- az egyénre koncentrál. Inkább az öngondoskodás felé hajlik, viszonylag alacsonyabb állami beavatkozást szeret, elítéli a centralizálást.
A kollektivisták ezzel szemben fontosnak tartják, hogy a társadalom egyenlő legyen, mindenki megpróbálja segíteni a másikon, sőt az állam fő feladatának az emberek segítés, és azokról való gondoskodás a feladata. Ezért szeretnek centralizálni, állam kezébe összpontosítani a dolgokat, hisz akkor az állam tud segíteni a népen.
Tehát a jobb és bal oldalt alapvetően az választja el, hogy állnak a néphez. Baloldalon az egység, a mindenkit védünk, segítünk, megoldunk mindent és ahogy tudjuk segítjük az embereket. A jobboldal ezzel szemben inkább az emberek öngondoskodását erőlteti, hogy azok maguktól oldják meg a dolgokat, ne a társadalomtól várjanak segítséget, nem kell egységesség, próbáljon mindenki boldogulni.

Tehát ugye ezek alapján hova lehetne besorolni a FIDESZ-t?
Folyamatosan arról beszélnek, hogy az országot össze kell fogni, az embereket meg kell védni. Ők mint a nép megmentője. Folyamatosan a társadalmi egyenlőségekről papolnak (lásd 1 kulcsos adó), szeretnek mindent a közösbe vonni, mert ugye az emberek a magyarok őket akarták, jelölték ki az ország megvédésére, őket arra hatalmazták fel, hogy az egész társadalmat egyesítsék és megvédjék. Ők ugye a nép hangja, ők meghallgatják az egész népet (lásd nemzeti konzultáció). Mindig mindent a nép nevében a népért tesznek. Ők senkit nem hagynak az út szélén, ők mindenki problémáját megoldják.
www.youtube.com/watch?v=CLCokYTDNnU
Ebből a videóból is lejön mennyire imádja a kollektivizmust. Semmi individualista szöveg nincs benne.

Persze ez is csak cukormáz mint minden politikusnál, őket is csak a hatalom meg a mutyi érdekli.

Most pedig te írhatnád le miért jobboldali a FIDESZ azokon kívül (vallás, nacionalizmus, sovinizmus) amiket megcáfoltam.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: *individualisták alapvetően -ideológia alapján

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Alapvetően az eltérések érdekességeket a két szélen lehet látni.

Talán itt lehet a két oldalt legjobban érzékeltetve elkülöníteni.

Jobboldal-Minden feláldozható egy emberért aki maga az ország
Baloldal-Minden feláldozható a népért aki maga az ország.

Szélsőjobbnál az érdekességet az adja, hogy annyira megerősödik az individualizmus, a személy imádata, hogy minden körülötte kezd el forogni. Minden az övé kell, hogy legyen, Minden felett ő uralkodik. Ezt hívjuk ugye fasizmusnak.

A szélsőbalnál pedig az érdekességet az anarchisták adják. Az ő véleményük szerint a népnek annyira egyenlőnek kell lenni, annyira együtt kell lélegeznie, hogy nem kell a vezetés, hisz mind egyforma része vagyunk a nagy működő egésznek.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:
Jobboldali baloldali elkülönítést a franci forradalomtól kezdve használunk, az ülés miatt. Jobb oldalra ültek a rég rend hívei, a királybarátok, akik szerették volna ha az egyén kiváltságos jogaik megmaradnak. Baloldalra pedig a népet képviselők, akik az egyenlőséget hirdették, elítéltek minden különbséget.

Alapvetően még jobb baloldalhoz annyit, hogy (szélektől megint eltekintve) forradalmi és anti-forradalmi elkülönítést is lehet alkalmazni. Hisz a történetükből kiindulva a forradalmat támogató néppel szimpatizálók a baloldalra ültek, még a nyugodt régi rend hívei jobbra akik elutasítottak a változást főleg annak gyors végbemenetelét.

Gzadaságilag baloldali ideológiát követ a Fidesz, de ez az ország többségének a felfogására is jellemző. vagyis nagyobb állami tűámogatás. Ez a Kádár rendszer öröksége. Kulturális szempontból viszont konzervatívok.
Maga a társadalom 3 csoportra osztható
1, nyitott-alkalmazkodó.etatista: ők gazdasági balosok erősen, tehát az öngondoskodást elutasítják, de a családpolitikában már liberálisabbak, egyház állami szerepvállalását elutasítják.
2, bezárkozó-paternalista: tekintélyelvüek, nem tűrik a különbözőséget, etnocentristák, és hisznek az összeesküvéselméletekben.
3, tradicionalista-piacpárti: a legfurcsább. nagyon liberális, és konzervatív egyszerre. globalizációt támogatják, de a nők szerepét illetően konzervatívak. gazdasági szempontból viszont jobboldaliak (egykulcsos adó-tehát ha így nézzük, akkor a Fidesz is odatolódott)

Tehát nehezen megítélhető, hogy a Fidesz most hol van. Én azt gondolom, hogy a Fidesz mint gyüjtőpárt mindig arra tolódik, ahonnan szavazat remélhető.

@Penivaldes:"Tehát nehezen megítélhető, hogy a Fidesz most hol van."
Mert nagyon imádják a populizmust a drágáim.
"a legfurcsább. nagyon liberális, és konzervatív egyszerre. "
Ez nem tudom számodra miért furcsa. A jobboldali liberalizmus ilyen. Magyarországon annyira nem jellemző, de lásd németeknél ők vannak kormányon.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: nem nekem furcsa. a Progresszív Intézetnek volt az, amikor kielemezte a Politikai Térkép című tesztjét.

Szebb estvét! Még mindig itt tartotok?

Szebb estvét! Még mindig itt tartotok?

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Hibás platformról indulunk ki, ha abból indulunk ki, hogy a fidesz nem szereti az öngondoskodást, mert skandináv nyugdíjrendszert szeretne. Mert ezzel a megmaradt önkéntes pénztárak, a magán betegbiztosítás ellent mond. A nyugdíj ügy azért tricky, mert úgy tünik, hogy nem akarják hogy te gondoskodj magadról. Pedig ők ezt nem politikai ideológiai alapon csinálják, hanem azért, mert nekik nem kell a bokros -féle nyugdíj reform. Első kormányzásuk alatt már megszűntették, ez állt vissza 2004-2005 táján. Ez inkább az erősebb kutya baszik elv érvényesülése.
Az, hogy pont azoktól vonja meg az állam gondoskodó kezét, akik a legjobban rászorulnak (rokkantak, a gyógyszerek, segédeszközök, idősek fogászati ellátása, segélyek). Az, hogy a devizahitelesek megsegítése egy szűk körnek elérhető, annak akinek van pénze, és amúgy sem szorul rá, szintén nem kollektivizmus. Az egykulcsos adó, a jóváírás, a szuperbruttó eltörlése szintén nem kollektivizálás jegye.
Ezért mondom, hogy hibás lenne a nyugdíj miatt arra gondolni, hogy a fidesz szeme előtt a gondoskodó állam, vagy a jóléti állam lebeg. Nem lebeg, csak már korábban elhatározták, hogy nekik a bokros féle megoldás nem kell.
Az, hogy ezeket úgy tálalják, mint mindenkinek jó megoldást, nem elég. Ha azt mondják, hogy senkit sem hagyunk az út szélén, de közben a társadalom majd felét ott hagyják, az nem azt mutatja, hogy a közösség érdekét nézi.
A fidesz populista, demagóg. Ezért van ilyen hajmeresztő dumája. Ezért van a senkit sem hagyunk az út szélén, az emberek akarata, hogy forradalom. Színtiszta, hamisítatlan demagógia.
Ami a nyugdíj mellett a gazdaságpolitikájukat illeti, az pont a jobbooldali demagógiájának és a jobboldali elkúrt gazdaságpolitikájának a következménye. Nézd meg a szél kálmán tervet, az a jobboldali gazdaságpolitika manifesztje. De addig manipulálták a forintot, amit megfejeltek egy elkapkodott szja csökkentéssel, hogy nem maradt mozgástér. Ezért táncoltak az imf körül. Ezért az adódömping. Ha megfigyeled egyetlen olyan intézkedése nincs, ami kiadáscsökkentéssel jár. Na jó, a gyógyszerkassza, azt csökkentik. De más nincs. Az állam költekezik minden olyan területen aminek nincs köze a társadalmi jóléthez. Ez szintén nem baloldali vonás.

@Penivaldes: Akkor máskor jelezd, ha idézel. (:
@mamitirtok summa rum (álompaligár-talanított): Ja ja.

@Penivaldes: Akkor máskor jelezd, ha idézel. (:
@mamitirtok summa rum (álompaligár-talanított): Ja ja.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....": Amit az elején leírtál azt az MSZP-re is le lehetne írni. Tehát akkor ők se baloldaliak.

"Ami a nyugdíj mellett a gazdaságpolitikájukat illeti, az pont a jobbooldali demagógiájának és a jobboldali elkúrt gazdaságpolitikájának a következménye."
Bull Shit! A jobboldali adópolitika az adócsökkentés, adók kivezetése.

"Ha megfigyeled egyetlen olyan intézkedése nincs, ami kiadáscsökkentéssel jár."
Ezért baloldali, ez a bal oldalra jellemző, hogy kiadás csökkentés helyett az újraelosztó rendszer támogatása miatt újabb adókat vezet be. Csak végszükség esetén nyúlnak hozzá a kiadásokhoz.

Alapvetően kevered a jobboldali meg baloldali adópolitikát.

Jobboldal az embereknél hagyja a pénzt, hogy ők maguk döntsék el mit kezdenek vele.
A baloldal beszedi a közösbe, és eldönti, hogy közösen mire költsük. Ezt hívjuk újraelosztó rendszernek.

Ez a tetű blogmotor.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....":

Amit az elején leírtál azt az MSZP-re is le lehetne írni. Tehát akkor ők se baloldaliak.

"Ami a nyugdíj mellett a gazdaságpolitikájukat illeti, az pont a jobbooldali demagógiájának és a jobboldali elkúrt gazdaságpolitikájának a következménye."
Bull Shit! A jobboldali adópolitika az adócsökkentés, adók kivezetése.

"Ha megfigyeled egyetlen olyan intézkedése nincs, ami kiadáscsökkentéssel jár."
Ezért baloldali, ez a bal oldalra jellemző, hogy kiadás csökkentés helyett az újraelosztó rendszer támogatása miatt újabb adókat vezet be. Csak végszükség esetén nyúlnak hozzá a kiadásokhoz.

Alapvetően kevered a jobboldali meg baloldali adópolitikát.

Jobboldal az embereknél hagyja a pénzt, hogy ők maguk döntsék el mit kezdenek vele.
A baloldal beszedi a közösbe, és eldönti, hogy közösen mire költsük. Ezt hívjuk újraelosztó rendszernek.

Amúgy a svéd nyugdíj alapvetően individualista rendszer, hisz a befizetett pénzt kapod vissza.
A mai magyar felosztó-kiróvó rendszer meg kollektivista, hiszen a következő generáció fizeti az én nyugdíjamat. Egyértelműen elveszi az önrendelkezést, és ezt társadalmi feladatnak tekinti.

Az, hogy a mindenkori államra bízzuk ezt a rendszert még nem teszi kollektivistává a dolgot.
Az én pénz amit én összegyűjtöttem azt kapom vissza nem pedig azt amit a társadalom gyűjtött.

Ki készít ez a szar...

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: A nyugdíj:
www.mfor.hu/cikkek/Nyugdijreform__a_nyolc_evvel_ezelotti_rendszerhez_terne_vissza_a_Fidesz_.html
Ez a cikk pontosan mutatja mit gondol a fidesz a nyugdíjról. Még 2001-ben matolcsy megálmodta, hogy nekünk ez lesz a jó, és most megcsinálják. A svéd model a rossz foglalkoztatottság, az alacsony befizetések, és a csökkenő népesség miatt nem járható út. Ezt így lehet látni, ők is látják, azért nem akarják 1:1-ben jóváírni a visszakerült manyup pénzeket. Egy több lábon álló nyugdíjrendszer a szélesebb körű ellátást tud biztosítani, és mivel nem tartunk mindent egy kosárban, nem fordulhat elő, hogy mindenki rosszul jár.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....": Amit a cikkben leírnak jobboldali, viszont amit te is leírsz egyértelműen balosítja őket. Nem járható út az emberek 1:1 arányú része. Társadalmilag ki kell egészíteni.

"Egy több lábon álló nyugdíjrendszer a szélesebb körű ellátást tud biztosítani, és mivel nem tartunk mindent egy kosárban, nem fordulhat elő, hogy mindenki rosszul jár. "
Ezzel mindig is egyetértettem.

Ezen kívül soha sem bírtam a felosztó-kiróvó rendszert. Ne a társadalom tartson már el, összekapargattam a magam nyugdíját, azt adják vissza.

A blogírónak:

Eddig sem remegett Gyurcsány keze, ugyanis tiszta a lelkiismerete.

Egyébként a "táncoslábú" már elérte a bejutási küszöböt.
Lehet sírni.

@Andráska8: Minden hülyének az. A tömeggyilkosok is ártatlanak tartják magukat, lásd azt a kedves norvég fiút.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Bocs, nagyion siettem.))

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: nem balosítja őket.
Ahhoz hogy megértsd, ahhoz ismerned kell a fideszt magát. A manyup rendszert bokros találta ki. Bokros volt az ő Gyurcsányuk. Ez tény, még 2010-ben is bokros-csomagoztak. Így más nyugdíjrendszert kellett találni. Így kerültek a svéd modelhez. Orbán jelleméből láthatod, hogy egy egyszer elfogadott ötlettől nem fog visszakozni. Ennek a bal vagy jobboldalisághoz annyira van köze, hogy a nyugdíjrendszert az a párt csinálta, aki rondán elverte őket 1994-ben.
Ha elolvastad volna bayer józsef cikkét, ott benne van, hogy a magyar jobboldali pártok kommunista ellenesek, ez kiterjed az utódpártokra is. Hogy fogadhatna el, egy populista jobboldali párt bármit is, amit kommunisták csinálnak? Fogadjanak el nyugdíjreformot (még akkor is, ha az a legelfogadhatóbb magyar viszonyok között?)? Nem, kizárt. A szocialisták bármilyen intézkedésének visszabontása (nyugdíj, oktatás, stb) pont a kelet-európai jobbosságuk következménye.
Ami még ez ellen szól, hogy az új modelre való áttérés háttere.
A fidesz imádja a jobboldali nemzetieskedést, borzasztóan bejön neki, hiszen így nyert szavazatot már másodjára. Így a magyar haza védelmében, amit a gonosz szocialisták eladtak, és zálogba csaptak azt most ők kiszabadítják. Így azt mondják, hogy nosza, üssünk egy csapással 2-3 legyet. 1. a mi nyugdíjreformunk lesz, nem a szociké. 2. a befolyó összeggel pedig mi rendelkezünk, ami mozgásteret ad a populista igéretek beváltására, 3. a járulékok lenyúlásával, majd azok adóvá átnevezésével többletbevételhez jutunk, az így befolyó plussz összeget másra költjük el.
Mindezt egy nemzetvédő, honfias, polgáraiért aggódó, jófiú szerepben teszik.
A nyugdíj reform szépen egybecseng a fidesz jellemével, amit már az első kormányuk alatt meg lehetett figyelni. Gyönyörűen mutatja, hiba nélkül, hogy egy k-európai jobboldali pártról beszélünk, ami populista.
Azt se felejtsd el, hogy a fidesz 1998 -2008 között maximálisan uralta a jobboldalt. A jobbközéptől egészen a szélsőjobbig mindent felfalt, beolvasztott, felszalámizott. Egy ilyen nagy spektrumot, hogy ezt a szavazók min. felét megtartsák nagyon színes retorika és gazdaságpolitika kell. Nem elegendő csak mondjuk a jobbközépnek játszani, ha közben a többiek meg kiábrándulnak és elfordulnak. Ha végiggondolod jobboldalon nincs más párt csak a populista-keresztény fidesz és a szélsőjobb jobbik. A miép az gyakorlatilag nem létezik, ahogy a kdnp se és az mdf se. A baloldalon már színesebb a kép, mert ott az lmp, ott az mszp, ott a dk (amennyire ott van). Ahhoz, hogy megértsd, miért így csinálták a nyugdíjreformot ahhoz ismerned kell a fideszt magát. fenntartom, hogy jelen pillanatban tökéletes jobbos megoldás a svéd model. Ha a nyugdíjkasszának mindig 0-ra kell kijönnie, az állam nem költhet többet rá, mint amennyit beszed, az kurva kényelmes. Gondold végig. Kevés aktív, kevés befizetését egyre több ember között osztják szét. Nincs emiatt átcsoportosítás, nincs kiegészítés. Ez a nyugdíjak törvényszerű csökkenését hozza maga után, ami rossz a nyugdíjasnak, jó a fidesznek, mert nem kell plusz pénzt rákölteni. Ez nem kollektív, állambá majd segít megoldás. Gondold végig, milyen ma a magyar korfa, foglalkoztatás, gdp, mit várhatunk az elkövetkező 10-20 évben. Szerinted egy csökkenő nyugellátási spirálba belevinne egy balos párt? Hagyna egy balos párt magára egy korosztályt? Nem, nem hagyna. Ez egy tökéletes, hosszútávú, az állam számára hosszútávon fenntarthatatlan (erkölcsileg, szociológiailag) nyugdíjpálya, amit egy balos soha nem alakított volna ki. Soha. Itt, ilyen körülmények között soha.

Működik a blogmotor, hurrá.
Az adóval kapcsolatban szintén onnan kell kiindulnunk, hogy a fidesz egy jobboldali populista párt, aki ráadásul egyszemélyi vezetés alatt van, aki sorra hozza a rossz gazdaságpolitikai döntéseket.
Míg raegennek volt jó szakembere, addig orbánnak matolcsy jutott, aki az állami költekezéseket, a nyugdíjreformot már 2000-ben elkezdte. Akkor dobták ki az egyébként jó szakember Chikánt.
Lényegtelen. Szóval 2010-ben megnyerték a választást, és úgy gondolták, hogy a jó öreg az állam költ, a többi szektor gyarapszik, amit egyszer sikerült elmagyarázni viktornak és matolcsynak és azt hitték hogy megértették az cool lesz. Az majd szárnyra kapatja a gazdaságot. De a költéshez pénz kell, az viszont hiányt generálnak, de Barroso beintett. De ők ebben hittek, mert azt látták, hogy amit 2001-2002-ben elkezdtek a széchenyi kártyák, meg hasonlókkal az milyen jó. Pénzforrást kellett keresni. Ha az állam adósságot nem növelheted, de nincs pénzed, és nem rögtön megszorításokkal, bocsi kiigazítással kezded, mit csinálsz? Bevételt növelsz. ők kivetették a különadókat, hogy az abból befolyt összeget a jó öreg model szerint az állam elkölti. Ezzel és a 2011-es egykulcsossal úgy gondolták, hogy meg van oldva minden baj és gond. Az állam költései majd úgy reptetik a gazdaságot, hogy munkahelyet teremtenek, és az új dolgozók az egykulcsos plussz pénzeit örömmel elvásárolják. Ez volt a cél. Na ez nem jött be. Mikor lehetett látni, akkor rájöttek, hogy ez így nem jó (ráadásul kurva nagy lyukat ütött a költségvetésben amit nem tudtak betömni), kitalálták a szél kálmán tervet. Ebben leírták, hogy alakítják át a szociális hálót, hogyan az oktatást, hogyan az egészségügyet meg ezt meg azt aminek révén a kiadások csökkennek. Ezt szépen leírták, és nekiláttak megvalósítani. Közben ugye zajlott a manyup hacacáré, és mivel kinevezték első számú ellenségnek a hiányt és az államadósságot a hajmerersztő hülyeségeik elbizonytalanították a befektetőket, a forint folytatta a 2010 áprilisában elkezdett vitustáncát. A forint gyengülése elszívta a levegőt a szél kálmán tervtől, de rájöttek, hogy a gyenge forint jó az exportnak. Arra gondoltak, hogy ha nő az export, az exportáló cégek fognak bővíteni, embert felvenni és minden hurrá lesz. Hát nem lett. De pénz viszont kellett, a hiányt tartani kellett. Így jött a chipsadó is, hogy bevétel legyen. Ez mind-mind egy alapjában hibás, rugalmatlan, felelőtlen gazdálkodás eredménye. Nem balos, mert az adókivetésre, emelésre nem azért kerül sor, hogy neked jobb legyen. Hogy jobb ellátást kapj, hogy jobb oktatást kap, hogy több szolgáltatást fizessen az állam.
Ellenkezőleg, mit is vágtak meg?
Gyógyszerkassza
Eü kiadások
Oktatási reform révén elbocsátások lesznek
segélyek
Mit nem vágtak meg?
nem karcsúlt az állam
család támogatások
egyházi támogatások
Kérdés: egy baloldali párt dobna -e atomot a szociális, oktatási, egészségügyi támogatására? Ha egy párt baloldali akkor tenne- olyat, hogy az adót emeli és drasztikusan csökkenti a szociális kiadásokat?
Nem tenne.
a szocialisták azért szeretnek bevételt növelni, hogy az az állami újraelosztás révén a társadalomhoz visszakerüljön.
Most az új adók, a plussz adó (ami nem realizálódik mindig) nem a társadalomba kerül vissza. Kevesebb a gyógyszer kassza, kevesebb a szociális ellátás, kevesebb jut az oktatásra.
Úgy tűnik, hogy balosak.Pedig nem. Csak a demagógiájuk, a mindenárom nem leszünk gyarmat, magyarok a legfaszábbak, mi pénzeljük még az arab emirségeket is pénzbe kerül, ahogy a halva született gazdaságpolitikájuk.
Nézd meg Bajnait. Ő balközép. Ő is emelt adót, ő is vágott meg támogatást.DE és ez nagy különbség, hogy nem ilyen mértékig, nem így tette és ami a legfontosabb nem körítette keresztény- magyarosch körítéssel. Ő vigyázott arra, hogy aki szegény az ne csússzon le.
Egy érdekesség ehhez: a fideszt sose érdekelte egy társadalmi réteg sem ami a diplomások alatt volt. 2002-re elértük, hogy az emberek 35%-a min. mélyszegénységben él. Ez most az 50%-hoz közelít. Egyre több ember csúszik lefelé, és a fidesz semmit de semmit nem csinál, hogy ezt megállítsa. Ez egy baloldali párt számára elfogadhatatlan. A balodali párt pont az általad leírt kollektív tudat miatt segítene. A jobboldal jellemzője az, hogy azt mondja, mindenki boldoguljon, ne keresse az állam csecsét. Ezt teszi a fidesz. Szociális hálót szaggat szét, az oktatást szétveri, aki gazdag gazdagodik, aki nem az max kapaszkodik amíg van tartaléka, de nem gyarapodik és nem marad szinten.
A törvényeik, az alaptörvény, a btk módosításai is mind-mind mutatják a jobboldaliságát. A családjogi törvény, az hogy alakították át a családtámogatást, hogy kiszoruljanak a nem házasok, az egyház és vallásoktatás erőltetése, ez megspékelve a fentiekkel mind azt mutatja, hogy a fidesz sosem volt, sose lesz és most sem baloldali.
Akkor sem lesz az ha adót emel, mert az nem kerül vissza a társadalomhoz. Akkor sem ha nyugdíj reformot csinál, mert abból nem a társadalom fog profitálni, hanem csak az állam. Akkor sem, ha megszorít, mert a megszorítás olyan területeket érint ami társadalmi, szociális terület, azaz amit az állami újraelosztó rendszerben visszakerülne hozzánk.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....":
"nem balosítja őket."
Félreérthetően fogalmaztam, a nyugdíj rendszert balosítja.

"Orbán jelleméből láthatod, hogy egy egyszer elfogadott ötlettől nem fog visszakozni. "
Ez igaz.

"Hogy fogadhatna el, egy populista jobboldali párt bármit is, amit kommunisták csinálnak?..."
Már mindent annak fényében vizsgálsz és igazolsz, hogy ők jobboldali párt. Ez az egész érvelésed hiteltelenné teszi. Mint ha úgy ülne össze a bíróság, hogy meg van az ítélet csak úgy poénból lenyomnak egy tárgyalást. 0 értelme van.

"A fidesz imádja a jobboldali nemzetieskedést..."
Az 60-adjára is képes vagy leírni, hogy nacionalizmus egyenlő jobboldal.
"Mindezt egy nemzetvédő, honfias, polgáraiért aggódó, jófiú szerepben teszik."
És újra.

"A jobbközéptől egészen a szélsőjobbig mindent felfalt, beolvasztott, felszalámizott."
Ez kb az MSZP-re is igaz volt. SZDSZ volt az egyedüli, elég látszat párt szintjén.

"A baloldalon már színesebb a kép, mert ott az lmp, ott az mszp, ott a dk (amennyire ott van)."
Ezt szerintem te sem gondolod komolyan.
Jobboldal színtelen mert csak a FIDESZ meg a Jobbik van. A baloldal meg színes mert MSZP meg LMP van és talán egy DK.

"tökéletes jobbos megoldás a svéd model. "
A svéd modell jobboldali, individualista, amivé módosította a FIDESZ az már nem. Ezt fentebb kifejtettem.

"Hagyna egy balos párt magára egy korosztályt? Nem, nem hagyna..."
Szerintem azért nézz körbe mennyire vannak ma a nyugdíjasok basztatva. A nyugdíj rendben van, fizetik rendes. Többször síkraszállt már a nyuggerekért.

És végezetül amit már te is elismertél, egy dologtól még senki nem fog a másik oldalhoz tartozni. Ha még igaz is lenne a nyugdíj (persze nem az) még akkor is jelentené azt, hogy jobbos.
Ezenkívül igazad van vizsgáljuk meg mi is alapvetően a FIDESZ. Egy nacionalista populista kollektivista (baloldali) párt. Ez süt minden mondatából.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:
'A svéd modell jobboldali, individualista, amivé módosította a FIDESZ az már nem. Ezt fentebb kifejtettem.'
Jelenleg nincs törvény rá, ugyanis ahhoz, hogy tudd mivé változtatta, ahhoz tudnunk kellene a jóváírási szabályokat, illetve, hogy fogja, mi alapján számfejteni a nyugdíjat, mennyit tesz mellé. Ezt nem tudhatod, mert erre még csak tanulmány van, törvény nem. Így marad az, hogy a mi populista jobboldali kormányunk elverte a nyugdíjakat adósságcsökkentés célból.
'Többször síkraszállt már a nyuggerekért.'
Mármint mikor mindenkinél felülvizsgáltatta a rokkantnyugdíjat, mikor szűkíti a rendőrök, tűzoltók korengedményes nyugdíját, mikor elveszi az utazási kedvezményeket, fogászati eljárását? Mikor a rokkantnyugdíjakat megszűntetve segéllyé züleszti azokat? Segélyt kap egy vak, mozgássérült, balesetben, betegségben megnyomorodott, nem nyugdíjat, ez kifejezetten baloldali tett szerinted? Most komolyan.
'Ezt szerintem te sem gondolod komolyan.
Jobboldal színtelen mert csak a FIDESZ meg a Jobbik van. A baloldal meg színes mert MSZP meg LMP van és talán egy DK.'
Értelmezd amit írtam. Azt írtam, hogy a jobboldal 2006-ig a fideszből állt. A miép súlytalan, kdnp súlytalan, mdf pedig szintén felszalámizva. Milyen párt maradt akkor a jobboldalon jobbközéptől szélsőjobbig? Fidesz. Nem más.
'Ez kb az MSZP-re is igaz volt. SZDSZ volt az egyedüli, elég látszat párt szintjén'
Ez azért nem igaz, mert az szdsz önerőből is bejutott a parlamentbe. A kdnp pl. nem képes erre, mdf dettó, ezért a közös lista, ezért az összefonódás, hogy bejussanak.
'Az 60-adjára is képes vagy leírni, hogy nacionalizmus egyenlő jobboldal.'
Mikor írtam olyat hogy egyenlő? Kiakasztasz. Úgy csinálsz, mintha a nacionalizmus nem lehetne egy jobboldali párt jellemző vonása. A nacionalizmus benne van a fideszben, része, ahogy a konzervatív értékek védelme, a keresztény erkölcs és vallás védelme. Ezek adják ki a jobboldaliságát. Külön - külön semmit nem jelentenek, együtt viszont már jobboldalra teszi őket. Mint az, hogy szigorítják btk-t.
Fordítsuk meg, mondj egy olyan pártot, amelyik nem él a nemzeti kártyával. Egyáltalán. Soha, egyszer sem húzza elő. Sztálin is élt vele. Ettől még nem lesz jobboldali, hogy a rendelkezéseit eladta a nagy orosz nép felemelésének. Ettől nem lesz se nemzeti szocialista sem pedig konzervatív. Ahogy a fidesz se lesz attól baloldali, hogy demagóg módon azt mondja, hogy nem hagylak az út mentén, miközben azt mondja, hogy aki nem dolgozik ne is egyék, és utóbbi szerint cselekszik.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....": Tetszik az érvelési technikád, ha nem zavar elkezdem én is alkalmazni. :)

"Jelenleg nincs törvény rá, ugyanis ahhoz, hogy tudd mivé változtatta..."
Akkor innentől kezdve nincs miről beszélni, nem bizonyít semmit.

"Mármint mikor mindenkinél felülvizsgáltatta a rokkantnyugdíjat..."
A rokkantnyugdíjasokat meg a korai nyugdíjazást ne keverjük már ide. Azért mert egy kormány csökkenti a szociális hálót még nem lesz jobboldali. Az utazási kedvezmény csökkentése. 1 érv ami jobboldalivá teheti őket, ami simán kijöhet a kiadáscsökkentésből is, amit az MSZP is csinált.
"Értelmezd amit írtam..."
Mivel a FIDESZ baloldali ezért az érvelésed alapból hibás. Az MDF volt az egyedüli jobboldali párt a parlamentben ami már akkor sem volt a FIDESZ-é. Ennyi erővel az SZDSZ-el is kár foglalkozni.
"Mikor írtam olyat hogy egyenlő?"
A jobboldali nemzetieskedést így értelmeztem.
"nacionalizmus nem lehetne egy jobboldali párt jellemző vonása"
Ne magyarázzál, nem tudom meddig mondtad, hogy a nacionalizmus meg a kereszténység nem lehet baloldali. Ne csodálkozzál ha furán nézek akárhányszor leírsz egy ilyet.

"ahogy a konzervatív értékek védelme"
A keresztény és magyar értékeket védi. Ezt simán kiadja a keresztény nacionalista eszméje. Ettől még lehet baloldali. Mint már megbeszéltük nem ez adja a jobb baloldalt. Látszik, hogy te ez alapján osztályozod a pártokat, ezért nem vagy hajlandó elfogadni a FIDESZ baloldaliságát. Azonban ez a szétválasztás hibás.

Szeretném ha leírnád mi választja el a két oldalt. Mi adja a különbségeket. Én megtettem, itt lenne az ideje, a pártoktól elvonatkoztatva leírnod neked is.

"hogy aki nem dolgozik ne is egyék, és utóbbi szerint cselekszik. "
Ez komcsiknál jóval jellemzőbb volt. Tudod ők még kényszermunkát is alkalmaztak, ha nem dolgoztál vittek a börtönbe. Tehát ők is jobboldaliak?

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali:
Kezdjük hátulról:
'Ez komcsiknál jóval jellemzőbb volt. Tudod ők még kényszermunkát is alkalmaztak, ha nem dolgoztál vittek a börtönbe. Tehát ők is jobboldaliak?'
Nahát kényszermunka, kényszermunka... Hitler? Hm, Szálasi? Ők is kommunisták voltak? Munkaszolgálatosok.... Nem, nem volt ilyen hitlernél, se kényszermunka.
'Mint már megbeszéltük nem ez adja a jobb baloldalt. '
De hogy jön ez a konzervatívhoz? Elárulnád te, mi a konzervatív jellemzője? Én annyiszor leírtam, de te még egyszer sem.
'A jobboldali nemzetieskedést így értelmeztem. '
Folyamatosan félreértelmezel. Mindenfélét értelmezel ami nincs ott.
'Akkor innentől kezdve nincs miről beszélni, nem bizonyít semmit'
Akkor miért nevezed államosításnak az első lépését, amihez már van törvény? Jelenleg az első lépést megtették, a következő nem ismert
'A rokkantnyugdíjasokat meg a korai nyugdíjazást ne keverjük már ide'
Nem értem mit keversz ide. Nem két hete volt hír, hogy azok akik nem válaszoltak időben állambának azok már bukták is a rokkantnyugdíjat? Talán nem volt abból hír itt-ott, hogy mozgássérülteket hívtak be felülvizsgálatra, és vontak vissza nyugdíjat? Nem volt véletlenül hír többször is, hogy elveszik a korengedméynes nyugdíjakat? Miért is keverek én bármit is? Elvették, vagy vennék a rendőrök korengedményes nyugdíját, a tűzoltóékat dettó? Nem azon vannak, hogy az öregségi nyugdíj korhatára előtt ne lehessen nyugdíjba menni? Csak egy kivétel legyen, a nők 40 éves szolgálati ideje, amit szűkítettek? Nem értelek, miért keverem én a kettőt?
'Ne magyarázzál, nem tudom meddig mondtad, hogy a nacionalizmus meg a kereszténység nem lehet baloldali.'
Ebben tévedsz. Ha visszaolvasol, mindig azt mondtam, hogy a nacionalizmus és a kereszténység egy sor dologgal együtt adja ki a konzervatív ideológiát. Te ezzel szemben atomjaira szeded és külön-külön vizsgálod. Ennyi erővel egy szegről mondhatjuk azt is, hogy szekrény, azt is, hogy lépcső és azt is, hogy faház.

@sine dr lecsekkoltam "All in the game yo....": Csak azt nem írtad le amire kíváncsi voltam. :)
Azért megpróbálom újra hátha. Mi alapján választjuk szét a jobb meg baloldalt? pártoktól eltekintve.

"Nahát kényszermunka, kényszermunka" Igen és. Látod ez sem oldalspecifikus, tehát megint nem bizonyít semmit.

"De hogy jön ez a konzervatívhoz? Elárulnád te, mi a konzervatív jellemzője? Én annyiszor leírtam, de te még egyszer sem."
Régi értékekhez való ragaszkodás. Mint már régebben többször leírtam ez (mármint az értékek védelme) jellemző balnacikra is és ezt is leírtam:
"A keresztény és magyar értékeket védi. Ezt simán kiadja a keresztény nacionalista eszméje. Ettől még lehet baloldali. Mint már megbeszéltük nem ez adja a jobb baloldalt."
Azt is olvasd el ami előtte van, és érteni fogod miért írtam.

"Akkor miért nevezed államosításnak az első lépését..."
Én államosításról beszéltem. Pontosan.

"nem értem mit keversz ide..." Erre válaszoltam.
"Azért mert egy kormány csökkenti a szociális hálót még nem lesz jobboldali. Az utazási kedvezmény csökkentése. 1 érv ami jobboldalivá teheti őket, ami simán kijöhet a kiadáscsökkentésből is, amit az MSZP is csinált."
Itt meg tovább kellett volna olvasni, és megint nem lenne értetlenkedés.

"Ebben tévedsz. Ha visszaolvasol, mindig azt mondtam, hogy a nacionalizmus és a kereszténység egy sor dologgal együtt adja ki a konzervatív ideológiát."
Hibás érvelés. Kereszténységnek nincs köze a konzervativizmushoz. Kínában is vannak konzervatívok. Mint írtam régi értékekhez való ragaszkodás (ez sem ennyire egyszerű, van pár vonaluk), és irtóznak minden forradalmitól, gyors változástól.

"Te ezzel szemben atomjaira szeded és külön-külön vizsgálod."
Nem szedtem atomjaira válaszoltam erre is:
"A keresztény és magyar értékeket védi. Ezt simán kiadja a keresztény nacionalista eszméje. Ettől még lehet baloldali. Mint már megbeszéltük nem ez adja a jobb baloldalt."

Továbbra is várom már 2 napja a válaszodat az oldalakkal kapcsolatban+most már kíváncsi lennék a konzervativizmusra is. Elvárod tőlem, hogy ezekre válaszoljak, illene neked is. Hacsak nem szereted a kettős mércét.

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: *Igen és?

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: Azért nem írtam le, mert tegnap vendég esett be, úgy nehéz írni közben. Ma választ kapsz, igérem.:D

@vladys73 - Nem, a FIDESZ nem jobboldali: A jobb és baloldalt megkülönböztetheted szociológiai, ideológiai és gazdaságpolitikai téren. Általában ezek mentén választják szét. Mi is ezen a téren boncolgatjuk, ha nem tévedek. Ezen alapon különböztetjük meg őket.
'Látod ez sem oldalspecifikus, tehát megint nem bizonyít semmit.'
Te próbáltad bizonygatni, hogy az lenne, merthogy a kommunisták meg kényszermunka.
' Mint már régebben többször leírtam ez (mármint az értékek védelme) jellemző balnacikra is és ezt is leírtam: '
Ha elolvasol egy politológiai cikket, könyvet, értekezést, mikor szóba kerül a jobboldal rögtön ez kerül első helyre. Régi értékek védelme, fennálló társadalmi rend konzerválása, stb stb stb. Bihari, Pokol, Bayer, stb mind mind így kezdi. Utána jön a többi. A baloldali nacikra hogy lenne ez igaz? Tito? Sztálin? Ők milyen hagyományos értéket őriztek meg? Milyen rendet konzerváltak? Sztálin vastagon benne volt a forradalomban, ha nem tévedek. Nem mondhatnánk, hogy a cári oroszországot védte volna. Vagy épp tito se törekedett visszafelé a Habsburgokhoz, nem? Vagy az iráni forradalom? Ez mind nem a szerves, lassú társadalmi változást támogatta. Mao sem támogatta. Ezért nincs értelme amit mondasz. Jó lenne ha kifejtenéd, mert pl. Mao bácsi mindent megtett, hogy semmi se maradjon fent a régi értékekből. Kultúrális forradalom pl. Ezek mind rövid idő alatt alakították át a társadalmat. A jobboldal nem szereti, ő a lassú vagy a 0 változást szereti. Ő mindent úgy őrizne meg ahogy x idővel ezelőtt volt. Viktor számára ez 1944.
' Kínában is vannak konzervatívok.' Miért, azt hitted, hogy ott mindenki 100%-ig kommunista volt? Hogy nincs és nem is volt ellenzéke?!
Kevered a pártot az országgal.
'Én államosításról beszéltem. ' Egy megkezdett nyugdíjreformot keversz államosítással.
'Az utazási kedvezmény csökkentése. 1 érv ami jobboldalivá teheti őket, ami simán kijöhet a kiadáscsökkentésből is, amit az MSZP is csinált.
"Értelmezd amit írtam..."
Mivel a FIDESZ baloldali ezért az érvelésed alapból hibás.'
'Itt meg tovább kellett volna olvasni, és megint nem lenne értetlenkedés.'
Ezt a folytsst az olvasással nem tudom értelmezni. Mert mással folytatod.
'Elvárod tőlem, hogy ezekre válaszoljak, illene neked is. Hacsak nem szereted a kettős mércét.'
Rengetegszer leírtam. Mindig újra és újra és újra és újra. Te jösz.

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....":
Látom tisztán példa nélkül képtelen vagy leírni amit kértem, nem tudom miért vártam el.

"Te próbáltad bizonygatni, hogy az lenne, merthogy a kommunisták meg kényszermunka."
Szokás szerint hazudozol. Te írtad, hogy jobboldalivá teszi őket a 'nem dolgozol ne is egyél' hozzáállás, én meg leírtam, hogy a komcsiknál is szokás. Te állítottál, én cáfoltalak. Persze szokásos terelésnek jó volt.

"Régi értékek védelme, fennálló társadalmi rend konzerválása,"
A jobb liberálisokat mivel magyarázod akkor? És nagyon rosszul tudod, mert nem a konzervativizmussal egyenlő a jobboldal. Ez hatalmas tévedés. A fasiszták is gondolkodtak forradalomban, radikális változásokban.
Minden esetre végere kaptam valami válasz. Persze messze van attól amit kértem, vagy amit én teljesítettem.

"Kínában is vannak konzervatívok.' Miért, azt hitted, hogy ott mindenki 100%-ig kommunista volt? Hogy nincs és nem is volt ellenzéke?!
Kevered a pártot az országgal."
Félretereled a dolgot. A kommunisták között is volt konzervatív, és mai napig van, akik a régi Mao értékeket akarj képviselni.

"Ezt a folytsst az olvasással nem tudom értelmezni. Mert mással folytatod."
Teli találat, az egyiknél nem másoltam be az elejét, ezért hibás az egész érvelésem és neked van igazad. Legalább nem kell rá reagálni, szép terelés, csak ne lennél ennyire kiszámítható. :)

"Rengetegszer leírtam."
Másold be, hol van leírva szépen pártok, emberek nélkül kifejtve a jobb baloldal. Eddig egyedül a konzervativizmussal próbálkoztál, de azt is úgy, hogy FIDESZ-el kapcsolatban írtad le.

Persze válaszok megint nem lesznek, csak vádaskodás, hogy én nem válaszolok a kérdéseidre, meg személyeskedek, meg ez meg az meg amaz. Meg te már nem tudom mióta vársz egy válaszra, persze már kaptál.

A lényeg: Neked ne kelljen válaszolni :D

@73. Vladys - Vonajugend tiszt, a FIDESZ meg bal: Most fog megütni a guta. Lenyelték a választ.:S Most írthatom újra. Fuck.

@73. Vladys - Vonajugend tiszt, a FIDESZ meg bal: Addig is, amíg azzal szórakozok, hogy megpróbálom újra beírni, addig is küldök egy linket:
www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2095549/Right-wingers-intelligent-left-wingers-says-controversial-study--conservative-politics-lead-people-racist.html

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....": Az szívás, nem irigyellek.

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....": Téged gyerekkorodban megerőszakolt a jobboldal, hogy ennyire utálod? Vagy miből jön ez az ellenszenv?

A tanulmány meg bekaphatja. :D

Rám amúgy meg nem vonatkozik, mivel alapvetően rasszista, homofob vonalon vezeti az olvasót.

Ezenfelül a nácik rendesen hozzájárultak az űrkutatáshoz.

@73. Vladys - Vonajugend tiszt, a FIDESZ meg bal: Poén, nem?
Nem értem miért vagy kiakadva, pláne jobboldali liberalistaként. Ez nem olyan, mintha gárda tag lennél, és azzal szórakoznál hogy a tükör előtt náci karlendítéssel pózolsz.;)

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....": De most komolyan, mi bajod a jobboldallal?
Válasz mikorra lesz? :D

@73. Vladys - Vonajugend tiszt, a FIDESZ meg bal: Ha megetettem kiccsaládot, akkor lesz időm újra beklimpírozni.:S Most trükkös leszek, nehogy elvésszen. Addig mesélj, mivel telt a délutánod?

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....": Kommenteltem, befejeztem az AC - Brotherhoodot, sétálgattam a városban, ilyesmivel.

@73. Vladys - Vonajugend tiszt, a FIDESZ meg bal: Mázlista, ma rajtam kívül mindenki jól mulatott?!:(

@73. Vladys - Vonajugend tiszt, a FIDESZ meg bal:

A jobboldali politikát, ideológiát a felvilágosodás korában elterjedő liberális eszmékre adott válaszként jellemzik. Sokáig a liberalizmus ellentétjeként határozták meg. Ez ma már nem igaz, néhány elemét (pl. a szabad verseny gondolatát) átvették tőlük. A jobboldali politikáról azt mondtuk hogy individualista, aki nem közösségben, egyénben gondolkodik. A jobboldaliak azt mondják, hogy az ember gyarló, javításra szoruló egyén, akiben ott van a lehetőség jóra és rosszra. Ezért a jobboldalon egy olyan társadalmi rendet elfogadhatónak tartanak, amely keménykezű, elnyomó, függetlenül attól, hogy támogatnák-e. A jobboldalon könnyebb megmondani mit utasítanak el, mint azt, hogy fogadnak el.
Szerves társadalom és államfejlődésben hisznek, ennek részletei iskolánként változik. Ez a status quo fenntartásától egész a múlt visszahozásáig terjed. Az egyházra, mint a társadalom alapjára tekintenek, annak fenntartójára. A jobboldal a kezdetektől fogva szorosan kapcsolódott a valláshoz. Ez Európában és Usa-ban a szekularizáció elvetése volt. Később erkölcsi, a társadalom tartópillérének tekintették, tekintik.
Elvetik az egalitáriánus mozgalmakat, amelyek alapjai a baloldalnak. Egy képviselőjük szerint az ember csak törvény és Isten előtt egyenlő. Szerintük az egyenlőségen alapuló demokrácia a többség zsarnokságát készerítik az egyénre. Ők a fennálló társadalmi rendet támogatják, az erős államot, amely fent tudja tartani a rendet, meg tudja akadályozni, hogy az állam elpusztuljon. Az erős állam elsősorban a jog területén legmarkánsabb, keményebb eszközöket sürget a büntetőjog területén. Emelkedő büntetési tételek, nem hisz a rehabilitációban. Ugyanakkor az államot korlátozni kívánják. Ugyanakkor nem vetik el a jóléti államot, de erősen korlátozott formában tudják elfogadni.
A nacionalizmus a franciáknál is és az amerikaiknál is a jobboldalon alakult ki. Franciaországban fő vonás lett a Dreyfuss affér után. Később ez etnikai formát öltött. A jobboldalon a két világháború után, illetve ma még USA-ban is előfordul. Ez manapság nemcsak etnikai, hanem kultúrális formát is ölt.
Gazdaság terén legnépszerűbbe az új jobboldal. Ők a liberálisok eszméből levezetett korlátozott állam elméletét vallják. Noha nem vetik már el a jóléti állam elméletét, ebben is a korlátozott állam elve érvényesül. Szerintük a jóléti törvénykezés gyámoltalanná, tehetetlenné teszi az egyént, ezért az államnak ezen területen is kevés szerepet kell vállalnia. Ugyanakkor a keresztény demokraták esetében az államnak el kell ismernie felelősségét etéren, és aszerint cselekednie. A család, közösség tagjainak egymás felé való felelősségét hangsúlyozza. Így fordulhatott elő, hogy a jobboldali svéd Lindman az 1920-as években lerakta az állami nyugdíj alapjait, hogy elejét vegye a baloldali megmozdulásoknak.
5 különböző irányzatot tudunk elkülöníteni
reakciós jobboldal, radikális jobboldal, mérsékeltek, a negyedik az új jobboldal, végül a szélső jobb, azaz extrémek.

@73. Vladys - Vonajugend tiszt, a FIDESZ meg bal: 'Te írtad, hogy jobboldalivá teszi őket a 'nem dolgozol ne is egyél' hozzáállás, én meg leírtam, hogy a komcsiknál is szokás. Te állítottál, én cáfoltalak. '
Én pedig cáfoltam amit mondtál. Te is terelsz, ha cáfolsz?
'A jobb liberálisokat mivel magyarázod akkor? '
Borzasztóan egyszerű a válasz, ezt neked, mint jobbos liberálisnak tudnod kellene. A politikai palettán a jobboldali liberálisok a jobközéphez tartoznak leginkább. Ők sokkal megengedőbbek az emberi gyarlósággal szemben, határozottan kiállnak a szabadságjogokért, és gazdaságpolitikájuk nagyban merít a liberalizmusból.
' A fasiszták is gondolkodtak forradalomban, radikális változásokban.'
Gondolkodtak, de vittek véghez, robbantottak ki forradalmat? A franciáknál határozottan ellene voltak, Rousseau-nak, a forradalomnak, Napoleonnak. Ők a régi abszolútista államot akarták visszahozni.
'Félretereled a dolgot. A kommunisták között is volt konzervatív, és mai napig van, akik a régi Mao értékeket akarj képviselni.'
LOL, nem, ők nem konzervatívok, ők a maoisták.
en.wikipedia.org/wiki/Maoism
'Teli találat, az egyiknél nem másoltam be az elejét, ezért hibás az egész érvelésem és neked van igazad.'
Mi akadályoz meg abban, hogy bemásold a teljes szöveget. H é dig lé más akkor te se értenéd mit akarok. Te keresed azt hol sértődhess meg?
De reagálhatok miért ne? Ha lila, akkor csak akkor igaz, ha
'. Eddig egyedül a konzervativizmussal próbálkoztál,'
Én már ennyivel is beljebb vagyok. Három napja várom, hogy bizonyítsd, mit tartasz baloldalinak a fideszt. A nyugdíjat kilőttük, pláne, hogy a svéd model ugye konzervatív találmány. Így az állami nyugdíj balos, öngondoskodás jobbos máris megdőlt.
'Persze válaszok megint nem lesznek, csak vádaskodás, hogy én nem válaszolok a kérdéseidre, meg személyeskedek'
Nem tudom neked mennyire vastag a bőröd, de nekem személyes, ha egy vitapartner ahelyett, hogy leírná az álláspontját elkezdi a másikat hülyézni, alkoholistázni, ringyózni, parasztozni.
A baloldalról pedig nem feledkeztem el, de egy estére elég ennyi. Beosztással él az ember.

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....": A legnagyobb részt egyetértek, kivéve a vallást. Ez inkább mai fejlődés, és főleg a nagyon közép szabadelvű jobb libernyákokra jellemző. A kialakulásakor még valóban így volt de mára a baloldal is tartalmaz erősen vallásos csoportokat és a jobboldalon is vannak vallás szerepének csökkenését akarók. Ezen a téren az új jobboldal az érdekes, akik ugye a régi istenek felé fordulnak. A többivel nagyjából egyetértek.

Szép! Mi várunk lelked cirógattatására, te meg itt teszel ránk? Szép..

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....":
"Én pedig cáfoltam amit mondtál. "
Mit cáfoltál? Elismerted, hogy a komcsiknál is szokás.

"Gondolkodtak, de vittek véghez, robbantottak ki forradalmat?"
Afrikában nem is egyet.

"Mi akadályoz meg abban, hogy bemásold a teljes szöveget."
Azért mert a te idézetedre válaszoltam.

Te írtad:
"'A rokkantnyugdíjasokat meg a korai nyugdíjazást ne keverjük már ide'
Nem értem mit keversz ide. Nem két hete volt hír, hogy azok akik nem válaszoltak időben állambának azok már bukták is a rokkantnyugdíjat? "

Ezt feleltem:
""Azért mert egy kormány csökkenti a szociális hálót még nem lesz jobboldali. Az utazási kedvezmény csökkentése. 1 érv ami jobboldalivá teheti őket, ami simán kijöhet a kiadáscsökkentésből is, amit az MSZP is csinált."
Itt meg tovább kellett volna olvasni, és megint nem lenne értetlenkedés."

A teljes szövegem:
"A rokkantnyugdíjasokat meg a korai nyugdíjazást ne keverjük már ide. Azért mert egy kormány csökkenti a szociális hálót még nem lesz jobboldali. Az utazási kedvezmény csökkentése. 1 érv ami jobboldalivá teheti őket, ami simán kijöhet a kiadáscsökkentésből is, amit az MSZP is csinált."
Ha tovább olvastad volna, nem teszel fel hülye kérdést, mert láthattad volna rá a választ.

"H é dig lé más akkor te se értenéd mit akarok. "
Jeleztem melyik válaszodra reagáltam azt hittem nem haladja meg képességeid. Ezentúl akkor mindent úgy írok le mintha egy 5 évessel beszélgetnék. :)

"Te keresed azt hol sértődhess meg?"
Nem szokásom, eddig egyedül a wiki ügyeden húztam fel magam egy kicsit, de az is tartott kb 10 percig.

"LOL, nem, ők nem konzervatívok, ők a maoisták. "
Ragaszkodnak a régi értékekhez, hívhatod maoistának, meg konzervatívnak is. Ma már nem újdonság ez az eszme, ugyan-úgy réginek számít mint az abszolutizmus.

"Három napja várom, hogy bizonyítsd, mit tartasz baloldalinak a fideszt."
Na, na. Már 25X leírtam.
1 részt mert erősen kollektivistának tartom, a politikája meg egy torzult kádári időszakot idéz, mely erősen populista és demagóg ezért lehetnek furcsaságok. Ezenkívül a gazdasági politikája sem közép jobbos. A párt felépítése is, egy erősen balra tolódott pártot idéz. Esetleg egy fasiszta/fél fasisztát. Másrészről jóval több hasonlóságot fedezek fel a balnacikkal, mint a konzervatívokkal vagy a jobbikkal.

"Így az állami nyugdíj balos, öngondoskodás jobbos máris megdőlt."
Mivel megbeszéltük, hogy ez még nem kiforrott így nem vesszük alapul. Mivel sehol sincs a jelenlegi rendszer a svéd modellhez képest alapból hibás lenne az érvelésed. Olvass visszább ha ez érdekel.

Akkor vegyük a sértéseket szépen sorba.

1, 'paraszt' A wiki ügyed után kérdeztem, hogy ne e érzed magad parasztnak emiatt. Mivel felháborodtál így gondoltam a válaszod de, ezért parasztoztalak le. Nem kell paraszt bunkó módon viselkedni és nem kapsz ilyen kérdést.

2, 'ringyó' 1X sem ringyóztalak le, viszont az már kiderült, hogy imádod magad leringyózni. Abban meg nem leszek partner, hogy saját magad sértegesd, ha ennyire élvezed állj egy tükör elé és ordibálj magadra mindenféle csúnya dolgot. :D

3, 'alkohol' Mivel elkezdtél hallucinálni ezért számomra erős volt a gyanú az ittas állapotra. Esetleg okozhatta drog is, vagy más. Hirtelen ez tűnt kézenfekvőnek.

4, 'hülye' Mivel tovább fojtattad a hallucinálást, ezért elvetettem az alkoholt, és ezért kérdeztem rá erre a nem túl nemes tulajdonságra.

Aztán a végén kiderült, hogy azt hitted Robert Ficó meg Jan Slota ugyan az az ember, ezért tűnt számomra hallucinálásnak 1-2 megnyilvánulásod. Persze ezt a keverést okozhatták a 3. és 4. pontban említett dolgok.

Továbbiakban a sértegetést és személyeskedést te kezdted mikor megvádoltál, hogy valami rejtett szörnyű oknál fogva gyűlölöm a baloldalt ezért balosítom a FIDESZ-t.
Persze erről kiderült, hogy a saját problémádat vetítetted rám, mert szívből gyűlölöd a jobboldalt. Csak még arra nem kaptam választ miért?

Annyit még leírnék, hogy ha jobbosnak is tartanám, akkor is minimum egy félfasisztának. Bennük semmi közép jobb sincsen.

@73. Vladys - Vonajugend tiszt, a FIDESZ meg bal: Ugye addig egyetértünk, hogy a francia forradalom szülte a megkülönböztetést, jobb oldal bal oldal. Abban sincs szerintem nézeteltérés, a szocializmus, mint sok izmus a 19. sz. szülötte. De induljunk ki a francia és az ipari forradalomból. Nem mennék bele a társadalmi hátterébe, szerintem már azon heteket tudnánk vitázni, hogy igaz-e az az állítás, miszerint a jóléti államot a jobboldal szülte, hogy így vegye elejét a baloldali mozgalmak térnyerésének. Baloldali politika az egyenlőségre törekvés jellemzi, a jobboldallal ellentétben nemcsak törvény és isten előtt. Jellemző rá az is, hogy nemek közti egyenlőség is, ez szintén széles skálán mozog. A feminizmus támogatásától egészen rákosi és sztálin traktoros lányaiig, ahol szinte a nem eltűni. Kollektivista, azaz mindig közösségben, társadalmi osztályban, országban, emberiségben gondolkodik.
A baloldal gazdaságpolitikája széles spektrumon mozog. Ami jellemző, hogy mind azt mondja, az államnak szerepet kell vállalnia a gazdaságban, be kell avatkoznia, a szabad versenyt egy ponton korlátozni kell. Ez elmehet odáig, hogy nincs szabadverseny, az állam irányít mindent, tervgazdaság alapján működtetik a gazdaságot, az állam birtokolja a termelőeszközöket, ő írányít a termeléstől az áruk eladásáig, a foglalkoztatásig. A baloldal azt mondja, hogy a szabad verseny társadalmi igazságtalansághoz vezet, ezt pedig az államnak nem szabad hagynia, bele kell szólnia a versenybe. Ők az atyáskodó államban hisznek. Támogatják a szakszervezeteket és azt mondják, hogy a munkáltatónak beavatkozás nélkül túlzott hatalma van a munkavállaló felett.

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....": "ugye addig egyetértünk, hogy a francia forradalom szülte a megkülönböztetést, jobb oldal bal oldal. Abban sincs szerintem nézeteltérés, a szocializmus, mint sok izmus a 19. sz. szülötte."
Ezek történelmi tények, nehéz velük vitatkozni. Bár a mai világban... :)

"Baloldali politika az egyenlőségre törekvés jellemzi, a jobboldallal ellentétben nemcsak törvény és isten előtt."
Mára már, pont az akkor sikeres baloldali iránynak köszönhetően kihullott innen a vallási rész.

"A baloldal gazdaságpolitikája széles spektrumon mozog."
Ahogy a jobboldal is, és nem, csak gazdaságilag, alapvetően ideológiailag is. Az idő előrehaladtával egyre jobban szétágazik és egyre több irány jelenik meg mind a két oldalon.

"A baloldal azt mondja, hogy a szabad verseny társadalmi igazságtalansághoz vezet"
Ez jobboldalon sem nagyon támogatják. A teljes szabad piac csak a szélsőségesen liberálisokra jellemző.

@73. Vladys - Vonajugend tiszt, a FIDESZ meg bal: Ha általánosságban nézed akkor azt lehet látni, hogy a baloldal nem szereti az egyházat. Ők azok akik hisznek a szekuláris államban. Minél szélebbre mész, annál inkább nem. Anti -clerikálisak, ha meg nem keresztény, akkor azon egyházzal szemben megy. Gondoljunk csak kínai szerzetesekre, akiket vígan elvittek a rizsföldre, vagyon el.
De ha már keresgéltem, akkor érdekeset találtam. Kérdés, ha az előző jobbos cikket lehozták magyarul is, akkor vajon ezt miért nem?
www.guardian.co.uk/world/2012/apr/08/religious-people-more-likely-leftwing-demos

@73. Vladys - Vonajugend tiszt, a FIDESZ meg bal: "Mára már, pont az akkor sikeres baloldali iránynak köszönhetően kihullott innen a vallási rész." Nem ejtem ki istent, csak egy jobboldali gondolkodó mondta, hogy minden férfi isten és ember előtt egyenlő. Azaz minden másban az egyén képességei és lehetőségei döntenek. Nem istent ejtem ki, csak erre utaltam vissza.
"Ahogy a jobboldal is, és nem, csak gazdaságilag, alapvetően ideológiailag is."
Valóban, de számomra a legmarkánsabban ezen az oldalon jelenik meg. A balközéptől, vagy ha a klasszikus liberalizmust is idevesszük a szabad versenytől egészen a tervgazdaságig, vagy még azon is túl. Nekem ez látványosabb.
"Ez jobboldalon sem nagyon támogatják. A teljes szabad piac csak a szélsőségesen liberálisokra jellemző. "
Valóban, de a jobboldalon korlátozzák az államot. Nem szeretik az atyáskodó államot, hogy széles körben bele tudjon szólni. Pont azért mert hisznek abban, hogy az egyén maga alakítja a sorsát és a verseny egyének cselekedeteiből áll.
""A rokkantnyugdíjasokat meg a korai nyugdíjazást ne keverjük már ide. Azért mert egy kormány csökkenti a szociális hálót még nem lesz jobboldali. Az utazási kedvezmény csökkentése. 1 érv ami jobboldalivá teheti őket, ami simán kijöhet a kiadáscsökkentésből is, amit az MSZP is csinált.""
Ez igaz, de a jóléti állam egyik óriási hibája az, hogy borzalmasan sokba kerül. A jobboldaliak kedven céltáblája a jóléti állam ami túl sokat ad, túl bőkezűen és túl sokba kerül.
"Továbbiakban a sértegetést és személyeskedést te kezdted mikor megvádoltál, hogy valami rejtett szörnyű oknál fogva gyűlölöm a baloldalt ezért balosítom a FIDESZ-t."
Ilyet nem mondtam, hogy gyűlölnéd. Azt mondtam, hogy utálod, vagy haragszol rá.:D:D De ezt viszont tisztáztuk a vita elején. Nekem sincs bajom a szélsőjobbtól balra lévő jobboldallal. Az hazugság lenne ha azt mondanám, hogy azzal nincs bajom, de bajom van a kommunistákkal is.

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....":
"Gondoljunk csak kínai szerzetesekre, akiket vígan elvittek a rizsföldre, vagyon el."
Kína nagyon rossz példa erre, ott minden szellemi tevékenységet üldöztek, és ebbe ugye beletartozik a vallás is.
"szekuláris államban"
Azt nem tudom honnan veszed, hogy a jobboldal teljes mértékig támogatja. Van egy csoport aki támogatja, de nem mindenki. Ugyan azt csinálod mint a soviniszták, kollektíven rá akarsz húz egy bűnt egy egész nagy másként gondolkodó csoportra. Feltételezem egyikünk se tartja pozitív dolognak az egyház állam összefonódását.
Tovább kellene már lépned ezen az egyház alapvetően jobboldal, sőt szinte azonos vele dolgon. Haladj a korral. :D

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....":
"nem ejtem ki istent, csak egy jobboldali gondolkodó mondta..."
Ezt te félre értetted. Én azt mondtam, hogy a baloldalnak, és annak idején elterjed egyház ellenességének köszönhetően ma már teljesen elfogadottá vált a szekularizáció, ezért felesleg ebből a szempontból vizsgálni. A XIX. sz-ban még igazad lenne, de itt a XXI-ben már nincs.

"valóban, de számomra a legmarkánsabban..."
Itt csak megjegyeztem, hogy ma már teljesen szerteágaztak, sőt sokszor összemosódtak az oldalak. Az utána lévő résztől eltekintve. Amivel persze egyetértek.

"A jobboldaliak kedven céltáblája a jóléti állam ami túl sokat ad, túl bőkezűen és túl sokba kerül."
Tudom én is mindig ezt magyarázom. :D
De a csökkentést tarthatom reális, oldal független költségvetési rendbetételnek is, innentől kezdve ezt nehéz megítélni. Ez a ki hova sorolja dolog lehetne leginkább.

"Az hazugság lenne ha azt mondanám, hogy azzal nincs bajom"
A szélsőségeseknél nem sok pusztítóbb dolog van a világon. Legyenek azok jobboldaliak, baloldaliak, zöldek, liberálisok, konzervatívok stb.

@73. Vladys - Vonajugend tiszt, a FIDESZ meg bal: "A XIX. sz-ban még igazad lenne, de itt a XXI-ben már nincs."
Nem olyan régi hír, hogy orbánunk kijelentete valamerre, hogy a szekularizáció nem jó az országnak, ezért azt el kell vetni, és visszatérni az azelőtti módszerhez. Ami hajmeresztő baromság, de ez a fidesz, vissza a középkorba!
"Kína nagyon rossz példa erre, ott minden szellemi tevékenységet üldöztek, és ebbe ugye beletartozik a vallás is. "
De a szélsőbalnak ez az egyik vonása, hogy minden szellemi tevékenységet üldöznek és üldözik az egyházat is.
" Van egy csoport aki támogatja, de nem mindenki. "
Nem hinném, hogy a szekularizáció olyan ritka lenne a baloldalon, eleve ez volt az egyik alapvonása kialakulásakor. Ezen most sem akarnak változtatni, nem lehet azt hallani, hogy ilyen-olyan baloldali csoportok fel akarnák számolni a szétválasztást.Egy ilyen tézist a legtöbb baloldali párt fel sem vállalna, ez olyan adott mint a nap.
Igazából amivel a vitát tudnánk folytatni:D az az lenne, ha megnéznénk, hogy a populizmus és a globalizáció hogy oldotta fel a politikai besorolások határait. Mert ez szintén hat a pártokra is.

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....":
"nem olyan régi hír, hogy orbánunk kijelentete valamerre"
Én arról beszéltem, hogy eltűnt a jobboldal baloldal között ez is. Jobboldalin is vannak ellenzői.

Az meg, hogy mint mond Viktor nem mérvadó. Hazudik mindenhol mindenfélét, hogy hülyítse az embereket.

"Nem hinném, hogy a szekularizáció olyan ritka lenne a baloldalon"
Itt arról beszélte, hogy van egy csoport aki szekularizáció ellenes a jobboldalon, de ezért felesleges az egész jobboldalt annak tartani.