Toplákmentesítő

Varánusz

"A kifejlett komodói sárkány egyetlen ellensége az emberi telhetetlenség, ostobaság és a nyereségvágy."
Mellesleg a varánusz csúnya, gusztustalan és büdös a szája, cserébe nem sminkeli magát.

Friss topikok

  • Ma született bálvány: @látjátok feleim szümtükkel: Figyelj csak, te szemforgató majom... Pontosan látja mindenki, hogy ... (2024.11.25. 19:10) Vér, könnyek, letépett herék a medencében
  • s: Tie a yellow ribbon 'round the ole oak tree www.youtube.com/watch?v=7-RlLFxgCkk (2024.05.13. 23:00) Zeneszoba
  • Gringo: Hihetetlen, hogy ez a rohadék még mindig ott rontja a levegőt a pulpituson. :( (2023.04.24. 23:58) Kövér Laci meg a "kommunisták"
  • hahópihehh: @pianolight: "egy hvg-s cikk kommentjei között olvastam, h fabius-t baleset érte. ha ez igaz, akko... (2020.09.22. 14:18) Menj a picsába, Soros!
  • kekex: Már a focisták is? 24.hu/sport/foci/2017/11/10/urban-florian-luxemburg-miatt-szegyellje-magat-orba... (2017.11.10. 13:45) Te leváltanád Orbánt?

2011.08.31. 06:05 Fabius

Ki menti meg a gyerekeinket Hoffmann Rózsától?

Címkék: fidesz pokorni zoltán közoktatás hoffmann rózsa

Holnap kezdődik az új tanév, ideje a rákészülésnek. Gyerekeink elköszönnek a nyártól, visszatérnek a szorgos tanulással eltöltött hétköznapokba, ahol első dolguk lesz szembesülni azzal, mit is gondol róluk szeretett kormányuk.

Biztos célszerű szembesíteni a jövő nemzedékeként emlegetett diáksereget még az évnyitó előtt, hogy az eddigi dogmákkal ellentétben ők nem a jövő zálogai. Orbán Viktor numero uno szinkrontolmácsa szerint legújabban ők váltották fel gyurcsányahibást, ők termelik az államadósságot, ők a deficit a Nemzeti Együtthülyülés Rendszerében. De megszorítás az nem lesz, ( videó 1:45-től) legfeljebb sarkalatos törvényekkel helyretesznek pár olyan szirszart, mint az éhkoppon lévő oktatás, ami csak öli a pénzt, mint Orbán beszéd az agysejteket.

Ha most a nyájas - esetleg gyerekes - olvasó szemei előtt Szijjártó Péter arca úgy jelenik meg, mint egy letépett farzseb, én megértem. Annyi hülyeséget összehord ez a félnótás, hogy a süket oroszlán is csak kényszer hatására, sírva enné meg. Szívesen megnézném így tanév elején, amint ezt az egészet megpróbálja belemondani egy tetszőlegesen kiválasztott osztály szülői közösségének arcába az első szülői értekezleten. Garantált sikerű konzultáció lenne, nem kéne sokat töprengeni a mit is akartak mondanival, és a válaszok szétválogatásával.
Azonban nem tudom eldönteni, hogy gyakorló szülőként Szijjártó demagóg hülyeségétől, vagy Hoffmann Rózsa vicsorba torzult arcú, ördögvillázva előadott: nincs itt semmi baj, buli van gyerekek! - monológjától borzongjak jobban.
A Legtöbbször Megírt és Eldobott Törvényjavaslatok koronázatlan királynőjéről a legújabb Cameron Diaz film, a Rossz tanár egoista, céljaiért bárkin átgázoló tanerője jut eszembe annyi különbséggel, hogy Hoffmann az önbecsüléséért kapar gőzerővel a műcsöcs helyett. Meggyőződésem, hogy amíg Rózsa a koalíciós zsebszerződésnek köszönhetően ( pedig koalíció az nincsen, ugye, Lázár? ) államtitkár lehet, addig az ő személyes ambíciójáról, és nem az értelmes közoktatásról fog szólni minden egyes tanévkezdés. Valamiért nem bízom az olyanok kompetenciájában, akik megváltoztatnák a nyelvoktatást, mert ők a maguk részéről no hablo en inglés, cserébe remekül franciáznak. Ezért szorítsuk vissza az angol nyelvet, mert mégis bazi kínos, mikor egy hatodikos jobban beszél angolul egy államtitkárnál. De a kompetencia határát súrolja az is, ha az oktatási államtitkár arra hivatkozik a kerettanterv kapcsán, hogy na most aztán le lesz írva jól, ami eddig soha: Petőfit tanítani kell!

Mondanám, hogy olvasgasson kerettantervet itt, ha nem látott még olyat amiben a Petőfi oktatás nem hülye magyarázkodás, hanem előírás, de minek? Ha eddig nem sikerült felfedeznie, akkor felesleges is neki, mint Kövér Lászlónak az illemtankönyv. Csak az a szomorú, hogy nekik természetes, ha az ország elindul az elsmittpálosodás útján, és ennek jeleibe botlunk bele útszéli csárdától metró aluljáróig mindenhol.

Engem már csak az érdekel, hogy ki menti meg Hoffmann Rózsa személyes ambícióitól a gyerekeinket?

Reményünk talán Pokorni Zoltán lehet, akinek bálnatenyésztős marhaságát is elnézzük, ha sikerült továbbra is markolnia Hoffmann pórázának végét. Egyet tudok érteni vele mikor szelektív, szétaprózódott iskolarendszerről, jól megfizetett és jól megválasztott tanárok szükségességéről és az oktatás GDP arányos alulfinanszírozottságáról beszél. Igaza van akkor is, mikor azt mondja, érdemesebb a pedagógusra költeni, mint az infrastruktúrára. Egy jó tanár a csúnyább iskolában is hasznosabb munkát végez, mint egy középszerű a legfrissebb infrastruktúra megléte mellett.

Én is látom, hogy a felsőoktatásban sokan választják inkább a büfé-erőszakot csak diplomájuk legyen valahogy, de Pokornihoz hasonlóan gondolom azt is, hogy erre nem megoldás, ha az iparkamara által javasolt hároméves szakmunkásképzéssel termelünk az országnak még néhány százezer elhelyezkedni képtelen munkavállalót. Az állástalan diplomások száma is magas, de arányaiban - főleg vidéken - sokkal többen vannak azok, akik három év alatt kitanultak egy szakmát, a munkahelyük megszűnt, és érettségi nélkül gyakorlatilag nulla eséllyel indulnak másik állás után. Belőlük lett sok helyen a tartós munkanélküliség után kamu rokkantnyugdíjas, nekik kellett berendezkedni a segélyes életmódra. Arra se az országnak, se a gazdaságnak, se a szociális ellátórendszernek szüksége nincs, hogy az ilyen alulképzett emberek száma növekedjen. Akkor sem, ha az iparkamara éppen potenciálisan kizsákmányolható ingyen melóst lát bennük a gyakorlati idejük alatt.

Ezért talán meg kéne hallani amit Pokorni mond, és nem ezt az óvodás, add ide a friss törvénytervezetet, hadd olvassam el - nem adom! - add ide - nem adom! - huzakodást kéne játszani Hoffmann asszonyság önbecsülése kényszeres megtartásának érdekében. A gyerekeink és a minőségi oktatás némileg fontosabbak nála.

242 komment · 8 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://varanus.blog.hu/api/trackback/id/tr673192162

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: V. Orbán pápa intelmei 2011.09.01. 11:24:03

Napra pontosan 644 éve, 1367. szeptember 1-jén alapíttatott Magyarország első egyeteme, meglepő módon nem a királyi székhelyül szolgáló Budán, hanem Pécsett. Rossznyelvek szerint azért, mert Pécsett volt a püspöki székhely, és ugyebár minden szentnek m...

Trackback: Valóban kevesebb lett az iskolakerülő? 2011.09.01. 09:23:08

A hoffmani oktatásirányítás első igazi sikerét ünnepli a napokban. Nem a második próbálkozásra elfogadott közoktatási törvény koncepciójára gondolok, hanem arra, hogy a NEFMI bejelentése szerint  jelentősen csökkent a több, mint 50 órát igazolatla...

Trackback: Ne bassza már meg az Antikrisztus 2011.09.01. 08:42:20

A Nemzeti Erőforrás Minisztériuma Oktatásért Felelős Államtitkárságának vezetője újabb kiváló ötlettel állt elő: minden iskolást megszólító levelében minimum 100 forintot kér a Böjte Csaba ferences szerzetes által működtetett otthonok gondozottjai rész...

Trackback: Álmodj királylány, mai mese felnőtteknek ! 2011.08.31. 23:23:32

Egyszer volt, hol nem volt.....az a baj ez a mese egy éve tart és ma is épp történik valami, nem kell megijedni, semmi új fordulat nincs a mesében szokásos üres szavak.(Meseíró: Orbán Viktor  Szereplő: királylány = Zemberek)"Kedves" írón...

Trackback: Keressük Petőfit? - Hoffmann Rózsa téved, Petőfit tanítani kell 2011.08.31. 22:38:23

Az Index tegnapelőtti cikke szerint Hoffman Rózsa oktatási államtitkár kijelentette, hogy "azért van szükség a kötelező tantervre, mert például sehol sincs leírva, hogy Petőfit tanítani kell." Elég bombasztikus kijelentés, nyolcvan százalékos...

Trackback: Üzenet az új tanévre 2011.08.31. 15:00:42

“A remény beragyogja a kezdet és az újrakezdés kalandját” – E szavakkal nyitotta meg Hoffmann Rózsa a 2011/2012-es tanévet. Beszéde során aztán egyértelműen rámutatott, remény nem jut mindenre és mindenkinek, az viszont biztos, hogy kalandokban m...

Trackback: Üzenet az új tanévre 2011.08.31. 15:00:42

“A remény beragyogja a kezdet és az újrakezdés kalandját” – E szavakkal nyitotta meg Hoffmann Rózsa a 2011/2012-es tanévet. Beszéde során aztán egyértelműen rámutatott, remény nem jut mindenre és mindenkinek, az viszont biztos, hogy kalandokban m...

Trackback: Vérszagra gyűl az éji vad 2011.08.31. 06:58:36

Látszólag nehéz eldönteni, hogy a vérszagot megérzett kopó had hangos csaholását halljuk, vagy az államtitkár sokszor halovány, önigazoló, kapkodó, végső reménytelenséget tükröző böszmeségét joggal kritizálók hagja szólal meg szinte kórusban, ha Hoffma...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

lófszt ezeknek az idiótáknak a seggébe, és akkor még finom voltam, mi a frászért kell minden idióta mellé póráztartót tartani, miért nem lehet elküldeni őket a búsba????
szentséges jobb-Varga
oktatási zsandark-Pokorni
és így tovább.... valamivel nagyon megfogták a multitálentumos nagyvezííírt...
ezt én már régóta mondogatom, hogy hoffmann kisasszonyt a levesbe, és helyette (amíg nincs jobb) pokorni "kivonulokapolitikábólmerapuháromperhármasvolt" zoltánt kell rakni.
csak az én hangom nem elég ahhoz, hogy OV meghallja...
:-)
@Secnir: nem csak a tied, még a közel-távoliak, akolból valók hangja sem hallik az égig :S
petike és rózsika egy posztba.

Fabius, te kis élvezethajszoló.
Szeretettel várjuk Trubadúr urat a szülői értekezleten. Megígérhetem, hogy konzultánsokban nem lesz hiány.

Indulatokban sem.

Hoffy néne meg minden kritikán aluli. Most olvasom, hogy tényleg az angol a gyengéje, és ez nem Fabius poénja?! Na akkor különösen mars a picsába az angoltól!
Wazzze, még ha a tervezetben vannak értelmesnek tűnő ötletek,de ha a bevezetési és egyeztetési módja olyan lesz, mint a korábbiaknak, és még izmoznak is hozzá, hát irgalmatlanul meg fogjuk szívni ezt is.

Hozzá teszem, hogy emlékeim szerint délután nem kevés foglalkozásom volt nekem is, és még csak kötelező sem volt, és még is okosodtunk....

index.hu/belfold/2011/08/31/egesz_nap_iskolaba_jarhatnanak_meg_a_nyolcadikosok_is/
@Secnir: Nem arról van szó, hogy OV nem hallja meg kritizálók hangját. Ennél sokkal nagyobb a baj: azért HR az államtitkár mert nevelési/oktatási elképzelései pontosan illeszkednek OV társadalomképébe. Mert itt ez zajlik, egy új, (átnevelt) társadalom kialakítása, ehhez kellenek HR poroszos, bezárkozó, a mai világról tudomást nem vevő "köznevelési" ( mert már így hívják!!!) elképzelései.
Egyébként gazdasági vonalon ugyanez zajlik; én ugyan szivesen ekézem MGY-t,mert úgy hülye, ahogy van, de az mégsem az ő felelőssége, hogy gazdasági miniszter lehet egy közveszélyes futóbolond. Azért ő lett a miniszter, mert ő volt az egyetlen, aki kritika és ellenvetés nélkül rábólintott OV hagymázas, és főleg ellenzéki korában összehordott marhaságaira!
@Gerbó: Így van, pont erről van szó, és ez a legnagyobb baj....A vezényló, harcos, börgolyó kergető, kedves vezető funkcionál a bűzös halfejként.
@Cirbi: elmennek a picsába! Az én gyerekem nem lesz bentlakó akkor sem, ha Hoffy taknyot fújva fog bömbölni érte!

Nevelést és középiskolára felkészítést majd kap tőlem, nem kell nyolctól négyig pesztrálni helyettem.
Péterke nagyjából semmilyen reakciót nem érdemel. Minden hernyóval nem foglalkozhatunk.
Ámde Rózsa. Én látom a kisdedeket ahogy lovon zenélnek. Ha máshol nem a Cirque de Soleil-nél kaphatnak majd állást. Kivált a zongorista.
Tavaly megtartotta az első nemzeti tanévnyitót.
Lassan megtarthatná az utolsó orbáni évzárót is.
sajnos a fides kdnp "kolaíció" lényege hogy a fides LOP, a kdnp meg megkapott pár sulytalannak tekintett "tárcát"

így lett az oktatás a KAOTIKUS egyházé... a zállamtitkár pechünkre meg Hofi Rózsi...

nem kell félni nem fog fájni... a zoktatásnak anyni...

épül a sötét középkori feudalizmus...

tudjátok a fides a robogó mozdony, a kdnp pedig a mozdony horgonya...
Már az iskolákban el akarják kezdeni a gyerekek agyának a vegytisztára lúgozását.
Ez az egész dráma már semmi másról nem szól, csak orbán "beszari" viktor és léhűtő bandája ámokfutásának az utolsó fejezeteiről.
Amit mondanak az hazugság.
Amit kérdeznek az hazugság.
Innentől kezdve nincs vesztenivalójuk, ha kell, ha nem, csakazértis átviszik erőből még a legegetrengetőbb baromságot is.
Akár van értelme, akár nincs. Az esetek 99%-ban nincs.
Úgyhogy ez már csak vergődés.
A fidesz zrt. kormány megbukott, ezt már akkor tudhattuk, mielőtt hatalomra kerültek volna (komolyan vannak olyanok, akik bármit is elhittek nekik? :D).
Semmihez nem értő balfaszok, ha összejönnek, ez lenne a fidesz zrt.
És így múlik el a fülkeforradalom dicsősége, mint lepkefing a kora tavaszi szélben.
Ha orbán "beszari" viktorban lenne 1 minimális önbecsülés, csak 1 hajszálnyi, akkor kiállna a nép elé (ahogy tette az gyurcsány) és önként lemondana a miniszterelnöki posztról.
Mindenki tudja, hogy alkalmatlan erre a szerepre, csak senki nem meri megmondani neki.
egyeztetés meg volt, íme:
Nagyon megy a forradalom a fujjjjúknak,

-no komment-

"A jogszabálytervezetet a jövő hét elején hozzák nyilvánosságra"

www.napi.hu/magyar_gazdasag/jovahagyta_a_kormany_az_uj_kozoktatasi_torveny_tervezetet.494192.html
@Gerbó: Nálad a pont.

Itt ezeknél csak az lehet kormánytényező, aki nem tutifix tényezik. Orbán kinyújtott ujjai ők, azt kottázzák csakis és kizárólag, amit ez a Birodalmi Lépegető Exkavátor épp megálmodott hagymázaiban. Ha ilyen sehol se létező és működő gazdaságpolitikát, akkor ezt nyomatja valaki, akinek erről adtak a céllövöldében nyert papírrózsa mellé bumáskát, diploma álnéven. Rózsabimbasz dettó ez a fach: az, hogy ő ott senyvedezett a hetvenesekben a kádári minisztériumban elnyomott főelőadóként, nem zavaró tényező a kommunistázóknál, hanem sőt. Na, mert pont ilyen besavanyodott ugorka kell Orbánnak az ő naftalinos, néha keleti szeles, de a nyugatot, haladást mindenképp temető világába.

Aki passzol az ideáihoz, az ki lesz nevezve, Pokorni meg soha, mert ő azért néha önálló véleményt is megfogalmazgat nagy merészségében a XII. fennsíkjain. Pokorni csupán fegyelmező eszköz Rózsikához; ő a billegő mutatóújj, a "nanana!!!" megtestesülése, hogy a nő tudja mégis hol a helye.

Ennyi és nem több a történet, aki azt reméli, hogy Matolcsayné férje és Hoffmann Rózsa férjének a felesége helyett jönnek tehetségesebbek, tökösebb önjárók kirántani kis véráztatta hazánkat a szarból - hát az fájón nem érti Orbánt. Pedig volt rá húsz+ elcseszett évünk, hogy kitanuljuk a Géniuszunk facsavar-bonyiságú észjárását.
@Bergeroth: A királynak sose volt ruhája, de egyre randább pucérságában. És egyre emiatt pöffeszkedőbb. Ismeri tehát a mesét, tesz róla, hogy a kiskölyköknek se legyen bátorsága ezt belerikkantani a légbe: A király meztelen!!! A kezdetektől meg kell félemlíteni, és agylúgozni mindenkit, ja.

Hátha nem fog sikerülni, reményhal.
"de arányaiban - főleg vidéken - sokkal többen vannak azok, akik három év alatt kitanultak egy szakmát, a munkahelyük megszűnt, és érettségi nélkül gyakorlatilag nulla eséllyel indulnak másik állás után. Belőlük lett sok helyen a tartós munkanélküliség után kamu rokkantnyugdíjas, nekik kellett berendezkedni a segélyes életmódra. Arra se az országnak, se a gazdaságnak, se a szociális ellátórendszernek szüksége nincs, hogy az ilyen alulképzett emberek száma növekedjen"

Erről van valamilyen statisztika? Csak azért, mert a tapasztalatom épp az ellenkezőjét mutatja. Egy jó szakmával miért alulképzett az illető?
@Husz_János_Puszita:

Szerintem hivatalos statisztika nincs. De ettől még igaz, legalábbis ott ahonnan én jövök. (borsod)

Egy jó szakmával is lehet valaki alulképzett. Például tíz, tizenöt, húsz éve még jó szakmának számított bármilyen fémipari tevékenység, a nagyüzemek mellett nem lehetett vele mellé lőni. Ha mondjuk a sima megmunkáláson kívül köze volt már az elektronikához is (cnc eszterga) akkor pláne.

De azóta a kohászatok és a köréjük települt üzemek bezártak, ezek az emberek meg érettségi nélkül tömegesen vannak munka nélkül. Az átképzőközpontok hatékonysága a nullával egyenlő, más kötelező képzés meg nincs. Így viszont esély sincs a régióba azóta betelepült más tevékenységi körrel bíró vállalkozásoknál elhelyezkedni.
@Fabius:

A kohászat 20 éve megszűnt, annyi idő alatt átképezhette magát, aki nagyon akarta. Nem értem, miért kell ahhoz kötelező képzés, hogy kitanuljak egy új szakmát, ha nem tudok az eredetiben elhelyezkedni. Nyugaton 50 évesen is megteszik.
Mikor Pokorni volt az oktatási atyaúristen mennyivel is emelkedett a tanárok fizetése?

Semmivel.

Úgyhogy nem tudom miben reménykedsz. Van a Rózsa, aki Hoffmann, meg a dörzsölt demagóg Pokorni.
@Husz_János_Puszita: miskolciként mondom, realis amit Fabius leírt. A kohászat és a fémipar 20 éve döglődött, de csak pár éve halt meg teljesen. A sok melós félt az újtól a változástól, és átképzésből is max a biztonsági őrködést merte bevállalni, de annak is leáldozott 2008 után.
@TaTa86.: én, bár nem kérdeztél, speciel abban bízok, hogy Pokorni demagógiájának hála talán nem lesz azért első számú tanított nyelv a francia, mert Hoffy naccság épp azt beszéli.

Meg egyáltalán: a közoktatás a tudományra tanítson az általános viselkedési normák mellett. Nevelnie nem kell saját képmására, azt majd én, a szülő megoldom.
Ez a nő büszke arra, hogy ha a tanárok heti munkaideje 30...32...36...40...60 óra lesz, akkor már 9%-kal csökkenthető a létszámuk. Hát ez tényleg siker lesz. Azzal az aprósággal ne foglalkozzunk, hogy a megmaradt tanerők, mit is tudnak majd kezdeni ilyen leharcolt állapotban a diákokkal egész nap.
@néma bárány:

Tudom, hogy rossz a helyzet arrafelé és együtt érzek velük. Sokan jönnek onnan ide melózni, az ország nyugati felébe. Tudod, a piacgazdaságban a legtöbb ember a munkaerejét tudja piacra dobni, be kell fektetnie, nincs mese.
Ki véd meg bennünket a fidesztől, a magyar uralkodó osztálytól? "Sem emlék, sem varázslat." Radnóti Miklós.
Fájdalmasan igaz, még a sírton túlról is.
Egyszerűen nem értem a Fideszt. Mit is akarnak Hoffmann Rózsával elérni. Semmilyen épeszű, előrevivő ötlete nincs. Elképzelései régiek. Az egész napos iskola sem új! Már a szocializmus idején megbukott mikor kiderült, hogy ahhoz kétszer annyi pedagógus kell. Nevelési tervei egybeesnek a valamikori szoc. embertípus ismérveivel. Iskoláinkban eddig is neveltek az oktatás mellett. Senki ne hívja Rózsát Hofinak, mert azzal meggyalázza egy komoly, igaz ember emlékét!!!!!! KÖSZÖNÖM, ha így tesznek.....
Tisztelt Fabius!

Úton, útfélen csesztetitek szegény Rózsát.
Pedig nem érdemli.
9 év alatt ennyire futotta a kapacitásából.
8 év illegalitás (akarom mondani, ellenzékiség) senkitől sem zavartatva, majd egy év kormányon (ez már kicsit rumlisabb): vajúdott a liba, oszt ez jött ki.
Kicsit görbe, kicsit penész-színű, amit tojt, de a mienk!

Tisztelettel:
anonymand
Azt hittem, hogy hülye ötletekben verhetetlen volt Oktatási Bálint és Hiller Pifti. Asszem tévedtem...
es a alaptorveny asztalahoz mit szoltok? ezek az orbanok allatok
a legszomorúbb az, hogy odáig jutottunk, hogy egy Pokorni Zoltánt kell visszasírni.
Egy Pokornit, baszod.
Ejj,még mindig értetlenkednek kendtek?
Nem látják,hogy ugyanaz a brigád szíjja a vérünket?
Csak mert emezek nemzeti színű kaftánba bugyolálva nyomják?
Vagy önök,kedves hölgyeim és uraim,látnak valamit a beígért elszámoltatásokból?
Ugyanannak az ebnek a kölykei ezek az orbánék is!
Nemzetromboló,szipolyozó kutyáé.
Magyarországon kb. kétszer olyan hosszú a nyári szünet , mint más országokban. Miért növelnek heti óraszámot,miért nem a nyári szünetet csökkentik?
Az, hogy a pedagógusok kevesebbet keresnek,mint egy négygyerekes krónikus munkakerülő cigány,tényleg a Fidesz társadalomképére vall.
tiszta gáz ez az ország
@Fabius: Ja hát pld erre kellene nemzeti fejlesztési stratégiát kialakítani. De amilyen ütemben ezek bármit is csinálnak (már amiből nincs azonnali politikai hasznuk) az csigalassan - vagy úgy se' - történik.
De talán az is jobb ha semmit sem csinálnak, mert ahogy felpörgették a gazdaságot... és hogy erre 8 évig készültek... hát siralmas.
@Vezérigazgató elvtárs: Aszitted komolyan gondolják? Lúzer! Akkor a saját pénzükkel is el kellene számolniuk, na nehogymá!
Nos, csak egy kis gyakorlati kérdés pl a mindennapi testnevelés a délutáni órákban. Egy általános iskolában ahol van egy db tornaterem, ott délután mikorra fog sorra kerülni minden osztály? Mi van azzal aki jár sportolni, mondjuk heti kétszer?
De lenne még sok...
borzalmas volt a II. évnyitó rákosi szelleme szált 1984 ízével
ja még egy kb. mindig hat évre előre tudható hány elsős lesz akkor miért kell kapkodni a tanerő létszámával? szerintem egy párt nem tervezett még hat évre előre ...
@pandacsökiboborján: azért ne felejts el valamit: manapság már májusban 30 fok van, és még szeptemberben is 30 fok van - márpedig a legtöbb iskolai tanterem ebben a hőmérsékletben kibírhatatlan pokollá változik... ha ugyanezt kiterjesztjük júniusra is, akkor sem feltétlenül nyerünk hasznos és tanulásra alkalmas időtartamot.
Feladja ő is: tani-tani.info/nem_kellett_volna Pedig nagyon sokat tett a romákért - nem a Hegedűs ordenáré és öntömjénező, de baromhülye módján. Hanem igaziból. De esélye semmi, ennyi telt Széllel szemben. :-(

Egyházi iskoláknak kell a pénz, slussz.
@safranek: Aha, én is ilyesmin tűnődtem. Azért legalább egy darab iskolát megnézhetett volna közelről a hölgy, mielőtt elragadtatja magát törvényileg.
Annak van igaza,

aki rendszerszemléletben kezeli a fidesz dolgait.
Tudom, meglehetősen disszonáns, hogy egy egyébként szinte minden területen amatőrizmust bemutató párt esetén erről beszéljünk, de tényleg ez van.

Az oktatáspolitika része a műnek, azaz a fidesz nagyon is fel volt készülve a kormányzásra, mármint arra, amit ez alatt ért.
Mert mi is történt, mi történik a 2/3-ad birtokában?

Elfoglalva, megszerezve, letudva:

-AB
-KT
-MNB
-al kotmány (vagyis alaptörvény)
-szakszervezetek
-manyup vagyon 90%-a (még csak ennyi)
-média
-állami intézmények, hivatalok, cégek
-művészet és kultúra
-ügyészség
-bíróság (bírák elküldése)
-...sorolhatnám.

A pénz, a hatalmi ágak és a média felügyelete (azaz a jelen), a visszamenőleges törvénykezéssel a múlt már megvan - most a jövőn a sor.

És mi más lenne ez, mintsem az oktatás? Most ennek a fidesz én-képre formálása kezdődik természetesen egész pályás letámadással (alapfokú, közép- és felsőoktatás).

Milyen érdekes, mire a fentiekkel a fidesz végez, addigra HR is magára talál...megkomponált mű ez, s úgy tűnik minden tervszerűen zajlik (kivéve azt a fránya gazdaságot...).

/Az egészségügyre kíváncsi vagyok, de ami eddig történt e téren, az szintén nem vetít előre semmi jót./

Szakembert ide? Minek? Ez nem része a tervnek, semmi szüklség rá...
@pandacsökiboborján: Az én gyerekem iskolája hegyen,fák között van, egyébként is jó öreg épület, vastag falakkal (akkor még tudtak rendesen építkezni), de az utolsó júniusi hét már csak laza együttlétként volt értelmezhető.Szerinted egy lakótelepi lapostetős iskolában milyen hatékonysággal lehet matekórát tartani 35+ fokban?? Hagyjuk már a német, holland, svéd, stb. példákat a hosszú téli síszünetekkel, nem adoptálható a helyi viszonyokra...A pedagógusfizetésekben igazad van, sok remek tanárral találkoztam, tényleg a hivatásszeretet hajtja őket, de hát szégyen az,hogy ennyit keresnek, pedig ők nevelik a gyerekeinket...
@mizrolist: Biztos vicces lesz így leírva, de lehetne klímát szereltetni az iskolákba.
Elfogadták...
Érdekes. Múlt pénteken egy konferencián még azt mondta egy hölgyemény, hogy nem döntötték el, az informatika tárgyat megszüntetik-e, pontosabban beolvasztják a többi tárgyba. Ezek szerint már eldőlt... Elnézve a többi döntésüket, attól tartok, be fog olvadni.
Rózsánk most csak megadja a kegyelemdöfést az oktatásnak.
Tanár ismerőseim folyamatosan, bár beletörődve panaszkodnak.Egyrészt rengeteg diák full alkesz, kábszeres, az órák nagy részét csak üveges szemekkel végigbambulja, halvány lila gőze sincs semmiről. Más részük körberöhögi őket, a zsebpénzük több mint a fizetésük. A segédanyagokat, saját felkészültségüket növelő eszközöket, könyveket pedig az iskola nem finanszírozza, nekik pedig nincs magánkeretük erre és persze még ezernyi más gondjuk is van. Közben pedig teljesen hülyére veszi őket az oktatási tárca, (teszem hozzá húsz éve), mert valós segítség helyett csak megy a hablatty. Erre most még jön félnótás petike is, beszól, mert ő kurvára ért ehhez is. Na erre mondta egyikük: ez egy nyomorult gazember. Tényleg az.
@görögdráma: persze, lehetne. És pontosan hogyan? Tantermenként egyet? Az elég durván meg fogja dobni a villanyszámlát, és az esetleges karbantartások költségeit még nem is említettem. Van erre szerinted pénze az iskoláknak?
Elolvastam a postot, mert erdekel es gondoltam konstruktiv lesz. Tevedtem. Ugyanigy tevedtem a hozzaszolasok tekinteteben is.

En nem tartom ordogtol valo otletnek, de szivesen meghallgatnam masok (ertelmes) velemenyet is.
Azért nem lehet ezeket a szerencsétleneket elküldeni ahova valók ,mert semmi mást nem csinaltak sikerrel az életben. Lázár az egyetemről került a városi trónusba, egyik sikeresen bonbázta szét a hévízi fürdőt, másiknak meg befuccsolt a bálnatenyésztés... Tömjén Zsolt meg elhiszi hogy van egyálltalán KDNP? Tudja ő, hogy egy bohóc a porondon.Mit csinálnának ezek a szabad munkaerőpiacon, közmunka??
"Gyerekeink elköszönnek a nyártól, visszatérnek a szorgos tanulással eltöltött hétköznapokba, ahol első dolguk lesz szembesülni azzal, mit is gondol róluk szeretett kormányuk"

Nem baj, ha elég "ügyes" ez a kormány(párt), és sokáig "húzza", akkor előbb-utóbb ő is szembesül azzal, hogy ezek a gyerekek mit gondolnak róla, akik most az iskolapadokbaan ülve...."franciázni" fognak tanulni.
Mondom ezt úgy, hogy én nem vagyok/voltam ellensége egyik kormánynak sem, és mindig hajlandó voltam elismerni, ha bármelyik valamit jól csinált, de akkor viszont nem hallgatom el a véleményemet, ha valamit rosszul csinál. Márpedig jelenleg az oktatási rendszer "saját képükre történő átformálását" nagyon rosszul csinálják.
@Fabius: Kedves Fabius, ezzel vitatkoznék! Én minden reggel egy állásközvetítő cég kirakata előtt megyek el, ahol fémipari munkásokat kereső hirdetések tömege virít.
Mellesleg Hoffmann Rózsa egy jó indulatú álmodozó. Valóban igaz, hogy aki egy nyelvet megtanult az utána könnyedén veszi az angolt.
Csakhogy a gyakorlat azt mutatja, hogy a második nyelvet megtanulók aránya kicsi. Úgyhogy örülünk ha az angolt megtanulja a többség. Hoffmann egy tipikus gyakorlati érzék nélküli idealista. De a pokolhoz vezető utat is tudjuk.
@attila1: "a legszomorúbb az, hogy odáig jutottunk, hogy egy Pokorni Zoltánt kell visszasírni." - és hogy már Gyurcsány kormányzati teljesítményéhez méri a társadalom a fülke forradalomét. Mondjuk én eleve nem is vártam mást.
@Peripetia: "Ki véd meg bennünket a fidesztől, a magyar uralkodó osztálytól? "Sem emlék, sem varázslat." Radnóti Miklós.
Fájdalmasan igaz, még a sírton túlról is. "

- és akkor József Attilát is idézhetünk "fortélyos félelem igazgat"
De ki ez a vekurva hofman picsa? Azon tul, hogy tomjent szopogat es meg van zakkanva, van valami haszna? Gondolom eszik, iszik, bofog, de miert az en penzemen? Hu, de beteg egy szar ez az orszag, a tompa nepevel egyutt :)
Hoffmannak végérvényesen sikerül elérnie azt, hogy a szülők ne képzőnek, oktatónak tartsák az iskolát, hanem gyermekmegőrzőnek.
ahogy látom, a legtöbb kommentelő vagy nem járt iskolába, vagy Magyar-Hiller féle iskolát végzett...
Azért Pokorni kapcsán ne felejtsük el, hogy ő volt az, aki kijelentette még a minisztersége idején, hogy minden második magyarnak diploma kell.
Én a magam részéről már akkor is azt kérdeztem, hogy mi a lófasznak, de rám ugye senki sem hallgatott - már akkor sem.:)

Szóval a Fidesz hozta ránk ezt a felhígult, szar felsőoktatást, amitől most szabadulni próbál.
Sajnos megint csak a csűrés-csavarás megy, holott valakinek ki kéne már mondani, hogy a felsőoktatásnak, vagy legalábbis az egyetemi képzésnek bizony klasszikus elitképzésnek kéne lennie, és azt is ki kellene mondani, hogy nem mindenki való a felsőoktatásba.
Nem szégyen az.
Biztosan jobb volt Magyar Bálint, meg a digitális táblák. Vagy akár a Kádár korban suliba járni, na. Egymást temetitek.
Itt minden területnek, így az oktatásnak is egy baja van: a politikusok alakítják és nem a szakma. Kivétel az egészségügy, ahol meg a szakmai elit, ami meg nem egyenlő a szakma legjavával. ( Az orvosoknak nem mernek beszólni a politikusok, nehogy kibelezzék őket egy esetleges vakbélműtétnél.)
@Picurigor: Nem ez az igazi baj, bár az sem jó ha mindenki diplomás, de az sem lenne az, ha kevesebb lenne az átlag mint szerte az EU-ban.

De az igazi bajok már az általános iskolában kezdődnek, és kedves liberális deszegregáló idiótáinknak köszönhetőek, amit a FIDESZ csak fokozott. Az iskoláknak, tanároknak lényegében semmiféle eszközük nincs azokkal a gyerekekkel illetve szüleikkel szemben akik nem igazán hajlandók/képesek betartani az oktatáshoz szükséges fegyelmet. Azzal, hogy a kisegítő iskolába küldést megnehezítették, beraktak egy rakás olyan gyereket az iskolába aki már úgy első-második osztály környékén eléri a képességei korlátait, és onnantól kezdve esélye sincs követni a dolgokat. Ebbe a sorba tartozik egyébként az alsóban nem buktatunk című okosság is, illetve hogy nem lehet csak úgy kivágni a diákot mint macskát szarni ha olyasmit csinál amivel ezt kiérdemli.

A középiskola szintje szintén a béka seneke alatt található, ez is gondos lerohasztás eredménye. Szvsz honi liberálisaink direkt nem akartak konkurenciát nevelni a külföldi munkavállalóknak.

Ehhez képest a felsőoktatás még nem is annyira rossz.
@Minerva12: A pedagógusok meglehetősen kiszolgáltatott helyzetben vannak mindenhol, így aztán mély kuss van.
@Fabius: És ha lenne érettségije, nem lenne munkanélküli?
Mint köztudott, az egésznapos iskola bevezetése a Halmozottan Hátrányos Hülyegyerekek miatt van. Persze ha kimondanák, hogy kikről is van szó, akkor mindenki lerasszistázná őket. Nem kell beszarni az egésznapos iskolától, nem fog sokban eltérni a napközitől abba meg senki nem halt még bele. Ettől még elviheti a szülő a teniszedzésre a gyereket. Külföldön ilyenekért vagyonokat fizetnek az eliték. Még többet, ha ott is lakik.
@Husz_János_Puszita: Jó szöveg ez az átképzősdi. Aki 30 évet dolgozott a kohászatban szakmunkásként, milyen szakmát válasszon az átképzőben. Nyilván olyat, amilyennel tárt karokkal várja a munkaerő piac. Pl. nővérke bármelyik kórházban.
Nem az oktatáspolitikával van alapvetően probléma. Az oktatásnak ki kellene szolgálnia a gazdaságot. De mit szolgáljon ki? A leépülő, rabszolgákat igénylő, cukorgyárbezáró, koncepciótlan, permanens reformok alatt nyögő, kiművelt emberfőt médiába tengernyit igénylő reálszférát.
@ppppalika: Általános iskolába minek az informatika? A mi időnkbe nem volt. Volt TV, rádió, stb... információszerzésnek, telefon, levél kapcsolattartásnak. Aztán ezeket senki nem tanította, mégis tudtuk használni. Az informatika egy mai gyereknek ugyanez. Az informatika oktatás egy nagy lufi, egy olyan társadalomban ahol a kisiskolásnak már fészbúkoldala van, és okosabb a telefonja mint az informatika tanár. Kidobott pénz és idő. Persze a hülyeség már az óvodában kezdődik, ahol rászoktatják a gyereket a monitorbámulásra ahelyett, hogy a lányok babáznának, a fiúk meg dömpereznének meg futkároznának. Aztán csodálkoznak, hogy minden harmadik gyerek el van hízva.
@midnight coder: "Ehhez képest a felsőoktatás még nem is annyira rossz."

Hát mikor a gépészek a begbaszlak felkiáltással köpnek a alányok felé az iskola mellett felállított sörsátorból, akkor bizony a hót hülye kőműves osztály jut eszembe még a szakmunkásképzőből, ahova olyanokat vettek fel, akiket máshova már végképp nem. Most bizonyos helyeken kb. ez a színvonal.
@röhögő: És az uis kimarad, hogy sokaknak az a plusz angol nyelv is elég nyögvenyelős. Nem mindenki a főiskolára készül, avannak akik csak a füvet fogják nyírni az önkormányzatnak.
@barata: Kellene egy olyan tanfolyam, hogy: "Dugógép a reality-be". Kovi bábáskodna a tanmenet kidolgozásában.:-D
Az oktatás is fontos, de a mai világban sztem sokkal fontosabb a TOVÀBBKÈPZÈS is. Ha a szakmám elavult, mert már nincs rá kereslet, akkor a munkaügyön keresztül lehessen olyan továbbképzést végezni (akár tömegesen is) amivel biztosan el lehet helyezkedni. S itt most nem a kosárfonó tanfolyamokra gondolok.
Fabius, eljutottál odáig, hogy nem is indokolsz. Kinyilatkoztatsz. Na, innentől nem érdekel az egész.

További jó akolmeleget a saját igazatok hajtogatásához, és ehhez a magasröptű csevejhez.
@Alamio: mielőtt elmész azért kinyomlak a tahótlanítóval... bocs hogy eddig nem vettelek észre... kell ez a kis öröm... asztalaviszta...
@Nzoltan: Ne is tanítsanak mindenféle hülye számítástechnikát, meg angolt- minek arra pénzt pazarolni, ugye... Jön Jóska-Pista, a kőműves/festő/bádogos/asztalos, kiadsz neki egy 40 oldalas specifikációt, hogy adjon árajánlatot, mert tudod, hogy jól dolgozik egyébként és jóesetben visszahoz egy kézzel kapart listát, amiből hiányzik a fele, mert nem tud számítógépet kezelni. Kidobod, mert ez neked lenne egy több napos munka kibogozni...pedig megkaphatná a munkát, mert nem nagy az anyagigény, de nem kapja meg mert nem tud értelmezhető árajánlatot készíteni. Persze kilincsel munkáért, mert éhezik, a pénz kellene, végül elmegy egy gazember al-/fővállalkozóhoz, aki még azt sem fogja kifizetni neki, amit ki tudna (mert megkapta).
Flaviusnak igaza van, a mostani 35-50 évesekkel van pontosan a legnagyobb baj- bármi is legyen a szakmájuk. Azért a pénzért, amit meg tudnak keresni a szakmájukban- és most tekintsünk el a rugalmatlanságuktól és tételezzük fel, hogy hajlandóak lennének bejárni/költözni érte- sem lakni nem tudnak egy nagyvárosban, ahol munka van, sem bejárni oda. Budapesten egy szakmunkás keres kb. nettó 120-150e Ft-ot, ha jó a szakmájában. Abból tartja/tartaná el a családját jellemzően. Ha albérletezik, abből min. 50-70e Ft- fizet ki albérlet+ rezsire. A hazajárás, ha legalább kétszer látni szeretné a családot Nyírség/Baranyában másik 15e Ft. Enni kell- 30e Ft. Otthon is van rezsi a házra (kiadni a legtöbb faluban lehetetlen), kb. 20e Ft. Vegyük az alsó értéket: marad 5 e Ft-ja, miután kifizette a -nagyon alsó hangon mért- költségeit a munkavállalásának. Vegyük a felsőt: marad 35e ft-ja. Na éljél meg ebből két gyerekkel...
Vidéki nagyvárosban sem jobb a helyzet, csak az arányok mások.
Én dél-magyarországi, és a 40-50 éves vasipari szakmákkal rendelkező falumbeliek 95%-a munkanélküli- illetve már nem is az, mert hivatalosan, a statisztika szerint már az sem. Reménytelen alkoholisták inkább...
@Husz_János_Puszita: "A kohászat 20 éve megszűnt, annyi idő alatt átképezhette magát, aki nagyon akarta."

Ez így nagyon szépen hangzik. Csak elfelejtetted hozzá tenni, hogy a "kohászatok" helyett, főleg vidéken nem jöttek létre új munkahelyek, akkor mire képezze át magát az, akinek reménye sincs munkát találni. Éppen ez a baja a munkanélküliek átképzésének, hogy olyan képzést kapnak, amivel ugyan úgy nem találnak munkát, mint a régi képzettségükkel.
"nem megoldás, ha az iparkamara által javasolt hároméves szakmunkásképzéssel termelünk az országnak még néhány százezer elhelyezkedni képtelen munkavállalót"

Akkor mi legyen velük? Van jobb ötleted? A te vécédet és mosógépedet ki fogja megjavítani? A sokezer jogász közül valaki? Felhúzott szemöldökű, baltaarcú dagadt okoskodó bölcsészlány megy majd ki hozzád a csőgörénnyel?
Nem? Akkor lehet, hogy máshová se? Lehet, hogy tisztességes, használható értelmes SZAKMÁKAT kéne erőltetni lassan, a sok bölcsészmérnök-menedzser helyett? Gondolkozz már...
jav:...és a 40-50 éves, vasipari szakmákkal rendelkező....

Az 50-60 éves meg -ha még él- már régen rokkantnyugdíjas, nyugdíjas, vagy vegetál a krumpliból, ami megterem a kertben, meg alkalmi munkákból a környéken.
Na most mielőtt Hofmannak a kurva anyját, meg ilyenek: a 14 évesek nem tudnak írni, olvasni és számolni.
Innentől kezdve nincs miről beszélni.
@pirosfeherzoldezamagyarfold: "es a alaptorveny asztalahoz mit szoltok? ezek az orbanok allatok"

Biztos valaki rosszat álmodott, és álmában az ellenzéki kerek asztalt látta. Ezért úgy gondolta, hogy jobb ha ők kerekítik az asztalt.
@ursus artos: Na majd most fognak, ez látszik az új tervezetből is, amit titkolnak és erőből átnyomnak mindenen, tanulmányok és egyeztetések nélkül, mert hát ők tudják mi a jó nekünk....
Délutáni iskolához még annyit, hogy szülőként látom, hogy egy általános iskolás gyereknek milyen nagy szüksége van az iskola utána szabad játékra.
@pirosfeherzoldezamagyarfold: azt hittem, menten kockára vagdalom magam a röhögéstől!

Végül is már minden rendben, nincs semmi probléma az országban, csak az, hogy nem lehet elolvasni az alkotmányt. Egyébként a nyomtatott verzió helyett lehetne iPad-ot vagy Kindle-t kirakni
Mély elnézést a bloggazdától! Flavius = FABIUS! (Az a nyomorult latin az oka, amit négy évig vertek a fejembe :)
@röhögő: - "...és hogy már Gyurcsány kormányzati teljesítményéhez méri a társadalom a fülke forradalomét. Mondjuk én eleve nem is vártam mást."

Én sem, de nem tudjuk a mai kormányt csak ahhoz viszonyítva értékelni, amit már magunk is láttunk egyszer. Az a baj, hogy ők vagy vakok voltak, vagy az emlékezetük rossz, mert nem akarnak emlékezni arra amit maguk is tapasztaltak, arra emlékeznek csak, amit nem is láttak.
A lámpavas univerzális megoldás.
@allegretto23: Azt hiszem, az általános iskoláról írtam. Ott viszont még szerencsére nem kell árajánlatot adni. Legalábbis mifelénk. Felétek már elvárás? :-P

A mostani 35-50 éves még szerencsére munkára fogható. A fiatalabbja meg már nem megy el "annyié" dolgozni, ha nincs más kilátása akkor sem. Tőlünk konkrétan kihullottak a harminc alattiak pont a fegyelem miatt.
Kezdjünk népszavazásba emberek: követeljük prof.
Fodor Gábort,vagy Antimagyar Valentinót,esetleg
Hiller Piftit az oktatásügy élére! Győzelem vagy halál!
@Jaffar: Szerintem olyan nincs, hogy biztosan elhelyezkedni. Az mindig függ az egyén képességeitől és a felvételikor róla kialakult benyomástól.
@safranek: A szabad játék mit jelent? A mi osztályunkba nem voltak bejárósok, csak napközisek. Ott du kettőtől háromig lehetett játszani, aztán mentünk tanulni ötig. Én szerettem, mert közösségban voltam.Mondjuk nem is nőttünk az anyuci szoknyája alá, mint a mostani otthon lakó huszonévesek elég nagy százaléka. Játszani nem csak otthon lehet.
Tessenek mondani,magyar tanítás van még?Vagy már csak lovári nyelven oktatnak?
Mert olvastam,hogy a keleti országrészben sokhelyütt egyetlen magyar diák sincs már az osztályban.
@ursus artos: Ehhez képest sokan már informatikát akarnak az óvodába is.
@Nzoltan: Na ja, azok a régi szép idők amikor ahhoz hogy valaki mérnök, orvos, stb. legyen még tartozott bizonyos viselkedési norma is...
@Nzoltan: Szabad játék?
Régen sokat flippereztem! :)
@Nzoltan: Én viszont utáltam. Soha nem voltam az a közösségi ember ahogy azt a kisúttörőknél magyarázták mint elvárást.
Még mielőtt írnék érdemben is valamit a bejegyzéssel kapcsolatban - az a kép Hoffmann Rózsáról valami nagyon durva :-DD
@HagymaCsípősMehet: Ha a népesség fele lenne diplomás, még mindig ott a másik fele akinek szakmát lehetne tanulni. A kettő közt lényegében nincs semmi, egy gimnáziumi érettségivel gyakorlatilag 0 esélyed van elhelyezkedni bárhol is. És ha a népesség fele szakmunkás, az messze több mint aminek munkát tudsz adni.
@HagymaCsípősMehet: "A te vécédet és mosógépedet ki fogja megjavítani?"

Alighanem senki, mert a mai berendezéseket nem úgy gyártják, hogy javítani lehessen őket. Nekem azt mondta a mosógép szerelő, hogy öreg a mosógépem ( 10 éves ) azért ugrál, venni kell másikat. Egy évvel később másik szerelő megbűvölte és azóta nem ugrál, de szerintem nem az iskolában tanították neki a tudását.
@safranek:
"Végül is már minden rendben, nincs semmi probléma az országban, csak az, hogy nem lehet elolvasni az alkotmányt."

Az bezzeg nem jut az eszükbe, hogy az állampolgárok hol olvashatják el a többi, őket sokkal jobban érdeklő törvényeket, pl. az áfa törvényt. Magyar közlönyt vidéken sok helyen nem lehet kapni, az internethez meg nem mindenki fér hozzá, sokan nem is tudják hogyan kell ott jogszabályt keresni. Ez mégsem fontos.
@Cirbi: na most ami a koncepcióban szerepel, annak vagy hetven százaléka tanulmányokkal van alátámasztva.
Ped. képzés, egész napos iskola, meg ilyenek.
Amit HR csinál, az a frontvonalon dolgozó tanárok nagy részének akarata.
Egyébiránt: a liberális okattási modell beváltotta-e a hozzáfűzött reményeket?
@Nzoltan: A szabad játék az, hogy a gyerek haza megy az iskolából, és azt csinál, amit akar ( amit a szülő megenged neki ), abban a vilgában ahol él. Ha te egész nap az iskolában ülsz, akkor milyen képed lesz a világról? Biztos ezért nem is tudod milyen az délután egy kicsit lógni, kirándulni, moziba menni, a haverral biciklizni. Sajnállak!
Ismerek egy majd 50 éves tanítőnőt a VIII. kerületből, ahol 25 éve tanít. Ő az, akinek soha nem kell/ett félnie, hogy bántják az utcán (hogy meddig, persze), mert ott ő már generációkat tanított (helyi népességösszetétel). Szabadidejében nyelvet tanult, hogy továbbadhassa a gyerekeknek ingyenfoglalkozás keretében. Ingyen korrepetálja és kirándultatja a cigánygyerekeket. Tisztelik, az osztályaiban nincs rendbontás. A fizetéséből füzeteket és ceruzát vesz a gyerekeknek (mert ugye nem minden cigány aranyláncos). A fizetése most nettó 87 ezer forint nettó körül mozog.
Hoffmann Rózsa az Orbán kormány Horváth Ágnese.
Kedveseim! Nektek meddig tart a munkaidőtök, hogy a délutáni órákban ráértek gyereket nevelgetni? A legtöbb szülő (akinek van munkája) 5-6-ig dolgozik. A srácaik meg valóban a haverokkal lógnak, ami a tizenéves korú gyerekek nagy többsége esetében sajna nem a moziba menést, meg a kirándulgatást jelenti. Ha valaki figyelmesen elolvasta Gloviczki nyilatkozatát, annak átjöhetett, hogy a szülő kérésére és igazolással el lehet menni délután a suliból, tehát az egyesületi foci meg a zeneiskola továbbra is mehet. De ahogy azt fentebb már írták, nem azt a csoportot célozza meg ez a tervezet, akik gyerekei a délutáni kötelező suli miatt maradnának le a különangolról.
@Nzoltan: nem tudjuk mit értenek délutáni oktatáson, de ha OKTATÁS lesz, akkor nemigen lesz játék háromig, aztán meg házi feladat. Erre gondoltam.
Meg arra, hogy a délutáni iskola miatt mi lesz a már megkezdett egyéb elfoglaltságokkal? pl: a gyermekem karatéra jár délután.
"éhkoppon lévő oktatás, ami csak öli a pénzt"
Fábiuszkám, ami eddig feleslegesen fogyasztotta a pénzt az iskolákból az az elmúlt évek teljesen felesleges kommunikációs meg önismereti tréningjei voltak meg a sok elbaszott drogprevenciós program, aminek hála, ma már minden gyerek tudja, hogyan kell egy jointot megsodorni és elszívni.
csomó tanár járt évekig ilyen pöttyöslabdadobálós, most elmondom minek tartalak tréningekre.
Sztem jobb lett volna ha le sem írod ezt a postot.... Ez egy rakás szar, nomeg ha nem látsz a háttérbe ne okoskodj...
@erdosrene: akkor meg mire jó? napközi eddig is volt. ha meg tanítani akarnak valamit, akkor arról lemarad akit elvisznek. vagy olyasmit tanítanak ami nem fontos vagy nem kötelező tudni? akkor meg megint minek?
ja értem már! nem kell a tanároknak pótlékot fizetni a napközi megtartásáért!
index.hu/belfold/2011/08/31/drasztikusan_csokkent_az_iskolakerules/

de bizonyára rossz úton járnak és tényleg a posztnak van igaza és "régen minden jobb vót!!!"
@erdosrene: nos, napközi volt eddig is, akkor mi az egésznapos iskola? ha a délutáni iskolán oktatást értenek, akkor ha elviszik a gyereket az lemarad. ha meg olyasmit oktatnak ami nem fontos (el lehet jönni), akkor meg minek?
ja! sejtem már! nem kell a tanárnak napközis pótlékot fizetni!
@látjátok feleim szümtükkel: Régebben volt erre valami Magyar Közlöny nevű újság. Mikor szüntették meg ?
@safranek: El sem tudsz képzelni olyan ismeretet ami nem törzsanyag, de hasznos lehet?
Mondanék párat:
- Elsősegélynyújtás
- Néptánc
- Küzdősport
- Háztartási ismeretek
- Plusz választott nyelv
- Rajz/Műalkotások elemzése
- Tárgyi korrepetáció

Mondjuk a gyereked választhat 10 ilyenből 2-t míg te 2-4-ig dolgozol. Vagy a kérésedre haza is mehet.
Az a baj a sommás véleményekkel, hogy semmilyen árnyalatot nem tartalmaznak. Meg lehet a délutáni iskolát tölteni olyan tartalommal is, ami nem egzaktul SZÜKSÉGES, csak hasznos.
Nem mondom hogy ez lesz- de eleve kizártnak tartani hogy ez értelmes is lehet, ostobaság.
@látjátok feleim szümtükkel: az iskolában azt a tudást tanították meg vele, amivel képes volt a tudását tovább gyarpítani, hogy aztán az ugrálós mosógépet is meg tudja javítani.
Az iskola sohasem vállalkozhat arra a feladatra, hogy 100%-ban megtanítsa azt, amire a diáknak majdan szüksége lesz.
@midnight coder: nem szüntették meg, csak nem árulják a kereskedők, gondolom nem éri meg nekik.
@Alamio: valamint: írás gyakorlás óra, olvasás gyakorlás óra, számolás gyakorlás óra.
@kicsijuti:

Hol olvastál a posztban olyat, hogy régen minden jobb volt? Mert szerintem azzal foglalkozik, hogy lehetne jobb a jövőben.

Ostoba liba.

Mellesleg amit linkeltél az nagyjából az egyetlen jó és bevált intézkedése a kormánynak, amit minden épeszű ember támogat.
@ursus artos: "Az iskola sohasem vállalkozhat arra a feladatra, hogy 100%-ban megtanítsa azt, amire a diáknak majdan szüksége lesz."

Egyet értek veled. Légyszíves ezt írd meg Hoffmann asszonynak, meg a főnökének is, hátha rájönnek, hogy nem kell egy 7-8 éves gyereknek, de még a 16 évesnek sem egész nap az iskolában töltenie az életét.
@Alamio:

Ezzel nem volna baj, ha nem lenne kötelező. De amíg nekem személyesen az igazgatótól kell külön engedélyt kérnem, hogy a gyerekemnek ne kelljen járnia, addig előírás.

Aki meg azt gondolja, hogy egy gyereknek az fasza, hogy reggel nyolctól négyig suliban kell lenni és effektív tanagyagot kell nyomni, majd otthon még leckét írni, az bolond.
@látjátok feleim szümtükkel: de az iskolában kell töltenie az időt! Délután valósul meg kompenzáció és a gyakoroltatás. Pláne a 7-14 éves korosztály esetében. A 16 évesekj délutáni iskolájáról nem volt szó, bár pl. Amerikában olyankor vannak edzések, meg vezetés tanulás, meg ilyenek...
Hoffmann jól csinálja, jó irányba haladunk!
Mennyiség és minőség. Most a hiányzó minőséget látszat mennyiséggel fogjuk kiváltani.

Előre látom, ahogy tengenek-lengenek majd a nyolcadikosok az iskolaudvaron sportfoglalkozás címén.

És mi van azokkal, akik délután edzésre, zenesuliba vagy magánórára járnak?
@néma bárány: inkább az a bolond, aki az egésznapos iskolából az esti otthoni leckeírást olvassa ki.
Tessék kérem előtte kérdezni, és csak utána károgni!
Rózsika az a tipikus Kádár-rendszerben szocializálódott valaki, aki most ugyanolyan lelkesen szolgálja Kádár leghűbb tanítványát az Orbán-rendszer kiépítésében.
@ursus artos:

Neked speciel minden megfelel amit Orbánék csinálnak. Ebből kifolyólag pont leszarom a véleményed.

Mellesleg, ha az olasz mintát másolják, akkor pont az olvasható ki belőle. Tájékozódj, aztán károgj kispajtás.
@kicsijuti:

Kb. az első és eleddig az utolsó intézkedése ennek a kormánynak, ami teljesen rendben van és még működik is. Egy darab kis aranyrög a hömpölygő fostenger minden elsöprő áradatában.
@kicsijuti: Tényleg régen jó volt. Én soha nem voltam napközis, meg tanulószobás, pedig a szüleim egész nap a földeken dolgoztak, mégis jó volt otthon. Ennek a szabadságnak köszönhetően sokat jártam könyvtárba, moziba, minden féle kulturális eseményre, sportolni, kirándulni, zenét tanulni, vagy csak úgy a haverokkal lógni. Mindezek ellenére jó eredményeket értem el, jó munkahelyem lett. Talán mindezt nem az iskolának, hanem a szüleim nevelésének köszönhetem. Nem kellene az iskolának belefeküdni a család életébe, egy családbarát kormány ( ők nevezik így magukat) a család szerepét igyekezzen növelni.
A sok munkanélküli anyuka ráérne a gyerekeket nevelni. Rám, és testvéremre, meg az utcabeli gyerekekre is a szomszéd öregasszonyok figyeltek, külön kérés nélkül is. Igaz, ha ránk szóltak, nem mertünk vissza szólni nekik.
@ursus artos: "Délután valósul meg kompenzáció és a gyakoroltatás."

Mit is kell délután kompenzálni? Azt amit délelőtt nem jó mondott el a tanító a gyereknek? Ezek után este meg a szülő nyúzza a gyereket, annak érdekében, hogy ő is lássa mit is tud?
Gondolkodtál mielőtt ezt leírtad?
@néma bárány: A japán oktats mondjuk valami ilyesmi, de én sem tartom jónak, HA ez előírás lesz (nem hinném).
Ennek a rendszernek a kritikáját gyakorlati úton lehet (és kell) majd megfogalmazni. Az itt "véleményalkotók" nagy része szerintem durrantott egyet a szélbe, és fogalma sincs sem a lehetőségekről, sem a forrásokról (nekem sincs sok).
Még csak nem is szeretem Hoffmannt (Pokornit szakkérdésekben és általában is klasszisokkal jobbnak tartanám), de annyit kivárok, hogy mi lesz a koncepciójából.
@néma bárány: nem az olasz mintát másolják, annál is inkább, mert például Olaszországban egy általános iskolai tanítónak nem kell érettségi vizsgát tennie.
Nagy József és mtsi (SZTE) mintáját másolják. Meg Zsolnai prof. mintáját másolják.
Mondom, tájékozódj és azután hőbörögj!
És hogy nekem megfelel-e vagy sem amit Orbánék csinálnak: igen. A munkatörvény könyve is megfelel. Meg az adórendszer is, meg az oktatás átszervezése is. Azért, mert ezt kell csinálni. Kicsit távolabb kell tekinteni, nem vcsak addig, hogy a gyereked leckét ír otthon, késő este.
(Jöhet a személyeskedő válaszod!)
@látjátok feleim szümtükkel: És hogy a személyes példádnál maradjak: a napközi puszta léte mennyiben gátolta/akadályozta meg a családi életed?
@kicsijuti: Ja, majdnem elfelejtettem, hogy sokat jártam a szüleimmel iskola után dolgozni is a földekre, akkor nagyon fárasztónak éreztem, de visszanézve nem volt rossz velük együtt lenni, és hasznos tevékenységet végezni.
@Alamio: Az enyémet nem, de mások fejlődésének nem tett jót. A párom pedagógus, napköziben is volt beosztva, így közelről beleláttam a napközi hasznosságába. 20-30-40 gyerek felügyeletére egy tanár jutott, szerinted sok haszna van az ilyen gyerekfelügyeletnek?
@látjátok feleim szümtükkel: "Gondolkodtál mielőtt ezt leírtad?"
Kár, hogy mindig személyeskedéssel kezded, és emiatt sokszor nincs kedve atz embernek válaszolni.
Próbáljuk meg így: "Mit is kell délután kompenzálni? Azt amit délelőtt nem jó mondott el a tanító a gyereknek? Ezek után este meg a szülő nyúzza a gyereket, annak érdekében, hogy ő is lássa mit is tud? "

A mai közoktatás legbnagyobb problémája az, hogy a diák Prokrusztész ágyában van, azaz, ha a tanteróvben véget ér egy adott téma feldolgozása, akkor annak a további gyakoroltatása is megszűnik. Vagyis, ha mondjuk első osztályban júniusban véget ér az írás tanítása, akkor sajnos ez a gyakoroltatás abba maradását is jelenti, a továbbiakban már nincsennek klasszikus írás órák, hanem már "használják" azt. Márpedig a gyakorló íráskészség van akinél egy és van akinél négy év alatt alakul ki, azaz jut el a rajzoló írástól a tulajdonképeni befejező szintig.
No a fentiek miatt kell a délutáni iskola, hogy pl. ezeket gyakorolni, gyakoroltatni lehessen.
(A zsinórírást is ki kéna dobni a picsába.)
@ursus artos: Több millió magyar állampolgárnak viszont nem felel meg amit csinálnak...
pl. munkatörvénykönyve:
KEVESEBB lesz a szabadságod

·ELVESZIK a műszakpótlékot

·NEM KELL KIFIZETNI túlórapótlékot

·CSÖKKEN a fizetésed

·NÉLKÜLED változtathatják meg a munkaszerződésedet

·KÖNNYEBB lesz kirúgni Téged

·Ráadásul, ha kirúgnak, NEM KAPSZ végkielégítést

·Kirúghatnak GYES előtt, közben és NYUGDÍJ előtt

·NEM KELL a hozzájárulásod, hogy megváltoztassák a munkakörödet

·Károkozás esetén a TELJES ÖSSZEGET Neked kell majd megfizetni

·Ha pénzzel dolgozol, KAUCIÓT kell majd fizetned

·ELTŰNNEK a szakszervezeti jogok

·NEM KÉPVISELHET a szakszervezet a bíróság vagy hatóság előtt
stb. Lehet neked ezek a dolgok nem számítanak, de másoknak igen...
Tanévköszöntő

( az Őszi éjjel izzik a galagonya ritmusára)

Békés Márta: Bús tanító panaszai

"Évről évre
romlik a gyerekanyag,
romlika gyerekanyag
ebadta!
Szólok rá,de
nem hallja, ki-be szalad,
tíz másik ki-be szalad
ebadta!
Nem tudom ezt már leírni,
nem fogom ezt már kibírni!
Évről évre
romlik a gyerekanyag,
romlik a gyerekanyag
ebadta!

Évről évre
kopnak az idegeim,
kopnak at idegeim
aszondom.
Ősz hajam már
hullik és meredezik,
gyűlik és növekedik
a gondom.
Jobban is esne,
mondjuk ki,
hogyha lehetne buktatni!
Évről évre
kopnak az idegeim,
kopnak az idegeim
aszondom!"
Valaki elmagyarázná nekem, hogy a fenébe lehet színvonalasan oktatni megemelt óraszámmal és csökkentett tanári létszámmal?
Hány gyerek lesz egy ilyen délutáni csoportban? 100?
Az alsó tagozatosok esetében ez teljesen máshogy működött. Ott két tanár viszi az egész csoportot, nagy szabadsággal beoszthatja, hogy milyen tárgyakat milyen napszakban érdemes oktatni. Mikor érdemes beiktatni egy rajz- vagy egy testnevelés órát.
De felső tagozatban már szaktanárok tanítanak, ahol 20 tanár órarendjét kell összeszervezni.
Ilyen esetben mindent a kényszer fog irányítani, mert az optimális megoldás nem lesz megvalósítható.

A tanárok összeomlanak, kiégnek. A gyerek biztosan nem lesz motivált, tehát nem fog tanulni, vagy ha tanul is, pusztán az lesz a célja, hogy átmenjen egy vizsgán (feleleten, dolgozaton), de leszarja, hogy egy évvel később emlékszik-e bármire is.

Ez így semmit nem ér (bár tévednék).
Vicces, hogy a szerző az elschmittpálosodástól fél, és abban a mondatban is van egy hiba (metróaluljáró különírva) és a következőben is (kérdőjel).
@Alamio: Egyetértek! Hozzátenném még a KRESZ oktatást is, esetleg ahol lehetséges úszásoktatás, biológiai felvilágosítás, drogprevenció..Ezek mind hasznos dolgok, figyelembe véve azt, hogy a gyerekek manapság egyre korábban érnek, olyan dolgokat próbálnak ki, csinálnak, amiknek a következményeivel nem feltétlenül vannak tisztában...
@superedi: a cél a versenyképesség.
Nyilván a legversenyképesebb munkatörvénykönyve az alábbi:
1: a munkaidő napi 24 óra.
2: a munkahét hétfőtől vasárnapig tart.
3: a munkaadó nem köteles munkabért fizetni.
4: a munkaadó lelőheti a szarul dolgozót.
Nagyjából ennyi. És akkor ehhez képest kell változtatni azaz a "végtelenül" versenyképestől a legversenyképtelenebbig, ami ugye a fentiek ellentetje.
Most tulajdonképpen a versenyképesség újrapozícionálása folyik a fenti pontok változtatásával.
@látjátok feleim szümtükkel: Szóval a válaszod nem, neked nem ártott a léte. Hogy másnak jobban ártott-e ez, mintha kiengedték volna a vakvilágba miközben apu-anyu dolgozik, erről veled ellentétes a véleményem.
@superedi: Ha már offolsz, legalább jól csináld. Mutasd be kérlek azt a hatályos vagy megszavazott Mt-t amiben ezek vannak!
Mivel ilyen nincs, ezért konkrétan annyit írok: hazudsz.
@ómami: Békés Márta milyen tanító, ha le meri írni azt a szót, hogy "gyerekanyag".
Békés Márta kapja be, és hagyja el a ped. pályát, de gyorsan.
@superedi: A Kreszt én konkrétan középsuliba tenném, az alatt kicsit túl bonyolultnak érzem. De a felsorolásom példálózó jelleg volt.
@ursus artos:

Abban, hogy leszarom a véleményed semmi személyes nincs. Ez csak realitás: a feltétel nélküli helyeslés nem vélemény, így ne releváns.

Ha ennyire nem vagy képben az olasz oktatással, akkor ne röhögtesd ki magad.
@ursus artos: "Az iskola sohasem vállalkozhat arra a feladatra, hogy 100%-ban megtanítsa azt, amire a diáknak majdan szüksége lesz."

"...azaz, ha a tanteróvben véget ér egy adott téma feldolgozása, akkor annak a további gyakoroltatása is megszűnik..."

Na ezért nem vitázom tovább veled, mert saját magadnak is ellent mondasz.

Egyébként én a gyerekemnek adtam elolvasásra könyveket, és abból kellett neki minden nap egy oldalt lemásolni. Ez nem csak az iskola feladata, te magad mondtad!
PEDAGÓGUS

Tanár ír a fatáblára
Krétával. Mindkettő ára
S vérnyomása is nő. Bére
Csökken csak az év végére.

Osztályharcol s fáj a háta:
Nagy a gerinckopás ráta.
Ritkán pihenhet meg teste,
Dolgozatot javít este.

Éhbér mellett jövőt épít,
Néha mereng, miért épp itt.
S vonzza bár a Temze partja,
Túró Rudi itthon tartja.

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.com/2011/04/pedagogus.html
:)
@ursus artos: Nyilván....és jobb esetben 40 éves korig bírják ezt az emberek aztán kidőlnek, 40 fölött meg egyenesen a temetőbe mennek és beájulnak egy gödörbe..
Jah és persze a munkabéredről le is mondhatsz a munkáltató javára... a család meg éhen halhat...hogy még egy nagyon értelmes változást említsek...
@néma bárány: "Ha ennyire nem vagy képben az olasz oktatással, akkor ne röhögtesd ki magad. "
Látszik hogy te sem az olasz sem a magyar oktatási rendszerrel nem vagy tisztában.
Egy belekotyogó vagy.
Csináld, ha jól esik.
Életkorom meg egyéb okok miatt volt szerencsém többféle oktatási modelben tanulni. Többek közt egésznapos suliban is (Dél-Amerika egyik országában, ahol a szieszta is bevett szokás, miáltal nem a tyúkokkal fekszenek). Reggel 8-kor behaladtunk az iskolába, 12-ig normál tanórák, majd három órás "szünet". Aki tudott, ilyenkor hazament, a többieknek étkezés meg napközi jellegű, de szabad(!) foglalkozások. 15 órától 18-ig ismét normál tanórák. Lecke nuku, még délutánra meg hétvégére sem!
Más rendszer, más tanterv, másképp kell az oktatókat beosztani. Hatástanulmányok nélkül szokott "dejólenne" agyalgás pusztán az egész.
Megjegyezném, ez volt a legjobb rendszer, amiben részt vettem.
Szuper. Nagyon jó ez a tahótlanítási gomb, Schindler barátunkat kivágta mint macskát szarni.
@Alamio: Persze, én az alapokra gondoltam. Pont tegnap történt, hogy autóztam haza és az egyik utcába behajtva 8-10 éves srácok tekertek az út közepén.Sem a szembejövő, sem a mögöttük lévő forgalomra nem figyeltek, mondanom sem kell, hogy úgy kanyarodtak be egy másik utcába, hogy nem néztek szét...
@Alamio:

Mindenki abból tájékozódik egyelőre, ami a sajtóban nyilvánosságra kerül. Te is, én is.
Eddig az nyilvános, hogy az egész napos rendszerben gondolkodnak, ami alól felmentést kizárólag egyedi esetben az intézmény igazgatója adhat. Ez így egy rakás szar.

Ha a délutáni foglalkozások egyrészt nem kötelezőek, és megtöltik esetleg olyan tartalommal, amiket leírtál, akkor, de csak akkor elgondolkodtatóak is lehetnek.

Viszont, ha a Hoffmann rendszer nem csak oktatni, hanem nevelni is akarja helyettem a gyerekemet, akkor mehet a francba, mert az enyémet nem fogja, az az én dolgom. Ez nem csak rájuk, hanem kivétel nélkül minden oktatási rendszerre érvényes.
@látjátok feleim szümtükkel: "Na ezért nem vitázom tovább veled"
Semmit sem értettél meg.
Az iskola, mondjuk egy autószerelő szakközépiskola nem tudja 100%-ban megtanítania szakmát, úgy hogy az elegendő legyen negyven évig. nem is kell megtanítania és nem is tudná.
De ugyan ez elmondható akár a földrajzról, akár a biológiáról, akár mindenről.
A gyakoroltatás, amit írtam az alapkészségekre, kulcskompetenciákra vonatkozik.
Adok könyvet szivesen, hogy megértsd ezeket, mert látom csak a hívószavakig jutsz el: orbán rossz, orbán gonosz, hoffmann hülye.
@Fabius: Már ne is haragudj, de erre nem az a megoldás, hogy hagyjuk abba a szakmunkásképzést és helyette legyen sok diplomás humánerőforrás manager, meg markeninges, meg jogász meg stb.
Hanem az, hogy pl. járulékcsökkentéssel segítjük a munkahelyteremtést, ami miatt majd egy fémmegmunkáló cég letelepedik a környéken és még be is szál a munkaerőképzésbe.

Ugyanis a GDP növekedést csak termelésnövekedéssel lehet elérni, ahol nagy a hozzáadott érték és nem szolgáltatás növeléssel.
@ursus artos:

Na kispofa, itt az olasz kormány oktatási minisztériumának honlapja az összes szabályozással:

www.istruzione.it/web/hub;jsessionid=BD2B9E6D0CD88693FA27EB23D31ED9E1

Húzd alá szépen hol van itt olyan marhaság, hogy az alsós tanároknak még érettségi se kell. Ha esetleg nem sikerülne, akkor húzzál vissza szépen Hoffmann Rózsi néni seggébe, ahonnan jöttél.
@néma bárány: "Mindenki abból tájékozódik egyelőre, ami a sajtóban nyilvánosságra kerül."

Én majd a törvényből szeretnék.
Más kérdés, hogy a jelenlegi igazgatói funciók mellé én sem tenném be ezt. Osztályfőnök elég.

"...hanem nevelni is akarja helyettem a gyerekemet"

Na, ez komplexebb. Míg nem beszélgettem erről pár pedagógussal, én is így gondoltam (=a nevelés monopóliuma a szülőé). Azonban be kell látnom ha visszatekintek általános iskolai időszakomra, hogy nekem bizony nem csak tanáraim, nevelőim is voltak azok az emberek. Nincs az embernek kizárólagos nevelője; a legfontosabb példa és értékadó a szülő, de nem kizárólagos. Ezért is fontos, hogy a pedagógus jó legyen, mert vele sok időt tölt el a gyerek. Igenis tetszőleges ált. iskolai tanárnak vannak nevelői funkciói. Most is.
@ursus artos:

Ez a pedagógiai szakiridalomban használatos szakkifejezés.
SZerintem ursus artos és alamio elég reálisan látják a problémát, a kérdés tényleg az, hogy a gyakorlatban és a források tekintetében hogy fog mindez megvalósulni. Pokorni ÉS Hoffmann korábbi nyilatkozatait olvasva a jogalkotó szándéka valóban az, hogy délután fejlesztő/felzárkóztató foglalkozásokat biztosítson az iskola.

néma bárány:HOL kellene töltenie egy 7-8, ill. egy 14 éves gyereknek a napját du. 4-ig? Még senkinek nem tört le a keze eddig sem, ha meg kellett írnia egy háromsoros kérvényt egy intézményvezetőnek, hogy engedjék el a csemetéjét a szülő által igazolható három napon túl mondjuk a családi síelésre. Akkor sem fog, ha majd a trombitaórára kell kikérni. ÉS ahogy eddig is, ezután is szinte automatikusan meg fogják adni az engedélyt. (Nyilván, ha pl. az igazolatlan mulasztások a 10 órás határt súrolják, akkor lehet gond.)
És minket ki ment meg a blogírótól?

Bármikor kész vagyok értelmes eszmecserére, de erre a katyvasz szófosásra ki vevő mégis?:)

Mit akartál tulajdonképpen mondani aranyom?
@Alikam: Először én is így reagáltam (csak kevésbé vulgárisan) aztán megjöttek páran, akikkel lehet normális kommunikációt folytatni. Csak el kell vonatkoztatni a poszttól :-D
@néma bárány:

"Viszont, ha a Hoffmann rendszer nem csak oktatni, hanem nevelni is akarja helyettem a gyerekemet, akkor mehet a francba, mert az enyémet nem fogja, az az én dolgom. Ez nem csak rájuk, hanem kivétel nélkül minden oktatási rendszerre érvényes. "

Jogos észrevétel, pár apró kitétellel.

A gyerek nevelése alapvetően a szülő feladata, hiszen az iskola elsősorban oktatási, és nem nevelési intézmény - ez főleg a középiskolára, felsőoktatásra igaz.

Tapasztalatom szerint az alsó tagozatos tanítókon rengeteg múlik, hiszen a gyerekek idejük nagyobb részét velük töltik, így az, hogy a tanítók milyen normákat közvetítenek (verbálisan és nem verbilásan) kiemelt fontosságú a gyerekek szempontjából.

Én az "átkosban" egész napos rendszerben jártam iskolába, szerencsémre kiváló pedagógusok kezeibe kerültem, jól tudták vegyíteni a tananyagot, az erkölcsi nevelést, a játékot és a szocializácis képességek fejlesztését. Tele élménnyel, új ismerettel, jéték örömével, és nem holtfáradtan értem haza!
Azt mondhatom, hogy nem volt rossz az egész napos rendszer, és ez szerintem alapvetően nem lenne rossz most sem, ha értelmes, és a gyerekek fejlődését szolgáló tevékenység zajlana (és mindez csak az alsó tagozatban!).
Ez igaz a napközire is - viszont ehhez kellő számú tanár és eszköz kell.

Kommentedben a hangsúly a "helyettem" szócskán van, ez nagyon jó észrevétel: az iskola ne akarja a gyerek nevelését saját kézbe venni, hagyja azt meg a szülőnek, vele együttműködve tegye azt.

Egyébként pedig sajnálatos, hogy az oktatásügy a mindenkori kormányok állatorvosi lovai (az eü-gyel egyetemben), és ez a HR által vizionált rendszerre is igaz.

Bocsánat, hogy belevakkantottam...
@safranek: Napközi csak az alsó tagozatban volt, napközis pótlékot pedig eddig sem fizettek, hanem a tanári órakeret terhére számolták el a napközis órákat. A napközi pedig valóban arról szólt, hogy 20-30-40 gyereket összecsapnak egy terembe egy ismeretlen tanárral, oszt csináljanak, amit tudnak. A délutáni foglalkozások, pedig, mint fentebb is írtam inkább az iskolaotthonos rendszerre hasonlítanak (legalábbis az eddigi nyilatkozatok alapján), ahol osztály nagyságú csoportban, saját tanárral gyakorlás, háziírás, stb. folyik. De még nincs meg a törvény, nincsenek meg a rendeletek, a források meg pláne nincsenek meg, úgyhogy ez a vita merőben teoretikus.
@erdosrene:
Ha automatikusan megadják az engedélyt, miért kell kérnem?

Az oktatást x éve korszerűsíti az összes egymást követő kormány. Az eredmény pedig egyre silányabb szint.
A mostani terv is csak trükközés a számokkal, meg idióta ötletelés.
A valóságban mindenhol csak a statisztikákat ellenőrzik. Ha a dokumentálás rendben van, rendben van az intézmény is.
A gyerekek meg csak útban vannak.

Mi lenne, ha egy kicsit felnőttként kezelnék végre a pedagógusokat. A jókat megfizetnék, a gyengéket elküldenék.
Ennél nagyobb és jobb újítás nem is kellene.
Bér-és óraszámemelés, elbocsátás - ez vár a pedagógusokra"

Megtárgyalta és jóváhagyta a kormány augusztus 31-ei ülésén a köznevelésről szóló törvény tervezetét.

A közoktatási törvény Magyar Nemzethez eljutott jelenlegi koncepciója szerint bevezetnék az alsó- és felső tagozaton az egész napos iskolát, ezért megemelnék a pedagógusok kötelező óraszámát, ami körülbelül kilenc százalékos elbocsátási arányt eredményezne.
Az elfogadott koncepció tartalmazza a tervezett béremelés ütemét és mértékét is. "

www.hrportal.hu/c/ber-es-oraszamemeles-elbocsatas-ez-var-a-pedagogusokra-20110901.html

Alsó tagozaton az oktatás-nevelés egész napos keretben folyhatna, és összevont osztályokban is történhetne.
A kormány úgy véli az egész napos iskola elsősorban a hátrányos helyzetű tanulók nevelése miatt fontos lépés."

Hm. Egész napos keretben) feltöltődni sem tud majd a gyerek, hulla) fáradt lesz, figyelni sem tud.
A hátrányos helyzetű tanulók jobb irányba történő nevelése ezzel egyáltalán nem fog megoldódni. Az otthoni körülmények ettől csöppet sem fognak változni.
összevont osztályok") előre a múltba. igy röviden, tömören.
@ursus artos: Azt kell látni, hogy a kínaiakkal versenyzünk. Ott meg max. arról szól a munka törvénykönyve, hogy a munkavállalónak a műszak végén meg kell köszönnie hogy a munkáltató ma sem lőtte le.

Ha itt létesítesz egy gyárat, akkor a magyar munkaerő bérköltségével kell számolnod. Ha a konkurencia kínában épít gyárat, neki a kínaival kell. Azaz a magyar bérköltségből eldolgoztat úgy 4-6 kínait. Ugyanazon a piacon adja el a terméket (idehaza, európában, bárhol). Az anyagköltség ugyanannyi vagy kevesebb kínában, az energia dettó. Amit megsprórolhatsz az max. a szállítási költség meg a vám. Ami egy kicsit is élsőmunkaigényes és gazdaságosan szállítható termék esetén zéró.

Ezt már máshol is megkérdeztem: mi olyanunk van itt nekünk ami alapján a hazai melósnak többet kellene keresnie, vagy jobb körülmények közt élnie mint a kínainak ?
Van nyersanyagunk ? Van energiaforrásunk (olaj a seggünk alatt, vagy legalább áramtermelésre alkalmas gejzírek, vízesések) ? Nincs ilyesmink. Van turisztikai látványosságunk mint a görögöknek, olaszoknak ? Nincs. Van fejlett hazai ipar mint a németeknek ? Nincs. Van sok-sok tőke, erős hazai tulajdonú bankok mint svájcban ? Nincsenek. Van fejlett oktatásunk, kiválóan képzett mérnökeink, szakmunkásaink ? Nincsenek. Van kiváló gazdasági környezet, alacsony adókkal és zéró bürokráciával ? Nincs.

Akkor mi a bánatot akar a magyar munkavállaló ? Kitörölheti a seggét a szerzett jogaival ha az eb nem akar itt munkáltatni. Pedig ez az egy ami valóban biztonságot nyújthatna a munkavállalónak. Ha egy munkavállaló könnyen talál másik állást, akkor jó helyzetben van, ha egy állásra másik 50 is sorban áll, akkor lehet neki bármilyen szerzett joga, szart sem ér vele.
@maybach: Mondjuk amíg az önkormányzatok kezében vannak az iskolák addig erre semmi esély. Nekik az iskola csak kiadás, és a legolcsóbb pedagógus a leggazdaságosabb. Ez pedig a pályakezdő.
Sok dologgal nem értek egyet, DE
az én gyerekeim iskolaotthonos iskolába járnak, alsósoknál van ez a rendszer az iskolájukba. Nem hullafáradtak délután 4-re, pedig még órákat, különórákat, szakköröket, edzéseket is tartanak nekik délutánonként, mindenki arra megy, amire jelentkezett.

HA a hátrányos helyzetű gyerekek legalább délután 4-ig iskolában lennének, és ott olyan foglalkozásokon vehetnének részt, ami egyrészt érdekli őket, másrészt a tananyag elsajátítását segíti, szerintem az nem rossz ötlet. Pláne, hogy kapnak reggelit, ebédet, uzsonnát is közben.
Sok rátermettebb embert el tudnék képzelni Hoffmann Rózsa helyébe, de Pokorni csak max. rémálmomba jutna eszembe.

Egyrészt egyszer már megpróbálta, akkor sem sikerült.

Van személyesen ismerni Hoffmann Rózsát. Nem mondom, hogy mindenben egyet értek Vele, de egyenes, becsületes embernek tartom Pokornival szemben, aki -úgy látszik- képtelen elviselni, hogy nem ő lett az államtitkár.
Egy kedves kis igaz történet Pokorniról:
Hoffmann Rózsa épp külföldön volt.Pokorni épp erre az időpontra időzítette a módosító törvényjavaslatot a testnevelés oktatásról (legyen minden nap testnevelés óra). Előtte elfelejtett egyeztetni a tálcával, de mindegy, hiszen a szavazógép úgyis átnyomta a javaslatot. Gerinces, mint egy háznélküli csiga. (Csak zárójelben - se infrastrukturálisan, se szabad tanári kapacitásban nem voltak felkészülve az iskolák erre)

Másik: Felsőoktatás. Oké legyen, menjen mindenki egyetemre, de akkor könyörgöm ne fejkvótát kapjanak az egyetemek, hanem nézzék meg, hogy hányan tudnak elhelyezkedni az adott területen. Ha 100-ból 1, akkor ne menjen támogatás. Ekkor nem lenne a felsőoktatás jelentős része elfekvő, nem képeznénk állami pénzen munkanélkülieket.
Másrészt igenis szükség van jó szakemberekre. Látott már valaki mostanában jó/használható kőművest, vízvezeték szerelőt, villanyszerelőt, stb. Itt is meg kellene találni a mértéket. Ha egy multi 5 év múlva odébbáll Kínába, akkor valóban munkanélküliek lesznek az ott dolgozók, de ez ellen nagyon nehéz védekezni. Ez nem azt jelenti, hogy meg kell szüntetni a képzést. Az iskolarendszer rugalmatlanabb, mint a munkaerőpiac. Ez mindig így volt és lesz is, de ez nem azt jelenti, hogy be kell zárni az iskolát.
Végül: nem volt annyira rossz ötlet, hogy érettségizni kell természettudományos tárgyból. (Én mondjuk csak gimiben tettem volna kötelezővé, szakközépben meg a szakmai tárgyat) Egy fizikai, biológiai, stb. felfedezésre ipart lehet alapítani...
Az egyik gimnáziumba jár a párom húga 90 diákból az évfolyamán 70 diák csak matematikából megbukott, oké ez nem egy elit gimnázium, de itt vagy a diákokkal van a probléma, vagy a szülőkkel, vagy a felhígult tanárszakmával. Sajnos mindhárom hibádzik. Személy szerint egészségügyi szakiskolába jártam még a 90-évek elején, de nem nagyon fordult elő bukás az én időmben ez azért óriási szégyen is volt, ma meg büszkén mesélik hogy miből buktak meg. Én sem voltam egy matekzseni, de nem megtanulhatatlan ami talán a tanárok képességeit is mutatja.
@látjátok feleim szümtükkel: Hát ezek nem maradtak ki az életemből. 15-20-as csapatokban jártuk a várost. Persze inkább hétvégén, meg a téli, tavasz és nyári szünetben.
@Alikam: megmentheted tőle te magad. A varánusz nem kötelező olvasmány.

Vagy nektek már az?
A probléma nem csak az megreformálásokban rejlik. Valamikor valódi elhivatottsággal műveltek a pedagógusok e szakmát.
Önkén bérmentve vállalták felzárkóztatni a gyereket-ket, külön volt rá energiája idejük a ma nehezen kezelhetőnek mondott gyerekekre.

Mára már lekorlátozódott a csupa anyagi megbecsülésre. Ami nem jelenti azt,hogy nem lenne szükségszerü.
Gondolok többekközött arra,hogy nem feltétlenül csucsszuper dolgokkal kel felszerelni az iskolákat.Lehet hogy vannak akik emlékeznek rá hogy egy babzsák is mire volt jó.

Kezdve attól miért kellett a régi jó bevált írni ólvasni megtanító módszereket lecserélni egy olyan más országogból hozó rendszerre ami nem volt megvalósítható. Zsolnai meg ehhez hasonló módszerek, melyek csak arra voltak jók ,hogy a gyerek megutálja az olvasást.A helyesírásról meg nem is beszélve.
@ursus artos: -Hé Béla figyelsz? Hát neked dobom a ezt a kibaszott labdát, hogy basznád szájba azt a........!!!!

Azt hiszik, hogy ezt amerikában találtaák fel. Pedig Tibi bácsi már negyedszázada sikeresen alkalmazta.
Hoffmann most már leléphetne. Kitenném a szűrét, aztán keressen állást.
Egésznapos iskola már ki lett tatálva, de arról még nem láttam semmit, hogy ott ki és mit és miből fog oktatni.
Olyan ez, mint a nyugdíj reform. Az MNYP-ket már megszüntették, de hogy mi lesz helyette, milyen lesz az állami nyugdíj, azt még senki sem tudja.
ISKOLA DAL

Itt van az ősz, hull az alma,
Iskola most kaput kitár.
Erről szól e kicsi dal ma,
S emiatt peng most a gitár.

Lehetsz Jolán, Tas, vagy Gábor,
Skywalker, vagy Amidala,
Vár vidéki almatábor
Szüretelni, sala-lala!

Korán kelős kemping után
Rád ugrik a tanári kar,
Nehogy meghaljál már bután,
És a sok tan agyat csikar.

Tanévnek az ősze, tele
S tavasza is ezzel megy el.
Tudással lesz fejed tele.
(Az, hogy „tele”, ugye egy el?)

Tanulni vágy szinte éget,
Töröm-töttöm taram-tattam,
Ez a kis dal itt ér véget,
Jó, hogy erről dalolhattam!

illusztrálva:
fradyendre.blogspot.com/2011/09/iskola-dal.html
:)
@midnight coder:
Kormányzati szinten pont ugyan ez megy.
Jelszavakat gyártanak minőségi oktatás helyett.

Az intézmények nem rendszer szinten működnek jól, hanem ha van egy megszállott vezető, és/vagy pár igazi pedagógus, akkor az jó iskola. Ha nem, bebuktad.
Egészségügy szintén.

Ezt a rendszert toldozgatni tök felesleges. Alulfizetett pedagógusokra nagyobb terhet rakni nem igazán nyerő.
Csak a nyüves adminisztrációja egy átlag pedagógusnak igen sok. Igaz, hogy csak ezt ellenőrzik.
Valaki mondja már meg, hogy végülis mi a baj Hoffmann R-val?
@látjátok feleim szümtükkel: Valószinűleg nem az olyanok miatt változtatnak, mint amilyen te voltál. Régen ez alap volt, de most ez a ritkaság. Borsodban a fiatalok többsége lopni jár a szülőkkel. Persze időnkét basznak is, hogy meglegyen még idejében az utánpótlás, hisz Matisz nagypapának is bejött a sok adomány.
Budapesten a brigád egyik fele, kizsebel, a másik meg pénzt tarhál 10 évesen. A "jobbak" meg a plázákban vagy valamelyik mekiben lófrálnak.
@Zébácsi: veled bármikor megvitatok bármit :-)

Abban egyetértek, hogy a tanárnak bizony kell az alapvető viselkedési normákra is tanítania a gyerekeket. De ez ugye nem kiemelt óraszámban történik, hanem az együtt eltöltött órák összességében, az elvárt és megkövetelt viselkedéssel. Ez fontos, de a gyerek nevelése alapvetően a szülő privilégiuma, amibe túlzó mértékben ne akarjon beleavatkozni az állam. Akkor se, ha sokan nem képesek a helyes nevelést megoldani otthon. Ezek kezelése a gyermekvédelmi szolgálatok dolga. Lenne.
@Halihó: azon kívül, hogy az oktatáshoz nem ért, az ambíciói és a hiúsága vezérli?

Semmi.
@superedi: Ne felejtsd el, hogy a munkatörvénykönyv plusz az adórendszer csak annyit tesz, hogy versenyre kel a környező országok hasonló viszonyaival. El lehet gondolkodni azon, hogy hány akár magyar érdekeltségű vállakozás telepedett meg az elmúlt években kishazánkban, vagy Szlovákiában, vagy romániában?
@néma bárány: ha a címlapon a pofámba tolják, akkor ez a népszerűség ára.
@Alikam: Ha úgyis kattintasz, hogy nem érdekel, az meg a hülyeség ára.
@szivatnakanyám: Vagy te vagy nagyon oreg (100+) vagy pedig inkabb csak emlekeidben szepult meg a mult. A masik eset, hogy szerencsed volt nehany tanaroddal. Kivetelek mindig is voltak szep szammal, de az altalad leirt utopisztikus allapotok az elmult 50 evben tuti nem jellemeztek a tanari kar egeszet.

A modern oktatasi modszerekkel lehet persze vitatkozni, csak eppen felesleges, mert a neked ellentmondo bizonyitekokat nehez megcafolni.
@Nzoltan: Igaz amit leírtál, de ugye te sem gondolod komolyan, hogy ha a jelzett gyerekek egész nap az iskolába ülnek, akkor nem fognak lopni, gyereket csinálni?

Ez nem az oktatás problémája, ez kizárólag gazdasági kérdés. Amikor az embereknek volt állandó és biztos jövedelme, akkor nem volt ennyi bűncselekmény, és nem volt ennyi iskolai lógás sem. Az oktatás átalakítása nem megoldás a pénzhiányra.
Valamikor a 80-as évek elején nem volt gyakori a tüzelő lopás, aztán egy időben hiába volt a népnek pénze, nem tudott télen szenet venni, mert nem volt. Na ekkor megugrott a tüzelő lopások száma. Miután a munkanélküli emberek sem akarnak éhen halni, meg ők is szeretnének egy kis luxushoz jutni, egyértelmű, hogy onnan vesznek el, ahonnan tudnak. Persze ez nem menti fel őket, de a megoldást nem az iskolában kell keresni. Felesleges belelovalni a népet abba, hogy az oktatás átalakítása mindent megold. Én is egyet értek azzal, hogy az oktatási rendszert át kell alakítani, de nem olyanná, amilyen már egyszer nem működött rendesen. Azon túl én úgy gondolom, hogy az adófizetők véleményére többet kellene figyelni ebben a kérdésben is. Nekünk alakítják át a rendszert, nem maguknak.
@ursus artos: Menj el szemorvoshoz, de más szakorvos is megnézhetne! Szia!
Ez a cikk nem mond semmit, azonkívül, hogy fröcsög, és elmondja mindent rosszul akar csinálni a kormány.
Én az ex feleségemtől kezdve a szüleimen át tanárokkal vagyok körül véve, és amennyire elkúrták azok akik most nagyon okosak megint, annál jobban már nem lehet elkúrni. És annyira vicces, hogy a sok szocika meg libikóka megint annyira okos, pedig hát nem kéne, mert hulladékot csináltak az oktatásból, amitől sokkal rosszabb ez sem lesz.
@Alamio: "Igenis tetszőleges ált. iskolai tanárnak vannak nevelői funkciói. Most is. "

Igen, a tanárnak, de nem az iskolának! A kettő nem ugyan az!
A párom tanár, tudom hogy egyik tanár ilyen, a másik olyan! Tanár is nevelt már saját gyerekéből bűnözőt!
Az iskola célja az oktatás, a nevelés az természetéből adódik, de nem kell, hogy államilag előírt feladat legyen. Elég lenne, ha az oktatás színvonalát tudnák emelni.
@abaka: Gondolom, hogy a babzsákos dologra reagáltál. Ezzel csupán csak azt akartam érzékeltetni,hogy miért kell bonyolultabnál bonyolultabb dolgokban gondolkodni.Az egyszerü dolgok néha sokkal célravezetőbbek.

Persze tisztában vagyok a gyerekek és az oktatás technikai és egyéb fejlődésével.De adj magyarázatot arra miért kerülnek ki az iskolapadból úgy a gyerekek, hogy sem írni sem olvasvasni az értő olvasásról meg ne is beszéljünk.
@fogyókúra: Akár ott is aludhatnának éjszaka azok a gyerekek, szegény szülőknek ne legyen semmi gondjuk otthon velük.
@látjátok feleim szümtükkel: index.hu/belfold/2011/08/31/drasztikusan_csokkent_az_iskolakerules/

Íme egy megoldás, ami hatásosan csökkentette a lógásokat. És ez bizony adminisztratív eszköz; a számadat magért beszél, hozzávetőlegesen negyedelődött 1 év alatt.

Márpedig ha kevesebb a lógás és a gyerek többet van suliban, akkor
1., hogyan fog alakulni a kiskorú bűnözés?
2., jobban/rosszabbul illeszkedik be a társadalomba egy hátrányos helyzetű/rossz családi hátterű gyerek?
3., Aki reménytelen, annak több/kevesebb ideje lesz társadalomra káros tevékenységet folytatni? Az oktatóknak felfedezni ezt?

Leegyszersítettem, de remélem érthető.
@néma bárány: érdekelt volna, ha egy normális érvelést, okfejtést találok de ez lett a vége.
Pontosan mi változna stb.

De így kb. egy nagy szar az egész. Csak hát ez az Index színvonal, már megszokhattuk. A probléma, hogy nincs egy konkurens internetes média, pedig ideje lenne, nagyon.
@Alamio: RAjz, műelemézés: nem olvastad Ritók Nóra blogját, ahol bejelenti, hogy bedobja sok évtized után a törülközőt, pedig sok roma kölyket ezzel tartott a felszínene, hogy rajzversenyekre készítette fle őket, az alkotások után szerzett szponzorokat, azok segytették a kicsik további fejlődését, sikerélményt és távlatot adva nekik, stb..

Mert jóformán nem képeznek rajztanárokat, pláne nem olyat, aki műelemzéseket tudna tanítani; minden - Demján után szabadon - ami nem rabszolgaképzésre irányul, felesleges cafrang ma már az oktatásban, nemhogy a vizuális környezetépülést szolgálná. Pedig, akinek kibontanák valamilyen ilyen képességét is, az hasznosabb tagja lehetne "munkalapú társadalmunknak" (by a magát halálba dolgozó Orbán Viktor).

Hisz a fogyasztási javaknak ki is kell nézniük valahogy, hogy elkeljenek, nem a GUM-áruházbeli nívó van (már mint a hetvenesekbeni, nem a mai full luxusos), hogy tehát eszi, nem eszi, nincs más, mint a egyenszar randa és kész. Aki nem hasít matekban vagy nyelvben, az hulljon a férgese-alapon tűnjön el, mert nem hasznos a tudása, Noha tudna valami másban kiteljesedni és nem kallódna el. Ritoók artkapu.atw.hu/portreritoknora.htm kivonulása azt jelzi, hogy semmi remény ilyesmire.

Az sporttevékenység, hogy futtatják a kölykeket a suli körül? És ez még a mi nagyon is jó helyen lévő általános iskolánkban is így volt - nyelték a port a park körül oszt ennyi volt a nagy testi képzésük. Úszni hányat tanítanak meg? Annak lenne értelme - hányan fulladnak nyaranta a vizekbe? - de az is pénzigényes, áldoznak-e erre majd, hogy aki nem tud uszijegyet venni, az is eljusson?

Vagy mi lesz az sulikban délutánonként? Aki megengedheti magának, mindenképp elmegy saját edzésre, nyelvtanulni, hegedűórákra,ide-oda, a reszli meg ottmarad a fáradt tanarakkal. És szakad látványosan ketté az osztály, legalább a társadalmi egyenlőtlenségekkel rögvest tisztában jönnek. Na ez is lecke, az igaz... A szent őrültek is abbahagyják lassan a harcukat a "futottak még Rizibizi"-gyerek felzárkóztatásáért ennyire barátságtalan közegben
@Alamio: mind a három kérdésedre a válasz: most majd az iskolában fognak bűnözni, a többieket terrorizálni, a tanórákat szétcseszni...
@irógép: Ezt csak hiszed. Mindig van lejebb.
@látjátok feleim szümtükkel:
Ebben a kérdésben soha nem fogunk egyetérteni úgy látom.

Az oktatási intézmény nem a falakat jelenti, hanem a benne levő tanárokat és diákokat.
Ha egy pedagógusnak nem funkciója a nevelés (számára ez nincs munkakörbe foglalva), akkor a jogaival totálisan tisztában levő diák ezt számon is kérheti rajta. Holott ő csak rendet akar tartani/konzekvenciákra tanít/stb. Igenis szükséges a nevelés, nem a szülővel ellentétben, hanem vele együtt. Ezt rendezni mint viszonyt meg lehetséges szülői értekezleten/fogadóórán is.
@Alamio: Ez semmit nem segítene az iskolai lógásokon. Akik ideáig a félnapos tanítási napokon lógtak azok most az egésznaposon fognak lógni.
Az egésznapos oktatási rendszer néhány országban jól bevált, pl. Anglia, de ehez rengeteg pénz kellene. Még a normális oktatási rendszerre sincs.
Miből akarják finanszírozni?
HR lefelé görbülő szájsarkában minden benne van évtizedk frusztrációjából, kompenzálás-kényszeréből
:-), köszönöm, dettó.
Nézd, én nem értek az oktatásügyhöz, ami ráadásul elég szövevényes valami, hiszen a pénzen, az ésszerű és a kor kihívásainak megfelelő tanterven, metóduson kívül a megfelelő tanárképzés (illetve pedagógusképzés) is determinálja sikerét. A holnap tanárait most képezzük, tehát az a megköuelítés jogos, hogy az egészet rendszerben kell szemlélni, és meg kell nézni más területekkel való kapcsolatát (pl. munkaerőpiac felvevőképessége).

Csak a saját tapasztalataimra tudok hagyatkozni.
Mint már írtam, alsóban egész nap iskolában voltunk, és jutott idő mindenre (játékra is). Azt hiszem, rendesen magtanultunk olvasni, számolni, gondolkodni. A későbbi sikerhez szükséges alapkészségeket jól elsajátítottuk, most meg? /Csak nézd meg az utóbbi évek Pisa tesztjeit, szinte folyamatosan csúszunk vissza, pedig évtizedeken keresztül az oktatásunkra voltunk büszkék.
Hogy ez porosz rendszerű volt? Lehet, de hatásos, és ami jó volt azt át lehetne ültetni a mába./
Felsőben napközis voltam (szüleim dolgoztak), rengeteg játszottunk, megcsináltuk a leckét és jártam szakkörökre is – de semmi sem volt kötelező. A diák képességei, érdeklődési körének megfelelően tudott ezeken részt venni. A tananyag elsajátítására a délelőtt elég volt, és ezt jó tanárok oktatták. Most nem tudom, e téren mi a helyzet, de sok negatívumot hallok.

No persze, ez pénz nélkül nem megy, de az oktatásra (ésszerűen!!!) fordított pénz befektetés. Tudom, sokrétű a dolog, de mégis, erre áldozni kellene (mondjuk, MOL részvények helyett).

Középiskola?
Fiam matek érettségijét 40 perc alatt írtam meg négyesre, annak idején ez egy igen gyenge feladatsornak számított volna – én ezt hígulásnak, értéktelenedésnek érzem. Kész vicc, hogy rengeteg érettségiző azt sem tudja, mekkora xm3 térfogatú kocka oldala (ezt a neten olvastam a napokban).
Itt tartunk, szép mi?

Felsőoktatás?
Van a családban tanár (professzor is), ők is ezt látják: évről évre romlik a helyzet, az első szemeszter felzárkóztatással telik. Nonszensz.
Túl sok az alibi szak, és szintén rengeteg a semmihez sem értő, de diplomás pályakezdő (aki egyébként egy postai feladóvevényt sem tud kitölteni).

Értem én itt a mások által megfogalmazott véleményt, miszerint szükség van olcsó munkaerőre, hogy versenyezhessünk Kínával (ez kész vicc, egyébként), de sokkal inkább szükség lenne magasan képzett, gondolkodni/számolni/szintetizálni/analizálni tudó diplomásokra is.

A szakoktatásról ponyvaregényt lehetne írni, ez már-már a vicc kategóriájába tartozik. És persze, ennek sikere is a jó alapképzésen múlik. Amikor egy 2. osztályos vidéki szakácstanuló nem ismeri fel az újházi tyúkhúslevesbe kerülő zöldségeket (ez komoly), akkor talán nagy a baj. Mert hiába tanítják meg neki (erősen későn), kérdezem: vajon milyen ennek a gyereknek a szakácsszakmához való affinitása, attitűdje?

Mindezt valahogy keretbe foglalva kellene megoldani, de ehhez rendszerszemlélet szükséges, nem pedig alaptalan óraszám-, iskolában eltöltött idő-emelés, és mindaz az őrület, ami az iskola-összevonások, bezárások, egyházi kezelésbe adások terén zajlik – ugyanis ezek is az oktatáspolitika részei
A varánus blog is kifejezetten pártaltan és egyáltalán nem a liberó szoci dumát nyomja és fröcsögi.

Broáf, ennyi a véleményem erről a blogról is. Talán csak a Grétzy blog van mélyebben.
Még azt mondja meg valaki, hogy mi baja van az annyira féltett sajtószabadságnak, ha ez a fröcsögés is címlapos lett?
@beavereater: A te logikád szerint akkor a börtönben a helyük. Hadd ne legyek ennyire pesszimista. Ha valakivel senki nem foglalkozik, több hülyeséget követ el, mint az, akire felügyel egy tanár. Utóbbi több jómodort is tanul...

@a szív fészkei: Ez is egy vélemény, de ugyanaz a válaszom. Adja az ég, hogy ne neked legyen igazad.
Sport: kormányunk a sportnevelést kiemelten kezeli, úgyhogy szerintem erre lesz koncepció, mégha most nincs is/nem látható.

"Mert jóformán nem képeznek rajztanárokat, pláne nem olyat, aki műelemzéseket tudna tanítani;"

Ez kinek a hibája amúgy?
@beavereater: Ezért volt rossz megoldás a deszegregáció. Igenis, szegregálni kellene. Alapvetően három csoportot kellene kialakítani:

1. Az elitképzés. A tehetségeket már gyerekkorban felkutatni, és mindent megtenni a minél jobb képzésükért. Akkor is, ha ez sok pénzbe kerül. Egy Einstein-t akkor sem szabad(na) veszni hagyni, ha hajléktalannak születik. Itt a matekra kellene rágyúrni, a többi képesség nem igazán hasznos, az hogy egy művésszel több vagy kevesebb nem sokat nyom a latban. Egy zseniális fizikus, kémikus, matematikus, biológus annál inkább.

2. Az átlagos képességűek. Őket lehetőség szerint egy főiskolai vagy egyetemi diplomáig, vagy egy jó szakmáig kell eljuttatni.

3. A hátrányos helyzetűek. Akár mert hülyék, akár mert olyan környezetből jöttek ahol a WC papír kb. annyira van napi használatban mint a lézerkard. Itt az lenne a cél, hogy egyrészt eljuttassák a polgárt legalább egy átlagos kulturális szintre (Pl. hogy nyolcadikra azért magabiztosan tudjon írni-olvasni) másrészt hogy kapjon valami használható szakmát (Pl. hegesztő, ács, kőműves) és egy alap nyelvtudást a kezébe.
A hülyébbje meg maradhat betanított munkás. A cél szvsz az kellene hogy legyen, hogy ennek a csoportnak is legalább a fele használható szaktudásra tegyen szert.

Az sem elhanyagolható szempont, hogy ha ezek kiesnek, akkor az 1-2 csoport sokkal hatékonyabban tud tanulni, és az sem hogy ennek a csoportnak a saját igényeinek megfelelő oktatást kell(ene) adni.

Ez szvsz sokkal nyerőbb lenne, mint a mostani deszegregációs megoldás, ahol mindenkit betesznek egy kalapba, ahol a leghülyébbek határolják be az oktatás színvonalát. Az meg, aki azt hiszi hogy a putricigány csak azért mert bevágják a fehérek közé, fel fog zárkózni és kisangyalkába oltott Einsteinné fog változni, finoman szólva is kissé lightos IQ tekintetében.
@látjátok feleim szümtükkel: "Menj el szemorvoshoz, de más szakorvos is megnézhetne! Szia! "
Ez a végső érved!
@szivatnakanyám: Errol gondolom hosszan tudnak ertekezni a temat nalam sokkal jobban ismerok (mert bevallom, szakerto a legkevesbe sem vagyok). A te kommentedben inkabb a mult es a jelen osszehasonlitasa volt az, amire reagalni szerettem volna. Amennyire en tudom, azz analfabetak aranya folyamatosan csokken, persze meg mindig sok a funkcionalis analfabeta.
@Roy: A lógásokon már segített az idézett intézkedés. Konkrétan negyedannyit lógtak idén, mint tavaly (!!!).

"Miből akarják finanszírozni?"

Konkrétan Hoffmannt azért zavarták vissza a startvonalhoz, mert az első 2 tervezete megszorító jellegű volt. A kormány meg ebbe invesztálni akar. Hogy jó lesz-e a koncepció nem tudom, de úgy néz ki, hogy megvan. A Magyar/Hiller-félénél rosszabbat nem csinálnak.
@Cirbi:

:-).
Lehetne hozzáfűzni ezt-azt mondjuk a hátrányos helyzetű, más etnikumú, vagy gyengébb képességű nebulók kérdésköréhez, de ez Révay-lexikonnyi méretű kommentfolyamhoz vezetne...

Előző kommentem egyébként @néma bárány: blogtársamnak írodott.
Bárány, köszönöm, és dettó!
@Bergeroth: te viszont meg mered mondani neki ugye? azért írsz többszörös álnév alatt.
Majd kiadják államtitkári rendelettel, hogy még szeptemberben minden általános-és középiskolai osztálynak osztályfőnöki kísérettel köteles lesz felkeresnie az önkormányzati alkotmányszobát. A nebulók megtekinthetik az egyenasztalt, a ráhelyezett zalkotmányi papírossal és a rá ügyelő díszes egyenruhába bújtatott szobaőrt.

Csodás lesz, maradandó, örök kultúremlék minden nebulónak!
"Belőlük lett sok helyen a tartós munkanélküliség után kamu rokkantnyugdíjas, nekik kellett berendezkedni a segélyes életmódra."

Kedves posztoló, a jó ....-dat!

Mi az, hogy "kellett berendelkezni a segélyes életmódra".

Mi az, hogy kellett?
@Alamio: mindenesetre olyan tanárokra lőcsölni a kezelhetetlen deviáns emberszabásúak idomitását, akiknek erre sem lehetőségük, sem erejük, sem eszközük nincs (szó szerinti fizikai erőről és eszközökről beszélek!) elég álságos "megoldás".
Ezeknek az emberszabásúaknak nem iskola való, hanem 3 hónap büntetőzászlóalj. Ott megtanulnák az alapképességeket (szót fogadok a feljebbvalónak, nem bicskázok, nem balhézok), utána mehetnének vissza az iskolába, azzal az útravalóval, hogy az első balhénál megismétlik a túrát.
@belepofazok:

Szerintem tévedsz.

VBéleményem szerint, tegyük fel:

Ha ugyanis a varanus, vagy a Gréczy blog a balos libsi-bolsi iedológia talaján szétterülve rügyezteti virágait, akkor ez nem a mélységet, csak a más gondolkodást, más megközelítést példázza. Az ilyen véleményeknek pedig helye van, még akkor is, ha nem rétünk vele feltétlenül és mindenben egyet.

Másrészt, tudod, olyan ez, mint a politikai kabaré: mindig a kormány és a kormányon lévő pártok a céltábla.

Ha pedig másnak nem is (szerintem igen), vitaindítónak mindkét blog kiváló.

És én nem vagyok balos, ezt tudnod kell.
Azért azt megjegyezném, hogy egy használható szakma (burkoló, festő, stb.) jóval többet ér, mint egy gimnáziumi érettségi.
Van pl. egy barátom, ő autószerelő és érettségizett. Nem tudom, melyik volt előbb, de biztosan sokkal jobb így neki, mintha csak gimnáziumot végzett volna.
Én kutató vagyok, de a PhD-mmel kitörölhetem. Ha nem te vagy a krémek krémje (értsd: nem kapsz meg egy olyan ösztöndíjat vagy pályázatot, amiből évente mondjuk hármat osztanak ki), közalkalmazott kutatóként Magyarországon felkopik az állad. Na most ha lenne egy jó kis burkoló vagy vízvezetékszerelő szakmám, akkor itt kommentelés helyett lenne pár munkám havonta, és jól kiegészíteném a keresetemet. Ezt azért gondoljuk meg.

Azzal viszont egyet tudok érteni, hogy fényűző iskolaépület helyett becsüljük meg a pedagógusokat. Csak sajnos a fejlesztés egyszeri kiadás, a béremelés viszont tartós.

Végül pedig hadd értsek egyet Alamio-val, a Magyar-Hiller féle koncepciónál rosszabbat szinte lehetetlen csinálni. Egyetemen dolgozom, az összes oktató kolléga állítja, hogy a felvételi helyett emelt szintű érettségi bevezetésével nagyon leromlott a színvonal.
@beavereater: A kezelhetetlen gyermekbűnözők kérdése nem oktatásügyi kérdés. Ezt javító-nevelő intézeteknek, a gyámhatóságnak, és az erőszakszervezeteknek kell megoldaniuk.
Az oktatásban ezek az elemek ugyanis akkor is gondot okoznak, ha 1 órára csökkentjük a napi tanórák számát.
Az én hatodikos gyerekemnek azt mondta az egyik tanára, hogy "Minek tanulsz annyit? Nem kell annyit tanulni."

Na, itt tartunk "pedagógusilag".
@R_Gábor: Képezd át magad. Meg lehet tanulni.
@Zébácsi:

"Az ilyen véleményeknek pedig helye van, még akkor is, ha nem rétünk vele feltétlenül és mindenben egyet."

Igen, ez teljesen így van. Csak valahogy errefelé mindig ezeket a véleményeket teszik főoldalra.

"Ki menti meg a gyerekeinket HRtól" cím, plusz a "vicces" karikatúrák kifejezetten becsmérlő jellegűek. Ez nem vitaindító alap, nem vélemény, hanem ballib fröcsögés.

Ki menti meg a gyerekeket Magyar Bálinttól és Hiller Istvántól? Ilyen címeket miért nem láttam annak idején?

Szerintem HR magasan az eddig legjobb oktatásügyi felelős.
@midnight coder: "Ezért volt rossz megoldás a deszegregáció. Igenis, szegregálni kellene. Alapvetően három csoportot kellene kialakítani:"

Ezzel teljesen egyet tudok érteni. Azzal a megkötéssel, hogy ha a szerencsétlen helyzetű csóró cigánygyerekről kiderül, hogy tehetséges, akkor hamar kerülhessen át a 3-ból előbb a 2., majd az 1. csoportba. De akiben nincs akarás, azt tényleg jobb elkülöníteni attól, aki igyekszik.
@Alamio: márpedig ezekről van szó...
@Halihó: Gondoltam rá, hogy szerezhetnék szakmát. De nincs időm. Van ugye a munkám bent, aztán ha valami csoda folytán hazaérek, a családdal (feleség, 3 gyerek) is kell lenni.
Meg aztán kellene találni valakit, aki mellett eleinte inaskodhatnék, de az miért pont engem fogadjon fel.
Plusz feleségem felhívta a figyelmet, hogy mekkora a különbség a mesterember fizikuma, aki mondjuk 20 éve dolgozik, és az enyém között. Hát mit mondjak, amit ők csinálnak, attól én tényleg összeszarnám magam. Úgyhogy szerintem lemaradtam a dologról.
@abaka: A mult és a jelen. Három gyereket neveltem fel. Ebből még kettő a jogon tanul. Igen volt van tapasztalatom az oktatásról.Ha nem merítettem volna a régen megszerzett ismereteimből igen nehéz lett volna ezzel az oktatási formával haladni a gyerekeknek.
@R_Gábor: Mert az egyetemek nem tették kötelezővé az emelt szintű érettségit adott tárgyakból adott szakokhoz történő felvételre. Tavaly született erre egy kormányrendelet, amit egyszerűen nem hajtottak végre.
@R_Gábor: Család mellett tényleg nehéz.
@beavereater: Ez nem oktatásügyi kérdés. Lehet, hogy te erről beszélsz, viszont senki más, aki oktatásügyről. A koncepciónak nem is dolga ezt megoldani, mint mondottam, az más tárca feladata.
@belepofazok:

Értelek. De.

A képek karikatúrák, így kell őket tekinteni.
Az, hogy az Index.hu mit tesz címlapra, nem az említett blogtulajdonosokon múlik. talán piac alapú magatartás ez: az ominózus cikkek iránt van kereslet, magas a kattintásszám.

Magyar Bálint és Hiller István működésének idején nem sokat blogoltam, így nemigen tudok nyilatkozni, de abban egyetértek veled, hogy nevezett urak tevékenysége valóban problémás volt.
A baloldalon is volt/van hiba bőven, és amennyire most látom, ezeket a hibákat a balos érzelmű cikkírók és kommentelők is elismerik.

Hidd el, szívesebben olvasnék / írnék én is olyat, hogy de jól csinálja a fidesz, de tuti jó lesz ennek az országnak - de sajnos, nem ezt látom.

Így marad a korrekt kritika, a civil véleményalkotás, és a hibák kifigurázása. Szavazni pedig majd e szerint fogok, ha lesz kire - de sajna, egyelőre, nincs.
@belepofazok: a témához szóltál hozzá te is.

Kibaszott unalmas már ez az állandó nyígás. Mikor Gyurcsányt fikázták és karikírozták még teliszájjal helyeseltetek ti is. De ha ezek se jobbak semmivel mit kell csodálkozni?
@Alamio: Sajnos mindig van lejjebb.
@Alamio: Még valami. Tényleg segített az intézkedés. Tényleg kevesebben lógnak, annál több problémás gyerek jár iskolába, hogy a szülők megkapják a támogatást amit jól el lehet költeni a kocsmában. Ezek a gyerekek nem a tanulás miatt járnak iskolába.
@Roy: De járnak. Lehet hogy nem a miatt hogy okosodjanak. De csak több ragad rájuk, mintha apa-anya mellett ülnének a kocsmában, akik alanyi jogon kapták a segélyt. Meg némi pénz csak megy tanszerre is, lévén vannak célirányos támogatások.
@látjátok feleim szümtükkel:

Az ország nyugati fele szakmunkás hiányban szenved. Többnyire azt csinálják, összeállnak 2-3-an, kivesznek egy albérletet, de sok munkáltató biztosít szállást is. Nem akarok tanácsokat osztogatni, az ő életük, az ő dolguk hogy tesznek saját magukért vagy nem. Abban nagyon jók vagyunk, mit hogyan NEM lehet megoldani. De nem erről szól a poszt, nem érdekes. Szükség van minőségi szakmunkásképzésre, a kamarák tudják miről beszélnek. Ők minden nap szembesülnek a problémákkal. Menedzserekkel Dunát lehet rekeszteni. A valódi munkanélküliség mellett komoly strukturális munkaerő hiány van, hatalmas képzetlen, illetve piacképes tudással nem rendelkező tömeg. Ez lenne a fejlődés záloga? Hoffman egy vicc, de vannak jó elemek az oktatási tervezetben. Csak az a gyomorforgató ideológia ne lenne.
@néma bárány:
@Cirbi:

Hello,

mai mno.hu vezércikk, Farkas Melinda tollából.
Idézet a cikkből:

"...Még a felvetés is abszurd akkor, amikor az egyházak egyetlen tanév alatt mintegy 25 százalékkal növelték oktatási intézményeik számát. Utóbbiak erőszakos térhódításáról pedig annyit: olyan intézményeket vettek át a csőd szélére sodródott önkormányzatoktól, amelyeket azok képtelenek voltak működtetni. Ha az egyház nem segít, az érintett iskolák nagy többségében tegnap nem kezdődött volna meg az új tanév."

Hm.
Miközben az egyház szintén az államtól (adófizetőktől) kapja oktatásra a pénzt. Ha nem adna rá (vagy nem adna egyáltalán) akkor nemhogy nőne, de akár csökkenne is 25%-kal az egyházi kezelésben lévő intézmények száma.

Nem is beszélve arról, hogy a csőd szélére sodródott önkormányzatok többsége fideszes.
Ennyi.

Szép napot!
@belepofazok:
"A varánus blog is kifejezetten pártaltan és egyáltalán nem a liberó szoci dumát nyomja és fröcsögi.
Broáf, ennyi a véleményem erről a blogról is. Talán csak a Grétzy blog van mélyebben."
Nagyon tévedsz. Sokunkat kiráz itt a hideg gyurcsány nevétől, de ez nem jelenti azt, hogy orbánék borzalmas kormányzását kritikus szó nélkül hagynánk. Én pl. soha nem szavaztam se mszp-re, se szdsz-re, ellenben a fideszre többször (pl. tavaly) is. De meg is bántam, mert iszonyú, amit művelnek.
És ha egy kicsit is hajlandó vagy objektíven szemlélni a két blogot, akkor belátod, hogy gréci egészen más kategória. Az a blog gyakorlatilag csak arról szól, hogy napról-napra minél fényesebbre nyalja gyurcsány seggét.

"Szerintem HR magasan az eddig legjobb oktatásügyi felelős."
Szerintem meg inkább kritikán aluli a mezőny (ugye, ahogy írod is: magyar / hiller). HR koncepciója több helyen elhibázott, pl. a pedagógus-életpálya, a besorolás, minősítés tekintetében, de tudnék vitatkozni a 3. és 4. nyelv tanításának kötelezővé tételéről is. (Miközben jelenleg egyet sem tudunk tisztességesen megtanítani!) A duális szakképzéssel kapcsolatban is csak addig jutottak, hogy sikerült jó példát találni, de nem sikerült azt megérteni... Az általános iskolák államosításának tervét is hátborzongató ötletnek tartom.

És még sorolhatnám, de minek?

Ugyanis - mint kiderült - nincs pénz a koncepció végrehajtására, így fingreszelés az egész vita róla. A tanárok bére 2008 óta változatlan (inkább csak nagyjából, de a bértábla ugyanaz), és most az egykulcsossal elrendezték, hogy pár évig ne is emelkedjen. (Félve jegyzem meg: simán belefér, hogy jövőre _nominálisan_ is durván csökken majd sokak fizetése az adójóváírás kivezetése és a szuperbruttó kivezetésének halasztása miatt.) Viszont amíg egy tanár bére alulról súrolja egy jobb szakmunkásét, addig minden koncepció csak parasztvakítás.
süti beállítások módosítása