majd ha gyereknek valós érdeke fog fűződni ahhoz, hogy tanuljon és emiatt iskolába járjon akkor majd ez a rendőri izé is szüxégtelenné válik...de amit a Demján polgártárs rebegett, hogyha a kormány tényleg csinált volna valamit akkor már több mint kétszerese lehetne a bérszínvonal...ez leleplezi a rabló kormányt...reformok helyett gumibot meg terrorházimariska büfögése a magyar munkaerő milyenségéről...unatkozó milliárdos picsák menjenek a kutya faszára és ne büfögjenek baromságokat

a rogántónit meg el kell náspángolni nádpálcával (bambusznáddal)

szar ez az egész a "WP" és a Corriera della sera két különféle aspektusból tárgyalja a G20-at mintha ott is beütött volna a magyarkotmány sajttörvénye minél több lik van rajta annál sajtabb

brühühühühühühüh

ezen tessék elgondolkodni :D

www.yotengrit.hu/hu/article/teljes-nyirkai-joslat

paprikajancsi gyurcsány
kiskanász meg orbán

és ott járunk...hogy
tengeren utat változtatnak a hajók....

@felebarát:
ez mi a büdös lófasz? még egy egyház hogyan nyilazzunk egeret a lukban finggal hajtott biciklin hátrafelé taposva?

mi van még hátra? a tengerimalacok szentté avatása és griffmadárszar imádása?

a kurva anyját

brühühühühühühühühü

@rodeo36: olvasd el értelmezed, leirja az eddigi történéseket szépen...vagy megy vagy nem...

egy lényeg jön a szar a nyakunkban,.,,

sziriát rövid időn belül megtámadják és mi is megyünk...az oroszok és a kinaiak ellen...szép lesz

innentől leszarom orbán mit csinál

@felebarát:
ez meg klasszikus:

A dark Cave. In the middle, a Caldron boiling. Thunder.

Enter the three Witches.

1 WITCH. Thrice the brinded cat hath mew'd.
2 WITCH. Thrice and once, the hedge-pig whin'd.
3 WITCH. Harpier cries:—'tis time! 'tis time!
1 WITCH. Round about the caldron go;
In the poison'd entrails throw.—
Toad, that under cold stone,
Days and nights has thirty-one;
Swelter'd venom sleeping got,
Boil thou first i' the charmed pot!
ALL. Double, double toil and trouble;
Fire burn, and caldron bubble.
2 WITCH. Fillet of a fenny snake,
In the caldron boil and bake;
Eye of newt, and toe of frog,
Wool of bat, and tongue of dog,
Adder's fork, and blind-worm's sting,
Lizard's leg, and owlet's wing,—
For a charm of powerful trouble,
Like a hell-broth boil and bubble.
ALL. Double, double toil and trouble;
Fire burn, and caldron bubble.
3 WITCH. Scale of dragon; tooth of wolf;
Witches' mummy; maw and gulf
Of the ravin'd salt-sea shark;
Root of hemlock digg'd i the dark;
Liver of blaspheming Jew;
Gall of goat, and slips of yew
Sliver'd in the moon's eclipse;
Nose of Turk, and Tartar's lips;
Finger of birth-strangled babe
Ditch-deliver'd by a drab,—
Make the gruel thick and slab:
Add thereto a tiger's chaudron,
For the ingrediants of our caldron.
ALL. Double, double toil and trouble;
Fire burn, and caldron bubble.
2 WITCH. Cool it with a baboon's blood,
Then the charm is firm and good.

@felebarát:
nem lesz háború, már van! annyit kell tudnod, hogy amerikának nincs más komoly eladnivalója csak fegyverzet és fegyverrendszerek, kurva drágán, és most nem az a gondja, hogy béke legyen Syriában, hanem, hogy az oroszok szállítanak fegyvert oda és nem ők! mindenhol ahol kirobbant egy demokráciáért hazug forradalom amerikai fegyvereket vettek illetve vettettek velük, itt ez most nem megy Irán sem tőlük veszi a nukleáris technoloógiát tehát rohadt árulói a demokráciának, majd ha tőlük venné drágábban akkor nagy barát lenne seperc alatt

a sámánok meg hadd beszéljenek...ebből élnek

@felebarát: segítenél értelmezni...elveszítettem a fonalat

brühühühühühühü

@rodeo36: jah csak ez egy kicsit más itt van ellenlábas egy kina és egy medve...

ha megz az eu mi is megyünk, vagyis a nato

@rodeo36: nem fontos...

@felebarát:
és a többiek? a gyalog kakukk meg a rátarti rókácska meg a sajt? azok smafu?

nehogy má' olyan fontos legyen ez a kis bolhapiszok...

sámán elvtársaknak nincs más dolguk, ez láccik...a többit meg hidd nyugodtan

mikor támad a NATO? és kit?

Inkább fordulnátok ilyenkor a másik oldalatokra!
Vagy az asszonyra! :D

@Kijelölt Felelős: és te mire fordúltál? napra? holdra?

@rodeo36: thoth.freeblog.hu/archives/2008/05/07/JOSLATOK/

amúgy...mit vártunk...hüle gyerek jó szavazó

@felebarát:
és milyen füst hatására jöttek elő ezek a jóslatok?

szerintem dodonai és utólag (30-40 évvel később) ráaggatni, hogy ezt mondta hát...brühühühühühühü

meg a bibliai mátrix és a többi izé

ha akarom van kalapja ha akarom, nincs kalapja

ha ez téged megnyugtat szedjed nyugodtan...valami hasznos dolgot nem tucc helyette?

@rodeo36: Figy. Ágyútölteléknek még jók leszünk valamelyik frontszakasz résében feltartani a ruszkikat kb. 2 percig. :)

Egyébként szerintem is kezdődik hamarosan a balhé Szíriában.:(

index.hu/kulfold/2012/06/18/orosz_hadihajok_keszulhetnek_sziriaba/

@rodeo36: bibliáról is igy vélekedsz?

Mivanmivan ? Privátfórum ? A zeszkimógyerekek meg szomjaznak ?

@felebarát: Arról szerintem pláne. :)

@Gábriel angyal:
csak az oroszok nem mehetnek oda? mindenki más mehet és lázíthat meg halomra gyilkolhat minden gyereket és anőt csak a ruszkik nem, még nem voltak ott és a határaikhoz túl közel van ahhoz, hogy szó nélkűl engedjék eszkalálódni

a magyar katonával bakancsokat lehet tölteni kapcának és lábtörlőnek jó hősök

brühühühühühühühü

képzeld stefikét a 18 éves kisfiút a rózsaszínű bugyinkójában amint harcba viszik

@felebarát:
biblia az egy rosszúl megírt gyermekmese a hétfejű sárkány és a vasorrúbába hiányzik belőle minden egyéb megtalálható és annyi vér folyik benne, hogy a Nilus kutya fasza hozzá képest

@rodeo36: Már, hogy ne mehetnének. Ebben a dologban én teljesen egyetértek veled és amit korábban írtál az USA hegemonisztikus törekvéseiről abban is. Ez kezd most megtörni és ezt nem akarják engedni. Inkább csinálnak újabb háborúkat "demokrácia export" címén.
Ez zajlik most 1000L Szíriában is.

@rodeo36: Ebben viszont nem osztom a véleményed, sőt furcsállom is, hogy ekkora műveltséggel nem látod a biblia kincseit.

@rodeo36: Csak két dologban hihetsz. Vagy abban, hogy a világon minden csoda, vagy abban, hogy semmi sem.

@Gábriel angyal:
az újtestamentum az égi magasságokba igyexik emelni borzalmas emberi tragédiákat amik árulásból, gyilkosságokból, elnyomásból és a többi bember által keltett borzalomból fakadtak, semmi isteni nincs benne mivel nincs isten

az ótestamentum meg csatolt részei ugyanazok csak a feledés homályából mindenféle kalamajkát is bele körmicéltek idők során...emberek története emberek által szájhagyomány útján terjesztve az összes borzalom amit ember ember ellen elkövethetett és sok mese mert kell egy istenkép mert az tudta regulázni a népet ugyanúgy mint ma a hívő hisz és ez az elnyomóknak nagyon hasznos

@felebarát:
semmiben sem hiszek...vagy tudom, vagy nem tudom, a kérdésfelvetésed oktrojál vagy más néven tautológia

@Gábriel angyal:
ez az isten van mert az ember megteremtette saját képére a világ legnagyobb röheje, szüxégből lett és szüxég múltán elmúlik

az a világkép amelyben nincs isten tisztább és sokkalta bonyolúltabb mint az pofonegyszerű istenke által bármi bármikor...csak azt felejtitek el, hogy az összes rosszat is tőle kell eredeztetni mert nincs más teremtő rajta kívűl (elfelejtettétek megteremteni?) a Lucifer ugye a Fény...hát az meg akkor a zisten az árnyék?

vagy hogyan is van?

@rodeo36: majd ha kibogoztad szólj :D kapizsgálod, de nem elég jó :D

Az olyan kis településeknél, faluknál, ahol nincs rendőr, de még körzeti megbízott se, ott hogy fogják ezt a rendeletet érvényesíteni? Ha egy betöréshez, garázdasághoz jobb esetben órák múlva ér ki a járőr, ott hogy képzelik a gyerekek iskolába kísérését rendőrrel?

engetessék meg nekem, hogy a vita menetéhez konzekvensen hozzáfűzzem, hogy pina!

Az olyan falvakban, ahol a cigánysorra a rendőr, rendőrök be se mernek menni, ott hogyan oldják meg ezt?
A rendőröket se irigylem.

Annyira jó fejek ott a Parlamentben, íróasztal mellett kitalálják a tutit, aztán mindenki gebedjen bele, a parancs az parancs.
Ehh, idióták

nincs gond, rendőr van elég, tanár nincs...

"diktatúrában többet keres a rendőr mint a tanár" (dajcs)

@Kicsi Kacsa: Ezt nem vették szerintem számításba.

@felebarát:
nincs mit kobogoznom, saját magamnak kibogoztam, egyszerű...
mit is kapisgálok? most nálad a labda

látom nagyon szereted a tautológiát

@hacsaturján:
engedtessék meg...mondanám én...egyébként a rénjeid hogy vannak ebben a kibaszott melegben? zuzmó van elég?

@rodeo36: Azért ez nem olyan rossz az ifjú Einsteintől. :)

youtu.be/eizSkFthXRM

Ami még ennél is nagyobb gáz: amíg a rendőr iskolakerülőket fog hajkurászni, addig a valódi munkája végzése háttérbe szorul. Inkább őgyelegjen pár gyerek a plázában, mint ez.

@Kicsi Kacsa: De jó, régen volt ciágnyozó trollunk, nem mintha hiányoznál.

@rodeo36: Meg talán ez a dr. dr. sem mond olyan sok hülyeséget. :)

youtu.be/KULtmKc7mg0

Ó, bázzz, 35 komment, abból 30 OFF! :(((

Egyébként meg mit csodálkoztok?
Már 2 éve rend van (2 éve letelt a 2 hét), valami melót kell tanányi a zsaruknak - a "fotózáson" kívül - , hogy ne unatkozzanak. :)

@rodeo36:

rénjeimmel miden rendben, a zuzmó hízik, a tökeim pólóznak, így asztán maratt időm elgondolkodni azon, hogy vajjon a szír gyerekeket hogyan kísérgetik a rendőrök, illetve mit szól mindehhöz az ó-, avagy az új testámentum,s miután ezeket így, ebben a formában összehánytam, hát a pina jutott eszembe, úgyis, mint ultima ratio.

@Marcellusca: ott van még hogy vigyáznak dánielpetire. :)

@hacsaturján: Szerintem ez kizárólag a káni kulának köszönhető. :)

Imádom a határozott pasikat, bomlok értük:
index.hu/x.php?id=inxcl&url=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fbelfold%2F2012%2F06%2F18%2Fschmitt_nem_keri_az_allami_lakast%2F

Ha kétharmadba foglalták, hogy jár neki, akkor most rá fogják tukmálni, hogy márpdig törvényi kötelességed vazze elfogadni?!

@Gábriel angyal:
tautológia

vagy hülyeség...brühühühühühühü

A plázákat mé'nem zárják be?
Legalább tanítási idő előtt,alatt,után.

@Kicsi Kacsa: Ilyen nincs, nem is volt, nem is lesz. Aki mást állít az hazudik.

Amúgy nagyon egyszerű. Rendőrök kiismerik, hogy melyik kölyök tartozik oda, azt meg leszarják. Mivel szépen kibukik miatta, majd lesz egy új "megélhetési" bűnöző. Így kell újratermelni egy problémát.

@Gábriel angyal:
ez a drdrdrdrdrdrdrdrCraig egy seggfej

ez az én véleményem ne vedd komolyan ha nem akarod,

TAUTOLOGIA

parancsolj Fabius, ez a tovabbgondolt valtozata az altalad megalmodott rendszernek:-)

eloszor a csp megvonas.
most rendorok fogdossak ossze a kolykoket.

na? mi lesz a kovetkezo lepcso?:-)

latod, ezert ugatok cserepes szajjal, hogy a kicsi jogsertes is jogsertes, megha ugy gondolod, hogy az eredmenye hasznos. ha hagyod, hogy egy kicsit jogsertsenek, akkor a konnyebbik ut lesz az alapertelmezett, a kovetkezo jogsertesnel mar el sem fognak gondolkodni azon, hogy megkerdezzek a velemenyedet. hiszen aldasod adtad az elso lepesnel:-)

nincs olyan, hogy csak kicsit lett megdugva a maris es csak kicsit lett tole terhes.

nalad ez verte ki a biztit. nalam mar a csp is, mert tudtam, hogy nem fognak megallni.

@hacsaturján:
akkor ebben is egyetértünk

vigyázz a tökeidre

@Gábriel angyal: tehát -szerinted nagy mondás- a sötétség a fény hiánya, és a gonosz a jóság hiánya

mi a lófaszt mondott ezzel einsteinke?

ez tautologia semmi más egy gyerek szájába adni valamit -persze nem katlik papokról beszélek- az bűn...még ha nem spenót akkor is...

szóval ne idézzél baromságokat mert attól, hogy valamit filmre vettek még ugyanolyan seggség mint a ddrdrdrdrdrdrdrCraig agymenése

Tényleg, amúgy a szent koronya büntetéssel mi van? Mikortól sértem meg ő, nagyságos szentfazekat?

Persze mind tudjuk, nincs veszélyben a szólásszabadság. Más országba biztos. :P

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: 2014-ben a TEK fogja összeszedni őket.

@kormányzó: Persze és a plázacicák meg legyenek munkanélküliek?!

ez most OFF, de tudnotok kell: az FMI pénzei nem isteni adományok, hanem a tagállamok adományai a nyomorultak megsegítésére és enm arra, hogy azok a nyomorúltak elbasszák KÖZGÉPRE brühühühühühühühü
G20:
"FMI - Se l'impegno alla crescita è vasto e generale, è invece più concreto, e dotato di numeri, quello a rafforzare il capitale del Fondo monetario internazionale per dotare l'economia di un «firewall», una barriera, contro le crisi del debito. Gli impegni finanziari - ha detto il direttore generale del Fondo Christine Lagarde - a sostenere l'aumento di risorse dell'Fmi sono arrivati a quota 456 miliardi di dollari, oltre i 430 miliardi previsti. Possono essere usati, ha continuato Lagarde, come «seconda linea di difesa» per risolvere e prevenire crisi finanziarie»: l'aumento - ha spiegato - «raddoppia quasi la capacità di erogazione prestiti del Fmi». L'Italia parteciperà con 31 miliardi, mentre dall'Eurozona sono quasi 200. E ad alimentare il firewall contribuiscono anche i Brics, le economie emergenti Brasile, Russia, India, Cina e Sudafrica, con 75 miliardi. La Cina contribuirà con 43 miliardi di dollari all'aumento delle risorse del Fmi, l'India verserà 10 miliardi, stessa cifra annunciata dalla Russia. Il G20 si è impegnato a riformare i diritti di voto del Fondo Monetario Internazionale «in pieno» entro ottobre, si legge nella bozza del comunicato finale. La riforma «è cruciale» per un Fmi più forte, rilevante ed efficace e riflette l'ascesa delle economie emergenti."

@rodeo36: szerencsetlen einsteint nevet allandoan meghuircolkajk ezek az aljas, hazudozo szentfazekak..

holott az oregnek elegge hatarozott velemenye volt az egeszrol.

tudomany.ma.hu/tart/cikk/h/0/13273/1/tudomany/Einstein_szerint_az_istenhit_gyerekes_babona

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák:
a korona egy ékszer, régi, hogyan lesz valami szent? rámongyák? hát én meg lemondom róla és akkor gittek vagyunk?

@rodeo36: Mivel te már úgyis javíthatatlan vagy nem veszem komolyan. :)

@rodeo36: Csak ha hangosabb vagy a bálványimádóknál.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
kösz, legalább nem érzem a magányomat eme szentfazékban...

As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain, and as far as they are certain, they do not refer to reality.
Albert Einstein

valahogy i'ttenke kimarad ebbűl...is

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák:
pl megjegyzéseket teszel rá, vagy inzultálolod.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: meghuircolkajk - meghurcoljak, akartam irni...

csak meg nem ertem a kave vegere:-)

"Halálos fenyegetések, cigányoktól rettegő tanárok, brutális adminisztráció, kozmetikázott statisztika – röviden ennyi a családi pótlék kormány által 2010-ben átalakított rendszerének kétéves eredménye, mely az iskoláztatási támogatás, valamint a nevelési ellátás elnevezést kapta. Az iskolakerülő cigánygyerekek szülei ugyanis nehezen viselik, ha a szerintük jogosan járó segélyezést 50 igazolatlan tanóra esetén megvonják tőlük."

Ezt a rendszert kellene fenntartani?

@Gábriel angyal:
remélem eszedbe nem jut megjavítani engem....

mivel tőled hiába kérdezek személyes élményt bármiről, 'stenke léte érdekelne személyes be nyomásaid alapján? semmi linkség, ok?

@Penivaldes: Tehát ha azt mondom, hogy egy kovácsolt vasdarab, akkor megbüntetnek?

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák:
nem szoktam ordítozni, hacsak nem hasonlítanak össze bálványimádókkal

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák:
tehát sértegeted?

@Penivaldes: Életben lépet már a törvény?

@Gábriel angyal:
@Sipi link-jéből:

A relativitás elméletének atyja, akinek 1954. január 2-án Eric Gutkind filozófushoz írt levelét csütörtökön bocsátják aukcióra a londoni Bloomsbury házban, kifejti: "Az Isten szó számomra nem más, mint az emberi gyarlóságok kifejeződése és terméke, a Biblia pedig kétségkívül tiszteletre méltó, ám primitív, ráadásul elég gyerekes legendák gyűjteménye". A német nyelven, kézzel írt levél több mint 50 évig egy magángyűjtő tulajdonában volt.

ha megengeded -ha nem akkor is- én egyetértek ezzel!

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák: "vagy inzultálolod."

Ez, hogy néz ki pontosan?

Odamegyek hozzá és beszólok, hogy "Mi van kis köcsög?"

@rodeo36: latom, te is unod mar a "bunos vagy mert nem mankoval jarsz" tipusu baszogatasokat:-)

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
ez jó.
a magyarázatoknál én az oxfordi prof véleményét osztom. Einsteint nem nevezhetjük sem ateistának, sem klasszikus hívőnek. És nem azért mert nem volt következetes, hanem mert a normális az ha kételkedsz, kétségbevonsz dolgokat.

@Penivaldes: Einstein abba őrült bele, hogy meg akarta fejteni "isten gondolatait". Így nehezen nevezhető nem hívőnek.

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák: olyan vagy, nálam már fosztott a képzőművészeti bálvány, ha téged visznek, én már ott leszek ;)

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....": bocs, hogy megsértettelek. Amúgy gyakorlatban hogy látod, hogy fogják majd a rendőrök bevinni az iskolákba a lógós gyerekeket? Nincs minden faluban pláza...

@Penivaldes: en sem vagyok ateista.
az ateizsmus ugyanis ugyanugy elismeri isten letet, csak szembehelyezkedik azzal.

en ennyire sem meltatom az istenkepeket:-)
ahofeherkeista sem kell hogy legyek es ahetfejusarkanyista sem.

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák:
minden ember isten gondolatait akarja megfejteni. csak vannak akik mélyebbre jutnak ebben.

@Penivaldes: Én nem köszi. :D

A természetellenes humanofob szociopata gondolatai nem izgatnak.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
bocs, de én úgy tudom, hogy az ateista pont, hogy tagadja isten létét.

én meg azon röhögök, ha meg akarják fejteni a gondolataimat.

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák:
dehogynem:))) hisz most is azzal foglalkozol:DDD

@Penivaldes: ???

hogy azzzaaa:

A kormány újabb külföldi ügynökségekkel építi az országimázst
Idén 284 millióért segítik hazánkat vonzóvá tenni.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/a_kormany_ujabb_kulfoldi_ugynoksegekkel_epiti_az_orszagimazst.522790.html

@Penivaldes: en mar tul vagyok a tagadason:-)

nem szukseges hofeherket es a hetfeju sarkanyt sem tagadnom, ahogy fentebb irtam. isten nalam ugyanaz a kategoria. gyerekmese. most komoyan sullyedjek arra a szintre, hogy elkezdek egy grimmkonyvet tetelesen megcafolni?

a vallas, az istenek letenek hangoztatasa egy nyilvanvaloan gazdasagi es politikai erdekekbol elkovetett csalas es szemfenyvesztes. es ennel tobbet nem kell mondanom. ateistanak sem kell lennem ennek az axiomanak az ismerteben.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
tudod mi a legkuncogtatóbb? hogy ti, akik tagadjátok isten létezését foglalkoztok vele a legtöbbet.

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás:
hazánkat vonzóbbá tenni..
mennyi pénz megy el a szemétbe.

@Penivaldes: főként, ha valaki aki már nem mer zsidózni erre a témára áll át. Máskülönben nem foglalkozik vele az ember, hogy van-e vagy sem, vagy hogy érzi magát.

@Penivaldes: Én a szektájának az agresszív terjeszkedésével, és Európát romba döntő kedvességével foglalkozok. Meg azzal, hogy egy elcseszett, nemlétező isten által kinyilatkoztatott emberellenes mese miatt pofázik bele mások életébe.

Eleve negyedére esett vissza az iskolakerúlők szàma! Mi azzal a gond, ha a rendőr fülön csípi a lógós diákot és elkíséri az iskolába? Legközelebb majd tovább csökken az iskolakerülők száma.

@Kicsi Kacsa: Értem, erre te rögtön arra a következtetésre ugrottál, ahol nincs pláza, ott a lógósok a cigánysoron vannak. Gratulálok. Igazán remek és szikrázó elmére vall.

@Penivaldes:
a drdrdrdrdrdrCraig/et? miért, ha szabadna kérdenem?

amennyit kibírtam belőle egy nagy seggfej

master tautologia

a régi szép idök 30-40 éve, mikor a rend örei igazoltatgatták a hosszú hajú, farmeres fiatalokat, mert azok egész biztosan a társadalmat bomlasztják. Látszik rajtuk! De hát a volt kisztitkároknak most is csak az jut eszébe, hogy a renitenseket ell kell vitetni a rendörrel. Látszik honnan jöttek.

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....": így igaz. én sem foglalkozom azzal naphosszat, hogy van e vagy nincs? ha van, van, ha nincs akkor meg nincs.

@Penivaldes:
ez sem igaz, nem én hoztam fel, megbántam, hogy reagáltam rá, de annyi seggséget...ja és szerinted is van? és hol tartod? le szoktad porolni vagy csak úgy ott van? hol?

@rodeo36: nem Craigről beszélek. Ő tényleg felejtős.

@rodeo36: Nézd engem nem így neveltek, hanem egy könyv elolvasása után indultam el ezen az úton. A címe "Szeress-Dani naplója". Ez 86-ban történt akkor még 19 éves voltam. Nagyon sok olyan kérdés volt benne ami egy fiatalt is nagyon foglakoztatott. Szeretet, szerelem, párkapcsolatok, stb.

bookline.hu/product/home.action?id=51227&type=22&_v=Michel_Quoist_Szeress_Dani_naploja

"Dani naplója egy serdülő fiú életének három esztendejét öleli fel. Hogyan válik a szinte gondok nélkül élő tizenöt éves kamaszból néhány év alatt felelősségteljes fiatalember?
A könyv négy fejezetének címe e hosszú út legfontosabb állomásait jelzi:
- A gyermekkor végén
- A szeretet bukása: az önszeretet
- A szeretet kibontakozása: mások felfedezése
- Szeretet és szerelem."

Röviden tömören azt tudom mondani, hogy az életem igazán nagy kérdéseire tőle kapok választ. Valamint úgy gondolom, hogy a legfontosabb emberi cselekedethez, amely a szeretet szintén ő ad erőt. Egy olyan csodálatos út indult el azokban az években, amely mind a mai napig is tart.

@Gábriel angyal: Amíg nem erőlteted rá másra, addig a te dolgod. Mindenki abban találja meg a megnyugvást amiben akarja.

@rodeo36:
nem meghatározható helyen van.
nem te hoztad fel, igen. de reagáltál rá.

@Penivaldes: mivel meg kell toletek vedeni magunkat.

az ember akkor foglalkozik kartevokkel, ha a terhere vannak.

es ez nem vicc. ra akartok telepedni az eletunkre, a mindennnapjainkra, az ertekrendetek alapjan akarjatok az eletunket befolyasolni, valamint jogtalan elonyhoz szeretnetek jutni velunk szemben az elet kulonbozo teruletein.

vissza kellene mennetek a templomaitokba es ott hitelni es nem eroszakoskodni. plane nem hirdetni, hogy ti mekkora kiralyok vagytok, mert keptelenek vagytok egy misztikus, kitalalt leny fennhatosaga es torvenyei nelkul, sajat kutfobol levezenyelni az eleteteket.

nem szeretnem, ha ezt szemelyeskedesnek venned, nem konkretan ellened szol. de ha annak veszed, legyen. nekem ezek igen fontos, markans sarkkovei az eletemnek es senki kedveert nem fogom megvaltoztatni.

tudod, olyan ez, mint a buzik kerdese. csak a buzik annyiban jobbak nalatok, hogy nem hirdetik azt, hogy bunos aki nem buzi. ezert is vagyok toleransabb veluk, mint en bloc az egyhazakkal. a buzik ugyanis nem vadasznak a seggemre, de ti soha nem hagyjatok abba a lelkemre palyazast.

@Penivaldes: hát? melyik?

@Enrico72: sot, ha 100 mulasztott ora utan az utcan tarkonlovi az meg hatasosabban fogja csokkenteni a logast.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: Te milyen megoldást javasolsz? Hagyjuk őket a hevásárlóközpontokban sétafikálni?

@Penivaldes: azaz nincs? ha sehol sincs, mert az a hely amit nem lehet meghatározni az a NINCS...szóval hol is tartasz?

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
mint mondám vala, ha a diáknak érdeke lesz iskolába járni, mert olyant tanul ott amitől kap jól fizetett munkát és abből meg is tud élni becsülettel akkor nem kell tarkón lőni, hacsak nem azt aki elbaszta az oktatást?

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
Kedves Sipi, nyugodj meg kérlek. Én nem akarlak megtéríteni, nem szoktam tüzes kereszttel embereket kergetni, hogy térjenek meg, csinálják ezt, vagy azt. Én annál valamivel szelidebb ember vagyok, ha már az erőszakosságról beszélünk. Nem tőlem kell magad megvédened, nem a hozzám hasonló emberektől.
És azt sem hírdetem, hogy bűnős vagy, pontosabban mondva azt mondom, hogy te is, én is bűnősök vagyunk, és nem vagyunk ártatlanok.
csak ahogy te, én sem csinálok ebből központi problémát.

@Gábriel angyal: és mindennek mi köze egy kitalált lényhez?

@Enrico72: igen.

tudod, errol szol az egyeni felelosseg kerdese.
egy egeszseges tarsadalomban vannak vesztesek es gyoztesek. a vesztesek rendszerint a sajat hulyesegukon buknak. es a sajat hulyesegetol senkit nem lehet megvedeni. de legalabb le lehet kotni a milliokbol per kopf kikepzett es felszerelt rendoroket a bunuldozes helyett valmai massal....

szoval igen, csatangoljanak a plazaban. aztan meg szopjanak, amikor munka kellene. hatha a kolykuknek el tudjak majd magyarazni, hogy figyelj fiam, amikor olyan kis hu;yegyerek voltam plazaban logtam es most azert vagyok ilyen lepukkant csoves. vagy legyen meg a gyerekenek az esely arra, hogy o felismerje az ok-okozati osszefuggest.

ez az intezkedes nem tanit semmit azon kiuvul, hogy az iskola=borton

Azért nem tudom, mennyire egészséges, ha gyerekekkel szemben rendőrök intézkednek, ők kísérik vissza, esetleg lefogják, beültetik a rendőrautóba, majd esetleg az osztálytársak szeme láttára viszik be az iskolába... Aki nem notórius iskolakerülő, csak egyszer-egyszer csínyből megteszi, annak ez elég durva megaláztatás. A szülők értesítése, azok büntetése ok, de a gyereket ne baszogassuk már.

Én gimiből lógtam egyszer-egyszer, haverokkal elmentünk fagyizni vagy biliárdozni :) Ha akkor rendőrök vittek volna vissza, azt hiszem apám egy óra múlva a rendőrségen lett volna kiosztani őket, hogy mi a f@szt képzelnek, ne akarják már helyette, megfélemlítéssel nevelni a gyereket. Na persze ha ez általános iskolában fordul elő, akkor velem is elbeszélgetnek, de az biztos, hogy kiakadtak volna, hogy a gyereket rendőrök kísérgetik.

@Gábriel angyal:
az élet nagy kérdéseire másoktól kapsz választ. a regényekből amiket elolvasol.

@rodeo36: Melyik kitalált tényhez?? :)

:O ööö izzééé:

Államosított szegregáció Farkas Flórián irányítása alatt?

Az Országos Roma Önkormányzat négy általános iskola átvételét tervezi szeptembertől a Roma Sajtóközpont információi szerint. Az érintett települések vezetői iskoláik pénzügyi helyzetének javulását várják a változástól.

hvg.hu/itthon/20120618_oro_farkas_florian

@Enrico72:
Nézd, szerintem legyen a gyereknek egyéni felelősége a saját sorsa.

@rodeo36: azért ez nem ilyen eccerü. A tegnapi Duna vize hol van? meg tudod határozni? :)

@Gábriel angyal:
amint látom neked semmire sincs saját válaszod, mindent valahonnan copy-paste-telsz...ez nagyon egészségtelen és hamarosan vissza fog ütni...nagyon durván és akkor nagyon fogsz csodálkozni, hogy még "Dani" sem tudhatott mindent bármennyire is ajánlotta a Szentistván társulat...te könyvet sem tudsz kiválasztani magadtól? bemenni a könyvtárba meg a könyvesboltba, meg a csodálatos antikváriumokba és ott keresgélni lapozgatni és felfedezni ...milyen "nyomorék" egy lélek lehetsz?

@Penivaldes: Igen de ki az, akivel egy életen, sőt egy örökkévalóságon át együtt kell lennem, ha akarom, ha nem? Ki az, aki ha mindenki elhagyna is, mégis velem marad? Ki az, akiről azt állítom: „én vagyok”, aki önazonosságom legmélyebb forrása, és akit egy megkérdőjelezhetetlen, kényszerítő erejű törvény minden körülmények között szeretnem parancsol? Nem más ez a valaki, mint saját személyem, egy törékeny teremtmény, akit azonban függetlenül érdemeimtől és bűneimtől, feltétel nélkül átjár és fölemel a végtelen Isten Lelke, az örök Szeretet.

@Penivaldes: en teljesen nyugodta vagyok:-)

ezeket absozlut higgadtan, idegesen, ehesen, jollakottan, reggel, este, elalvas elott eberedes utan, szex kozben, barmikor igy gondolom es ezekkel a szavakkal.

az emberiseg metelye a vallas. es fertozni akartok. ellenzem. es halalomig ellenezni fogom es ha szoba kerul akkro ilyen es ehhhez hasonlo velemenyekre lehet otlem szamitani.

az en olvasatomban az egyhaz szervezett bunozoi csoport. a papok szelhamosok, akiket a jelenlegi btk szerint is el lehetne akar itelni, ha valaki egyszer venne a faradtsagot es bizonyitasra kenyszeritene oket, hogy ugyan, mire is veszitek fel a lovet, aranypofaim..?

szoval mivel egyre tobben vagyunk akik igy gondoljuk, ti meg egyre kevesebben, nem biztos, hogy huzgalni kellene bajszunkat, hanem inkabb orulni annak, ami meg megvan...

ki tudja, mikor jon az, hoguy apapanak birosagon kell bizonyitania isten letet, kulonben csalasert lesittelik?

minnel jobban razzatok a fat annal elobb fog ez a saller lehullani. mindenkinek jobb lenne, ha a vallas ott maradna, ahova valo: a templomok falai koze. se politikaban, se koltsegvetesben, sem az oktatasban nincs helyuk. ha valaki kivancsi az altaluk hirdetett ertekrendre, az bemehet hozzajuk a templomaikba.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: közbevetem, de ezt már egyszer körbetipegtük, hogy a kimaradókkal, leszakadókkal /még ha önhibából is/ valamit tenni kell, mert akkor jön a megélhetési bűnözés ennek minden hozadékával /kirekesztés, szélsőségek, erőszakok/ ennek normális kezelése meg kbszt nehéz lesz.

Érdekelté tenni, és így-úgy hasznossá tenni kell őket, mert az élősködés szlogen, remek táptalaja a megosztásnak, és végül a háborúknak.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: Ha nincs 16 v 18 éves, milyen egyéni felelősségről beszélünk? Ha már nem tanköteles, akkor csinál amit akar

@spinat: most azzal a dialektikával jössz amit Arisztótelész mondott -többek között- hogy ugyanabba a folyóba nem lehet kétszer belelépni?

a Duna ott van és a mai meg a tegnapi vize ugyanaz a DUNAVíZ csak, más elemekből de vízmolekula és vízmolekula között remélem nem akarsz különbséget tenni

egyébként a fizika törbvényeit ismerve pontosan meg lehet határozni a tegnap pesti dunai víz hol van ma

úgyhogy keress más érvet a seholsem meghatározására

Érdekes, hogy pont ebből a cikkből lett vallásvita. :)

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
Sipi, Sipi. Te most kezdesz szánalmasá válni. Pedig néha egész értelmes vagy:)
ugyanolyan erőszakos vagy, mint azok akik ellen szólsz, és mondjuk ki jogosan szólsz. Látod én is azt mondom, hogy a papok felmarkolják a pénzt , hogy a Vatikán bűnbarlang, pedig én hiszek Istenben.

@Enrico72: az egyéni felelőség nem életkorhoz kötött.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
a k..va most elkaptad...kösz...mióta ordítozom ugyanezt, piszkos anyagi előnyök okán kitaláltak isteneket mindenféle színben és méretben és árúlják őket kurva drágán sőt kötelezően megvételre

a kurva anyjukat

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás: abszolut igaz, de ez egy masik kerdeskor imho:-)

jelenleg a felvetett kerdes az az, hogy helyenvalo-e, hogy a legrosszabb rendorallamokat idezve a gyerekeket rendorok vigyek be iskolaba.

@Penivaldes: na most megint "tévedsz" vannak abszolút igazságok és a tied nem az a sipié viszont igen

azt mondani és beledögleni, hogy nincs igazság csak különféle nézetek vannak az a rohadt geci szemlelet, undorító a határozatlanság és az állandó kétség ami kiszolgáltat a kirablódnak és gyilkosodnak

és megérdemled

nagy egy hülye vagy aranyom

@rodeo36: "Nyomorék??" Kicsit bunkó vagy de már megszokhattuk ezt is.:) Ez a könyv annak idején egy kedves ismerősöm révén került a kezembe és milyen szerencse, hogy nem kérdeztelek meg róla, vajon el szabad -e olvasnom. Linket meg azért küldtem róla, hogy kiderüljön melyik könyvről van szó.

Őszintén írtam az életemről erre te nekiállsz minősíteni. Ezek után a szánalmas nagyon nem én vagyok.

Kívülről csilivili vagy de belülről?? :(

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák: engedjétek hozzám a kisdedeket ;)
gondolom nem kell kibontanom a gondolatot

@Gábriel angyal:
hát ez egy nagy állatság vagy rosszabb

szerencsétlen nyomorúlt vagy

@rodeo36: gondolsz amit akarsz.

@Gábriel angyal:
a te nyomorodon semmi sem képes változtatni, sajnállak, őszintén, kár...egy emberrel kevesebb

@Penivaldes: természetesen

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás: Miért kell bántanod a pedofilok XVI. Védőszenttyét?

@Penivaldes: most teljesen oszinte leszek.
nem tudom, ki vagy. itt valtottunk par ezer szot es kesz. ha teljesen egyenes es oszinte akarok lenni, pont nem erdekel, mennyire tartasz szanalmasnak es mennyire nem:-)

szerencsere eleg kialakult az onkepem, eros a szemelyisegem ahhoz, hogy ne kelljen a velemenyem, vilagnezetem miatt vedekezo allasba kenyszerulnom, ha valaki szanalmasnak tart.
pontosan ezert utasitok el minden felsobb hatalomat. mert elegge hatalmasnak erzem magam:-)

es tudom, mi miert tortenik korulottem, ha nem, akkor van batorsagom kijelenteni, hogy ez meghaladja a felfogokepessegem. de nem fogok istenre hivatkozni. legfeljebb annyit mondok, hogy ehhez keves vagyok. de nem baj, nem is kivanok mindenhato lenni, csak egy ember, aki a sajat eletet a kezeben tartja. es tudni akarom, hogy barmi tortenik velem, akar jo, akar rossz, azert en vagyok a felelos, nem valami pszichopata, kaporszakallu, rasszista ven takony.

@rodeo36: egyetértünk.

@rodeo36: Elmondom én, hogy gondolom ezt, ha megbocsátasz. Az istenhit kényelmes. Nem kell számolnod azzal, hogy önmagadban véve - ha már isten képmására teremttettél - "spirituális lény" vagy (test-szellem ill. fizikai megjelenés-psziché). Az a hitbéli szólam, hogy isten képmására teremttettél, valójában azt jelenti: "isten vagy", ill. "istennel egyenrangú" - persze nem a bármilyen ortodox hitrendxerekben, hanem azokkal éppen ellentétesen. Ez azonban kurva kényelmetlen, mint írtam feljebb, és a "hívők" még abban is igencsak bizonytalanok, mit kezdjenek az eleve elrendelés kontra szabad akarat összeegyeztethetetlenségével (de szép hosszú szó, hogy találtam ki?:D)
Most éppen egy koronát szakralizálnak, és ezt még törvénybe is foglalják (óójézusom:D), mert/mivel a saját belső pszichés élményeiket valójában az istennek se bírják belégyömöszölni semmiféle kívülről jövő dogmák (törvények) kereteibe, kénytelenek tárgyiasítani a hiteiket.
Ami meg a jóslatokat illeti, azokban az a poénos, hogy minden jós (amúgy igencsak helytelenül) azt mondja: a múlt változtathatatlanul szilárd, míg a jövő bármikor bárminek a hatására változhat.

Nem tudom, érthető voltam-e... (sok minden maradt bennem, de nem akarok offolni).

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
Én is az egyéni felelőséget vallom, és én sem kenem felsőbb lényekre a dolgokat.
nem is szeretnek ezért a papok:)))
de én sem őket.

@rodeo36: Ne aggódj rólad sem mondtak még le egyáltalán. :)

@rodeo36: Ebben Peninek van igaza. Vallási témában senki nem tudja bizonyítani az igazát. Lehet vannak istenek lehet nincsenek, ezt a kérdést nem tudjuk eldönteni.

Másfelől azért mert elfogadom, hogy másnak más a véleménye, és azt, hogy ugyan úgy lehet igaza mint nekem az nem tesz gyengévé. Érdekes, hogy pont a baloldalon jelentek meg mostanában olyanok, akik képtelenek elfogadni a másként gondolkodókat.

@empatikus pszichopata:
ha a történelem során történteket szemlélem -és teszem- akkor nem is olyan kényelmes...sokan fülüket farkukat lábukat fejüket veszítették miatta akarva akaratlanúl...és soxor még fizettek is érte, nem is keveset

@Gábriel angyal: kik? remélem már lemondtak régen? brühühühühühühü

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák:

én ajánlottam jobbat, de ekkora perverzióra még én se számítottam.:)))

@rodeo36: figy te is csak egy bolhafing vagy mégis szeretnek tudod. :)

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák:
szerintem randa dolog. a védőszentek meg a legnevetségesebb dolgok amiket kitaláltak. mindennek van védőszentje, talán még a mosásnak is.

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák:
sem neked sem pennynek nincs igazad...az ilyen baromságok mint istenképzetek -többek között- lehetőséget adnak arra, hogy ilyen véleményed legyen, ahelyett, hogy kutatnál önmagadban...

a legegyszerűbb kitalálni valami seggséget -isten van- és utána azt mondani, hogy bizonyítsd be, hogy nincs...

bizonyítsd be, hogy van addig hülyeségeket dumáltok ezzel a vélemények különbözőek című baromsággal

tudományról ugye nem is hallottál, meg tényekről?

@Gábriel angyal: ez a sikolyod sem változtatja meg a rólad szóló, és mostmár sziklaszilárd ismereteimet, mert tőled magadtól tudom, sajnálatos...de sokan vagytok

@rodeo36: Bizonyítsd be tudományosan, hogy nem léteznek istenek.

Számodra egy olyan világkép elfogadható ahol minden véletlenszerű, magától létrejövő dolog. Mások szerint pedig tervezett, mert túl komplex a véletlenszerűhöz. Egyik fél sem tudja bizonyítani állítását.

@Penivaldes: Európaik elég erősen hajlanak a politeizmus felé. Csak így lehetett ránk erőltetni a monoteizmust meglátásom szerint.

@rodeo36: erre akkor én is írhatom, - téged idézve, - hogy "ez egy nagy állatság vagy rosszabb". :)

@rodeo36: A haláltól való rettegés ugyebár nemcsak a legmélyebb, de egyben a legabszurdabb dolog - már önmagában ezért érdemes isteneket/hiteket gyártani;-) Ugyanakkor azt is el kell ismerni, hogy a vallás, mint olyan akár "emberré" is tehette, közösséggé formálta és kultúrával látta el a folyamatosan vándorló félmajom/félember csordákat - bizonyos kutatások ezzel - a vallás megjelenésével - igazolják azt a 12 ezer évvel ezelőtt az emberiség fejlődésében bekövetkezett ugrásszerű változást, amely a kőkorszaki szakit elvitte a holdra meg ide az internet elé, ahol vagyunk.:-)

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák: az ember alapvetőleg politeista lény.

@empatikus pszichopata: en inkabb a tudomany es az objektiv megfigyeles javara irnam a holdraszallast es a az internetet. a vallasok mindig tiltottak az ismert vilag hatarainak feszegeteset.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: Kedves Sipi! Mi lenne, ha nem lennél nyugodt?:-D

@mamitirtok sír derék (kommensevik): en nem csak akkor vagyok oszinte es egyenes, ha ideges vagyok...;-)

@mamitirtok sír derék (kommensevik):
azt hiszem megemlegetnénk azt a napot!:D

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: Félreértesz, de az egyszerűség kedvéért, épp a minap láttam egy filmet a National Geografic-en (asszem), ami arról az érdekes kutatásról számolt be ősi barlangrajzokra és későbbi kőbe faragott szimbólumokra támaszkodva, hogy az emberi fejlődés hosszú folyamatában mi lehetett az emberi fejlődés eleinte sok tízezer (70 ezer, nagyjából) évnyi stagnálását követő körülbelül 12 ezer évvel ezelőtti ugrásszerű felgyorsulásának? Vagyis, mitől lett az addig vándorló, vadászó-halászó népekből "egyszeriben" egy helyen letelepedő, a fejét földművelésre, állattenyésztésre adó ember? És - a korabeli emlékek alapján - az istenhit (vallás) megszületésére jutottak.

@empatikus pszichopata: (hiányzik a vége)...mint közösséget kialakító és azt formáló erőre.

@empatikus pszichopata: Nem baj, úgyis elpusztítjuk magunkat..és jöhetnek a majmok, csigák, egysejtűek, mint a teremtés koronái, a saját képükre formált isteneikkel..

:O ez már nem tűnik PR-nak, vagy csak ügyes a tálalás :D

Áder újabb törvényeket küldött vissza
2012. június 19., kedd, 11:04 • Utolsó frissítés: 2 perce
Szerző: MTI

--------------------------------------------------------------------------------

Címkék: Áder János; köztársasági elnök;

Újabb két törvényt küldött vissza megfontolásra az Országgyűlésnek Áder János államfő.

A köztársasági elnök döntése - a parlamenti honlapon kedden megjelent adatok szerint - a járások kialakításáról szóló törvényt, valamint az egyes törvényeknek és törvényi rendelkezéseknek a jogrendszer túlszabályozottságának megszüntetése érdekében szükséges technikai deregulációjára vonatkozó jogszabályt érinti.

Gábriel, én olvastam ezt a könyvet annak idején. Igaz, már húsz fölött voltam. De nem tetszett. Akkor kevésbé tudtam megfogalmazni, de nagyjából olyan élmény volt, mint omelette a' Woburnt enni (www.estikornelkavehaz.hu/nevado/Esti_Kornel_kalandjai.htm#1 ): szépen el van nevezve, igen különlegesen van körítve mindenféle tevékenységgel, eszmével, névvel, de az csak rántotta. A rántotta egyébként teljesen rendben van, finom, tápláló, természetes kaja. De mivel ott a sok körítés, iszonyú drága és feszélyező, és nem lehet simán rántottát kérni, csak omelette a' Woburnt.

@empatikus pszichopata: agykutatók is erre a következtetésre jutottak, amikor az agy egyik területén aktivitást fedeztek fel, ami bedrótozott hit/vallás feladatot lát el, ez a materiális agy a kulcsa mindennek, mindig ide lyukadunk ki ;)

@mamitirtok sír derék (kommensevik): csótány isten, hal isten, SPOR game, pont erről szólt :D

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás: áhhh értem már, hogy az én agyam nagy része mér olyan passzív mindig - nyilván mer ateista vagyok:D

@empatikus pszichopata: De ez nem jelenti azt, hogy mivel van isten/istenek, az emberek ennek felismerésétől kezdtek fejlődni. Valamint automatikusan ok-okozati viszonyra sem utal. Az egyidejűség felderíthatő, az ok-okozat nem. Ki tudja, lehet, hogy a letelepedés miatt alakult ki a vallás :) Mondjuk én inkább egy éghajlati változás-erőforrások megváltozása-szociális élet tapasztalatainak halmozódása-agyi mittudomén-mutáció kombinációja mellett tenném le a voksot, ami vezetett egyfelől a letelepedett életmódhoz (amennyire tudom, az sem egyik pillanatról a másikra ment, hanem először csak különböző fix táborhelyek között vándoroltak az időjárásnak, a csordák vonulásának stb. megfelelően, aztán egyre ritkábban, egyre kevesebb hely között, aztán végül maradtak az egyiken, ahol elkezdtek növényeket termeszteni), másfelől pedig a vallásosság kialakulásához.
De ez sem ilyen egyszerű, hiszen valamilyen istenhite a vándorló életmódot folytató népeknek is volt, azon kívül pedig mi van azokkal a a népekkel, amelyek sosem telepedtek le végleg, egészen a huszadik századig, az akkor bekövetkező letelepedés pedig kultúraváltáshoz, kultúravesztéshez, végül szétszóródáshoz, akár kihaláshoz, asszimilációhoz vezetett?

@empatikus pszichopata: De ez nem jelenti azt, hogy mivel van isten/istenek, az emberek ennek felismerésétől kezdtek fejlődni. Valamint automatikusan ok-okozati viszonyra sem utal. Az egyidejűség felderíthatő, az ok-okozat nem. Ki tudja, lehet, hogy a letelepedés miatt alakult ki a vallás :) Mondjuk én inkább egy éghajlati változás-erőforrások megváltozása-szociális élet tapasztalatainak halmozódása-agyi mittudomén-mutáció kombinációja mellett tenném le a voksot, ami vezetett egyfelől a letelepedett életmódhoz (amennyire tudom, az sem egyik pillanatról a másikra ment, hanem először csak különböző fix táborhelyek között vándoroltak az időjárásnak, a csordák vonulásának stb. megfelelően, aztán egyre ritkábban, egyre kevesebb hely között, aztán végül maradtak az egyiken, ahol elkezdtek növényeket termeszteni), másfelől pedig a vallásosság kialakulásához.
De ez sem ilyen egyszerű, hiszen valamilyen istenhite a vándorló életmódot folytató népeknek is volt, azon kívül pedig mi van azokkal a a népekkel, amelyek sosem telepedtek le végleg, egészen a huszadik századig, az akkor bekövetkező letelepedés pedig kultúraváltáshoz, kultúravesztéshez, végül szétszóródáshoz, akár kihaláshoz, asszimilációhoz vezetett?

@ftk: Ja és nem vagyok ateista, csak éppen nem szeretem a kizárólagosan vallásalapú magyarázatokat.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: Na akkor ebbe én is beleszólok, pusztán fogalomtisztázási szándékkal.

Van egy Univerzum/Multiverzum vagy ilyesmi, és van ennek az észlelhető része. Ebben az észlelhető részben olyan törvényszerűségek állnak fenn, amelyeket a mi korlátozott képességeinkel is modellezhetünk matematikailag. Ennek a modellezgetésnek a következményeképpen az Univerzum valóban észlelhető tulajdonságait tárhatjuk fel - tudományos jóslatok :D

Pillanatnyilag úgy tűnik, hogy a világ leírása nem igényli a leírót, azaz semmi olyan nem tűnt föl eleddig, ami máshogy nézne ki egy olyan világban, ahol senki nincs, aki a világ létének tudatára ébredne, és aki a működésének mechanizmusát alapfokon megismerhetné.

Az univerzumunk törvényszerűségei tudtommal önmagukban nem alkotnak még működő univerzumot, kell hozzá néhány olyan alapkő, mint a Planck-állandó mérőszáma, az elektron/neutrínó/kvarkok stb tömegeinek konkrét értéke , stb, amik látszólag tetszőleges - na jó, nem tetszőleges, de relatíve végtelen - értéket felvehetnének, de mégis pont annyik, amik lehetővé teszik egy olyan világ létét, amiben nem szükségszerűen, de mégis létezhet valaki, aki megismerheti az Univerzumot.

Magyarán a tudomány általam ismert jelenlegi álláspontja szerint végtelen darab végtelenül valószínűtlen eseménynek kell bekövetkezni, hogy valaki egy létező univerzum létének tudatára ébredjen.

Nem kell itt Isten nevét hajtogatni, és nem is a könyv-vallások tanmeséiben van a lényeg, de ha valaki nem akar erre 20-30 évet izomból rászánni, akkor nyugodtan elfogadhat egy másik modellt anélkül, hogy ezt kétségbe vonná. Annak is van haszna, ha elviszi az unokát a képtárba, és el tudja mesélni a festmény mögötti történetet, és a képen látható ezzel kapcsolatos színekben, alakokban, szerkesztésben stb megnyilvánuló művészi állásfoglalást.

A vallásoknak a kultúra megismerésében és megértésében, valamint etikai síkon van tagadhatatlan szerepe, nem pedig a kozmogónia/kozmológia vonalon, ahol azt ti vitatjátok.

Ennyit szerettem volna hirtelen.

@ftk: Nyilvánnyilván. Teljesen egyetértünk ok-okozat ügyben (is), csak hát ugyebár az emberiséget legjobban izgató egyik kérdés az, hogy mitől váltunk "emberré", azaz olyan sajátos tudattal rendelkező lénnyé, amely képes a természetből ki- illetve a természet fölé emelni önmagát. A vallások ugyanis ezt teszik az emberrel (vagy az ember önmagával).
Nade bocsánatot kérek a sok offért.

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák:
a tudomány és a hit...akkor maradjunk ennyiben, rádhagyom, nincs több türelmem ehhez, fenntartom a véleményemet...amivel nem vagyok egyedűl és elfogadom pennyke véleményét miszerint isten ismeretlen helyen tartózkodik és az a hely amit nem ismerünk az nem létezik, azaz sehol

@miva?: Lájk.

@Enrico72:

"Mi azzal a gond, ha a rendőr fülön csípi a lógós diákot és elkíséri az iskolába? "

Nézzük csak a gyakorlati oldalát:

Amíg ők a sulihuligánokra vadásznak a plázában addig ki fog az "uborkatolvajok" után nyomozni? Te, vagy a rogánanti?

mán a nagyon régi öregek is megmonták, sőt egy könyvbe le is írták, az a ti bajjotok, hogy belezabáltatok abba az almába. azóta asse tuggyátok, hogy mostan jó-e az, hogy a zsaruk molesztájják-e a kölkeiteket vagy inkább a pedofilok.

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....": A plázák most a hőségben életet mentenek a hűtöttségükkel. Na. Mindenki megmondhasssa, hogy oda be kell engedni a népeket ilyenkor. Ha nem lennének, mind Lezsákhoz menjenek hűsölni? Ő mondta volt, hogy ez rosszabb megszállás - mármint a plázáké- mint az orosz volt.

@a szív fészkei: igen most tényleg jobb bent lenni, mint kint.

@Fabius:

minden gyerek mellé rendőrt! vagy őrangyalt!
a többijek vigyázzanak az uborkára!

@ftk:
az állandóan jelenlévő "mégnemismerem" és társadalmi hierarchia fenntartása az oka a felsőbbrendű azaz az embertől független és nála hatalmasabb lény létrehozására, mert a másik ugyanolyan egyedre rákényszeríteni az akaratodat -akár az adott társadalom önfenntartása okán is- majdnem kizárólag egy ilyen legyőzhetetlen lény létrehozásával lehetett és lehet ma is folyik csak nem istennek hívjuk hanem pénzarisztokráciának, vagy a gazdagoknak és sorolhatnám egészen addig mint a nagyfaszú legyényekben való hit lásd PRIAPOSZ istenségét aki semmi más mint egy folyamatosan álló fasz

szóval praktikus

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás: Orvbánt vigye el a külföldi ügynökség egy hosszú - élethosszú - nyaralásra messze. Nőne rögtön az országimázs.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:

Az iskoláztatási támogatás feltételhez kötése - járjál iskolába - nem jogsértés. Az állam támogat és cserébe azt várja, hogy arra fordítsd a támogatást amire adja.

Ez a rendőrösdi teljesen más tészta.

@hacsaturján:

Minden Fidesz frakciótag mellé egy pszichológust, ha már.

@rodeo36: Node kérem, senki nem gondolja, hogy elválasztotta az úr a föld alatti vizeket a föld felettiektől.

Ne legyetek már mérgesek! Hogyan magyarázod meg a Pieta-t az unokádnak? Hogy az mennyire fontos volt annakidején, és miért csinált mindenki pont azt, és hogyan látszik a felvilágosodás megindulása azon, ha időbeli sorrendbe rakod őket?

Nem kerülheted meg! Olyan ez, mint a közös könyvélmények. Micimackó miatt sem lehetsz mérges!

@Gábriel angyal: Nem olvastam. De minden jó pszichológus azt mondja, ha nem tudod magadat szeretni, akkor ások se fognak. És a legnehezebb magadat elfogadni realistán - hibákkal, sőt bűnökkel együtt - ez mondjuk pl. Orvbánnak nagyon nem megy, maga elől rohan a vesztébe ezekkel az ámokokkal, csak ránt magával mindenkit. Egy kiegyensúlyozott, önmagával tisztában lévő, önszerető ember, nem ilyen megátalkodottan embergyűlölő Tartuffe.

Ez a lelki önszeretetre vonatkozik. A maszturbálás se káros, mielőtt itt Tóth Tihamér atyával jönnél. ;-DDDD

@hacsaturján: minek:

"Szigorítás, hogy több kormánypárti képviselő javaslatát elfogadva a parlament úgy döntött, nemcsak az emberölés, illetve a halált vagy életveszélyt okozó testi sértés esetén, hanem a rablásnál és a kifosztásnál is 12 évre szállítják le a büntethetőségi korhatárt, ha az elkövető gyermek képes a bűncselekmény következményeit belátni. Leszavazták viszont azt a jobbikos javaslatot, amely lényegében általános szabállyá tette volna, hogy a 12 éven felüliek büntethetők."

lashee.blog.hu/2012/06/19/1366_jogos_vedelem?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2012_06_19&utm_campaign=index

ások=mások Itt jár a betűharapó....

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák:

Jobbikos indítványra a képviselők arról döntöttek, hogy a pénzbüntetés napi tételének felső határát 250 ezerről 500 ezer forintra emelik az új büntetőkódexben. Szintén a jobboldali ellenzéki párt javaslatára nemcsak a Himnusz, a zászló és a címer, hanem a Szent Korona gyalázása is nemzeti jelkép megsértésének számít majd, így pedig egy évig terjedő szabadságvesztéssel lesz büntethető.

@empatikus pszichopata:
azaz szükség volt az istenhitre -monoteista vagy politeista az adott természeti körülményektől függően- azaz annak kitalálására ahhoz, hogy egy fejlettebb és szervezettebb társadalom jöjjön létre azaz egy zseni az emberek között kitalálta mivel lehet kényszeríteni a többit a saját jólfelfogott érdekének követésére erre példa Mózes és a Csipkebokor meg kőtáblák bár az a társadalom éppen k8imászott a kőkorszakból és a pásztorkodásból tehát a magyarázat pontos

szükség volt valamilyen izére

ma ezt másképpen nevezzük de sokan hisznek bennük

itt a lényeg, és nem sülyedünk, akkor sem sülyedünk :D

Milliárdokat költ reklámra a kormány

A jövő évi költségvetés egyik nagy nyertese a Miniszterelnökség, ahol a létszám 111 fővel bővül, milliárdokat terveznek pr-ra és kommunikációra, nemzeti konzultációkra pedig 1,6 milliárdot.

www.napi.hu/magyar_gazdasag/milliardokert_reklamozza_magat_a_kormany.522724.html

@miva?:
nem vagyok mérges a történelmet nem szabad meghamisítani és ez része kitaláltuk a saját magunknál erősebb nagyfaszú PRIAP-ot brühühühühühühühühü

@Gábriel angyal: as you like it

@Fabius:

plusz 2,7 millió munkahely! montam én, hogy itt sokak véleminyivel szembe megfogjuk az isten lábát. :)))

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: :-DDD Mindig kell egy megmentett, az mutatja, az erkölcsi fölényüket, ja.Csak aki igazán hisz valami fentebbiben - mert igaza van Rodeonak, amit tudunk, abban nem kell hinni - az elvan magában és nem térít, mint állat.

Kételkedik, vívódik, de nem jelenti ki ex cathedra, hogy Isten van, fiával 33-tól megalapítja a horgászszakört és attól kezdve minden faszályos, ha meg nem, az a te hibád. Ahogy Jahve 650 szabályát is enyhe túlzásnak tartom és betartásával se lehetett pl. a holokausztot elkerülni, - ezzel se számolt még el Isten mondjuk...

Amit elkövetett az emberiség a vallások parancsára, az minden, de nem diadalmenet. Szóval visszafogottság kéne, igazad van.

Gyönyörű templomok vannak, ott lehet - most épp hűsölni - elvonulni lelket ápolni. az magánügy, csakúgy, mint a szex...

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás:

minek, minek?! mer toppantok, há azé!

@rodeo36: + 1

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás:
és az mivel büntetendő, hogy valaki a másikat szervezett formában nyomorba dönti és elveszi életlehetőségeit azaz meggyilkolja...az milyen lex alá tartozza magát?

Gondolom, a Jóságos Kaporszakállú azért teremtette 13,5 milliárd éve ezt az egészet, többezermilliárd galaxissal, hogy most itt verhessük a nyálunk...
Picit pazarlásnak tűnik...
:D

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás: Mikor lesz Orvbán és Vona hülyézése félóránkénti főbelövéssel büntetendő?

@rodeo36:

mélységes mély a múltnak kúttya. a rosseb enné meg!

@Fabius: Kérlek, mi értek el Grazban?? Tök fölösleges, ezekkel nem bírnak.

@a szív fészkei: dolgozzanak ki új eljárásokat.

@rodeo36: De ma egyáltalán nem erről szól a hit. Te is tudod, hogy a jelenlegi világban az egyik legnagyobb problémát az elidegenedés jelenti. Együtt élnek milliók úgy, hogy közben kétségbeejtően magányosak, és nem tudnak kitörni a helyzetből. Nem tudnak kedvesen szólni a zöldségeshez, mert a stressz és a családon belül is megnyilvánüló magány miatt már nem is emlékeznek arra, hogy hogyan is kell azt csinálni. Éppen ezért a világ boldogabbik felén mindenféle vallás nélkül kis közösségek építését ösztönző programokat indítottak, hogy megtanulja a bevándorló a nyelvet, hogy ne otthon csücsüljön a panelban a nagymama tökegyedül, hogy a 2 állásban dolgozó, gyerekeit egyedül nevelő anyuka csemetéjével valaki megnézze a házi feladatot, stb. Ebben a világban minden egymásra érdeklődéssel néző embereket tartalmazó közösségre szükség van. Kellenek bizony a gyülekezetek is, csak persze nem jó, ha a pap gyereket akar verni egy ártatlan kérdés miatt. Alakul ez, és helyére kerül a dolog, de az egyházak világi hatalma ellen szólni vagy tenni szükséges, a közösségmegtartó funkciójukra viszont baromira szükség van.

@Penivaldes: Mit? Sok évtizede folytatott terápia mit sem ér, sőt rosszabbodik az állapota. Be kéne zárni, közbeszélyes már.

@miva?:
sajnálom, de vallás nélkül is lehet közösséget építeni törvénykezés és munka meg életkörülményeket kell változtatni a kurva anyját minden szarházi politikusnak mint a magyar bolond törpe

@a szív fészkei: talán mert nem jó a terápia, nem gondolod?

No befejezem a térírést!

Ha egyszerre akartok remekül szórakozni és megtudni valamicskét a részecskefizika 20 évvel ezelőtti állapotáról, akkor olvassátok el!

http://books.google.be/books?id=9x53QpBdVM4C&pg=PA55&lpg=PA55&dq=leon+lederman+az+isteni+a-tom+%22+az+élén+ülünk%22&source=bl&ots=l9beSKAwEf&sig=IVHTZiFHOqa3mieVLOO_RT5K-kU&hl=hu&sa=X&ei=0lHgT5fhFoj80QXvmpmODQ&sqi=2&ved=0CB0Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false

@Penivaldes: a pöttyös már ott van ;)

kep.index.hu/1/0/305/3053/30534/3053474_9cf6670514b45dc815be4cdafd4f864c_wm.jpg

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás: jaj! még beesik a medencébe:)

@miva?: Ebben van ráció, de a közösségbe csak gy léphet, ha felad magából valamit és elfogadja, hogy ott az és csak az a regula. Különben maradhat a panelban napesti egyedül. Ez nem zsarolás valahol?A és a közösség nem ltászatdolog? Puszi-pacsi, mosolyok az itentiszteleten de a mélyebb gondokat fel merik-e ott vállani az egyének a kiközösítés veszélye nélkül? A z ujjal mutogatás ódiuma nélkül: A közösségbe tartozásért elkezdenke szerepet játszani: a jó apa, az aranyos nagyika, az önfeláldozó feleség, a tüncimünci gyerek, stb. szerepét. A Szülfel - Született feleségek - nagyon is jól mutatja, karikírozza ki ezt: két barátnő sorsában. A vörös Bree republikánus, nagyon tüchtig, elvágólagos, élháziaszony, aki persze hogy jár hetente a templomba, mindent megcsinál, amit ott kell, aktív hitéletet él, a pap kedvence DE a legbalhésabb sors mégis neki jut. Megalázó megcsalás - őt is és ő is csal - , durván elidegenedett gyerekek, gyilkosságok, súlyos alkoholizmus, stb. sújtja. A templomi közösség lónak a fasza ilyenkor segítségnyújtásban, sehol se tartja meg ettől a romlástól a nőt, sőt előttük ezerrel titkolnia kell, hogy ilyen baja van. Hisz akkor a szájukra is vennék és végképp kitaszított lenne.

A másik, a kis felszínes divatbaba Gaby, az exmodell, latin, tehát valahogy temrészetes neki az isten léte és néha fel is használja a terveihez a hitet, ha épp az smakkol neki. De a problémáit neki se oldja meg a pap vagy templomi lét, sőt...

@rodeo36: Így van, de az éppen működőket nem kell lehúzni csípőből, Ha majd lesz elég világi, akkor lehet esetleg gyomlálni. Addig szerintem nem kellene.

@miva?: ennyi oldalt, hol élsz te? :D

amúgy tényleg jó, szemezgettem belőle :D

@a szív fészkei: Nem is azt állítom, hogy az tesz emberré, ha hívő vagy. Csak annyit mondok, hogy ne vegyük el ezt azoktól, akiknek fontos, és becsüljük meg benne mindazt, ami megbecsülendő.

@Penivaldes: Fogalmam sincs, mivel vajákolják. Valaki írta - szintén mentális gondokkal küzdő, ahogy bevallotta - hogy erre vannak gyogyók, be lehetne állítani rájuk, szednie kéne, akkor használható lenne. Persze, mennyi a genetikusan gonosz benne, nem tudom)

De szerinte OV nem szedi a gyógyszereit, elhanyagolt az egész betegsége, elszabadult hajóágyú. Grazban szerintem csak a lelkét kiönteni járhat, összerakni már nem tudják.

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás:
Van az a rész, amikor Démokritosznak aszongya a Leon, hogy mi is próbáltuk azt a tűz, víz föld levegő dolgot, de csak rotyogó iszapot kaptunk :D

@miva?: Igen, de ma itthon látványkereszténynek lenni olyan fennhéjázó módon, ahogy Orvbánék és követőik csinálják - főleg a hajdani vad párttagok kompenzálásként - csak annyi tesz, hogy te a mainstreamhez tartozol, és főleg nem vagy zsidó.
Passz.

Mélyebb hit, elesettekhez odafordulás, empátia, ilyesmi a fasorban távolról sem látszik rajtuk. Aki igazán katolikus, az undorodik ettől a kurzuskeresztvetéstől, ahogy sokuktól olvastam.

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás: Tibi bácsi teljesíti a kívánságát? Az enyémet is!!!

@Penivaldes: nincs olyan szerencsénk :D

@a szív fészkei: ki ne mond, úgy is tudom :P ;)

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás:
a szerencse forgandó:)

t. fórumtársak!
- valaki írta, hogy kétszer nem lehet ugyanabba a folyóba lépni és hogy ezt Arisztotelész mondta (volna) - helyesen Herakleitosz

- továbbá felhozzák itt sokan a vallást és már megint keverik a hit, vallás, egyház fogalmakat
- lehet azonban színvonalas valláskritikákat is olvasni (no, nem a fenti kommentek között), de,hogy egy közismert gondolkodóra, a már elhunyt antropológusra (Claude Levi Strauss) hivatkozzak:

[részlet egy interjúból]
"Az Ön szemében tehát nincs alapvető különbség a tudomány és a vallás között?

-Claude Lévi-Strauss: Nincs, a tapasztalat arra tanít, hogy kiemelkedő tudósok vannak, akik mélyen vallásosak. Egyébként én nem tartozom közéjük. Abszolút idegen tőlem a gondolat, hogy elkötelezzem magam valamilyen hit mellett. Ennek ellenére gyakran jobban érzem magam hívők, mint racionalisták társaságában.

Cicero: Tényleg? Ez hogy lehetséges?

Claude Lévi-Strauss: A hívőknek van érzékük a titkok iránt. Ők valami pozitívat látnak bennük, én valami negatívat. Azonban a beállítódásuk mindig valami olyan atmoszférát hoz létre, amelyben megértjük egymást.

-Cicero: Miként barátját, a szociológus Roger Bastide-ot, Önt is elszomorítja az ősi kultúrák pusztulása?

Claude Lévi-Strauss: A legmélyebb szomorúsággal tölt el, mert szerintem az emberiség minden gazdagságát és báját éppen azok a hiedelmek, szokások, irodalmi és esztétikai kifejezésformák sokoldalúsága adja, melyeket ő maga hozott létre, és amelyek eltűnését a lehető legközelebbről kellett átélnem. Azonban azzal vigasztalom magam, hogy azt mondom magamban: a hagyomány néhány eleme fennmarad. És, minthogy az ember természetében rejlik, hogy a különbséget felmutassa, ismét ki fogja találni ezeket a formákat. Ha nem is mindegyiket, amelyet megismertem és megszerettem. Azonban nem abban a formában születnek újjá, amilyenben manapság elveszni látszanak. "

a teljes anyag a Valóság online oldalán olvasható
- tanulságos...

@a szív fészkei: Ez igaz. Van olyan ismerősöm, aki annakidején nem engedte a nagymamának, hogy meséljen a bibliáról a gyerekeknek, most meg oroszlánként küzd azért, hogy az ő unokái az ő felekezetéhez tartozzanak, és templomba jár, meg ilyenek. Mondjuk ő épp harcos MSZP szimpatizáns, de hát kis ország vagyunk.

@excopp: köszi, szaporodunk :D

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás: :-DDD Akkor kívánd te is, hátha hatékonyabb úgy! Tibi bá sem kell ehhez, bízzunk a sorsban!

@a szív fészkei: én is csatlakozhatok?

@miva?: Engem nagyon nem vallásosan neveltek, de teli voltunk otthon képzőművészeti albumokkal, egyke lévén unalmamban korán elkezdtem olvasni és lapozgatni ezeket is. És sok mindent ott láttam először,pl. keresztet, az azon halást, ilyesmit. Értéknek tartom a templomokban fellelhető művészetet, szerintem több híres nagy katedrálisban voltam már alázatosan csodálva a kincseket, mint sok vakon buzgó katolikus. Ha semmi másra, mint egy Michelangelo Sixtusijára ihletet adni jó volt a vallás, akkor azért le a kalappal!

De hogy harcosan térítsenek mái napig, azt Sipihez hasonlóan kikérem magamnak, ahogy más vallás esetében is.

@Penivaldes: DE jót kérj ám!!!! :-DDDD

Nehogy pont fordítottját annak, mit mi itt szívből óhajtunk Cirbivel...

@a szív fészkei: A harcos tüzzel-vassal való térítés az én meglátásomban is nagyon rossz.

@a szív fészkei: Kívántam egyet!:DDDD

@Penivaldes: :-)

Amikor nem a rendőr őrözgeti a plázázókat, akkor az iccaka császárának a szórakozóhelyein - mondhatni - rendőri "felvigyázással" viszont aprítják a fiatalokat: www.blikk.hu/blikk_aktualis/gergo-gyilkosat-keresik-a-zsaruk-2091804

@a szív fészkei: aki idióta az idióta, akár hol is él:

hvg.hu/kultura/20120619_picasso_vandal

@a szív fészkei: biztonság..

Na még bulvár a tikkasztóban... Ez a csibécske járt isibe biztos, de ami belé szorult, az a szilikon. www.blikk.hu/blikk_sztarvilag/szetcsusztak-zoe-mellei-2091812
Igaza van Rodeonak, kurvajó sulik kellenének nagyon jó tanarakkal, hogy ne ez legyen életcél a lányoknál meg a maffiózólét a fiúknak.

De van ilyen suli a kiemelt elit helyeken túl? Nem, csicskaidomításra mennek az új tanterv szerint. Hát oda meg érdemes járni?

@a szív fészkei: erről nem is volt szó, arról volt szó, hogy a hívők hülyék, meg hogy csak a felelősséget veszik le a vállukról, meg hogy a tudomány miatt nem kell vallás, meg ilyenekről.

Az én álláspontom szerintem nyilvánvaló a fentiekből, emellé tűzném még bokrétának, hogy véleményem szerint a kereszténység mellett a többiek is lenyűgöző világokat alkottak, amiknek ha csak a szele megcsapja az olvasót, vagy nézőt, akkor jobban megérti a különbségeket és azonosságokat, mint 10 tudományos értekezésből. Én úgy gondolom, hogy vallások márpedig vannak, és mint ilyenek, a természet részei. Nem haragszom én a Szaturnusz gyűrűire sem, és eltüntetni sem akarom őket. Ugyanígy vallással, hülye emberekkel, gonposzokkal együtt kell tárgyilagosan, és szeretettel! szemlélni a világot, ha valami pozitív változást szeretnénk elérni.

És még Blikk, de ez nagyon nem kacsa, sajna: www.blikk.hu/blikk_aktualis/fizetesi-bumm-a-csucshivatalokban-2091820

Anyátok, a kerekperec:[..]"A korábbiaknál jobb szakemberek alkalmazásával magyarázta a Köztársasági Elnöki Hivatal azt, hogy nem kevesebb mint 79 százalékkal nőnek a bérköltségei. Mint arról a hétfői számunkban beszámoltunk, jövőre az egyetemtől a gyógyszerekig sok mindenen spórol a költségvetés, de a legfőbb közjogi méltóságainkat elkerülik a megszorítások."

Rohadjon rájuk a nejlonfuszekli![..]"Az Országgyűlés elnökének, Kövér László védelmén sem fognak spórolni. A januárban felálló házőrség tagjainak bérezésére 2,1 milliárd forintot szánnak. Kérdeztük az Országgyűlés Hivatalától, hogy mekkora létszámú lesz a parlamenti rendfenntartó gárda, de lapzártánkig nem válaszoltak. Ennyi pénzből akár 600 rendőrt is tudnának alkalmazni, ha a jövő évi várható átlagbért vesszük alapul, a szakértők szerint azonban ennél jóval kisebb létszámú csapat is el tudná látni ezt a feladatot."

Mattolcsy nem akar elmenni nyuggernak?www.borsonline.hu/20120619_kaoszt_hoz_a_kozszolgak_kenyszernyugdijazasa

Na nem is lesz a suliban tanár, minek kell a rendőr bekísérni a kölyköt? Egymást fogják kémiára tanítani?

jav: rendőrnek bekísérnie

Tudom, hogy nem leszek nepszeru Fabiusnal, igy nem is kifejezetten vele vitaznek. Sokkal inkabb egy amolyan kovet dobnek a vizbe, hatha nehanyan az adott temara fokuszalnak, az istenes toketlenkedes helyett.

A poszttal annyiban egyetertek, hogy a rendori intezkedes orbitalis tulreagalas, am szerintem mar maganak az eredeti szankcionalasnak sincs semmi ertelme.
Ugyanakkor, ritka esetek egyike, amikor Sipivel sem ertek egyet, vagyis a hulye kolke bunhodjon a jovoben azert, mert most milyen hulyeseget muvel?!?!?!

A statisztika (a bemasolt ket szam) gyonyoru, de eppen ez az egesz ugy leglenyege; az egesz csak trukkozes a statisztikaval. Ugyanezt anno megcsinaltak mar a munkanelkuli mutatoval is, mikor felevre levittek a regisztracio idotartamat (nem keves penzt megtakaritva mellesleg).

Lehetseges, hogy 2009 ota a romlo helyzetet latva sok fiatalban megerlelodott a felismeres, hogy talan megis inkabb tanulni kene. Ugyanakkor bizonyosra veszem, hogy azok a gyerekek, akiket a csaladja pl. a csaladi potlek miatt "kenyszerit" be az orakra, azok nem igen fognak aktivabban tanulni, mint korabban.

Mostanra tehat mar van egy remek statisztika, amire mar majd lehet hivatkozni. Es hamarosan az a statisztika is elkeszul, ami azt bizonyitja, hogy a szocpolos szigoritas a tanulmanyi eredmenyekben is tukrozodik. Eleg csak az idei, amugy dobbenetesen gyer, matematika erettsegire utalnom. Szinte mar szegyellem, hogy anno meg kozpontin erettsegiztem otosre...

Az egesz ugyhoz velemenyem szerint mashonnan/mashogyan kene hozzaallni. Ugyanis a kolykok iskolaba/tanterembe kenyszeritese, tapasztalataim es meggyozodesem szerint, nem igazan hatekony modszer.

Kisfalumban volt olyan osztalytarsam, nana hogy csak 1 evig, aki az iskolakoteles korhatar betoltese, es NEM a 8. osztaly(!) kovetelmenyeinek teljesitese okan fejezte be az altalanost.
Meg a Fazekasban is (Fabius te legalabbis hallottal rola, hacsak nem te is odajartal) mentek el ugy orak, hogy a gyerekek kisebb-nagyobb hanyada fokent csendben, de nehanyan hangosan is massal foglalkoztak, mint a tanarral, a tananyaggal.
A kozepsulit mar nem is emlitem, mindenki emlekezhet sajat elmenyeire...

A kormanyzat hozzaallasa es az egesz modszer, mint amit epp Cirbi linkelt 11:47-kor, csak arra lesz jo, hogy a delikvenseket javito intezetbe, vagy eppen fiatalok bortonebe/fegyhazaba zarja. Azok kijarjak a Buntudomanyi Egyetemet, es amikor kikerulnek huszonevesen az eletbe mar "diplomas" zsebeskent, rablokent, kocsifeltorokent konnyebb megelhetest szerezzenek, es tobb problemat okozzanak a tarsadalomnak.

Szamos mukodo modszer van szerte a vilagban, amelyet vagy ki sem probalnak hazankban, vagy egyszeruen maga az egesz rendszer megfojtja szandekkal, vagy akar anelkul...

Talan itt leltem a hirt:
nol.hu/ajanlo/20120302-a_hejokereszturi_csodaiskola

Nyilvan ez a fajta modszer, hozzaallas a mostani ideologia, es iranyvonal idejen ugyanugy halalra van itelve, mint a tobbi probalkozas.

Amikor a gyerek es a szulei azt latjak, hogy maga az ALLAM(!) akar olcson fizetett kvazi-rabszolgat a majdan felnovo fiatalokbol, valamint hogy, erettsegivel vagy akar diplomaval sem no erdemben a gyerek elhelyezkedesi lehetosege, akkor talan nem igen kene azt varni, hogy a fiatalok - barmilyen modszerrel torteno - osztalyterembe kenyszeritese tudasnovekedessel is parosul majd...

@a szív fészkei: a legfőbb közjogi méltóságokat mindig elekerüli a megszoritás. őket inkább tágítják pénzügyileg.

@empatikus pszichopata: na majd utananezek a cuccnak, gyakorlatilag ugyis csak az ilyen csatornakat "eszem".

mondjuk nekem az a velemenyem - tudod, kurva libsi vagyok, egyszeruen nem hiszem el kanyar nelkul senki mondandojat;-))) - hogy a vallas es az ugrasszeru fejlodes valoszinuleg ket _kovetkezmenye_ egy kivalto oknak...

a vallas magyarazatot kivan adni a vilag dolgaira. tehat valaminek kellett tortennie a vilagban - szokoar, meteorit, foldrenges, barmi - ami rakenyszeritette az emberiseget az eletmodvaltasra es elkezdett ra a maga egyugyu modjan magyarazatot keresni.

en inkabb erre gondolnek. tehat a vallas nem ok, hanem okozat az ugrasszeru fejlodessel egyutt.

nem mellesleg erdekes modon az ugrasszeru fejlodes elindulasa nagyjabol egybeesik a homo floresiensis kihalasaval. tehat az en velemenyem az, hogy valami termeszeti jelenseg, eghajlatvaltozas lehetett a fejlodes es a vallas kivalto oka.

@simple observer 1.0:

- bár én is része voltam az ún. "istenes töketlenkedésnek", megnyugtatlak:

- véleményed zömével egyetértek, és
- nagyon elszomorító az utolsó bekezdésed
- [és amikor majd bejön a régiónként eltéríthető minimálbér...:-(]

- elég nehéz elképzelnem, hogy a Pintér vezette BM-személyzet mindenhez ért (lásd: Papp tábornok-féle közmunka-irányítás, csellengők rendőri összefogása...)

@simple observer 1.0: "Ugyanakkor, ritka esetek egyike, amikor Sipivel sem ertek egyet, vagyis a hulye kolke bunhodjon a jovoben azert, mert most milyen hulyeseget muvel?!?!?!"

igen, ez lehet kicsit sarkosan hangzott tolem, de ugye a multkori vitaban elegge egyertelmuen letettem a voksom amellett, hogy elsosorban a tanaroknak kellene vonzova/vonzobba tenni az iskolaba jarast.

tehat amit en irtam az a multkor - miert hittem, hogy ez barkinek trivialis, nem is todom.. bocsanat:-) - kifejtett allaspontommal _egyutt_ ertelmezendo

@a szív fészkei:
"Mattolcsy nem akar elmenni "

Ez megint a tipikus fideszes dolog. Hoznak egy dontest eszetlenul, majd amikor biraljak oket erte, esetleg tenyszeruen helytelennek bizonyul, akkor gyorsan hoznak egy masik atgondolatlan dontest, majd azt "javitando" egy ujabbat, es egy ujabbat...

Gondolom ez a birok nyugdijazasa miatt lett vegigfuttatva a rendszeren, vagyis nem csak a "komcsi" biroktol akarnak Orbanek megszabadulni - Aaaa ok nem olyanok - hanem ez mindenkire vonatkozo altalanos szabaly lesz. Epp csak pl Polt Peterre nem vonatkozik, de ez csak apro szepseghiba.

De komolyra forditva: csupan csak tanarszakos ismeroseim, es azok evfolyamtarsai alapjan itelve nem vagyok biztos, hogy ez a dontes pozitiv valtozast fog hozni a kozoktatasban...

@simple observer 1.0: Az államnak nem érdeke, hogy minél több értelmes, gondolkodó lény kerüljön ki a padokból. Az állam érdeke, hogy minél több robot, munkagép szülessen, és termelődjön ki.
A módszer meg amit követnek abban az iskolában remek. Az nagyon fontos, hogy a közösségi munkával igyekszik segíteni.
szintén hasonló, és szintén amerikai módszer. a nevét nem tudom, de a lényege az, hogy szétszedik a témát. pl: történelem Az USA kialakulása. kis csoportokat alkotnak, és a csoporton belül személy szerint mindenki kap egy részt. valaki megkapja a függetlenségi háború csatáit, valaki a gazdasági következményt, és így tovább.
mindennek az a legfontosabb része, hogy a diák csak úgy kap jó osztályzatot, ha a komplett anyagot tudja. vagyis nem teheti meg egy pedálgép, hogy a sajátját megtanulja, előadja az osztály előtt, a többire meg rá se szar. hanem rákényszerül arra, hogy segítsen a gyengébb tanulónak.

@Penivaldes: Mivel Fabius nem tűri a zsidózást, izraelezést és ezért ki is vágja, így Gabriel, Max Birka és a többiek mint térítő misszionáriusok jelennek meg. Akkor se a témáról kell beszélni, hanem az egyházról, meg az istenről meg mittom én. Azért tűnik úgy, hogy Sipi annyira foglalkozik vele, pedig nem őt érdekli egyfolytában.

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....": de ráugrik a témára amit Gábriel, Max Birka elé dob. És én ezért írom azt, hogy foglalkozik vele.

@excopp:
"- bár én is része voltam az ún. "istenes töketlenkedésnek", megnyugtatlak:"

Tolem is lehetett mar itt nem igazan pozitiv velemenyeket olvasni, az egyhazrol (katolikus) es a (fokent fanatikus) hivokrol egyarant. En anno mar konfirmalas utan olvastam el a Bibliat, "ismerd meg, hogy mi ellen kuzdesz" alapon. Ami kisse faramuci, mert ha jol tudom, anno a jezsuitaknak volt valami hasonlo szlogenjuk, az eretnekekkel es tanaikkal kapcsolatban.

A kritikaert elnezest, de ha a posztban ez a tema vettetett fel, akkor miert ne azt vitassuk, ha van koztunk velemenykulonbseg. En pedig irtam is ilyet.

"Papp tábornok-féle közmunka-irányítás"

Bevallom ezt korabban nem hallottam, de most rakeresve kinyitottad a szemem. Es igazad van egy rendor ilyen allamtitkari posztra smasszerkent valo kinevezese egyertelmu uzenet, hogy mire kell szamitani.

@Penivaldes: így van, és ebből lesz egy egész, mint a vezénylóék mentalitását is globálisan kell nézni, ekkor látszik igazán a tendencia és a kinem mondott cél
/fától az erdőt esete, és vezénylóéknak pont ez a célja, amig mindenki rágódik a saját fontossági sorrendje szerint a részleteken, addig készül a nagy mű, és mire kész, addigra nem sok dolgot lehet ellene tenni/

@Penivaldes: Táguljanak csak a ölfavastagságúra és szüljenek ánuszilag tarajos dinókat!

@simple observer 1.0:

Mióta elvárás egy véleménynél, hogy annak nálam népszerűnek kell lennie? :-)

Nem a Fazekasba jártam, de majdnem - három utcányira az Istvánffyba - ám, ha ennyire képben vagy pl a miskolci iskolai helyzettel, meg a citált törvény hatásaival akkor tudnod kell azt is:

A halmozottan hátrányos helyzetű - pl lyukóbányai, számost utcai, - gyerekek iskolalátogatási "hajlandóságára" igenis hatással van. Arról nem beszélve, hogy működik az a tudatlanságból fakadó reakció is, hogy óvodába is többen behordják a gyerekeket, mert félnek ugrik a családi, ha nem teszik. (pedig arra nem hatályos a törvény)

Ebből két dolog következik:

1: az óvodában hamarabb kezdik meg a közösségbe illeszkedést, szocializálódást, mint eddig.

2: minden iskolában/tanórán eltöltött perccel nő az esélye annak, hogy nem kizárólag segélyezési űrlap kitöltő lesz ezekből a gyerekekből, ha felnőnek.

Vagyis világmegváltás nincs, viszont esély van, kicsit erőltetve az igaz, de akkor is.

@a szív fészkei:
IGEN!:)))

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás:
igen, egyszer elkészül a nagy mű

"Be van fejezve a nagy mű, igen.
A gép forog, az alkotó pihen. "

@a szív fészkei: Hogy is mondta Orbán apuci az ügyészségen?
Visszavettük az erőszak monopoliumát (értsd: a fityisz vezetői átvette az erőszak monopoliumát).

@Fabius: Nem tudok maximálisan egyetérteni. Az elmaradott térségekben gyakran a család anyagi helyzete miatt mennek el feketén dolgozni, fát lopni, mert az a kevés is jobb. Az boszant, hogy összemossák az elmegyek plázázni és lógok naphoszat gyerekeket azokkal akik a szegénység miatt esnek ki az iskolai oktatásból.

@Fabius:
- az iskolába járás még nem garancia semmire (szükséges, de még nem elégséges feltétel)

- egyrészt vonzóvá kell tenni magát az oktatást (bár szívem szerint nevelést mondanék), hogy SZERESSEN is odajárni a gyerek és ne csak valamelyik szülője cipelje be - a már ismertetett motiváció miatt
- a hejőkeresztúri iskola (meg azoké, akik komolyan gondolják a mozaik-módszert) egyik nagy húzása ez
- ám azt is el kell HITETNI, hogy a tanulás kifizetődő, mert kisebb az esélye a munkanélkülivé válásnak, vagy ha ez bekövetkezik, az átképzés zökkenőmentesebb lehet, és számára is értelmet kap a lifelong learning
- a csellengők kriminalizálása ágyúval verébre - szerintem...

@simple observer 1.0: Egyetértek, köszi a linket, érdekes volt. Tragédia, hogy ilyen kezdeményezések helyett a térdencsúszást fogják tanítani, kötelező jelleggel.

@Penivaldes: Annyiban módosítanám, hogy az államnak hosszú távon mindenképp érdeke lenne értelmes, gondolkodó emberek kinevelése. Rövid távon persze erősen tartja magát a téveszme a vezetők körében, hogy nekik irányítaniuk kell a sok alulképzett, tudatlan jószágot.
Ha valaki képtelen önálló gondolkodásra, önfenntartásra, öngondoskodásra, akkor őt folyamatosan meg lehet menteni. Ezzel igazolják saját létüket a vezérek. A magánnyugdíj államosítása is erről szólt. Legyenek csak az emberek rászorulva az államra. Az majd alamizsnát dob a népnek, a hű alattvalóknak, azok meg cserébe imádják az államot/vezért. Ezért nem akarnak normális oktatási rendszert, vagy magánbiztosítókat az egészségügybe. Nehogy már ne legyél rájuk szorulva. Mindegy nekik, hogy bal- vagy jobboldali valaki, vallásos vagy nem, csak önálló ne legyen. Attól az egytől rettegnek.

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....": amíg "csak" fát lopnak addig nincs vaj. csak sajnos nem csak azt lopnak,

@shinichi: Leírtad, az állam érdeke, hogy gondolkodni képtelen alakokat neveljen. akiknek lehet ingyen kolbászt osztani, akiket szépen szóló igéretekkel lehet megfogni.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
"igen, ez lehet kicsit sarkosan hangzott tolem, de ugye a multkori vitaban elegge egyertelmuen letettem a voksom amellett, hogy elsosorban a tanaroknak kellene vonzova/vonzobba tenni az iskolaba jarast."

Mar regebb ota jarok ide olvasni (hozzaszolasokat is), de korabban nem igen kotottem a velemenyeket emberekhez, vagyis meg csak azota igyekszem az egyes szemeleyk profiljat a hozzaszolasaik puzzle darabkaibol osszerakni, amiota irogatok is ide.

Kiegesziteseddel egyetertek, bar valoszinuleg itt mar ok sem sokat tehetnek.

Volt altalanosban egy "ven komcsi" tanarnom (most ugy 70 korul lehet), aki ars poetikajat kifejtve nekunk azt mondta, hogy a gyereket egy faklyakent kezeli. Az erdeklodeset kell felkelteni (meggyujtani a langot) es akkor a gyerek mar sajat maga altal hajtva tanul, issza az erdekes, es remelhetoleg fontos infot, tudast.

Azota a magyar tarsadalom, es a nyugati kultura is leszalloagba kerult, es a tudas/szakkepzettseg mar nem olyan fontos, mint korabban.
Mig a hideghaboru idejen a technologiai verseny is resze volt a ket blokk kuzdelmenek, mara a Nyugat nem csak a troger munkat vitte at Azsiaba, es mostmar lathatoan fokozatosan novekvo mertekben Afrikaba, hanem a know how-t is, nem egy esetben a kutatas-fejlesztest is. Mig korabban a K&F szektor felszivta es igy tanulasra osztokelte a tehetseges fiatalokat, es nemileg ezzel felfelehuzva az atlagosak erdeklodeset is, mara a Nyugat fokozatosan veszti el ezt az elonyet (jelenleg meg foleg csak Azsiaval szemben).

Az atlag ember altal elerheto munkak javaresze valamilyen troger melo (kutyu, vagy valamilyen gep osszeszerelese, bolti terites...), vagy pedig valamilyen tervezoi/"kereskedoi" munka. Vagyis hogyan csomagold be es hogyan probald elsozni ugyanazt a vacakot, amit 5 eve a hitel- es penzboseg idejen meg gondolkodas nelkul vett meg a paraszt.

Egy ilen kornyezetben a tudasalapu tarsadalom kiepitese vagy epp fenntartasa is kemeny dolog lenne, mikozben nalunk deklaraltan az ellenkezo iranyba haladunk.

Itt olvastam egy linket (ezert szoktam ide), hogy Koreaban mar "kommandok" vannak aazal a cellal, hogy a diakokat alvasra szoritsak tanulas helyett...

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....":

A szegénység legtöbbször nem elégséges indok az iskolakerülésre. Miskolcon például általános iskolás gyerekek ingyen, a diákigazolvánnyal utaznak tömegközlekedésen. Vagyis a "nincs pénzem bejáratni" szöveg hamis.

Vidéken, kisebb településeket az iskola általában sétányi távolságra van, vagy a gyerekek utaztatása megoldott.

@excopp:

Az alapfeltétel hiánya - iskolalátogatás - mellett hogy várnánk bármire garanciát? Hogy várnánk egyáltalán minimális esélyt?

A vonzóvá tett iskola, a hejőkeresztúri modell dolgában egyetértünk, ez is téma volt már itt többször.

Az utolsó mondat meg: éppen erről szól a poszt.

@excopp:
ha a 21. században történelmi és aestetica-i szemlélettel tudjuk közelíteni a műalkotásokat akkor az istenitől elvonatkoztatva emberivé tehetjük és megérthetjük, a hatalmas érzéséek miért váltak emberfelettivé, sok volt és sok van ilyen, de attól emberi ha Bach Máté Passió-ját veszem annál hithűbb alkotás nincs mégis egy valami hiányzik belőle, tudatosan a feltámadás, meghal és megünnepli mert áldozat volt az az ember ott a kereszten és transcendentális és sok minden a Lohengrin, Liszt és Mahler sok műve...soroljam mindenhol kikukucskál az EMBER az isten mögűl és ez engem megnyugtat a GILGAMES eposz is mekkora égi háború pedig "csak" a vetés és talajművelés meg aratás és a kenyérkészítés technológiáját tette az egekbe és istenekként megszemélyesítette a gabonát és a természeti erőket a földanyát és ...költő volt aki írta 7000 évvel ezelőtt

@Penivaldes: hjaaa:

Zenével növesztenék a rizst Észak-Koreában

Zenekarral lelkesítik nőni a rizst Észak-Koreában, bár még nem mindenhol.

index.hu/belfold/2012/06/19/ader_megint_visszadobott_ket_torvenyt/

Ez gusztustalan.
A törvényerőre emelt, etikátlan, közvagyont elzsugázó, őket mindenhová bebetonozó, elmebajukat betonba öntő jogszabályokat legalább már eljárásjogilag se lehet megtámadni.
Ami kurva jó. Tényleg.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
régészeti kutatások igazolják eme nézetedet

nyugi

geologusok és fizikusok, kémikusok történészek és még sokan kikutatták és megtalálták valamint folyamatosan igazolják ezt

a hívők ilyet nem olvasnak és nem is néznek ők hisznek és egyre butábbak

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás: csak jó legyen az a zene, mert különben nem nő a rizs.

@Penivaldes: Egyetlen felev szakmodszertant sem hallgattam, igy aztan nem is szeretnem eloadni itt, hogy en mennyire szakertem a temat. Ugyanakkor sajat tapasztalatom alapjan, es ebbol a szempontbol azt hiszem nem terek el nagyon az atlagtol, a korabbi rendszer nem volt igazan hatekont.

Es igy azon a velemenyen vagyok, mint amit le is irtal, hogy amolyan konzultacios modszer lehet sikeresebb. Ezt ugy ertem, hogy a regi modell alapjan a tanr leadta az anyagot, majd a lurko otthon megtanulta, ha tudta. Mar volt par tanarom, akik a kovetkezo oran meg visszatertek az elzo temahoz ugy 5 perc erejeig, es lehetett kerdezni, vagy eppen o kerdezett ra nehanyaknal mennyire jott at a dolog.

Szerintem viszont, nyilvan nem 1. osztalytol, de talan mar kozepsuliban eleg idosek hozza, hogy a tanar jelolje ki a kovetkezo orai temat. A gyerek keszuljon otthon, majd az oran konzultacio folyik.
Sok targyban matek, fizika, de meg akar biologia, foldrajz vagy eppen tortenelem is, sok definicio, vagy megtanulni valo van melyekre alapozva lehet csak megerteni a kesobbi osszefuggeseket. A korabbi rendszerben fokent ez, az osszefuggesek (akar gyerek alatali) felismeresenk revelacioja marad el, es igy meg sok megtanult info is konnyebben felejtodik el az evek soran...

@Fabius: Itt nem csak arról van szó, hogy a gyerek bejárása pénzért van vagy ingyen. Arról sem, hogy az iskolában kap-e enni és csak otthon éhezik -e vagy sem. Hanem arról, hogy 13-14 évesen inkább kenyérkereset mellett fog dönteni, hogy ha többet visz haza mint a csp akkor már jobban járnak, mintha ő iskolába megy. Akkor a csp nem lesz iskolában tartó erő. Én erről a helyzetről beszélek. És az a 1x ezer gyerek akik még mindig 'iskolát kerülnek' valószínűleg zömmel közülük kerülnek ki. Ráadásul a hátrányos helyzetből jött gyerekek tanulmányi eredménye jóval elmarad az átlagtól, max az iskolarendszerben tartja 16. életévig, és ugyanúgy nem lesz szakmája, ugyanúgy ki fog szorulni a munkaerőpiacról, mintha már 12 évesen otthagyja. A csp megvonása nem elég motiváció az ilyen családoknál. Ha pl. kb csp összeget kapna pluszban, ha a gyerek nem hiányzik a suliból, év végén pedig a teljesítményért bónuszt, az már inkább ösztönözné őket, mint ez.

@simple observer 1.0:
persze nem alsóban kell ilyet csinálni, bár már ott ellehet kezdeni. középsuliban viszont működhetne.

offolék a hitvitához :)

Aquinói Szt. Tamás (Summa contra Gentiles, 13. sz.) a Mindenhatósági Paradoxonról: Tud-e Isten olyan háromszöget teremteni, melynek szögösszege nem 180 fok?

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....":

Most tényleg az a probléma, hogy Káder nem akar smittpál lenni?

Csinálja csak, én támogatom.

Amúgy ki és hány eljárásjogi kifogást emelt eddig? Ja, bizony, senki, és egyet sem. Ezzel Káder megelőzte az összes ellenzéki pártot is. Vicces. Vagy inkább szomorú.

@Fabius: A post témájához kapcsolódva, nem tudom tudsz -e róla, hogy épp most van a vitája a parlamentben az egyes szociális tárgyú és egyéb kapcsolódó törvények módosításáról szóló törvényjavaslatnak. (T/7678)

Ebben hozzá fognak nyúlni az iskoláztatási támogatások felfüggesztéséhez és annak szüneteltetéséhez is. Lásd alább:

"Annak érdekében, hogy a szociális szempontokat és a családi pótlék kérdését éle-sen el lehessen választani, szükséges, hogy az iskolába nem járó gyermek után családi pótlék kifizetésére ne kerülhessen sor. Az iskolalátogatási kötelezettségü-ket nem teljesítő gyermekek után járó családi pótlék megvonása vonatkozásában áttekinthetőbb, elvszerűbb és egyszerűbb rendszert szükséges kidolgozni. A Ja-vaslat ezért újraszabályozza az iskoláztatási támogatás felfüggesztésének és szüneteltetésének rendszerét.
A módosítás lényege, hogy az iskolalátogatási kötelezettség elmulasztása esetén minden gyermekre, a gyermek életkorától, és a család jövedelmi helyzetétől függetlenül ugyanaz a jogkövetkezmény vonatkozik, azaz ilyen esetben az iskoláztatási támogatás folyósítása szünetel.
Megszűnik a felfüggesztés jogintézménye, azaz a családi pótlékot nem kell családtámogatási folyószámlára folyósítani, visszamenőleges kifizetésére ismételt iskolába járás esetén nem kerülhet sor. Az iskoláztatási támogatás szüneteltetésének időtartama alatt a rászoruló, rendszeres gyermekvédel-mi kedvezményre jogosult gyermekek sem kaphatják meg a jelenleg termé-szetben nyújtott ellátást.
A módosítás előnye, hogy a szigorúbb szankciók a gyermekeket és családjukat jobban ösztönzik a tanulmányi kötelezettség maradéktalan teljesítésére. A változ-tatás eredményeképpen az eljárásrend jelentősen leegyszerűsödik, hiszen az is-kolalátogatási kötelezettség elmulasztása esetén minden esetben a családi pótlék szüneteltetését kell kezdeményeznie a jegyzőnek. Nincs szükség családtámoga-tási folyószámlára, és a természetben nyújtott családi pótlék felhasználását biztosító eseti gondnokra sem. Annak érdekében, hogy az iskolalátogatási köte-lezettség nem teljesítésének hátterében álló, a gyermek magatartásbeli problémá-inak, motiváltságának, vagy a gyermek környezetében megjelenő, a szülők hozzá-állásával, a családi, anyagi gondokkal összefüggő problémák megoldásához a csa-lád segítséget kapjon, az iskoláztatási támogatás szüneteltetéséhez a 16 évesnél fiatalabb gyermekeknél továbbra is kötelező védelembe vétel kapcsolódik.
Jelenleg a szüneteltetés, illetve a felfüggesztés megszüntetésére csak akkor kerül-het sor, ha a gyermek egyetlen tanórát sem mulaszt el. Ez a rendelkezés azt jelen-ti, hogy néhány perces késések is a családi pótlék megvonásának fenntartását je-lenthetik, amely arra figyelemmel, hogy a módosítás szerint a családi pótlék visz-szamenőlegesen nem fizethető ki, aránytalanul szigorú szankció. A Javaslat sze-rint ezért a szüneteltetés megszüntetését a jegyzőnek akkor kellene kez-deményeznie, ha a gyermek igazolatlan hiányzásai az öt kötelező tanórai foglalkozást nem haladják meg. A módosítás az új tanév kezdetétől, 2012. szeptember 1-jétől lép hatályba."

Nekem ezek is elég normális javaslatoknak tűnnek, csak azt nem értem, hogy ezzel párhuzamosan miért kell ezekbe rogántóninak is belefaszakodnia??? :)

Frady Endre:
A marslakó diák és a rendőrbácsi

Kis marslakó diák kérdi:
Vannak-e a Földön telek?
Szól a rendőr, aki érdi:
Ha ugatol, földöntelek!

további mélylírák:
fradyendre.blogspot.com/
:)

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....":

13-14 évesen senki nem lesz kenyérkereső. Amit ennyi idősen csinálnak az minden, csak nem munka. Úgyhogy szerintem ne menjünk abba bele, mit is csinálnak ők egészen pontosan.

A pozitív diszkrimináció meg felejtő. Ugyanmá miért kéne? Mutatok számtalan olyan családot, akik halmozottan hátrányos helyzetűek, de megpróbálnak azokkal az esélyekkel élni amilyük van.

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás:

"Aquinói Szt. Tamás (Summa contra Gentiles, 13. sz.) a Mindenhatósági Paradoxonról: Tud-e Isten olyan háromszöget teremteni, melynek szögösszege nem 180 fok?"

Tud.
hu.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6mbi_geometria

@shinichi: Ja, ezért hazugság az erős középosztály-rizsájuk. Mert nem azt, hanem erős - csak tőlük függő, csak az uralkodásukkal meghízó - vazallusrétegeket képeznek és semmi mást. Az igazi polgár épp hogy független, önjáró, pont hogy ő dönt a politikusokról és nem fordítva. Ettől rettegnek a legjobban. Se tanítással, se mással nem segítik ezt kialakítani, sőt gátolják, amiben bírják.

@Gábriel angyal:

Ez úgy marhaság ahogy van:

Ha egy halmozottan hátrányos helyzetű családban van 5-6 gyerek, de közülük mondjuk csak egy hajlamos az iskolakerülésre, akkor az összes többi után se kapjanak semmit?

WTF?

Van egy-két rossz hírem a jókat mutató statisztikával kapcsolatban is:
1.) A notórius lógók most megállnak ötven környékén, de addig szabad a vásár.
2.) Mivel mindenki tud e szabályról, a szereplők visszafogják magukat, nehogy a család nehéz helyzetbe kerüljön.
3.) Minden városban megvannak azok az orvosok, akik arról híresek, hogy bármit igazolnak.

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás: Egy gömbfelületen a háromszög szögösszege több, mint 180°. A geodéták büfék ebben! :)

@Penivaldes: Ez nem igaz. Ha így lenne, nem lennének ilyen népszerűek a monoteista vallások.

@rodeo36: Nem sokkal ezelőtt még semmit sem tudtunk a protonokról, más galaxisokról. Sőt nemrég volt hír, hogy felfedeztek egy új galaxist. Azok sem léteztek? Bolond vagy ha azt hiszed nincs ismeretlen.

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás: Éljen a szólás szabadság. Sajnálom, hogy idáig jutottunk.

@a szív fészkei: Így van. Se nem erős, se nem középosztályt nem nevelnek, hanem alattvalókat, akik nagyrészt még élvezik is, áhítják ezt.
Aki pedig a fejünkre olvasta, hogy mit cselekszünk, azt Kanadáig kergettük.

@shinichi: azok a fránya dimenziók ;)

akkor teremtsen egy akkora követ, amit nem tud felemelni ;)

/erre is lesznek válaszok, mert az emberi elme határtalan és csodálatos egy szerkezet :D/

@politologus: 3, De ha egy rendőr elkap akkor nem mondhatod, hogy beteg vagy, itt az igazolás.

@a szív fészkei: igaz, viszont egy bizonyos életkorban már a te döntésed hogy önjáró légy e, saját felfogással.

@rodeo36: Vagy fordítva: az emberiben megragadták az igazán zsenik az ISTENIT. Ezzel egyúttal valahol feleslegessé téve a papi hiearchiát is,csak ezt nem lehetett deklarálni. De egy Leonardoban, Micheangeloban, Raffaelloban, Botticelliben - és még mennyen vannak hálisten - minden voás feltételezi a magasztost. ezt nézve talán tényleg azzá váltak, ahogy az antik szobrok szemlélői is, hiszen azok is a tökéletes arányokat, arcot próbálták kifejezni. És ha a köznép ránézett, érezhette valahol, hogy olyna, mint én, de mennyivel szebb. nagyobb, magasztosabb, lehetek tán ilyen én is!

Zene, szöveg dettó. Ezért fontos a művészet és ezért nem csípem azt az irányzatot, ami ma annyira megy - minden helyett is - hogy csak a legkézenfekvőbb mai napi, koszos szart bemutatni és csócsálni. Kell az is persze kordokumentunként, de a magasztost feladni nem lenne szabad. Az emeli ki az embert az állati sorból, már mit tudjuk, mi hány Homérosz, Bach-szerű zseni lakik a delfinek, kutyák, majmok, rigók, stb. agyában, csak nem értjük, amit kifejeznek?

Amelyik családban Budapesten nincs pénz a gyereknek bérletre, reggelente leküldik a közeli plazába - majd a rendőr beviszi ingyen...

bio

@Fabius: Lehet, hogy csak elírták? Nyilván úgy lenne logikus, ha csak annál a gyereknél vonnák meg amelyik nem jár suliba. De ha van egy kis időd hallgass bele online, épp most megy a vitája. :)

ingyentv.hu/index.php/tvchannels/index/2/37/919/DUNA%20TV#tv

stream001.radio.hu/mr5.m3u

@Fabius: Nekem nem elég a csomagolás Fabius. Nekem a tartalom is a lényeg. Nincs sok különbség aközött, hogy egy társadalmilag elutasított, keresztülerőltetett halvaszületett fidesz törvényt átvisznek formailag hibátlanul. Én elvárom, hogy tartalmilag is dobja vissza, ha a törvény olyan. Vagy most csak formát nézünk, ha pedig 2014-től nem a fidesz lesz, belenézünk a tartalmába is?!

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás: Nem egészen, csak emberi agy szülte a választ, ezért emberi aggyal megválaszolható.

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák:
lezdetben politeizmus volt. mezopotámia, egyiptom mind több istent imádtak. a monoteizmus csak a modern kor egyik alapja.

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák: *csak emberi agy szülte a kérdést

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union: A növények és állatok háziasítása, a termelés, a többlet termény segítette elő a fejlődésünket.

@Penivaldes: Ott rabszolgaság is volt, még se mondom, hogy a mai társadalmunk alapja a rabszolgaság.

Mellesleg Egyiptomban létezett monoteista vallás. Igaz nem sokáig.

"A tankötelezettség megszegésének adatai beszédesek:
2009-ben 44361 eset,
2011-ben 13289 eset."

Még egy fontos adatsor hiányzik, hogy alakult ezen időszakban a magántanulók száma.
Ami biztos, ugrásszerűen nőtt.
Az iskolakerülők jelentős részét ugyanis magántanulóvá minősítették, így egyszerűbb lett a szülőnek is (kapja az iskoláztatási támogatást feltétel nélkül), az iskolának is (nem rontja a büdös kölök a statisztikát).

@Penivaldes: +A zsidó vallás se mai gyerek. Mezopotámiáig nyúlnak vissza a gyökerei.

@Fabius: Azért drága jó Orvicsek és bandája pozitív diszkrimivel jutott oda, ahonnan kiugorhattak, basszus! Az F, meg a P betűst tolták előtérbe az én É-mmel szemben. Ezt eljátszottam anno kétszer is - előtérbe tolták őket a felvételikor, de meg is mondták: nem kétséges, ki kerül be kettőnk közül nappalira azonos pontszámkor.

Na most, ha egy csóró iskolázatlan roma családban annyi nehézség közepette akad egy rajkó, aki keményen tanul és eléri mondjuk a négyes átlagot és menne tovább, azt mondom, legyen esélye a nála sokkal jobb helyzetben lévő kölyök előtt bekerülni, ha közel azonosak mondjuk a pontszámaik... Ha "csak" roma, ám az anyagi és minden helyzet ugyanaz, mint a fehérnél, akkor csak a származása miatt ne élvezzen előnyt.

@Penivaldes: Ha ellehetetlenítik a körülményeket, akkor járhatsz te ön.., mondjuk a pszichiátriára.

Ez folyik most, hisz nincs vállalkozás- és jogbiztonság.

@a szív fészkei: én arról beszélek, hogy igényem van arra, hogy ne gép legyek.

@Fabius: Ismerve Gábriel definicióját a hátrányos helyzetre, nem értem miért csodálkozol, hogy nem gyerek szinten, hanem család szinten vonná meg.
Nemrég volt valamelyik nyomorszéle blog, vagy valami hasonlón szó, hányan mennek el, mert kell a pénz. 13-14 évesen simán el fog menni. Ugyan már, ki fogja nézni a korát, ha így se meg úgy se akarja fehéren foglalkoztatni. A tud élni ösztönző nélkül, meg pozitív diszkrimináció nélkül meg azért nem igaz, mert számos országban, az usaban több nagyvárosban, new yorkban is pl. remekül működik. A lényeg az lenne, hogy ezek a gyerekek szakmához jussanak, amivel el tudnak helyezkedni. Erre kell a családot ösztönözni. Láthatod a hírekben, a forrás megvan rá, és társadalmilag sokkal haszonosabb így elkölteni 2,1 milliárdot, mint kövér privát testőrségét pénzelni, hogy az állítólagos független képviselőket pártjuk miatt vegzálja, és kivezettesse.
A pozitív diszkrimináció, bár sokak számára rasszizmus, meg felháborító, pont az amúgy reménytelen helyzetben lévőkön segítene. Anélkül meg mit sír mindenki szája, hogy jaj így meg jaj úgy, és mi tartjuk el.
Ez a tipikus kispolgári magyaros irigység bárki másra, aki akár egy fillérrel is többet kap, mint mi. Már ne is haragudj. Ezt pedig Gabe-től, Vladystól, Stefitől megértem, na de tőled?!

@Fabius:
"Mióta elvárás egy véleménynél, hogy annak nálam népszerűnek kell lennie? :-)"

Nem elvaras, ha az lenne akkor ugyis megkapnad tolem a fejedre alaposan, attol ne felj... ;)
Csak a minap volt koztunk egy utesvaltas(?), amikor szerintem kicsit kemenyebben valaszoltal, mint vartam, majd en megkemenyebben irtam egy eposzi valaszt, amire mar tobb reakcio nem erkezett (persze ok lehetett a kesoi idopont is). Igy aztan ugy gondoltam, jobb ha ma nem eros felutessel nyitok...

"Nem a Fazekasba jártam, de majdnem - három utcányira az Istvánffyba "

Amelyek azota egybeolvadtak, ugyhogy a helyismerettel nem rendelkezoket alaposan megkeverted (nem tudom tudtad-e, en csak most olvastam):

www.kataporta.net/iskolak/index.php?tit=11

"gyerekek iskolalátogatási "hajlandóságára" igenis hatással van."

En nem a statisztikat kerdojeleztem meg, hanem a mogotte levo erdemenyeket.

"1: az óvodában hamarabb kezdik meg a közösségbe illeszkedést, szocializálódást, mint eddig."

Szerintem is, bar apakent (ha jol tevedek az vagy) tapasztalhattad, hogy a gyerekek zome mar alsoban megtanulja a zaftos kifejezesek java reszet. Ha nem otthon (remelhetoleg) akkor az iskolaban. Mint irod az iskolaknak ilyen iranyu feladataik is vannak, de a most vitatott torvenyi szabalyozas sem az iskolaban, sem a csaladi kornyezetben nem segiti ezt elo (velemenyem szerint).

"2: minden iskolában/tanórán eltöltött perccel nő az esélye annak, hogy nem kizárólag segélyezési űrlap kitöltő lesz ezekből a gyerekekből, ha felnőnek. "

Ez igaz, am az en fo ellenervem eppen az, hogy szerintem az a nehany szazalekos (2-5 % esetleg ha nagyon megengedo vagyok 10-15%-os) hatekonysag nem eri meg, hogy egy masmilyen, esetlegesen joval hatekonyabb alapallas helyett az allam kriminalizalja, de akar csak ilyen-olyan trukkokkel/modszerekkel kenyszeritse a gyerekeket a padokba. Amire az eygik kedvenc peldam, a 8 evnyi oktatas utani orosz nyelv tudasom...

Vagyis világmegváltás nincs, viszont esély van, kicsit erőltetve az igaz, de akkor is.

@komment terrorista_Cirbi_vytézy és nem a parittyás: gömbi háromszöget még Matolcsy is tud teremteni, ammeg megfelel.

@Gábriel angyal:

Úgy lenne logikus, de leírva nem ez van. Pontosabban az amit bemásoltál nem ezt jelenti. Úgyhogy ezzel komoly probléma van.

@73. Vladys - Az antiszemita libernyák: Új galaxist naponta 3-at fedeznek fel. Te akkor találkozol a jelenséggel, amikor a témaszűkével küzdő firkász felhívja a csillagászt, hogy: - Te Béla, nem fedeztek fel mostanában valami legtávolabbi galaxist?
- Dehogynem, épp három órája.
- Mondj róla valamit!

És jön a cikk, amit olvasol, firkász honoráriuma zsebben, szép új világ :D

@a szív fészkei:

Igen, de itt most nem ilyen pozitív diszkriminációról beszéltünk, hanem a Csekk által fölvetett dupla összegű iskoláztatásiról.

@Fabius: Háááát, mondjuk ennyi idősen a kamionsoron vagy fiúként a Nyugati környékén még az is lehet, hogy kenyérkeres és eltartja a családot.

@Penivaldes: Most te esel bele Sipi hibájába?!:O:D

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....": úgy látszik:DDD

Látod, látod, itt puffogtatod az összes panelt, és egy másodpercet sem gondolsz bele, hogy milyen marhaságokat hozol össze:

- egy lógós nap helyből 5-6 óra, tehát 10 nap (két hét) után már ugrik a pótlék, nem 50-szer lehet ezt eljátszani
- az iskolába visszakísérés _nem_ kriminalizálás. nem büntetik, nem írják fel, nem vesznek ujjlenyomatot. hallottál már a londoni/párizsi/amszterdami/római stb. rendőrökről? turistákat igazítanak útba, b+, és senki nem kéri rajtuk számon.
- _bárkinek_ meg kellene adni a jogot, hogy felnőttként egy 14 éven alulit, akiről kiderül, hogy csak lóg, ahelyett, hogy iskolában lenne, beküldjön az iskolába/értesítse a szüleit. te a te gyerekednél kikéred magadnak, hogy miért nem lóghat, ha kedve tartja, és te erről nem akarsz tudni?
- fingod nincs a pontos számadatokról, hogy ez hány 14 év alattit érint, csak a te környékeden nem tudsz ilyenről. ez egy országos szabályozás, mit tudsz te Ózdról, Miskolcról, egy borsodi faluról?
- az Index megírta, hogy ez a módosítás a gyámügyesek támogatását élvezi. na majd te okosabb leszel, mint akik hivatásszerűen ezzel foglalkoznak. gratulálok.

@'Queenpin' lecsekkoltam "All in the game yo....":

" A lényeg az lenne, hogy ezek a gyerekek szakmához jussanak, amivel el tudnak helyezkedni. Erre kell a családot ösztönözni. "

Ezzel egyet tudok érteni, viszont az ösztönzés elképzelt módjával nem. Esélyegyenlőség járjon, na de kvázi jutalom is?

@Gamma Leonis: es vajon mitol lett szukseg ezen tevekenysegekre?

tudod, ez nem ugy mukodott/mukodik, hogy "figyejje'ma' gork.. en holnaptol agronomus leszek"..

valami tortnet, ami _kenyszeritette_ az embert a novenyek es allatok haziasitasara.

a fejlodes nem mas, mint a kornyezethez valo folyamatos alkalmazkodas egyre magasabb fokon. mihez kellett alkalmazkodni a haziasitassal?

@is:

Miskolci vagyok, ott éltem 35 évig, a gyerekeim ott járnak iskolába. Valószínűleg nálad többet tudok erről. Elméletben és gyakorlatban is, töki.

@shinichi:
"köszi a linket"

A dicsoseg sajnos nem az enyem, szerintem en is itt leltem. Akinek inge nyugodtan vegye magara!...
De linkelt mar sziv is hasonlo temaban...

Amugy meg szivesen.

@excopp: Ezert mar erdemes volt erre az oldalra klikkelnem,ironia nelkul mondom.Egyebkent lehet ketszer ugyanabba a folyoba lepni, de a ha masodszor is megteszed az mar nem hiba, hanem dontes es valasztas:-)

@Fabius: "Esélyegyenlőség járjon, na de kvázi jutalom is? "

ezt hivjak pozitiv diszkriminacionak.

az usa ezzel a modszerrel 50-60 ev alatt jutott el rosa parkstol barack obamaig.

@Az igazi Sipi - Citizen of European Union:
igaz, viszont Obama nem igazán jó példa a kiemelkedésre.

@miva?: Tehát ez nem érv:
"elfogadom pennyke véleményét miszerint isten ismeretlen helyen tartózkodik és az a hely amit nem ismerünk az nem létezik, azaz sehol"

Kiemelném ezt a részt:
"az a hely amit nem ismerünk az nem létezik"

@Fabius: Melyik kerül többe? max 7-10 évig 5-10k anyagi juttatás, vagy 60-70 évig állami ellátás, közmunka, segély, minimál nyugdíj?
Mert lehet, hogy kifizeted neki havonta az x összeget, de ezzel biztosítod, hogy legyen szakmája. Ha van szakmája, akkor jó eséllyel lesz munkahelye. Nem kell segélyt adni, nem kell közfoglalkoztatáson rugózni, és a nyugdíját se az államnak és a társadalomnak kell előteremtenie 1:1-ben. Az egészségbiztosításról nem is beszéltünk még.
Határozottan megérné, hosszú távon a társadalomnak sokszorosan megtérülő befektetés lenne.
Ez pedig mellette és nem ellene szól.

@miva?: Hát ahogy a szemei állnak, lehet hogy neki az euklideszi is gömbi. Ez lehet a baj a költségvetéssel is. :)